Ресурс малокалиберных винтовок

Подскажите уважаемые знатоки!
Имеет ли место быть термину ресурс ствола мелкокалиберных винтовок?
Если да, то какой?
В данном случае вопрос к винтовкам кал.5,6, 5,6х39, 223 Rem и 22 WMR.
Попалась мне на слух фраза: "ствол отстреляет не более 1000 выстрелов".

22LR- 60 000 выстрелов.
5,6 Х 39 - 1000 выстрелов .
.223 - 3000 выстрелов
.222 - 5000 выстрелов
7,62 Х 39 - 40 000 выстрелов.
.30-06 - 6 000 выстрелов.
22 WMR - 60 000 выстрелов .
.220 Swift - 250 выстрелов .
А в целом тема эта страшный и очень рваный БАЯН .
И было этих тем стотыщмильёнов раз .
Поиск Вас спасёт от общественного порицания .
Чаще- чем о ресурсе стволов - говорят только о женщинах .
http://weapon.at.ua/board/9-1-0-213

В том то и дело что поиск как то слабые результаты даёт, данная тема не раскрыта.

22LR- 60 000 выстрелов.
5,6 Х 39 - 1000 выстрелов .
.223 - 3000 выстрелов
.222 - 5000 выстрелов
7,62 Х 39 - 40 000 выстрелов.
.30-06 - 6 000 выстрелов.
22 WMR - 60 000 выстрелов .
.220 Swift - 250 выстрелов .

А откуда токие данные?

Вот здесь есть некоторые рассуждения на данную тему:
http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=4438.0

некоторые рассуждения

Что за ерунда, троль да троль? Вы Maksim V по существу бы писали.

.220 Swift - 250 выстрелов .

PaHaN-evenck
именно 250 ?

Думаю не совсем так, примерно 273 или 281 😀

alleksy
Что за ерунда, троль да троль? Вы Maksim V по существу бы писали.

Maksim V
Тролль ? Флудёр ? Или просто балбес ?

alleksy
.223 - 3000 выстрелов

П.П.Шариков
Maksim V у нас разбирается во всем, от политики и полноприводных автомобилей до ресурса стволов винтовок...

Мда... нагрели наши покупателей 102 и 104 Калашей. Закупили армии некоторых стран оружие с ресурсом ствола 3000 выстрелов. Да и я попал. К четвертой тысяче подошел. Скоро выбрасывать...

у меня на двух баллистических стволах настрел уже за 300000...
но что самое интересное,укладываются по кучности.

Вот сижу и плакаю...
- ибо при нонешних ценах на патроны мне ни один из ресурсов стволов при этой жизни не исчерпать... Блин! 😀

ибо при нонешних ценах на патроны мне ни один из ресурсов стволов при этой жизни не исчерпать... Блин!

Я так понимаю кому как повезёт? Единого мнения по ресурсу нет )))
В итоге я так понимаю 5.6 свинцовые особо ствол не портят (не утверждаю), а вот в оболочке (не утверждаю) дают износ. Но это чисто мнение формируется из прочитанного.

Maksim V у нас разбирается во всем, от политики и полноприводных автомобилей до ресурса стволов винтовок....

alleksy
Я так понимаю кому как повезёт? Единого мнения по ресурсу нет )))
В итоге я так понимаю 5.6 свинцовые особо ствол не портят (не утверждаю), а вот в оболочке (не утверждаю) дают износ. Но это чисто мнение формируется из прочитанного.

если вы о LR(мелкашечных) патронах ,то их в оболочке нет,есть с покрытием которое я думаю служит защитой от окисления свинца,это покрытие лего сдерете ногтем,дополнительного износа такие пули дать не могут....

alleksy
Единого мнения по ресурсу нет )))

"а какой ресурс легкового автомобиля в км?" Причем не указав даже марки машины. Сами же сразу оговорите - а какая марка, какой бензин, какое масло, какие дороги, какой водитель? )))))

разброс будет
но не так велик, как ранее

Нет конкретики! А именно нет цифр по ресурсу стволов.

