Полуавтомат 9,3х62 МЦ552 в августовском "Мире оружия"

Паршев

Явный Браунинг БАР2, но с некоторыми существенными плюсами: хромирован ствол и видимо газоотвод; самостоятельно разбирается для чистки.
Магазин отъёмный, а не откидной как у БАРа - вот это вряд ли плюс.
Ну и небось дорогой.

п-ф

Ружьишко то очередной шедевр ЦКИБа, штук за пять грина, типа - лохи где вы?
Да и статья не далеко ушла. Жалко 'Мир Оружия', а так все хорошо начиналось.
Несколько цитат.
Название и вступление целиком.
'Калибр 9,3х62 - впервые в России'
Охота сегодня - это труд промысловиков, спорт и отдых для охотников - любителей. Более того, потребность значительной части человечества, заложенная на генном уровне. Интерес человека к этой области очень разносторонен и включает не только 'хождение' с оружием по полям и лесам, но и кинофильмы, книги и многое другое по охотничьей тематике.
И все же охота как процесс добывания зверя немыслима без оружия, которое постоянно совершенствуется. Сегодня огнестрельное охотничье оружие включает три основные группы: гладкоствольное, нарезное и комбинированное. В этом материале речь пойдет о нарезном оружии, конкретно - о новом отечественном самозарядном карабине МЦ552.
(Кто нибудь что понял?)
'Карабины, в зависимости от применяемых боеприпасов, можно разделить на две группы: - под патрон 5,6мм (.22LR) для отстрела мелких зверьков и боровой дичи и под патроны более серьезных калибров для отстрела средних и крупных животных.
Сегодня на рынке, особенно зарубежном , востребовано оружие под мощный патрон 9,3х62, позволяющий добывать не только животных северных широт, но и многих африканских." ( Просится цитата от Аркадия Северного на концерте В. Шандрикова : Володя! Я таки слышал - у вас в Сибири ходят до сих пор таки черные медведи и гималайские даже?
- Это неправда! Медведи не ходят. Козлы - встречаются...):
"Учитывая эту тенденцию, в России разработан карабинМЦ552 под этот патрон:
При создании этого карабина его разработчики обратили серьезное внимание на обеспечение безопасного обращения с ним, прочности деталей и надежной работы механизмов. Из карабина невозможно произвести выстрел при не полностью запертом канале ствола.'" ЧУДО!!! Впервые на арене, блин.
Дальше разборка винта, принцип действия, описание характеристик импортных партонов и надежда что его купят. Все. Ни отстрела, ни кучи, ни тестов, так сойдет.

Паршев

п-ф, то, что Вы делаете - называется "бить кулаком ребёнка".
Вы знаете, насколько трудно найти автора, способного толково описать какое-нибудь техническое устройство? Это страшнейшая проблема. А ухватить суть конструкции, найти "болевую точку" какой-нибудь категории - это вообще мрак.
Я вот поэтому очень люблю читать Васильева, хотя сам журнал "Ружьё" мне нравится не очень.
Кстати, "Мир оружия" довольно ровный, вот эта статья выбивается в плохую сторону.

Что же до предмета - то скажем я бы такой купил при условии умеренной цены. "Куча" кстати не показатель качественной конструкции - она говорит лишь о качестве изготовления ствола, а для данной категории вполне достаточно и 2-3 МОА, не по суркам стрелять, да и ювелирного прицеливания с рук всё равно не получится.

Traks

п-ф
... типа - ЛОХИ, где вы? ...

... Ни отстрела, ни кучи, ни тестов, так сойдет.

и ведь сойдет ... купят ... и будут хвалить!

Кто ж об`явит, что лохонулся на 5К баксов 😀

Паршев

Это, Traks, не те лохи.
Настоящие, классические - покупают импортные балалайки с алюминиевым ресивером. За те же примерно деньги.

Antti

Ну, Браунинги в России не впервой копировать, само по себе - беда не велика. То, что в заморском калибре сделано - неплохо, найдутся всегда люди, готовые заплатить за Нормовский или Саковский боеприпас, тем более, если их надо для охоты два десятка в год.

Главный вопрос, будет ли оно стрелять. Будет ли попадать - это уже второй вопрос, тут я с коллегой Паршевым соглашусь.

Что же до статьи, то написано, конечно, потешно.

Так что подождём новой инфы.

