калибры 7.62 и 9.3

Характеристика патронов
Обозначение патрона Масса пули, г Начальная скорость пули, м/с Дульная энергия, Дж Область применения

.308 Win (7,62х51) 9,7...11,7 870...800 ~ 3700
9,3х53R 15 670 ~ 3400
Для охоты на крупного и среднего зверя

взял у ижмаша

это что выходит .308 Win мощнее чем 9,3х53R

У-ууу, как все запущено...

Ключевые слова для поиска: энергия выстрела, останавливающая способность, настильность траектории, сайт Сеньора, варианты пуль для патрона и т.д. и т.п..
Тема необьятна.

Да, судя по приведенным цифрам, кинетическая энергия 308 несколько выше, ну и что?

У меня легковушке мотор мощней чем у КАМАЗа, но гружёный КАМАЗ не потянет.
Есть несколько формул рассчёта останавливающего действия пули, где учитывается вес и площадь пули - так вот по ним ОДП у 9.54 в несколько раз больше, чем у .308-го.
Энергия у пули .308-го больше, а вот что имелось ввиду под мощностью? 😛

просто подумываю купить себе чтонить 9 мм
и чтото долго думаю скоро уже лицензию получать

А у Вас как с 9,3х53R патроном, он далеко не везде есть, имхо.

GreenG
А у Вас как с 9,3х53R патроном, он далеко не везде есть, имхо.

нет но обещают помочь если у них закажу
хотя кто их знает

очень крутая траектория
легко промазать при ошибке в оценке дистанции

Уже писал на одном из топиков. В конце 80-х была выпущена партия патронов, уж не знаю насколько большая, которая плевалась, а не стреляла. Эти патроны вполне еще могут быть в продаже, так что смотрите дату на упаковке.

Что такое "плевалась". Стреляли по лосю метров за 250. Может, 300. Лось прошел. Пошли глядеть, куда пуля прилетела и нашли ее на тропинке лежащей поверх снега, непомятую, с красивыми нарезами.
А вообще - очень крутая траектория. Но если дистанция выстрела невелика - до 100 метров, бьет несравнимо. Лосики как тряпки падают, переворачиваются на спину и лапами машут перед смертью.

А зачем 9,3х53, когда уже есть принятый на вооружение 9,3х64 и уже наращивается выпуск "Лосей" под этот патрон?

[edited by Vov]

Vov
А зачем 9,3х53, когда уже есть принятый на вооружение 9,3х64 и уже наращивается выпуск "Лосей" под этот патрон?

[edited by Vov]

А разница в отдаче(для 9.3 на 64)! Если вес стрелка не под 90 кг - возникнут проблемы уже на пристрелке.

Но с другой стороны, 9,3х53 реально стреляет до 200 метров, на лося до 100 метров. Не легче будет поднакачать мускул и метнуть в него каменюкой.
Бери тогда 7,62х54, на 100 метров полуоболочкой он лося просто порвет и отдача терпимая.
Кстати, где-то читал (помоему в Калашникове) про реальные ощущения при стрельбе из Лося 9,3, в основном упоминалось про громкий выстрел, а отдача - терпимая.

Насчёт 9,3х54R...
Если кому надо - я в первой половине июля буду в мАскве, могу привезти штук 150.

Набрел тут на статью. http://www.mastergun.ru/filing/view/?155
'Главным же достоинством патрона .375 H&H была его исключительная точность. Так, в тестовых отстрелах патрон неизменно демонстрировал кучность порядка одной угловой минуты, что соответствует поперечнику рассеивания 2,5 см на дистанции 100 м (!)
Кроме того, настильность траектории .375 идентична таковой у .308 Winchester. '
Кто в курсе насколько это точно ?

'.375 в России
Спустя 88 лет после появления на свет .375 H&H добрался, наконец, и до России. '
У нас что под этот патрон оружие производят или имеется в виду другое.

Ты путаешь патроны. См.: http://www.mastergun.ru/filing/shells/351/
В инете море инфы по этому патрону.

Vov
Бери тогда 7,62х54, на 100 метров полуоболочкой он лося просто порвет и отдача терпимая.