Возьмём в частности Барс4-1 кал. 223 Rem, кто может прокоментировать по ресурсу???

Лично отстрелял из МК пистолета 120 тысяч. Достался он мне не новым, а после меня еще очень долго служил спортсменам.

alleksy
Возьмём в частности Барс4-1 кал. 223 Rem, кто может прокоментировать по ресурсу???

если технологически хром положен правильно ,то очень много,я свой продал с настрелом около 1.500 в очень хорошем состоянии...если в хроме будут микротрещены,то рано или поздно появятся сколы хрома,как ни странно виной будет чистка,вернее химия для снятия омеднения,подложка хрома вроде как медная...

подложка хрома вроде как медная...

не вроде
а именно
хром на сталь/железо напрямую не ложиться

120 тысяч

Amateur
если в хроме будут микротрещены,то рано или поздно появятся сколы хрома,как ни странно виной будет чистка,вернее химия для снятия омеднения,подложка хрома вроде как медная.

забей, я такие нашел после покупки новой сайги 😊
без всякой роблы

SDR

не вроде
а именно
хром на сталь/железо напрямую не ложиться

тем неменее, в оружии стволы хромируют без медных подложек

FRAG
забей, я такие нашел после покупки новой сайги
без всякой роблы

Думается мне, что обсуждение хромирования канала ствола в топике про мелкашки (если, конечно, ТС имел в виду именно под патрон .22Lr), где стволы отродясь не хромируются, - является бесполезным.

BEDUIN
Думается мне, что обсуждение хромирования канала ствола в топике про мелкашки (если, конечно, ТС имел в виду именно под патрон .22Lr), где стволы отродясь не хромируются, - является бесполезным.

Непонятно что считать критерием израсходования/окончания ресурса. Вариантов море и по каждому ресурс разный. Стрелять надо одинаковым патроном в одинаковых условиях.
1. Падение кучности в 2, 3, 4 (или в сколько?) раз от нового.
2. Падение кучности в 2, 3, 4 (или в сколько?) раз от лучшей кучности за настрел (после некоторого настрела кучность обычно становится получше, чем у нового).
3. Падение кучности до определенного предела (в минутах, в размерах листа например начал сыпать по А4 или по А3 на 100м на 200 м и т.п.)
4. Падение максимальной дальности полета пули.
5. Снижение траектории на 5м, 10м, 15и и т.д. выстреле в высоком темпе до определенного предела.
и т.д. и.т.п.

я бы взял такой критерий - пока пуля вылетает из ствола.

Скорее считать по ухудшению кучности.

Rive
я бы взял такой критерий - пока пуля вылетает из ствола.

тогда ресурс винтовки несколько поколений.... 😀 можно даже кирпичем чистить.... 😛

Remus

Думаю не совсем так, примерно 273 или 281 😀

256! И никак иначе 😊

alleksy
Скорее считать по ухудшению кучности.

а что для вас будет ухудщение точности в барсе?

alleksy
...Ресурс малокалиберных винтовок...

Вот бы из-за чего парился в последнюю очередь... 😛

alleksy
Нет конкретики! А именно нет цифр по ресурсу стволов.

А откуда здесь конкретике взяться? :upset:
Каков вопрос, таков и ответ.
Позвольте в свою очередь спросить,
а что вы понимаете под ресурсом ствола?
Можно простую формулировочку? 😛
Даже наводящий вопрос...
Что, по вашему мнению, является критерием,
свидетельствующим, что ресурс ствола исчерпан? 😛
Ствол отвалился, изогнулся и смотрит на полшестого, 😛
пуля стала выпадать из ствола...

Если дадите четкое определение ресурсу ствола,
т.е. "конкретно" поставите вопрос,
гарантируем в свою очередь "конкретику" в ответе... 😛

alleksy
Возьмём в частности Барс4-1 кал. 223 Rem, кто может прокоментировать по ресурсу???

