винтовка обр.1891 Мосина или Мосина-Нагана

Brunner

Господа.Выскажите свое веское мнение.Не могу понять, почему ранее в западной, а теперь и кое-где в нашей литературе создание этого образца отечественной оружейной мысли упорно описывают в соавторстве с бесспорно талантливым иноземным оружейником. Ведь от Нагана там только крышка магазина...

Николаич

МОСИНА, БЛИН!!! Сало русское едите!!!

Неманский

Хи-хи...


Без шуток: есть у кого-нибудь РИСУНОК или ЧЕРТЕЖ винтовки Нагана, которую он припер на ПЕРВОЕ испытание в Россию?

STASIL0V

ПЕРВОЕ сравнительное испытание (конкурс объявленный тогдашним военным ведомством) на самом деле провалили оба образца: и РАННИЙ вариант Мосинской винтовки и винтовка Нагана. Мосин доработал свою винтовку (без участия Нагана) , однако опираясь на результаты этого самого конкурса (учитывая в том числе и систему Нагана). Доработанная винтовка Мосина была принята на вооружение под обозначением 3х линейная винтовка образца 1891 года. Не уверен ,что слова "конструкции Мосина" или "системы Мосина" изначально присутствовали в официальном обозначении винтовки. В то же время, единоличное авторство Мосина в России являлось общепризнанным и никогда и никем не оспаривалось. Заграничные же источники (памятуя о конкурсе и доработках но не зная сути происходящего, вероятно и в результате засекреченности) окрестили винтовку Mosin-Nagant. Так и повелось.

Стало быть по-русски следует называть винтовка Мосина. Если по-английски , то Mosin-Nagant тоже правильно; а по-русски - увы нет.

Нынче много путаницы от безграмотных переводов и просто от некомпетентности. Впрочем это тема отдельного разговора - с языком черт знает что творится от безголового заимствования. Взять хоть АК\АКМ перекрещенный за границей в АК-47. А то нынче журналисты любят вместо Воеводы, например, употребить Сатана. Впрочем, чем больше секретности - тем больше путаницы. А уж когда разруха в головах....

Паршев

Нет, и "за рубежом" прекрасно знали суть дела. Здесь постились французские чертежи патронов "к винтовке Мосина" датированные 1910-м годом.
Для них ничего секретом не было - Винтовки Мосина для нас американцы производили во время ПМВ.
Это чисто англо-саксонский комплекс неполноценности так проявляется - не могут смириться, что русские что-то могут изобрести сами.

Неманский

Стасилову:
Вы говорите об испытаниях винтовок Мосина и Нагана. А разве других не было?. Чуть раньше испытывали Манлихера, Маузера и Нагана для потребностей... не помню, возможно, Австро-Венгрии или Швейцарии, неважно. Вспомнил, Бельгии. Эти же первые образцы имелись в виду и российскими чиновниками, тем же Ванновским.
Однако. Может кто-нибудь хотя бы описать,если нет схематического рисунка, оружие на первых испытаниях (1886г.???) Л.Нагана и, если таковая была представлена (?), тов. Мосина.
Нигде не читал (возможно, недостаток образования) о самостоятельной винтовке Мосина, представленной на первоначальных испытаниях, везде речь шла о доработанной впоследствии Мосиным нагановской винтовки, в частности, гениальной задержки-отражателя.
Будьте добры, восполните пробел.

П.С. Если это возможно, без эмоций и лжепатриотизма.

Паршев

А Вы не читайте всякое дерьмо - и не будете нарываться на эмоции. Это где Вы прочитали про "доработку винтовки Нагана Мосиным"? В каком-таком кладезе мудрости? Поделитесь, мы тоже затянуться хотим.

п-ф

Имя Мосина винт получил при советской власти, да и то после долгого обсуждения авторитетами. Фактически винтовка была создана комиссией по винтовке, авторским коллективом, с точным указанием кто что сделал, вклад Мосина считался недостаточным для имя собственного да и не рассматривался, отсюда и "трехлинейная винтовка обр. 91". Ствол Пибоди, патрон французский, штык Бердана, магазин, и главное общий дизайн Нагана, ступенчатая рамка Коновалова, Отсюда и сыр бор - где Мосин? Три детали. Нужен был идол, его под давлением сверху сделали, вот мол при царе гениев душили и т.п., хотя и до революции хватало оружия с однозначными именами: миномет Гобято, граната Рдултовского, автомат Федорова, станок Соколова.... У В. Жука в книге есть конкурсная винтовка Нагана 1889г, кстати с круглым казенником, более технологичным, к чему и пришли в 30м при модернизации. И есть однозарядная винтовка Мосина, не продатированная. Как две капли, разница в затворной группе.

