Американский снайпер о Снайп.Мосинке

http://www.snipercentral.com/mosin.htm
Выдержки:
-зарекомендовала себя как исключительная сн. винт., возможно лучшая винт. 2ой Мировой войны
-были многочисленные жалобы на спуск (нерегулируемый), приклады были нелучшего качества, деформировались от погоды. Винт. были длинные и тяжелые.
- винт. были очень точные. Средняя точность было около 1.5 МОА, а некоторые экземпляры имели намного меньше 1 МОА
-известно, что многие немецкие снайперы использовали захваченные Мосинки вместо своих Маузеров 98К
-винт. имеет исключительную историю и качество и заслуживает иметь место среди самых лучших армейских снайп. винт. мира.

Браво, янки. Согласитесь, приятно такое слышать от них, особенно учитывая их отношение ко всему неамериканскому.

Мы и без всяких янок всегда знали что она лучшая 😊
А что касаемо "многих" немецких снайперов, то это неправда, мягко говоря.

Мы и без янки сами с усами. 😊
Им просто сказать нечего со своими сприфами.

[QUOTE]Originally posted by car5car:
[-зарекомендовала себя как исключительная сн. винт., возможно лучшая винт. 2ой Мировой войны

Может быть не лучшая, но одна из первых. У меня кладет 0,6 МОА. На охоту не беру, стоит в сейфе, как музейный экспонат (для охоты карабин мосинский с родной оптикой есть).

Однозначно-ВЕЩЬ!!!!!!

Вчера стрелял на 200 метров, (к сожалению найди стрельбише с большей дистанцией в округе пока не удаётса),
брал: Мосинку снайпера, 42 или 43 год и Югославский Mauser 98K "PREDUZECE 44". 8mm, с четырёх кратным скаутом.
стрелял:7.62X54 Румынский сурплус семидесятых годов, 8мм - Турецкий 38 года.

Стрелял лёжа с упора, по 100 штук с каждого, кучность обоих - оринтеровочно (линейки не было) 3, ну максимум 3.5 см.

Пожалуйста не бейте, вполне возможно, что на более длинных дистанциях, пользуя другие патроны, результаты были бы более дефиринцированными.

Югослав лягался сильнее (или может плечо уже набил), но работа затвора... и спуск, при всей моей любви к Мосину, гораздо легче и мягче.

Ласкаю обоих абсолютно одинаково, т.е. речи о том, что что-то где-то было плохо смазано/почишено быть не может.

Вот.

А ешё я читал, что во время войны во Вьетнаме, снайперкая мосинка очень широко/успешно применялась Вьетнамцами, и вообшем-то, ето была её последняя военная компания, так как на сегодняшний день, на уровне регулируемых вооружённых подразделений, её не применяют нигде.

Моя добралась ко мне с Украины, упакованно/законсервированная по самые гогошары, со всеми соответствуюшими номерами, маркировками и аксесуарами за 450$. Правда пришлось разобрать прицел и почистить линзы и трубку изнутри.

[QUOTE]Originally posted by voron.308:
[B]Вчера стрелял на 200 метров, (к сожалению найди стрельбише с большей дистанцией в округе пока не удаётса),
брал: Мосинку снайпера, 42 или 43 год и Югославский Mauser 98K "PREDUZECE 44". 8mm, с четырёх кратным скаутом.
стрелял:7.62X54 Румынский сурплус семидесятых годов, 8мм - Турецкий 38 года.

По куче СВМ вписываются в советский норматив, но думаю они должны бить лучше. Было бы не плохо фото СВМ показать, какая родная оптика стоит.

Понять не могу...Почему все тулят к названю еще фамилию Нагана.Да действительно талантливый конструктор...Но ведь системы называют именем создателя затвора и спускового механизма.А там Нагана нет

Сделаем сегодня вечером.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Симпле:
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ворон.308:
[Б]Вчера стрелял на 200 метров, (к сожалению найди стрельбише с большей дистанцией в округе пока не удаётса),
брал: Мосинку снайпера, 42 или 43 год и Югославский Маусер 98К ъПРЕДУЗЕЦЕ 44ъ. 8мм, с четырёх кратным скаутом.
стрелял:7.62X54 Румынский сурплус семидесятых годов, 8мм - Турецкий 38 года.