п-ф

Энто где дети? "Мир оружия"? До этого номера был самый путевый журнал, своего рода ОТКРОВЕНИЕ - вот как надо писать про Оружие, без дрочилова про охоту и статей в стиле дешевого пиара "но все равно, мы делаем ракеты, перекрываем Енисей, и по уровню балета мы впереди планеты всей". Статья про Соревнования по варминту, пол статьи про историю ТРГ42. Слава Богу упомянули вскользь про ИЖ18МН и результат Инокса, достойный отдельного интервью. Кстати, храню один номер "Оружия" с большой статьей Васильева о баллистике при стрельбе с лабаза на 22 метра, о причине промахов из за неучета угла и ближнего ноля на этой дистанции, очень занимательно, сразу видно спец.
Кто еще ребенок? ЦКИБ? Всю жизнь жили на спецзаказах по перечислению, и дошло до того, что сборная России стреляет из Перацци. Это что маркетинг и гордость за страну? Хотели бы наняли Кокалиса, он бы 552 пропиарил так, что за..бались читать про то какая пружина за какую гайку, сколько раз, и вообще.
Так что не надо. На выставке в Гостинном прошлый год были ЦКИБовские ружья с советской символикой, а на остальное без слез не взглянешь. И все это по ценам далеко не для России. Если Вы уважаемый г-н Паршев радеете за страну, то им она глубоко до ...зды. С уважением.

вольный

КРУТО!!! СПРАВЕДЛИВО!!! Солидарен полностью!
С Уважением

xwing

Паршев
Это, Traks, не те лохи.
Настоящие, классические - покупают импортные балалайки с алюминиевым ресивером. За те же примерно деньги.

Bar с люминевым ресивером стоит меньше штуки...

Antti

А вот фрагмент ценника в безумно дорогой Суоми.

KIVÄÄRIT:

Browning BAR MK II light Stalker 890 ?
Browning BAR light Battue, 9,3x62 1050 ?
Browning BAR Prima 300WM 1050 ?
Browning A Bolt Stalker 750 ?
Heckler & Koch SLB 1350 ?
Browning A BOLT 700 ?

Litr-Msk

А что, правда эта новая балалайка продается за 5 штук вечнозеленых? Жуть 😞
Хотя, для ЦКИБа - обычно.
Сделать какую-нить "эксклюзивную" х**ню и продавать ее за сумасшедшие бабки 😞

Статья - ДА, просто супер.
Для журнала Досуг, между статьей о комнатных растениях и статьей о средстве для похудения.

StartGameN

Паршев
Это, Traks, не те лохи.
Настоящие, классические - покупают импортные балалайки с алюминиевым ресивером. За те же примерно деньги.

Оставим на Вашей совести опускание Купера с его скаутом и всех тех, кто его купил.
Но вот скажите по-честному: Вы хоть раз видели проблемы у винтовки, связанные с люминевым ресивером?
А может, утюг у Вас дома тоже чугунный, 19 века, или все-таки какой-нибудь Филлипс из сплава, а?
Лохи - это те, кто не знает, за что платит. Например, у нас в страже лежит мелкашка за десятку у.е., вся в узорчиках - так вот ее только лох и купит 😊 (уже года 3 лежит)

xwing

StartGameN

Оставим на Вашей совести опускание Купера с его скаутом и всех тех, кто его купил.
Но вот скажите по-честному: Вы хоть раз видели проблемы у винтовки, связанные с люминевым ресивером?
А может, утюг у Вас дома тоже чугунный, 19 века, или все-таки какой-нибудь Филлипс из сплава, а?
Лохи - это те, кто не знает, за что платит. Например, у нас в страже лежит мелкашка за десятку у.е., вся в узорчиках - так вот ее только лох и купит 😊 (уже года 3 лежит)

Я люминий в оружии не люблю, но чисто из эстетических соображений. Хотя
должен признать,что тот же Бар с люминевой коробкой удобен и разворотлив, а со стальной в руках напоминает кусок рельсы. А вот самолеты и вовсе из люминия делают, просто таки нет ни одного самолета,фрезерованного из куска стали 😊 И ничего, все летают. Прогресс не стоит на месте. В 19 веке наверное фыркали по поводу ружей со сверленными стволами , называя их "дешевыми новомодными поделками". А еще раньше так же бытовало мнение ,что реальные пацаны стреляют только из лука а огнестрел - игрушка для лохов 😛

StartGameN

xwing
...Хотя должен признать,что тот же Бар с люминевой коробкой удобен и разворотлив, а со стальной в руках напоминает кусок рельсы...