Неманский

Паршев
А Вы не читайте всякое дерьмо - и не будете нарываться на эмоции. Это где Вы прочитали про "доработку винтовки Нагана Мосиным"? В каком-таком кладезе мудрости? Поделитесь, мы тоже затянуться хотим.

Если Вы не заметили, я спрашивал, а не утверждал.
По существу заданных вопросов кроме эмоций сказать нечего?

П-фу спасибо.

BobbyS

400000 рублей(по тому курсу ~ 800000 немецких марок, или один лимон франков) получил Наган за участие в работе над новой пехотной винтовкой образца 1891 года. В мемуарах самого Мосина есть упоминаемые с благодарностью имена ещё фуевой тучи оружейников, принимавших участие в создание этой винтовки.

Несомненная и неоспариваямая(и на западе и за окияном) заслуга Мосина, в том, что он наладил серийное производство этих винтовок.

ЗЫ Мосин получил в результате побольше(существенно) Нагана денюжек.

BobbyS

Неманский
Хи-хи...


Без шуток: есть у кого-нибудь РИСУНОК или ЧЕРТЕЖ винтовки Нагана, которую он припер на ПЕРВОЕ испытание в Россию?

Если без шуток, то есть - и что самое забавное, то каждые последующие образцы их винтовок становились всё больше похожи друг на друга.

Последний образец Мосина был технологичней и дешевле в производстве(да и наладить само производство можно было быстрей).

Паршев

Неманский

Если Вы не заметили, я спрашивал, а не утверждал.
По существу заданных вопросов кроме эмоций сказать нечего?

П-фу спасибо.

Что-то тут стаями начали ходить...

Я Вас вполне вежливо спросил: где Вы прочитали про "доработку винтовки Нагана Мосиным"?

BobbyS

Паршев

где Вы прочитали про "доработку винтовки Нагана Мосиным"?

Там было вообще забавно - рассматривался вопрос о производстве маузеров, но фриц запросил ФУЕВУ тучу бабок, и была поставлена задача обойти патент.

ЗЫ В САСШ обойти попытались - в результате отвалили огромадные, по тем временам, деньжищи за свой спрингфельд Маузеру.

А так - ну подворовывали они друг у друга идейки - было.

Неманский

Паршеву:
Есть полномочия - кышните меня, вместе со стаей (не знаю стаей кого, правда).
Читаю все. Вот, например. http://www.supergun.ru/publicist/index.php?publicist=ekonoml
http://www.gusa.ru/1914c.html

Вам хорошо.
Вы точно знаете, что дерьмо, а что достойно внимания.

Паршев

О каких только идеях речь идёт... наверно о том, чтобы вперёд стреляла. Идея ценная, почему бы и не спереть.

Паршев

Так там же в первой ссылке чётко написано, что это за сайт: "законы мутного сознания".

"Моссин", блин. Каких только @#$аков $#зда ни наполощет.

Неманский

Ни шагу назад!
Ни слова по теме!

У Вас, наверное, был тяжелый день?
Верьте, Завтра принесет Вам удачу, если не испугается матов.

Паршев

Думаю, тему надо закрыть так. Началась она с вот этого вопроса:
"Не могу понять, почему ранее в западной, а теперь и кое-где в нашей литературе создание этого образца отечественной оружейной мысли упорно описывают в соавторстве с бесспорно талантливым иноземным оружейником. Ведь от Нагана там только крышка магазина"

Ответ такой: "Как удалось выяснить в ходе корректной и высокинтеллектуальной дискуссии, англоамериканские пидарасы, страдая от своих комплексов, совершенно неправомерно называют русскую трёхлинейную винтовку Мосина - винтовкой Мосина-Нагана, который (Наган) там ни ухом ни рылом. Утверждения же некоторых, что англоамериканские пидарасы тем самым хотят восстановить справедливость, были по внимательном рассмотрении отвергнуты - ведь если бы они этого хотели, то называли бы Спрингфильд-Маузер, Ремингтон-Маузер 700, Кольт-Браунинг 1911 и т.д. Но они же этого не делают, а лезут не в своё дело".
По-моему, ответ по теме вопроса и исчерпывающий.
Крышка магазина кстати у Нагана отличалась от мосинской (видно на иллюстрации в книге Жука), у Нагана комиссия взяла рамочную обойму, которая впрочем вскоре была заменена на пластинчатую Мосина, который с самого начала её и предлагал.

shOOter59

Патрон 7,62х54 сконструировал полковник Роговцев, а не французы.