По куче СВМ вписываются в советский норматив, но думаю они должны бить лучше. Было бы не плохо фото СВМ показать, какая родная оптика стоит.[/Б][/QУОТЕ]

Гаспада и товарисчи...
Я смотрю везде мосинки с Украины продают.
Может кто-нибудь знает где купить мосинку на этой самой Украине???

voron.308
200 метров, ...Румынский сурплус семидесятых годов, ...кучность ...3, ну максимум 3.5 см.

voron.308
спуск, при всей моей любви к Мосину

Док

BrunnerПонять не могу...Почему все тулят к названю еще фамилию Нагана.

RoyЯ смотрю везде мосинки с Украины продают.Может кто-нибудь знает где купить мосинку на этой самой Украине???

Насчет немецких снайперов американец загнул, конечно. Все таки немецкое снайперское исскуство было на порядок выше снайперского дела в СССР на начало той войны. Это касается и подготовки и, собственно, снайперского вооружения.

http://www.nso-korpus.info/germansnipers.htm

В остальном американец прав. Жаль только, что приобрести такую винтовку в нашей стране невозможно.

Полудурок, ты хоть понимаешь смысл математический слова порядок?

Ссылки на авторитетные источники изволь выложить.
Хотя, нет, нах не нужно, твоим мозгам это не поможет, а все остальные и так знают что ты за историк и какие у тебя "вечные ценности". А уж о том, какой стрелок тем более.

Понимаю прекрасно. На порядок, значит в десять раз. Потому, что немцы активно готовились к войне, создавали снайперские школы. На подготовку стрелков ни денег, ни времени не жалели.
А советское командование всерьез занялось подготовкой снайперов уже после начала войны. На начало войны, более менее серьезная снайперская подготовка осуществлялась не в Наркомате обороны, а в НКВД/НКГБ.
Это не значит, что немецкие снайперы были лучше Русских. Это значит, что немецких снайперов лучше готовили.
А теперь, потрудитесь объяснить уместность слова "полудурок".

Выбирая из мудака, придурка, ублюдка или уебка я решил остановиться именно на этом определении, как наиболее приличествующем на форуме.

GreenG
Выбирая из мудака, придурка, ублюдка или уебка я решил остановиться именно на этом определении, как наиболее приличествующем на форуме.

Зафиксировал, чтобы не стер с перепугу 😛.

Приезжай в гости, я тебя с такими людьми познакомлю, закачаешься.

Спасибо за приглашение. Давайте общаться без эксцессов, мы все же не в ИРО.

Vovan-Lawer
На подготовку стрелков ни денег, ни времени не жалели.
А советское командование всерьез занялось подготовкой снайперов уже после начала войны.

А теперь, потрудитесь объяснить уместность слова "полудурок".

Т.е. ОСОАВИАХИМ это красивая легенда. Ну-ну.

Просто, Владимир, Вы наступаете на те же грабли, что и... не к ночи будь помянут. Ваша "слава" из других разделов за Вами тянется и сюда. Потому и реакция резкая.

Док

voron.308
Вчера стрелял на 200 метров,
брал: Мосинку снайпера, 42 или 43 год и Югославский Mauser 98K "PREDUZECE 44". 8mm, с четырёх кратным скаутом.
стрелял:7.62X54 Румынский сурплус семидесятых годов, 8мм - Турецкий 38 года.
кучность обоих - оринтеровочно (линейки не было) 3, ну максимум 3.5 см.

.

Вот они родные:

Vovan-Lawer
А теперь, потрудитесь объяснить уместность слова "полудурок".

У нас в школе один был такой-же "апологет" немецкой военной философии. Гансом звался. Ох уж мы его били... Вспоминать приятно. Теперь живет в Канаде, сосет ... , как и вся германия в свое время отсосала, несмотря на "десятикратное превосходство"...

Simple

У меня кладет 0,6 МОА.

Вас не затруднит подтвердить точность своего оружия: http://guns.allzip.org/topic/56/84748.html

Карыч ... знаем/знаем ты нового винтаря давеча приобрёл, не боись, ты не переплатил.

Не вериш не надо, мне то что?

Вообше я из них давным давно не стрелял, даже непривычно было после каждого "бабах" затвором работать.