Это, конечно, неправда. Стальной есть у меня, а лайт у хорошего знакомого. Отличаются они только 200-мя стами граммами веса и удобством разборки, не более того. Дерево бывает разное, это да 😊 А в остальном я с Вами согласен

Litr-Msk

ОФФ. Немного не в тему.

мое ИМХО:

Люменивый ресивер на стволе напоминает мне дешевый утюг с алюминиевой подошвой советских времен. Помните, который пачкал рубашки.
Себе не куплю.

xwing

StartGameN

Это, конечно, неправда. Стальной есть у меня, а лайт у хорошего знакомого. Отличаются они только 200-мя стами граммами веса и удобством разборки, не более того. Дерево бывает разное, это да 😊 А в остальном я с Вами согласен

Это личное мнение. Для меня он очень неудобен, просто не лежит в руках.
Ложа, баланс и т.п. - дело индивидуальное. Но лайт показался намного удобнее.

xwing

Litr-Msk
ОФФ. Немного не в тему.

мое ИМХО:

Люменивый ресивер на стволе напоминает мне дешевый утюг с алюминиевой подошвой советских времен. Помните, который пачкал рубашки.
Себе не куплю.

Правильно. И на самолете тоже не летайте. Ездить надо на паравозе- он железный. 😊

StartGameN

xwing

Это личное мнение.

Право на личное мнение - одна из основ демократии 😊

Antti

StartGameN

...Но вот скажите по-честному: Вы хоть раз видели проблемы у винтовки, связанные с люминевым ресивером?
...

Я видел. Была у мужика незаконная мелкаха-полуавтомат с люминевой коробкой. Когда пришли у него её изымать, он её молотком разбил, причём прилежно, я её потом видел на складе. Ни с3.14здить, ни продать.

StartGameN

Litr-Msk
ОФФ. Немного не в тему.

мое ИМХО:

Люменивый ресивер на стволе напоминает мне дешевый утюг с алюминиевой подошвой советских времен. Помните, который пачкал рубашки.
Себе не куплю.

Ага 😊 А крышка ствольной коробки на Вашем вепре тогда что должна напоминать, а? Не крышку ли мусорника? Толку с того, что там стальная коробка.

А молотком можно много чего разбить. Но прогресс этим не остановишь, а консерваторы были всегда, но даже они научились пользоваться интернетом 😊

StartGameN

Паршев
Это, Traks, не те лохи.
Настоящие, классические - покупают импортные балалайки с алюминиевым ресивером. За те же примерно деньги.

😊 Посмотрел тут Ваш список оружия 😊 Сколько напильников сточить пришлось, шоб это все работало хоть как-то 😊 Канешно, как же не обзывать "лохами" тех, кто покупает не отечественный "набор сделай сам", а "импортные балалайки" 😊

Паршев

StartGameN

😊 Посмотрел тут Ваш список оружия 😊 😊

Эк Вас заело-то 😛

Расслабьтесь - даже не знаю, с какого конца на напильник ручка надевается 😛

А вот кто покупает винтовку с люминиевым ресивером по цене винтовки со стальным - лох 😛
потому что люминевый ресивер раза в два-три дешевле изготовленного из стальной поковки 😛

StartGameN

А я не напрягаюсь 😊 Мне прикольно 😊

Но так как Вы обзываете и меня, в том числе - я купил Штейр Элит, а у него ресивер алюминиевый, вынужден ответить - сами дурак, потому что у Вас такого оружия нет и Вы в нем разбираться не можете 😊

Паршев

StartGameN
сами дурак, потому что у Вас такого оружия нет и Вы в нем разбираться не можете 😊

А и не буду отрицать - ничего я не понимаю в колбасных обрезках.

StartGameN

😊

BobbyS

Litr-Msk
Люменивый ресивер на стволе напоминает мне дешевый утюг с алюминиевой подошвой советских времен.

Когда сталной затвор запирается на стальной ствол, то ресивер разгружен - и делать его можно и из бумаги.

BobbyS

Паршев


А вот кто покупает винтовку с люминиевым ресивером по цене винтовки со стальным - лох 😛
потому что люминевый ресивер раза в два-три дешевле изготовленного из стальной поковки 😛

Андрюш, вот тут ты опять не прав - если не брать во внимание то ГОВНО, что предлагает нам ЦКИБ, то всё встаёт на свои места.