Я могу...
Но вам врядли мой коментарий понравится. 😛

Не морочьте людям голову, а возьмите и посчитайте сами. 😞
Вот вам два варианта "считалок": 😛
http://www.weatherby.dk/showthread.php?3272-Barrel-Life-Calculator
http://www.accurateshooter.com/technical-articles/excel-formula-predicts-useful-barrel-life/

кстати, пользуясь случаем, поинтересуюсь... как переваривают высокоскоростные патроны 22лр... 161ая, и соболь?

в тему ресурса:

А господа не забывают, чем они чистят ? если образивная паста типа "ТИТАН" или импортных аналогов постоянно используется - то уж ресурс всяко меньше будет, чем при чистке не особо злой химией. Это раз.

Потом господа не думают о патроне, котором это дело стреляется - биметалл в легкую сотрет нарезы на "черном" стволе. Это два.

Про температуры горения порохов не говорю уж - на 7,62х39 пульный вход прогарает дольше, чем в 223 или 308, не говоря уже о 30-06 и т.д. Температура+давление в каждом калибре разные. Это типа три.

НУ и четыре - металл например саег производства 00 и 10 годов сучественно отличается в пользу говномягкости последнего. Так что ресурс будет заведомо ниже.

з.ы. под ресурсом понимаю потерю технической кучности. Как пример - более 15см на 100м.

Следующий СТРЕЛОК
в тему ресурса:

металл например саег производства 00 и 10 годов сучественно отличается в пользу говномягкости последнего. Так что ресурс будет заведомо ниже.

ресурс не будет ниже ибо какая бы не была по мягкости сталь она покрыта составом более твердым -хромом....поэтому особо твердой сталью и не заморачиваются.....

Amateur

ресурс не будет ниже ибо какая бы не была по мягкости сталь она покрыта составом более твердым -хромом....поэтому особо твердой сталью и не заморачиваются.....

это только ваше личное мнение. хром скрашивается быстрее и по этой причине.

Следующий СТРЕЛОК
А господа не забывают, чем они чистят ? если образивная паста типа "ТИТАН" или импортных аналогов постоянно используется - то уж ресурс всяко меньше будет, чем при чистке не особо злой химией. Это раз...

Потом господа не думают о патроне, котором это дело стреляется - биметалл в легкую сотрет нарезы на "черном" стволе. Это два...

Ать-два!.. 😛

Антон,

"Господа" 😛 в первую очередь отдают себе отчет в следующем...

1. Не существует точной количественной методики определения
barrel lifetime.
Имеются только скромные полуколичественные попытки,
ссылки на которые я привел выше.

2. А поскольку не существует точной количественной методики,
то и подавно нет методики учета влияния:
- типа оболочки пули,
- чистки и ее качества,
- химикатов для чистки, влияющих на металл канала ствола,
- условий стрельбы (перегрев/переохлаждение),
- климатических условий,
- условий хранения,
- фаз луны, зодиакальных знаков и т.д. 😛

3. Единственное, что эти полуколичественные методики хоть как-то
пытаются учесть относительно пули, так это имеется или нет moly-coating.

Следующий СТРЕЛОК
...Про температуры горения порохов не говорю уж - на 7,62х39 пульный вход прогарает дольше, чем в 223 или 308, не говоря уже о 30-06 и т.д. Температура+давление в каждом калибре разные. Это типа три...

А вот эти факторы выщеупомянутые полуколичественные методики
какраз и учитывают.

Так что это не типа, а точно три... 😛

Следующий СТРЕЛОК
НУ и четыре - металл например саег производства 00 и 10 годов сучественно отличается в пользу говномягкости последнего. Так что ресурс будет заведомо ниже...

Антон,
Вы же понимаете, что "говномягкость" с такого-то по такой-то год
в формулу на защьешь. 😛 Раз даже тип пули до сих пор зашить не могут. 😞
Поэтому кроме подтверждения вашей эрудиции, данное замечание другого
инфомационного позитива не несет, потому, что никак не приближает
нас к ответу на поставленный вопрос.