Я и приобрёл то их... Мосинку - из исторически/уважительных соображений, а Маузера - специально для скаутовского експеримента.

А если мне нужно будет точно пострелять на 400/600 метров... дык я однозначна свою китайскую .308 СВД'шку возьму.

Стреляю исключительно в собственное удовольствие и доказывать кому-то что-то, или тем более спорить с кем-то, не намерен не под каким соусом.

car5car
Ворон твои винтовки бьют 0.5 МОА??? на 200 м? сюрпласом патронами? Извини друг, не верю.
Новые винты с такой точностью стоят 1500 долл.
4кратным прицелом просто невозможно на 200 м прицелиться в одну точку!!!

voron.308
Стреляю исключительно в собственное удовольствие и доказывать кому-то что-то, или тем более спорить с кем-то, не намерен не под каким соусом.

Кстати, по затронутой тут теме "немецкие vs русские снайперы". Мне представляется что однозначно сравнивать нельзя обе школы. Почему? Хотя бы потому что был разный подход, разные наработки и разные возможности были у обеих.
Так немецкие "оптические" снайпера ещё в 1-ю мировую не просто "были уже", а и прославились своими делами, у них был в этом плане был наработан существенный опыт и широко применялась штатное вооружение, например тот же Гевер 98 со штатным прицелом 3х Герат на "смещённом" кронштейне. Если брать это одно, то тут мы конечно явно отставали от них, однако на лет 15-20. Но зато очень быстро навёрстывали этот разрыв, перенимая самое лучшее. Что касаемо техники, то можно говорить, что СССР к середине-второй половине 30-х этот разрыв почти устранил, точнее, в основном устранил. Во всяком случае и у нас уже была достаточно хорошая оптическая техника ПЕ-ПУ в достаточных объёмах. Не было опыта ведения боевых действий с применением оптики. Он пришло в финской, а потом и в 1941-1942гг. У немцев были как старые наработки с 1-й мировой, так и новые, с французской, польской компаний.

Что было общего у нас и у них? Это огромное внимание государства к развитию стрелковых видов спорта, маскировки в войсках, туризму, выживанию в суровых условиях, ориентированию и всего то, что необходимо хорошему снайперу. Кстати, насчет маскировки, мы считались в ней мастерами, это даже немцы признают.

Далее, в обоих странах была развита охота. Причем, если в Германии она была преимущественно спортивная, то в СССР было много "товарной". Более того многие народы СССР жили охотой и являли собою отличную социальную базу для быстрой подготовки снайперов в случеа войны. У Германии такой возможности не было.

Так что, говоря о сравнении двух стран перед самой войной, мне представляется тто трудно сказать, что мол Германия нас на голову превосходила. Некий небольшой отрыв у них был от нас, но он быстро иссяк в первый год войны.

[QUOTE]Originally posted by StartGameN:
[B]

Вас не затруднит подтвердить точность своего оружия:

Можно здесь посмотреть: http://guns.allzip.org/topic/2/61488.html

Понимаю прекрасно. На порядок, значит в десять раз.

[QUOTE]Originally posted by voron.308:
[B]Вот они родные:

Да, хороши. А почему номер прицела на СВМ пречеркнут, другой поставили? Интересна техника стрельбы со Скаутом.

Simple
[QUOTE]StartGameN
[B]

Вас не затруднит подтвердить точность своего оружия:

Можно здесь посмотреть: http://guns.allzip.org/topic/2/61488.html

Спасибо, посмотрел. Есть мнение, что на основании предложенных мишеней у Вас нет никаких оснований утверждать, что данная винтовка "кладет 0,6МОА". Мерять три из четырех - это объективно? Вы такое где-то на соревнованиях встречали? С уважением,

StartGameN

Спасибо, посмотрел. Есть мнение, что на основании предложенных мишеней у Вас нет никаких оснований утверждать, что данная винтовка "кладет 0,6МОА". Мерять три из четырех - это объективно? Вы такое где-то на соревнованиях встречали? С уважением,

Мне не нужна Ваша классификация - пять выстрелов и соревнования. Для меня главное первый, ну пусть второй из не проженного ствола и в десятку. "Некоторые" меня поймут.