фигня. порвет, разнесет на части...
этот патрон - хороший. а 9мм - лучший выбор, какой может быть.
правда, именно 9х54(53)Р - уже не то, суррогат. если деньги не сильно напрягают, надо брать 9х62 или, для переломки, 9х74Р.
9х64 и .375ГиГ - наверно, уже перебор самую малость. правда, у них траектория понастильнее, чем у двух первых и тем более чем у 9х54.
действие 9х74 по цели - офигительное, лучше не надо!

Сам до недавнего времени собирался брать Лося 9,3х64, но с Рекордом повезло. 9х74 это конечно не слабо, но импортный ствол и импортные патроны - дороговато будет. А наш 9,3х64 принят на вооружение, делает Барнаул, массово уже пошли Тигры, следующие Лоси, а сделают, как обещали, снайперскую винтовку и пулемет под этот патрон - это уже вообще массовое производство, и цена с 60р/шт упадет в район 15-20р/шт.

Набрел тут на статью. http://www.mastergun.ru/filing/view/?155
'Главным же достоинством патрона .375 H&H была его исключительная точность. Так, в тестовых отстрелах патрон неизменно демонстрировал кучность порядка одной угловой минуты, что соответствует поперечнику рассеивания 2,5 см на дистанции 100 м (!)
Кроме того, настильность траектории .375 идентична таковой у .308 Winchester. '
Кто в курсе насколько это точно ?

Уважаемый mvk это действительно так,сам проверил.

Про 9,3х53 - очень хороший патрон для леса и для ситуции, когда качество мяса после выстрела не интересует. До 100 метров не с ним не мог (до появления 9.3х 64) сравниться ни один отечественный массовый патрон (включая и упомянутый здесь 7,62х54). Дырку он делал в звере - дай божЕ, крови выпускал - море, останавливающее действие - потрясающее. Да, для того, чтобы стрелять до 300 метров надо было иметь большую практику стрельбы именно из этого типа оружия. (что упиралось в патроны, количество коих всегда было невелико). Но можно было. Стреляли и на 300 м, причем по такой небольшой мишени, как снежные бараны.
Очень надежный. Да, родной крон там был хлипковат, поэтому заказывали стальной.
Что еще могу сказать - исключительно точный боеприпас. То есть, мой "Медведик", который у меня был лет 5 я вспоминаю, как одну из самых точных винтовок в личной практике. Не знаю, почему так, может из-за длинной ведущей части пули и малой начальной скорости, может из-за 6 нарезов - не знаю.
Резюме - для лесной охоты по крупному зверю - вещь непревзойденная. причем из-за очень удачного дульного тормоза на "Медведе" отдача на нем не чувствовалась. В отличие, кстати, от Зауэра 202 под 375H&H, имеющего тоже тормоз, кстати.

2mvk. Да, конечно, и настильность, и энергия у 375H&H отличные. Но! Дорогой патрон. Дорогое оружие. Тяжелое (и патрон и оружие, имею в виду - "Медведь" легче СКСа). То есть только для узкого круга трофейных охот. Зачем и создан.

Присоединяюсь к мнению Киова насчет точности 9 на 53 - товарищ , к нашему удивлению, получил им лучшую кучу на 100 м в 30 мм! Он же из Хайм Спешел на 300 м - кучу в 50 мм (300 Вин.маг.).

Но медведя второго вроде уже не производят.
А про сайгу 9мм ничего не знаю.

Вообще-то у меня был просто "Медведь", без цифры. Под номером 751.

Для mvk
Я оплатил Сайгу-9 под патрон 9х53 (9,3х54R). Придет через недельку по фельдсвязи.
Как опробую, расскажу...