GreenG

Ага, приняв за основу Лебелевский патрон.

Имхо, тема вечна и потому бессмысленна. Их у нас целый лист таких тем.

IJ70

Мосин стащил ствольную коробку у Бердана 😊

GreenG

Ага, а Бердана видели в мастерской у Пибоди...
😛

Паршев


Мосин стащил ствольную коробку у Бердана
Потом Бердана видели бегающим по улицам Тулы и грязно матерящимся на ломаном русском языке
Поэтому Мосина и пришлось командировать в Сестрорецк, чтобы чего не вышло.
Коробка была спёрта Берданом у Пибоди.
А Пибоди много раньше подослал сестру под видом гувернантки к Мосину.
Она и свистнула у него в домашней мастерской старую бракованную коробку.
Поэтому Мосин и взял её у Бердана - он подумал , что это его.

Паршев

GreenG
Ага, приняв за основу Лебелевский патрон.
.
Ну почему ж "приняв"? На лебелевских гильзах и стволе опыты ставили, поскольку "союзнички" бездымного пороха нам не дали. А патрон вполне свой, уникальный.
Ствол лебелевский пишут "одобрили", но и он у нас свой - глубина нарезов по-моему у нас другая.

STASIL0V

Неманский
Стасилову:
Вы говорите об испытаниях винтовок Мосина и Нагана. А разве других не было?. Чуть раньше испытывали Манлихера, Маузера и Нагана для потребностей... не помню, возможно, Австро-Венгрии или Швейцарии, неважно. Вспомнил, Бельгии. Эти же первые образцы имелись в виду и российскими чиновниками, тем же Ванновским.
Однако. Может кто-нибудь хотя бы описать,если нет схематического рисунка, оружие на первых испытаниях (1886г.???) Л.Нагана и, если таковая была представлена (?), тов. Мосина.
Нигде не читал (возможно, недостаток образования) о самостоятельной винтовке Мосина, представленной на первоначальных испытаниях, везде речь шла о доработанной впоследствии Мосиным нагановской винтовки, в частности, гениальной задержки-отражателя.
Будьте добры, восполните пробел.

П.С. Если это возможно, без эмоций и лжепатриотизма.

Тут правильная мысль проскакивала: создание винтовки Мосина есть легенда, обросшая чер-те какими "подробностями" в том числе и выдуманными. Поэтому присоединяюсь к мнению о том, что тему лучше закрыть (а не то в ИРО сошлют).

Легенды же как известно в первоисточниках не нуждаются, потому как и так всем все давно известно. Поэтому рискну не приводить никаких ссылок на разные печатные и сетевые источники (хоть и был спрошен участником Неманским). Свои знания о предмете спора насобирал за последние тридцать лет с разных источников от Техники-Молодежи, серьезных книг типа Жука и Благонравова, а также чего попадалось под руку включая англоязычне сайты о винтовке Мосина. Поскольку систематических исследований по данной теме не проводил - источником для восполнения пробелов вероятно буду не из лучших. Однако рискну поделиться своим мнением от переваривания доступной мне информации.

Заслуга авторского коллектива под руководством Мосина (как бы это следовало называть в современных терминах) состоит в доводке конструкции до почти оптимальной (к тому времени концепт магазинной винтовки более-менее устоялся и каких-то прорывов или пионерских компоновок уже не требовалось). То что кто-то у кого-то что-то позаимствовал\улучшил является обычным делом при разработке любого продукта. Заимствование Мосиным и Ко некоторых элементов констукции Нагана (как впрочем и от других систем) вовсе не умаляет их вклада. Скорее наоборот - свидетельствует об умении использовать лучшие технические решения под конкретные технологические условия для организации массового производства(а вы что хотите, чтоб они сердешные все самобытное напридумывали, лишь бы не как у всех хоть и хуже?).

