Тикка и Селье-Белло.

Пришло "письмо в редакцию". В целом казуистика, но имеет место.

Уважаемый Dr.Watson нужна помощь по винтовке Tikka T3. Много
интересного узнал из конференций, но вмешиваться в как то не решался.
Но в данный момент случай особый. В субботу 02.07.05 поехали с
товарищем пристрелять мою винтовку Tikka T3 Warmint в калибре .223
Remington. Взял две пачки чешских патронов. На пятом выстреле
непонятки. Вроде как газы прорываются в сторону ствольной коробки.
Следующий выстрел привел к печальным последствиям. Когда в ушах
перестало звенеть и в глазах исчезли звездочки оказалось, что
пороховыми газами сорвало пластмассовую (декоративную) крышку затвора.
Кроме того из строя вышел спусковой механизм. Т.е. шептало не
удерживает ударник, как если бы курок был нажат.
Осмотр гильз показал, что в четырех гильзах капсюль дырявый, как вроде бы его просверлили.

Прошу помощи вот в чем:
Создать в конференции новую тему в которой попросить участников
выложить схемы, фотки, опыт разборки и ремонта по винтовке Tikka T3
Warmint в калибре .223 Remington
С уважением ***

Чем обсуждать с автором келейно, прошу все же высказаться участников.

Док

Фото бы посмотреть...

Однако, парень попал!! А что бы это значило? Большой выход бойка? Значин финики подогнали заводской брак?
А другими патронами из винтовки раньше стреляли?

Стреляйте хорошими патронами.

ИМХО.
Ничего не разбирая попытаться определить причину винтовка-патрон. Ну и после этого произвести плавный наезд на виновника с требованием замены винтовки. И если уж не получится разлулить ситуацию, делать экспертизу.
Вероятнее всего дело в винтовке. Думаю WWR прав.

Огласите еще, пожалуйста, номер партии, год выпуска и тип использовавшихся патронов S&B.

На номер винтовки тоже интересно было бы посмотреть - ведь были же сообщения о бракованных париях финских винтовок (у меня номера до сих пор где-то записаны).

С уважением,
Александр

Тикка снимает с гарантии в случае использования самоснаряженных патронов. То есть имеет смысл предъявить фотки повреждений, стреляных гильз и пачки от патронов на Tikka.fi. ИМХО рановато вы на Тикку коситься начали - S&B, по крайней мере, ни чем не лучше отечественных патронов. Впрочем, "случаи всякие бывают" (с), может, действительно , винтовка учудила (про нержавейку-то еще не забыли?).

"Нержавейка" -там реч про САКО была?!
Фото гильзы!!! а так гадание на....
С Уважением

Сако,Тикка - одно и то же ствольное пр-во.

Фото гильзы, измерение выхода ударника.
И что за чешские патроны? Точно ли СБ?

SVIREPPEY
ИМХО рановато вы на Тикку коситься начали - S&B, по крайней мере, ни чем не лучше отечественных патронов. Впрочем?).

Не лучше? Что-то я про пробитые капсюля у наших не слыхал.

У меня (Тикка-308) не знаю пробитие это было или нет, но из-за небольших дырочек в капсулях на зеркале затвора образовался круглый след от гильз, который ничем не счищается, похоже это небольшая кольцевая выбоина. Это было 3 раза из 300, патрон Новосибирск - томпак.
Я думал это не очень страшно.

Alexey-Nsk
У меня (Тикка-308) не знаю пробитие Это было 3 раза из 300, патрон Новосибирск - томпак.
Я думал это не очень страшно.

Ну значит надо переходить на Селлье-Белло.

Уважаемые коллеги. Спасибо Dr.Watson и всем кто откликнулся на мою просьбу. Вчера встретился с директором магазина. Остановились на следующей договоренности. Патроны отсылают на експертизу. Поскольку у магазина нет ремонтрной базы я нахожу кто может выполнить ремонт. Магазин возмещает стоимость некачественных патронов и ремонта. Фотки патронов выложу в ближайшее время.