Ширпотреб в виде Зауеров, ББерет, Бласеров, Хеймов - это одно - коробка в сборе от Ёхансена, Ствол от Карла Вальтера, Ложе от ван Зейца, завитушки от Аньки - Пёрдё с Голландом отдыхают, а МЦ вообще срёт в другом сортире, хоть и пытается пердеть, что оно не хуже - дать сравнить, причём рядом с водопроводным краном, чтоб умываться бегать далеко не надо было?!

BobbyS

ЗЫ А лох - это человек покупающий ЦКИБовсое оружие!

Litr-Msk

BobbyS

...

Ширпотреб в виде Зауеров, ББерет, Бласеров, Хеймов - это одно - коробка в сборе от Ёхансена, Ствол от Карла Вальтера, Ложе от ван Зейца, завитушки от Аньки - Пёрдё с Голландом отдыхают ...

Эксклюзив в 1 экз.? Есть где глянуть (в Сети)? Примерно цена?


StartGameN

BobbyS
ЗЫ А лох - это человек покупающий ЦКИБовсое оружие!

А вот какой смайлик изображает восторженно ликующую толпу? 😊

StartGameN

BobbyS

... ГОВНО, что предлагает нам ЦКИБ, то всё встаёт на свои места...

Есть люди, упорные в своих заблуждениях, но никогда своих ошибок не признающие.

Вот сравним BMW М6 и нашу Волгу. У М6 крыша из кевлара, капот и двигатель из люминя, и стоит соответственно. Волга вся из железа, движок из чугуна и не стоит ни хрена. Так что лучше: дерьмо из железа, на котором и ездить-то опасно, или "импортная балалайка"?

BobbyS

Litr-Msk

Эксклюзив в 1 экз.? Есть где глянуть (в Сети)? Примерно цена?

http://www.johannsen-jagd.de/magnumsysteme.html

п-ф

Дык, есть у меня 81й Ежик с легкосплавной коробкой. Чем только из него не х...рил пока считал годы и дни до красной бумажки. Заряды такие, что он открывался или сам как п/а, или только об землю прикладом. Тыщ пять настрела самокрутом, в основном пулями, и хренью типа монет, ракет и пр. А он как нулевый, ни шата, ни сработки.

Паршев

BobbyS

- коробка в сборе от Ёхансена, Ствол от Карла Вальтера, Ложе от ван Зейца, завитушки от Аньки - Пёрдё с Голландом отдыхают, ?!


"- Какой фабрики? Не разберу я, что тут написано.
- Да я и сам не знаю. Говорил мне один тут мастер, что стволы Голланд-голланд, ложа Лебо, а магазинная часть наша, тульская. Ну, а уж бьет так, что и не говорите.
Вы спокойно замечаете:
- Мне нравится. Симпатичное какое-то оно. Должно быть, хорошо бьет.
Хозяин ружжа будет очень доволен вашей 'рецензией' на его ружжо.
Потом вас обязательно будут спрашивать про то ружжо другие охотники:
- Видели ружжо у BobbyS?
- Видел! А вы видели?
- Видел.
- Ну и как? - теперь вы уже спрашиваете.
- По-моему, бревно! "

Классика.


StartGameN

Паршев

Классика.

Классика демагогии.

Litr-Msk

BobbyS
http://www.johannsen-jagd.de/magnumsysteme.html

Есть у меня примерно такая штука. К ней в комплекте шел ствол и дрова с орлами.
За все удовольствие - чуть больше 8 тыр.

Нафига мне ново-бундовское разводилово.

Паршев

п-ф
.
Кто еще ребенок? ЦКИБ? Всю жизнь жили на спецзаказах по перечислению, и дошло до того, что сборная России стреляет из Перацци. Это что маркетинг и гордость за страну? Хотели бы наняли Кокалиса, он бы 552 пропиарил так, что за..бались читать про то какая пружина за какую гайку, сколько раз, и вообще.
Так что не надо. На выставке в Гостинном прошлый год были ЦКИБовские ружья с советской символикой, а на остальное без слез не взглянешь. И все это по ценам далеко не для России. Если Вы уважаемый г-н Паршев радеете за страну, то им она глубоко до ...зды. С уважением.

Начнём, пожалуй.