А то, что называют треху за границей Mosin-Nagant - что с того. По Русски то она винтовка Мосина была есть и будет.

xwing

А то, что называют треху за границей Mosin-Nagant - что с того. По Русски то она винтовка Мосина была есть и будет.

Я уже 200 раз пытался об'яснить Паршеву,что для среднестатести-еского американца глубина диверсии - русскость фамилии Мосин и нерусскость
фамилии Наган есть непостижимая величина. Ну и в целом - факт создания магазинной винтовки в 1800-лохматом году тоже мало кого волнует. При этом везде , где в американских источниках описывается Спрингфилд - написанно что это маузеровский клон. Нету у американцев комплекса неполноценности из-за магазинной винтовки , созданной каким-то русским более ста лет назад.

Черномор

Неманскому - а как Вам в целом сайт суперган? Я такого еще не встречал. Народ там называет друг друга "Благородными Донами"... Вот так, не иначе. Типа, гоям и быдлу там делать нечего.

п-ф

Какая связь между пидарасами, хотя они вездесущи, и 91/30. Существовала НОРМАЛЬНАЯ ПРАКТИКА наименования оружия по соавторам, сопроизводителям. Ли-Метфорд, Ли-Энфилд, Гра-Кропачек, Манлихер-Каркано, Манлихер-Шенауэр, Шмит-Рубин, Пибоди-Мартини т.д и т.п., в той же России Альбини-Баранов. Никто не возбуждался, типа : магазин Ли херня, Энфилд в Англии будет Энфилдом. В России не назвали из этических побуждений, уважали авторов, включая бельгийца Нагана, на западе назвали по сложившейся традидиции. Проще некуда, чего забор городить. Вот Макаров-Вальтер в натуре можно обсуждать, тут линия с гомосеками имеет место. Всего два образца нашего оружия с двойным спорным названием, даже на погрешность не тянет на фоне сотен образцов российско-советского оружия. Никто не пишет: Токарев-Браунинг, Калашников-Гаранд, Кошкин-Кристи, ПЕ-Зельфир, не смакует приоритет запирания Симонова. С уважением.

Паршев

Ничего подобного, и пишут и смакуют. Тот же хотя бы шизик, на сайт которого Неманский переадресовал.
И главное с маниакальным упорством талдычат и про Нагана, и про Кристи. Ну что за козлы? Когда у нас стеснялись назвать модель по имени иностранного конструктора? Мы же не америкосы, чтобы замалчивать, как они Браунинга и Маузера замалчивают. Потому были у нас и американец Максим (пулемет), и американец Бердан (винтовки), и револьверы Смит и Вессон и Наган.
Но этим пидарасам всё мало, надо и Калашникова, и Мосина, и Кошкина скомпрометировать. Не выйдет, ребята, потому как с умишком у вас напряженка.
Вот как кстати за рубежом нашу винтовку называли ещё до ПМВ:

(Интересно, заткнутся или отсидятся и опять гундеть начнут?)

И про Симонова не надо ля-ля, он первый газоотвод "над" поставил, это в газоотводной схеме революция, единственная, кроме собственно создателя - Мондрагона.

Дядя Леша

Господа, опять вы за старые мозоли друг друга хватаете? 😀
Процесс создания трехлинейной винтовки в деталях и без эмоций описан в книге Федорова, более того, там написано, кто конкретно что предложил в ее конструкции, и чье предложение было принято. Винтовка - дитя свального греха причастных к ее созданию лиц. Интересно, что при доработки своих образцов и Мосин, и Наган вовсю заимствовали идеи друг у друга, и потому каждый новый вариант, представляемый каждым из них на рассмотрение комиссии, все больше походил на изделие конкурента.
Мосин помимо конструкторского вклада осуществлял руководство технической стороной создания винтовки, и главная его заслуга не в том, что он придумал какую-то там гениальную железку, а в том, что конструкция винтовки была адаптирована под технологические возможности тогдашних русских заводов, под то, что основная масса, стоявших у станков рабочих была технически малограмотной, не умела читать чертежи, под то, чтобы винтовки производить по образцам, а мстера детали принимали бы по лекалам. А еще винтовка была адптирована под солдата от сохи. Именно это, а не в конфигурация вырезов и уступов в металле есть главное отличие трехлинейки от никуда в итоге не пошедшего изделия Леона Нагана (который, кстати был не фрицем,т.е. немцем, как тут написали, а бельгийским подданым). Патрон для трехлинейки создал полковник Роговцев, действительновзяв за основу патрон к винтовке Лебеля, как это и было изначально указано в задании Комиссии ГАУ. Да и ствол трехлинейки - прямой потомок ствола винтовки Лебеля, только калибр с 8 мм ("круглое" значение в метрической системе) уменьшили до 7, 62 мм ("круглых" русских трех линий). Патрон Роговцева - это творческое перевоплощение 8-мм лебелевского патрона с порохом капитана Вейля в калибре 7, 62 с порохом шлиссельбургского завода, созданного Менделееевым.
Федоров правильно пишет, что в связи с тем, что винтовка была плодом коллективного творчества, комиссия приняла решение не присваивать ей чьего-либо имени, а назвать "трехлинейная винтовка обр. 1891 года"