Ремонт "на коленке"? Кто в курсе, в Донецке нет толкового оружейника? А в Киеве?

Кстати, взрыв-схема Т3 никому не попадалась? Вроде была ведь...

Патроны Селье-Белло это лотерея. Помнится у Влада-17 в них не оказалось затравочного отверстия. Римас неплохо отзывался о 308-ых, но хаял 243-и. У меня они просто "не пошли".

СтОит посмотреть вылет бойка и его остроту, замерить патронник по стреляной гильзе или слепку.

Док

В пршлый год я все это проходил с патронами
.223 Норма.
Которые всего скорей делают на коленке в Азии, для нашего рынка.
Беллот тож наверноерное такиеже.
Кстати пуля у них с стальной рубашке.
Р.S. Норма по их каталогу патроны в 223 кал. не выпускает.

Это была "Норма-Ohotnik" якобы специально для Головинки. 😊

Док

В субботу отстреливал из Тикки Т3 хантер 4 вида патронов, ничего подобного не было.
Я думаю дело в патронах. У чешских патронов пуля биметал, что для Тикки не совсем полезно.

gunsman
У чешских патронов пуля биметал

Я бы так категорично не утверждал. Например у S&B
в калибрах 308 и 30-06 на пулях SP и HPBT стоИт томпак и
эти пули НЕ магнитятся. Лично проверял.

С уважением.

Dr. Watson
...
Кстати, взрыв-схема Т3 никому не попадалась? Вроде была ведь...
...

Док

К сожалению, схемы приведены для старых моделей, но, может быть, пригодится...

Еще S&B SPCE разные попадаются, бывают медные, а бывает и биметалл. С магнитом ходить покупать надо.

С уважением,Александр

глухарь
Норма по их каталогу патроны в 223 кал. не выпускает.

Странно, у меня в каталоге есть, и на сайте - тоже.

Паршев

Не лучше? Что-то я про пробитые капсюля у наших не слыхал.

У меня есть гильза новой Экстры, пробитая в Тигре.

Это тлетворное влияние Запада.

Паршев
Это тлетворное влияние Запада.

А! Бум знать 😊

Я с Моси стрелял такими. Однажды жахнуло так, что чуть не обалдел. Капсуль выдуло. Винтовка, конечно, уцелела, но осадок на душе от S&B остался. Те ещё патроны... 😞

глухарь
Стреляйте хорошими патронами.

А что чешские патроны плохие? Я лет 5 назад купил 2 пачки по 50 шт. и выстрелял их благополучно из Ругера без единой проблемы.

Стрелял из сако 75 и супер вепрь чешскими 308 кал. куча в 2 раза хуже барнаула, по пробитию капсуля небыло замечено.

У меня в В-Хантере .308 после подачи из магазина на капсюле остается отметка от бойка (патрон S&B SP 11.7г).

Пытыюсь ответить на некоторые вопросы.
Большой выход бойка? Значин финики подогнали заводской брак?
А другими патронами из винтовки раньше стреляли?
Стрелял барнаулом, Сако, ЮАР и S&B тоже. За неделю до этого была отстреляна пачка таких же чешских патронов. ЕЕ фото и привожу. Визуально разница только в том, что на пачке в которой, на мой взгляд, были бракованные патроны, номер партии не выдавлен, а пропечатан чернилами штемпелем. Жаль не сфоткал ее и пробитую гильзу до того как отдал в магазин. Они должны отослать на експертизу.
Боек осматривали. Визуально с бойком все в порядке. Выход около 3 мм. Края закругленные без сколов.
Пули действительно биметалл, проверял магнитом.
Номер винтовки 438804, куплена в магазине с нуля. Магазинщики, которые продали винтовку, сказали, что в Донецке, кроме кустарей никто не возьмется за починку. Предложили отправить на ремонт в Одессу, вроде бы там есть ремонтная база. Согласился. С заключениями ремонтников и выводами експертиза ознакомлю.
С уважением, Игорь.