Следующий СТРЕЛОК
...под ресурсом понимаю потерю технической кучности. Как пример - более 15см на 100м...

Как вы изволили выразиться выше, это ваше личное мнение, ничем и
никак не закрепленное ни в конституции, ни в подзаконных актах. 😛
Т.е. не является официальным определением ресурса ствола.

А даже если на секундочку допустить, что является... 😛
С вашего дозволения укажу на парочку логических прорех
в оном определении.

1. Потеря технической кучности насколько?
На четверть минуты, в 2 или 5 раз? :upset:

2. Как быть с этой потерей, если слегка изменив геометрию патрона
и заряд я смог бы потвердить заданную техническую кучность уже после
заявленной вами "потери ресурса".
Ведь хорошо известен факт, что скажем в BR стрелки отодвигают пулю
на тясячную долю дюйма на каждую сотню или около того выстрелов,
и при этом еще достаточно долго сохраняют пиковые результаты по кучности.
А если бы они пользовались изначальной геометрией патрона,
то уже через 500-700 выстрелов им надо было бы обьявить ресурс исчерпанным... 😛

Посему полагаю все долгое мудрствование вукруг неопределенного
понятия "ресурс ствола" признаком, хм-м,.. как это помягче сказать... 😛
Ну скажем так, плохой осведомленности и недостаточного опыта общения
с оружием.

А насмешки над цифрами типа ресурс ствола = 2401 тоже не особо уместны,
т.к. цифры эти выплевываются формулой, в которую не заложено округление.
А авторы этих расчетов подразумевают, что читетели их опусов понимают
суть и знают, что у формулы нет чувства юмора, :obaldet:
и точность до одного выстрела выглядит по крайней мере комично. 😛

flint
[B]

Посему полагаю все долгое мудрствование вукруг неопределенного
понятия "ресурс ствола" признаком, хм-м,.. как это помягче сказать... 😛
Ну скажем так, плохой осведомленности и недостаточного опыта общения
с оружием.

Я правильно понимаю, что это Ваш упрек в Мой адрес ?

Следующий СТРЕЛОК
Я правильно понимаю, что это Ваш упрек в Мой адрес ?

Нет, что вы... :upset:

Я имел ввиду в первую очередь тех,
кто вообще поднимает такой вопрос.
Судя по профилю ТС у него оружия пока нет вовсе. 😞
Но этот "недостаток" лечится временем... 😛

ок.

По составу и количеству оружия в профиле - возможно, что это просто мера предосторожности, учитывающая отечественные реалии.

просто в тему - на ремонт на завод свой ВПО-125 (.223) ушел с настрелом около 14 тысяч выстрелов. За все время потери кучности не уловил.
Настрел к причине ремонта не относится 😊

Следующий СТРЕЛОК
...По составу и количеству оружия в профиле - возможно, что это просто мера предосторожности, учитывающая отечественные реалии...

Если так, то заранее приношу свои извинения ТС... 😞

Следующий СТРЕЛОК
...с настрелом около 14 тысяч выстрелов...

Вот именно!..
Решающими факторами являются:
- надлежащий уход и
- условия стрельбы (и, главным образом, перегрев).

Многие не отдают себе отчет в том, что износ ствола - это в первую
очередь не износ нарезов, а выгорание патронника.

К примеру...
В калибре 6mm BR считается, что "ресурс" составляет около 2500 выстрелов.
У меня как раз так совпало, что ствол с таким ресурсом я решил
перебросить с одной винтовки на другую...
Ну, вроде как отслужил свое на первой винтовке в F-классе и буде. 😛
Тем паче, что для F-"классиков" 😛 намечалась покупка нового Кригера.
И памятуя, что ресурс якобы исчерпан, я отнес все это дело к своему
оружейнику на инспекцию.

Вопрос стоял так:
- Ствол менять полностью или можно перебросить и еще попользовать?

Ответ был слегка неожиданным:
- Из него можно выжать еще минимум столько же.

А вот как он стреляет на 3-й тысяче...

3х5, 100 ярдов.