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Паршев
Мы же не америкосы, чтобы замалчивать, как они Браунинга и Маузера замалчивают.

Если я не ошибаюсь, то Мозес Браунинг - стопроцентный американец 😛

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Паршев

Я, дядя Дёша, не буду сильно спорить, но во-первых производство трёхлинейки было не совсем простым (в "Мире оружия" описывалось, как некоторые американские производители не смогли её производить во время ПМВ), а во-вторых, я не знаю, что там заимствовал у Мосина Наган, но знаю, что имя конструкции даёт автор затвора - а это Мосин.
Есть ещё в нашей традиции вариант - присваивать имя автора конструкции в целом (ну типа как Фролов дал имя переделкам Мосина) - но это опять Мосин. Профиль ствола и форма патрона тоже ни причём - мосинки бывали под всякие патроны.

Но главный ворпос так и не отвечают апологеты - на каком основании добавляют имя Нагана?

Паршев

Дядя Леша

Если я не ошибаюсь, то Мозес Браунинг - стопроцентный американец 😛

Не ошибаетесь, именно так. Но имени его на его конструкциях в Америке практически нет - вот оно американское отношение к творцу.

Jerreth

Это что, на БАРе и М2/М1919 нету фамилии Браунинга?

Л.Х.Освальд

Офф. Ничего говорить не буду про Мосина-Нагана (мое мнение может многим не понравится), но мой батя застал лучшие годы Советской власти, помнит в том числе, и становление Советской промышленности (и национального самосознания) в 30е, и борьбу с космополитизмом в 40е. От него я слышал о неоднократных попытках причесать историю и доказать, что СССР родина самых счастливых слонов, а партия изобрела не только вертолет, но и самолет (с). Как
примеры, первый самолет сделали не Райт, а Можайский, радио изобрел не Маркони, а Попов, Вольтову дугу открыл не Вольт, а Петров, лампочку изобрел не Эддисон, а Яблочков (хорошо, что не Ильич) и т.д. Так что приписывание одному конструктору (русскому, разумеется, и с чисто русским написанием фамилии) плод работы целой комиссии, где были (страшно представить) царские генералы и иностранные конструкторы - было очень в духе времени. 😞

Паршев

Если Вы думаете, что в Америке выпускались только две модели конструктора Браунинга - то Вы сильно ошибаетесь. Масса Ремингтонов, Кольтов, Винчестеров, Итак и т.д. - это Браунинг (кстати, и Colt AR15 - это Стоунер).

Что же до БАРов - то это смотря на каком БАРЕ.
На современном он есть, только конструкция к Браунингу отношения не имеет.
С М2 всё просто:
adopted as Model 1921 machinegun. In 1932 Model 1921 MG was modernized again and adopted under designation of M2. Later, after introduction of heavier barrel (for increased practical fire rate and number of rounds between barrel change) the gun was named M2HB. In M2HB, every barrel replacement must be followed with time-consuming procedure of headspace and timing ajustment, and only relatively recently QCB (Quick Change Barrel) kits were introduced. This kit may be used in any M2HB gun, allowing quick barrel change under the battle conditions. This version may be called M2HB-QCB or M2HQCB".
(Буквочка B там означает "баррел").
Сейчас правда есть тенденция упоминать имя Браунинга в привязке для данного пулемета, хотя бы в аббревиатуре BMG, или писать Кольт-Браунинг.
Также в аббревиатуре, а не полностью иногда пишут и для БАР 1918.
Вот и всё, что было в США.