Я, "по бедности" только S&B и пользуюсь . FMJ все расстрелял сейчас HPBT пользую, очень нравятся. S&B в целом не плохие патроны , но я их осматриваю в магазине , потом дома с лупой, и еще не разу не было такого что бы из пачки в 20 патронов я не отбраковал 1-2 штуки. В основном выдутый капсюль или трещины, складки в гильзе.
С уважением

Патрончики бы на всякий поэкспертизить. Калибр распространённый, может кто втихаря клепает из компонентов?
На попке гильзы всё правильно выдавлено?
Но винтовка тем не менее должна быть защищена от "прогашения" некачественных капсюлей, это аксиома. А тут так дало по бойку, что зуб скрошился - чудеса.

Не торопитесь ремонтировать винтовку! Сначала получите результаты экспертиз! И не экспертиз магазина, в котором Вы покупали ствол или патроны, а независимых (если это возможно). В крайнем случае предъявляйте притензии производителям оружия и боеприпасов. С магазином будте крайне официальны. Я думаю, что есть шанс поменять винтовку на новую... ИМХО

"Виновато" ружье не иначе. В любом случае в его паспорте не указано, что из него нельзя стрелять чешскими патронами, и де-юро это главное, тем паче винт на гарантии. Патрон сделан по требованиям CIР, хоть и массовый, хоть и из биметалла. Осмотр стреляной гильзы ничего не даст, барыги разводят. Они должны провести эспертизу всех оставшихся патронов из пачки на баллстволе для проверки параметров (кстати Збройовка производит баллистические испытательные комплексы, удивительно чтобы их небыло на СиБ, а есть ли они в Самостийной, хотя бы на Луганском ПЗ - вопрос), рупь за сто что патрон уложится в нормы СIP и круг виноватых сузится ровно наполовину. Стрелку надо переводить на фиников однозначно - ружье должно иметь полуторный запас прочности по минимуму. Прорыв газов должен быть предусмотрен конструкцией винта по любому и он должен работать, для этого и делают газосбросовые отверстия в казне и затворе. Никакого ремонта у частников, надо писать на завод заяву и грузить магазин.

bigSava
Номер винтовки 438804, куплена в магазине с нуля.

По-моему, ствол этот не нержавеечный. Отзыву подлежат только "нержавые" стволы. К сведению, моя, "черная" - тоже из этого списка серийников. Не стОит заморачиваться.

Да, если быть совсем точным, речь там шла о карабинах со стволом из нержавейки. Но спросить у дилеров по-моему все равно не помешает.
С уважением, Александр

По отзывам, "накрывался" именно ствол. Затвор и коробка свою задачу выполняли исправно. И в данном случае тоже. Так что...
По идее, прав Мишка. Раз уж пошла такая пьянка, следует идти официальными путями. А уж после левого ремонта производитель винтовки имеет полное право снять гарантию ко всем хреням.

День добрый.Имею Тикку в 308WIN.Используя S&B 11.7g HPC No.2983 после выстрела затвор открыл с трудом.До этого пользовал ЛАПУА НОРМУ ДИНАМИТ НОБЕЛЕ пару раз по дури натовским все без проблем а тут такая фигня. 😞

Та же ситуация на САКЕ-75 223рем ,пробивает каждый второй патрон ,дырка ,как от дырокола ,остальные можно сковырнуть до дырки
S&B ,пробовал разные партии ,один хрен. Показать не могу ,гильзы отдал в магазин подивиться.

А Я думал Я один такой счастливый....

Да ,кстати один раз жахнуло так ,что боёк ,по непонятным причинам, перестал накалывать капсюль ,правда, после трех передёргиваний затвором всё вновь заработало.