У Вас, п-ф, как и у примкнувшего к Вам Вольного, типичное "некогерентное мышление", как Кара-Мурза пишет. Где логика?
ЦКИБовские ружья с советской символикой разве были плохи? Сами пишете, что хороши. Так чем же плоха была система спецзаказов, если она позволяла создавать вещи, которыми можно гордиться и сейчас (а таких и вообще-то немного)?
А когда "дошло до того, что сборная России..." и т.д.? Разве при системе спецзаказов?
И кто не знает, откуда взялись Перацци у нашей сборной? Разве из-за того, что ружья наши были плохи? Вы что, не в курсе, в чём дело?

Это секрет Полишинеля, итальянцы забашляли стрелкам и чиновникам. Причём тут ЦКИБ? У него такой статьи не было, как и опыта по этой части. А качество оружия вовсе ни при чём.
И причём тут "радеете за страну"? Да мне до неё никакого дела нет, на фиг она сдалась.

Паршев

BobbyS

Когда сталной затвор запирается на стальной ствол, то ресивер разгружен - и делать его можно и из бумаги.

Ну правильно - из дерьма и делают.

Я кстати без шуток скажу, всерьёз - эта конструкция небезопасна. Почему - не знаю, но это, увы - точно, медицинский факт.

Паршев

StartGameN
А я не напрягаюсь 😊 Мне прикольно 😊

Но так как Вы обзываете и меня, в том числе - я купил Штейр Элит, а у него ресивер алюминиевый, вынужден ответить - сами дурак, потому что у Вас такого оружия нет и Вы в нем разбираться не можете 😊

А кстати - именно насчёт Штейр Элит - отличная штука, чукчи его очень любят. И грести им удобно, и снег от чума отгребать.

StartGameN

Паршев


...Почему - не знаю...

Правильно. Именно эти слова вам больше всего и подходят 😊

А вообще без таких вот брюзжащих про "раньше было лучше, а почему - не знаю" дедушек с закопанной в огороде рухлядью, которые ище и в инете умею лазять, форум был бы скучнее 😊

StartGameN

Кстати, спросите у ваших дружков-чукчей про МЦ. Они вам расскажут, что из этой хреновины неплохой молоток выходит 😊

Паршев

StartGameN
Кстати, спросите у ваших дружков-чукчей про МЦ. Они вам расскажут, что из этой хреновины неплохой молоток выходит 😊

Спросил. Ответили - и МЦ - дерьмо, и кто его покупает - лох.

Ну что поделаешь - чукчи.

п-ф

Паршев

Начнём, пожалуй.

У Вас, п-ф, как и у примкнувшего к Вам Вольного, типичное "некогерентное мышление", как Кара-Мурза пишет. Где логика?
ЦКИБовские ружья с советской символикой разве были плохи? Сами пишете, что хороши. Так чем же плоха была система спецзаказов, если она позволяла создавать вещи, которыми можно гордиться и сейчас (а таких и вообще-то немного)?
А когда "дошло до того, что сборная России..." и т.д.? Разве при системе спецзаказов?
И кто не знает, откуда взялись Перацци у нашей сборной? Разве из-за того, что ружья наши были плохи? Вы что, не в курсе, в чём дело?

Это секрет Полишинеля, итальянцы забашляли стрелкам и чиновникам. Причём тут ЦКИБ? У него такой статьи не было, как и опыта по этой части. А качество оружия вовсе ни при чём.
И причём тут "радеете за страну"? Да мне до неё никакого дела нет, на фиг она сдалась.

Тады ой. К чему тогда бодяга про Мосина-Нагана товарисч? На чью мельницу воду льете?
И где я "пишете" про хорошие ЦКИБовские ружья? То что на выставке представленны ружья с советской символикой, говорит о том, что они хорошие? Или все таки что другого ничего нет? Тогда может и кто гордился МЦ 6, 7, 106, и т.д. А хули не гордиться, вылез из членовоза, пальнул пару раз в загон из халявного ствола высшего разбора, затянулся Мальборо, хлыснул "Ваньки-Пешехода" с черной этикеткой и в баньку с блядями. А остальные "гордились" МЦ21, тоже покатит.
Кто мешает кому башлять? Бедный ЦКИБ! Лавандос кончился по скудоумию. Ясен перец, с такими закосами на лоха, типа 552й под 9,3х62 ориентирован и на Африку, тенденция... А то незнают о минимально допустимых калибрах и п/а в Ноусерии. Какой пиар, такой и ствол. Для тех, кто еще думает, что Волга - крутая машина для избранных. А такие еще есть.

StartGameN

Паршев
...МЦ - дерьмо, и кто его покупает - лох...

Вот что уважаю - так это самокритику 😊

Паршев

Ну что поделаешь - чукча.