Уважаемый Rafayelбольшая просьба поделиться впечатлениями по использованию данного аппарата. Чем больше узнаю, тем больше нравиться, но кроме рекламы нигде ничего толклвого нет. Нет отзывов об её поведении в реальных условиях зимней, таёжной охоты.
____________________________________________С уважением VSK

У меня ВПО 103 - укороченная (до размера КО44) перестволенная мосинка под 9*54. 6 нарезов. Хромированный ствол. Кучность отличная. НО ЭТО СТОППЕР, это не винтовка. Он хорош на 50-75 метрах. А далее нужен навык минометной (навесной) стрельбы. На любителя и на определенную ситуацию, то есть.

mvk
Набрел тут на статью. http://www.mastergun.ru/filing/view/?155
'Главным же достоинством патрона .375 H&H была его исключительная точность. Так, в тестовых отстрелах патрон неизменно демонстрировал кучность порядка одной угловой минуты, что соответствует поперечнику рассеивания 2,5 см на дистанции 100 м (!)
Кроме того, настильность траектории .375 идентична таковой у .308 Winchester. '
Кто в курсе насколько это точно ?

2,5 см в угловой минуте не на сто метров, а на сто ярдов - 91 м. 1 минута на сто метров - 3 см.
Это хорошая точность для охотничьих крупнокалиберных (неснайперских) патронов - и даже слишком, цели для стрельбы этим патроном гораздо крупнее 2,5 см.
375 и 9,3х64 действительно по форме траектории близки к 308.
Что "идентична" - голимый журнализм, даже у разных патронов в калибре 308 траектория не идентична.

Приветствую всех участников конференции!
У меня вопрос не совсем по теме, меня интересует не сравнение между 7,62 и 9.3, а только 7,62 и частности 7,62 30-06. Хочу купить винтовку под эти патроны, меня очень интересует Ваше мнение.

352584
Приветствую всех участников конференции!
У меня вопрос не совсем по теме, меня интересует не сравнение между 7,62 и 9.3, а только 7,62 и частности 7,62 30-06. Хочу купить винтовку под эти патроны, меня очень интересует Ваше мнение.

Патрон 30-06 - это тоже 7,62.
Насколько можно свозь монитор прочесть Ваши мысли 😛 , Вы спрашиваете про сравнительные качества патронов 7,62Х 54R(он же трехлинейный патрон), .308Win(он же 7,62Х51) и 30-06 (он же 7,62Х63). Нужно сразу сказать, что по своим основным своим качествам, таким как начальная скорость пули, энергия пуль одного веса и типа эти патроны - близнецы-братья. Сказанное относится и к .303 British, и к 8X57JS.
Дело в том, на какие патроны Вы собираетесь в основном ориентироваться. Если на импорт,то берите 30-06, Маузер, или .308, если на отечественные, то покупайте оружие под 308 или под трехлинейный патрон.
308 хорош тем, что и в отечественном варианте он соответствует требованиям к охотничьему патрону, косяки, конечно, есть, но не трагичные. Имптортных 308-х навалом и всяких, но гораздо дороже.
7,62Х54R практически только в отечественном варианте, выбор по типам и весам пуль крайне беден. Но есть патроны элитного класса, причем по цене обычных импортных.
30-06 - практически только импортные патроны. Отечественного производства откровенно плохи и бессовестно дороги.
Маузер и Бритиш - только иморт.
Пошарьте поиском по сайту, многие вопросы, связанные с выбором патрона, многожды тут обсуждались в деталях.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Да, а ещё есть .35 WinMag (9,09 mm) не считая всего другого естественно...

GreenG
- цена
- кроны не держат, прицелы разбивает на Тиграх, что на легком болте будет?

Несколько раз встречаю подобную информацию. Что, действительно бывает? Какие прицелы и кроны? А то начинаю перАживать 😊

То бывают, да не про нас... У них 33 у.е. за 20 шт. У нас ищите,... надо глянуть у Трофимова сертифицированы или нет... Но делают-же Вепрь в .35 Рем (только не понял .35 Рем. или .35 РемМаг, а это очччень большая разница). Винтовочка Ремингтоновская - 640 у.е. - "Рем-673". Всё енто называется буквой - "зю"... 😊

Дядя Леша
сравнительные качества патронов 7,62Х 54R(он же трехлинейный патрон), .308Win(он же 7,62Х51) и 30-06 (он же 7,62Х63).

Док