Simple

Мне не нужна Ваша классификация - пять выстрелов и соревнования. Для меня главное перый, ну пусть второй из не проженного ствола и в десятку. "Некоторые" меня поймут.

Каждому свое. К чему тогда слово "снайпинг" в профайле? Видимо, тоже для "некоторых".

Simple
Для меня главное перый, ну пусть второй из не проженного ствола и в десятку. "Некоторые" меня поймут.

Очень правильный подход к делу.
Я это понимаю.

Так а чего ж не мерять по одному выстрелу? Удобно: бах - и кучность 7,62мм! И это еще если не по центрам мерять...

Коллеги, не забывайте о том, что Германия начала войну на без малого, на два года раньше, чем СССР. А военный опыт ни с чем не сравним. Ни в одном ОСОАВИАХИМе его приобрести невозможно.

trof_d

Очень правильный подход к делу.
Я это понимаю.

Спасибо за понимание коллега.

StartGameN

Каждому свое. К чему тогда слово "снайпинг" в профайле? Видимо, тоже для "некоторых".

Некоторые, кто реально работает из боевых стволов - это знают. Sniping - снайперская стрельба, стрельба по одиночным живым целям, боевое применение снайперов. Страница 773, англо-русский военный словарь, Судзиловский Г.А., ВИ МО СССР 1968 г.
Вы еще у меня в профайле придеритесь к 'охоте и рыбалке', тоже разжевывать придется?
Кстати, этот топик о снайперской Мосина, есть что-то конкретное по теме?

Vovan-Lawer
Коллеги, не забывайте о том, что Германия начала войну на без малого, на два года раньше, чем СССР. А военный опыт ни с чем не сравним. Ни в одном ОСОАВИАХИМе его приобрести невозможно.

Ну, да, если не считать Халхин-Гол, Буир-Нур, Байян-Цаган, Гишпанию, "зимнюю кампанию" и пр. А в танковом блицкриге по Европам немецким шарфшутерам негде было оттачивать мастерство.

Впрочем, это злобный офф. Замнем для ясности, или перенесемся в др. раздел.

Док

Да, Володь, ты ошибаешься, Др.Ватсон прав, наши раньше начали приобретать "свежий" боевой опыт после 1-й мировой, всё таки, чем немцы.
Первая хорошая "тренировка" наших снайперов НКВД была в туркестанском ОСВО на басмачестве в гористой метсности, на дальних дистанциях (самое оно для первых советских снайпеских винтовок! 😊) - конец 20-х начало 30-х. Немцы тогда ещё были лишены такой "радости". Последняя "тренировка" уже перед большой войной это осень 1939-весна 1940г. - начало массового снайперского отстрела финских "кукушек" 😊 Промежутки между этими генеральными "тренировками" и их продолжения, как известно тоже были плотно заполненны - Оз.Хасан, Халхин-Гол, Буковина, Бессарабия, Польша 😊

А почему забыли войну на КВЖД и около? Усмирение той же Чечни в 1925-м? Германии тех лет такая практика не снилась. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Влпрос знатокам. Что это?

Это в Cаnada War Museum, Ottawa. А вот и Мося Императорского Тульского Оружейного.

тех...
"Оз.Хасан, Халхин-Гол" - Угу. Очень много позиционных боев или urban warfare. И тут из-за угла юрты - танки. Бои за шли за каждый её этаж. Ещё Испания с мачо которым западло было прятаться в окопах. То ли снайпинг то ли варминтинг. Только этих мачо у франкистов было поменьше, ИМХО. А отстрел беззащитных финских кукушек (да без лицензии!) это просто хоть сразу в пособие для политработника. Буковина, Бессарабия, Польша - это вообще славные походы полные лишений и воинских подвигов. Нет, я не спорю, а так, намякаю.

V1
Влпрос знатокам. Что это?

Это винтовка Росса с затвором прямого движения (модификацию точно сказать не могу). Зело точная, но не очень надежная. От линейного варианта отказались еще в первую мировую, но снайперская поработала и во вторую. Сецы дополнят!

С уважением!

V1
"Оз.Хасан, Халхин-Гол" - Угу. Очень много позиционных боев или urban warfare. И тут из-за угла юрты - танки. Бои за шли за каждый её этаж.