A я только ими и стреляю! хоть и не так часто как хотелось бы - в основном на охоте, но проблем пока не было! правда недавно нашел патро с треснутой, в месте обжатия пули, гильзой. Получу из штатов прицел перйду на патроны RWS.

Уважаемые коллеги. Специально съездил в магазин и забрал пару дефектных гильз. В Одессе официальная диллерская контора и сервисный центр Тиикки. Надеюсь что они смогут качественно отремонтировать. Одну гильзу отошлю им, чтобы могли рассматривать ситуацию в паре винтовка-патрон и дать компетентное заключение в чем же причина. Одну оставлю себе, в качестве страховки, вдруг прийдется предъявлять претензии продавцам.
Не мог подобрать нужное слово, да Lektor подсказал " дырки как от дырокола"
Фото прилагаю.
Игорь

Или капсюль тонкий, или наковальня слабая, или выход бойка великоват. А какой он в винтовках должен быть, кто знает?

На Норме у двух гильз из 20 вот так подвыдавило.
Лапуа ,Винчестер,Вульф,Сако ни разу.

Подобрал гильзы от Нормы, стреляных из разных винтовок разными стрелками. ВСЕ имеют точно такой же вид.
С большой вероятностью там быстрый порох. Потому что ВУфл выдает точно такой же результат при меньшей навеске, чем порох от Вольфа

Пользую 130-й (быстрый для этого калибра) и 135-й (медленный) пороха. Кратер на высоких скоростях (более 950 м/с) есть. Понятно, навески разные. Но тут скорее в слишком мягком (тонком) капсюле дело. CCI-400, наприммер, куда мягче КБВ-223. Тот же Ульяновский Сапсан (или Медведь?) при 1050 м/с кратера не дает.

Док

Паршев
Или капсюль тонкий, или наковальня слабая, или выход бойка великоват.

Или не закругленная форма бойка.

Док

Dr. Watson
Пользую 130-й (быстрый для этого калибра) и 135-й (медленный) пороха. Кратер на высоких скоростях (более 950 м/с) есть. Понятно, навески разные. Но тут скорее в слишком мягком (тонком) капсюле дело. CCI-400, наприммер, куда мягче КБВ-223. Тот же Ульяновский Сапсан (или Медведь?) при 1050 м/с кратера не дает.

Док

Вихты у меня нема. Поэтому ничего не могу сказать про него.
КБВ223 при 19 гранах ВУфл дает точно такой же кратер. При 23 гранах капсюль плющит вровень с донцем гильзы. Его наверное можно ставить как 110 вихту.
При этом при 24 гранах от тульского Вольфа этот самый капсюль продавлен как полагается.

Кстати, при капсюле Бердан, по-моему, такая беда менее вероятна - там довольно узкие запальные отверстия, сработают как дроссели. У гильз под Боксер дырка вроде пошире и прямая.

Не знаю, но почему-то кажется, что дело не в запальных отверстиях.
Если бы выдувало капсюль, тогда другое дело. Тут же капсюль вдавлен и при этом выбито отверстие.
Неплохо бы матрицей выбить капсюль и поглядеть, есть ли вообще там наковальня?

Тупо пересмотрел больше 500 .223 латунных гильз после 527й. Только на Федерале ГИ один капсуль пробит глубоко, но без прорыва. Самые не измененные - Блайзер и Ремингтон, самые плоские - родные М1А2. Чешских гильз три вида: с крупным шрифтом, с мелким шрифтом, у обоих никелевый капсуль, с мелким шрифтом и двумя клеймами "бомба", медный капсуль. Выделить их как то по капсулю среди Сако, Норма, Винчестер, тот же Федерал, Хиртенбергер, Лапуа, РВС не смог. Рвани на стенках и дульцах нет, гильзы как гильзы. Кроме того с земли пересмотрел кучу Тульских, таже история, муромский капсуль выглядит не хуже, а обьективно лучше буржуйских.