А это даже ни на минуточку не BR-винтовка, 😛

А так,.. :upset: скорее всего, укороченный варминтер...

flint, что-то я не припомню в ваших записках ничего вроде "Записки флинта:"Нержавеющий F-class" - или я не туда смотрел? 😛
P.S. Простите за, возможно(?), излишнюю витиеватость изложения, если смысл не понятен, то имелось ввиду "что за винтовка на фото?"

------------------
С уважением,
Юрий.

Все очень относительно.
Ни разу не видел мелкашку с расстрелянным стволом, а для спортивной винтовки получается около 5000 в год (при умеренно интенсивных тренировках). Оружие ходило годами и годами, а списывалось либо чтоб финансирование не урезали (это еще при совке), либо по причине серьезной механической поломки (обычно вследствие падения).
Для М16A1 с пулей M193 гарантированный ресурс по стволу 6000 (из ТУ).
По совковым нормам ствол считается изношенным при снижении кучности наполовину или начальной скорости на 10%(15%?, не помню).
А практически, большинство М16 стволов выхаживают в разы больше (при нормальном уходе).
Корейцы на свои стволы для М4 (М855-SS109) дают гарантию в 30000.
Все зависит от:
1-технология (редуцирование, дорнование, электроэррозия, строгание. По убывающей).
2-наличие и тип обработки поверхности (закалка, карбонирование, азотирование, цианирование).
3-наличие и толщина хрома.
4-режим эксплуатации (охлаждение).
5-уход и сбережение.
Например Максим запросто выхаживает за 1000000, а ДП около 30000. А при переходе на пулю ПС живучесть ствола упала почти на треть.
Так что, См. начало поста.
Зы Пунктом первым, пожалуй, стоит поставить материал. Когда "по заданию партии и правительства" один завод Печенег сочинял, другой просто заменил "обычную" ствольную сталь применяемой в авиа пушках, результат сопоставимый.

Conduktor
flint, что-то я не припомню в ваших записках ничего вроде "Записки флинта:"Нержавеющий F-class" - или я не туда смотрел? 😛
P.S. Простите за, возможно(?), излишнюю витиеватость изложения, если смысл не понятен, то имелось ввиду "что за винтовка на фото?"

Юрий Владимирович,

На фото Weatherby Vanguard Stainless SUB-MOA.
Больше в конфигурации Stainless не производится.
Все SUB-MOA Вэнгарды сейчас только черные.

Или, вернее сказать, то, что от него осталось. 😛

Оригинальный ствол выброшен к едрени матери. 😞

Это не F-"классик", на Вэнгарде ствол, снятый с F-"классика"... 😛
Да и то сказать, с F-"классика" - легковеса. 😛

Вот с этого:
http://oldflint.blogspot.com/2009/10/f-class.html

Помните тему "Нержавейка, радикально-черный цвет..."?
http://oldflint.blogspot.com/2008/11/blog-post.html
Это он же, но воронение сошлифовано.

Ложа тоже не родная.
Но как и родная, это Bell & Carlson, но, Medalist,
с алюминиевым беддинг блоком.
Bell and Carlson Medalist Varmint/Tactical Rifle Stock:
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=130802

monkeymouse
...См. начало поста...

Таким образом, совместными усилиями "господа" 😛 пришли к заключению...

Разговоры о ресурсе малокалиберного ствола, в частности 22LR признать:

1. Досужими,
2. Идеологически чуждыми,
3. Направленными на растление подрастающего поколения. 😛

Вердикт:
1. Среляйте и забудьте о ресурсе. 😛
2. Стреляйте много.
3. Стреляйте с удовольствием. 😛
4. Приобщайте к этому спорту детей и внуков.
Я уверен, ваша мелкашка уж точно перейдет им по наследству. 😛
5. Прививайте им с младых ногтей навыки ответственного и безопасного обращения с оружием.
6. Учите их правильному уходу за ним.

И, может, тогда наши разлюбезные правительства
не посмеют отнять у нас наше Оружие.

Аминь... 😛