А насчет Буковины, и т.д. при чём здесь какие то лишения? Так и надо воевать: пришёл, увидел, отобрал 😊 Потом, снайперы применяются не обязательно в кровопролитных тяжёлых боях, им дело всегда найдётся и в относительно спокойной обстановки на чужой территории. Другой вопрос, что эти события практически никак не отражены в литературе и можно лишь догадываться что и как там было...
Так что намёк Вашь я не совсём понял 😊

Dr. Watson
Дык доводится на раз надфилем.

Док

я бы не сказал, что на раз и что надфилем. я пока довел - испортил две пружины-шептала полностью. и надфили вообще оказались неуместны - дело сделали алмазные бруски.
заранее скажу, что это не был первый отлаживаемый УСМ в моей жизни. хотя до профессионала мне очень далеко. с испугу я в Хельсинки закупил аж три запасных пружины-шептала, причем то ли "дореформенных", то ли снайперских (выкапывал в большой коробке сам).
ИМХО, курковые УСМ в отладке заметно проще.

Dr. Watson

Т.е. ОСОАВИАХИМ это красивая легенда. Ну-ну.

Просто, Владимир, Вы наступаете на те же грабли, что и... не к ночи будь помянут. Ваша "слава" из других разделов за Вами тянется и сюда. Потому и реакция резкая.

Док

я в первый класс пошел в 1981 году в школу, где учился когда-то маленький Вова Пчелинцев. его официальная биография утверждает, что он закончил СНАЙПЕРСКУЮ ШКОЛУ В 1939 ГОДУ. то есть - слегка так ДО начала ВОВ.
готовили, видимо, неплохо - 456 подтвержденных, из них 14 снайперов. немецких, произведенных "на порядок более развитой системой подготовки". сотня - за вторую половину 1941г., в самом начале войны, в боях за Ленинград.

Кстати, в русской армии на самом деле изобретателей хватало, не только Кабаков с Комарницким. Как-то попалась такая цепочка: у финнов были попытки использования перископических прицелов, чтобы бОшку не поднимать; причём указывалось, что они были разработаны на базе русских аналогов времён ПМВ.

headhunter
Согласен, работа эта не простая. Не дико сложная, но на тяп-ляп нахрапом тоже не возьмёшь. Так же как не каждому под силу правильно заточить прямую стамеску, чтобы краешек был бы идеально ровный, а не полукруглый. А здесь - тем более.
А с надфилем будет не просто, у него опора малая, и он легко будет проворачиватся по оси, а вот бруски - это да. А ещё лучше для шептала державочку иметь погабаритнее, на крайняк зажать его в ручные тиски.

Всеволод
А почему забыли войну на КВЖД и около? Усмирение той же Чечни в 1925-м? Германии тех лет такая практика не снилась. 😊

tex
Да, Володь, ты ошибаешься, Др.Ватсон прав, наши раньше начали приобретать "свежий" боевой опыт после 1-й мировой, всё таки, чем немцы.
Первая хорошая "тренировка" наших снайперов НКВД была в туркестанском ОСВО на басмачестве в гористой метсности, на дальних дистанциях (самое оно для первых советских снайпеских винтовок! 😊) - конец 20-х начало 30-х. Немцы тогда ещё были лишены такой "радости". Последняя "тренировка" уже перед большой войной это осень 1939-весна 1940г. - начало массового снайперского отстрела финских "кукушек" 😊 Промежутки между этими генеральными "тренировками" и их продолжения, как известно тоже были плотно заполненны - Оз.Хасан, Халхин-Гол, Буковина, Бессарабия, Польша 😊

Привет, тезка. Так я об этом и писал, что на момент начала Великой Отечественной войны, более или менее подготовленных снайперов имели лишь воска НКВД/НКГБ. Хорошо подготовленных снайперов в войсках Наркомата обороны было очень мало.
Да и в ту же финскую кампанию, наши проигрывали финам.
Германия, наоборот, мало того, что готовилась к большой войне, так еще и вела войну в течение без малого двух лет, пока на нас не напала.
А возьмите ту же оптику ! Чьего производства были оптические прицелы на первых советских снайперских винтовках ?

Стоп. Тема называлась "МериканЬский Сн о Сн мосинке". ИМХО мы прочитали, что он имел в виду, высказали свое. Закрываю.

Док