Поглядел на пару десятков гильз Норма. Стреляны из Рема 700 Варминт.
ВСЕ имеют небольшой кратер. У некоторых капсюль выдут вровень с донцем (что может означать неравномерность давления даже у хваленой Нормы), у некоторых имеется вмятие капсюля. Еще немного, и тоже была бы дырка. След от бойка круглой формы. Диаметр бойка примерно 2мм.
То есть закругленный цилиндр.
Для сравнения глянул след от Барса. Видно, что след имеет форму конуса, расширяемого наружу. Чем сильнее бьет, тем шире вмятина.
Вероятно, в этом причина пробоев на импортных винтовках.
Если стенка капсюля чуть тоньще, то боек в виде цилиндра с округлой поверхностью может пробить. Конусный при тех же условиях тратит силу на "раздвигание" металла в стороны

Подобрал 5.45 на стрельбище с калаша у них кратер оказался ещё больше.

УХ у меня такая же история была на гладком ТОЗ-34 капсуля пробивало у патронов известной фирмы но после 2-х лет лежания дома в яшике прострел сопровождался более резким звуком и усиленной отдачей примерно 50% патронов той партии
такой давали потом я тоже отмечал такой кратер на 5.45 АКМ
у всех гильз есть такой кратер поддутия на 5.45 и у меня на Реме у патронов Лапуа Сильвер Джакет 185гр Сценар тоже
такой же кратер поддутия присутствует на других патронах такого не отмечал

[QUOTE]Originally posted by bigSava:
[B]Пытыюсь ответить на некоторые вопросы.
Номер винтовки 438804, куплена в магазине с нуля. Магазинщики, которые продали винтовку, сказали, что в Донецке, кроме кустарей никто не возьмется за починку. Предложили отправить на ремонт в Одессу, вроде бы там есть ремонтная база. Согласился. С заключениями ремонтников и выводами експертиза ознакомлю.
С уважением, Игорь.

А в каком магазине брал винтовку и патроны ?
ЗЫ: Неплохой оружейник в магазине "Охота" на Артёма, зовут Гена

Privetstvyu Vsex.

proshy izvineniya za shrift - drygovo nety.

Ya toje vladelech Tikka T3 varmint in .223 (Stainless).
Moya vintovka strelyaet otlichno. No ya mogy skazat' chto mne povezlo, moya vintovka ne popala pod zavodskoi defect.

Ya neznau, mojet bit' eta info yje bila skazanna, no ya ne zametil ee na etom forume. Tak vot...

Vse vintovki Tikka T3 c #419140 to 461951 imeut zavodskoi defect. (Homep xozyaina 438804).
Vopshem proizvoditel' ytverjdaet chto zavod kotorii snabjaet ix metalom dlya stvolov perepytal metal, ili proccess zakalivaniya.

Ya videl na internete primerno 6 slychaem gde vintovky polnost'u razrivalo (posle 20-30 vistrilov, ne tol'ko calibra .223).

Cdec' v USA Tikky importiryet Biretta. Tak vot, Beretta govorit otsilat' vse vintovki s etimi # k nim na remont (ya lichno yveren chto ix ne remontiryuut a menyaut na novie).

Esli y kovoto est' voprosi ili interesyet bolee podrobnaya info pishi na moi email omega53513@aol.com

Vsem ydachi, i bezopasnoii strel'bi

У моей Тикки Т3 хантер в 223win номер 437223 значит я тоже попал на брак и значит она тоже опасна для здоровья. Что делать, к кому обращаться?

Ещё раз: рвёт только стволы из нержавейки! Чёрные стволы, хотя бы и с номерами из диапазона - безвредны.
Ну, насколько могут быть безвредно западное оружие, по их правилам не проходящее адекватного выходного контроля.

Паршев
рвёт только стволы из нержавейки! Чёрные стволы, хотя бы и с номерами из диапазона - безвредны.

А что бы на это ответил "omega53513" ?