Паршев

п-ф

хлыснул "Ваньки-Пешехода" с черной этикеткой и в баньку с блядями.

. Для тех, кто еще думает, что Волга - крутая машина для избранных. А такие еще есть.

А что Вы имеете против "баньки с блядями"? Вы что, с позиций высокой нравственности что ли выступили? Вот не ожидал. Чего ж тут плохого?

И только не рассказывайте мне, что раньше Вы, бедный, маялись с МЦ21, зато теперь выбирает для охоты один из четырёх своих Cosmi.
Всё равно не поверю.
Если же думаете убедить, что рядовое Бенелли это что-то вроде членовоза - то не старайтесь зря.

StartGameN

Паршев
Ну что поделаешь - чукча.

Дааа.. Не повезло вам с сородичами...

Паршев

StartGameN

Дааа.. Не повезло вам с сородичами...

Вы хотели сказать "с софорумчичами"?
Да нет, ничего. Забавные, хотя и нудноватые.

StartGameN

Да нет, именно с вашими "сородичами" - из племени забавных, но глуповатых чукчей 😊

Паршев

StartGameN
Да нет, именно с вашими "сородичами" - из племени забавных, но глуповатых чукчей 😊

Я думаю, они со временем поумнеют и поймут, что насчёт МЦ были неправы.

Вот насчёт других братьев наших меньших я так не уверен.

п-ф

QUOTE]Originally posted by Паршев:

А что Вы имеете против "баньки с блядями"? Вы что, с позиций высокой нравственности что ли выступили? Вот не ожидал. Чего ж тут плохого?

И только не рассказывайте мне, что раньше Вы, бедный, маялись с МЦ21, зато теперь выбирает для охоты один из четырёх своих Cosmi.
Всё равно не поверю.
Если же думаете убедить, что рядовое Бенелли это что-то вроде членовоза - то не старайтесь зря.[/QUOTE]
Ен оно как, до верю не верю дошло.
Типа зацепившись за слово, под шумок про блядей и с темы спрыгнуть, с понтом не понял о чем речь.
Типа "не понимай". кто такой потерпевший? куда он пошел? Какая разница - МЦ для одних и МЦ для остальных?
А суть проста. На одной чаше весов - п/а сомнительного качества и надежности, ибо машинка еще новая, болячки не вылезли, по цене, думаю не ошибусь, зная цены ЦКИБа, двух-трех БАРов, или Бенелли, или Штайр под любой патрон на выбор. На другой - здравый смысл покупки за свои кровные МЦ552. Все просто, никаких детей и кулаков.

StartGameN

Паршев

Я думаю, они со временем поумнеют и поймут, что насчёт МЦ были неправы.

Вот насчёт других братьев наших меньших я так не уверен.

Уважая возраст, я признаю ваше право на заблуждения и глупые высказывания. Успехов 😊

Паршев

StartGameN

Уважая возраст, я признаю ваше право на заблуждения и глупые высказывания. Успехов 😊

Уважая Ваш уровень интеллекта - аналогично.

Паршев

п-ф
QUOTE]Паршев

Ен оно как, до верю не верю дошло.
Типа зацепившись за слово, под шумок про блядей и с темы спрыгнуть, с понтом не понял о чем речь.
Типа "не понимай". кто такой потерпевший? куда он пошел? Какая разница - МЦ для одних и МЦ для остальных?
А суть проста. На одной чаше весов - п/а сомнительного качества и надежности, ибо машинка еще новая, болячки не вылезли, по цене, думаю не ошибусь, зная цены ЦКИБа, двух-трех БАРов, или Бенелли, или Штайр под любой патрон на выбор. На другой - здравый смысл покупки за свои кровные МЦ552. Все просто, никаких детей и кулаков.

Напомню Вам, что "спрыгивать с темы" с помощью "блядей и членовозов" начал некто п-ф. Можно посмотреть по постам.

И откройте пожалуйста следующие великие секреты:
откуда Вы узнали информацию о цене и, главное, уровне качества?

StartGameN

Паршев

Уважая Ваш уровень интеллекта - аналогично.

Сожалею, но не могу ответить взаимностью - Ваш уровень интеллекта я не уважаю. Только возраст, сээээр 😊

Паршев

StartGameN

Сожалею, но не могу ответить взаимностью - Ваш уровень интеллекта я не уважаю. Только возраст, сээээр 😊

Не печальтесь - со временем и у Вас будет нечто, достойное уважения.