Паршев

Л.Х.Освальд
Офф. Ничего говорить не буду про Мосина-Нагана (мое мнение может многим не понравится), но мой батя застал лучшие годы Советской власти, помнит в том числе, и становление Советской промышленности (и национального самосознания) в 30е, и борьбу с космополитизмом в 40е. От него я слышал о неоднократных попытках причесать историю и доказать, что СССР родина самых счастливых слонов, а партия изобрела не только вертолет, но и самолет (с). Как
примеры, первый самолет сделали не Райт, а Можайский, радио изобрел не Маркони, а Попов, Вольтову дугу открыл не Вольт, а Петров, лампочку изобрел не Эддисон, а Яблочков (хорошо, что не Ильич) и т.д. Так что приписывание одному конструктору (русскому, разумеется, и с чисто русским написанием фамилии) плод работы целой комиссии, где были (страшно представить) царские генералы и иностранные конструкторы - было очень в духе времени. 😞

А можно покороче? Что же внёс Наган в конструкцию винтовки Мосина?

tex

Паршев А можно покороче? Что же внёс Наган в конструкцию винтовки Мосина?
А не важно! Главное другое: она ему не нравится 😀

Паршев

тех, я, серьёзно, сейчас злиться начну и вспоминать полорогих.

Телефон я потерял и прайс - ну, ты помнишь, о чём я. Не письнешь в почту?

Л.Х.Освальд

tex
А не важно! Главное другое: она ему не нравится 😀
Почему не нравится? Очень даже нравится. Если бы была возможность купить М44 в "нулевом" состоянии - я бы взял просто для коллекции. "Кастрированные" моси мне не нравятся. Но лицензия на покупку сгорает осенью - чем-то закрывать буду, не исключено, что М91/30М.

BEDUIN

"в частности, гениальной задержки-отражателя."
- НИКОГДА! повторяю: НИКОГДА такой детали на трёхлинейке не было! Была ОТСЕЧКА-ОТРАЖАТЕЛЬ!!!!
Господа, будьте внимательнее.!
Кстати, только не далее как вчера перечитывал в журнале "оружие" про весь процесс испытаний и проработок винтовок Мосина и Нагана. Если у ког нет этого номера - то я отсканю, распознаю и завтра же выложу ВСЁ. А коротко суммируя прочитанное, могу лишь подтвердить сказанное ветеранами форума: ВЫВОДЫ комиссии были очень взвешенные и без эмоций. Там по пунктам указывалось, кому конкретно принадлежит авторство того или иного узла. Были там и узлы Мосина, были и Нагана. Короче, блин, не буду корёжить мозги и вспоминать - завтра выложу и сами всё прочитаете!
p.s.: В результате получился продукт коллективного разума. Принимали изделие очень взвешенно и обстоятельно. Как-то раз довелось мне подержать в руках экземпляр 1898 года изг. - РЕБЯТА!!! ЭТО была ДРУГАЯ винтовка! То, что лежит сейчас в магазинах и сделано на военном потоке - НЕ ЕСТЬ то, что делали ТОГДА!!!! Уж поверьте мне - я работал на оружейном производстве, на выделке штучного и экспериментального оружия. Я знаю, о чём я говорю! Затвор у той ляли не то что не болтается, - он ходит с лёгким щёгольским чмоканьем - настолько хорошо всё сделано.... Да что говорить.... Расстройство, да и только!!!

Паршев


Вряд ли там больше чем это:

"Журнал оружейного отдела Арткома ГАУ от 20 марта 1891 года подробно знакомит с результатами конкурсных испытаний винтовок Мосина и Нагана. За семь дней до Высочайшего утверждения Комиссия называет испытываемый образец ружьем "системы Мосина с обоймой Нагана". Официально было признано, что "главные, существенные части винтовки выработаны исключительно капитаном Мосиным". Но Мосин не был единственным автором: определены были части, которые он заимствовал у Нагана, а саму винтовку в ходе работ и испытаний совершенствовали по указанию членов Комиссии. Именно это стало причиной безымянности винтовки, а не утверждения, высказанные в некоторых популярных изданиях 50-60 гг., обвиняющие Александра III в пренебрежении к русскому конструктору и намекавшие на подкуп Л.Наганом Военного министра П.С.Ванновского".

Естественно, ценным материалом в этом отрывке (не из "Оружия" ли?) является то, что в кавычках. Пассаж же про то, что "части заимствованы у Нагана, а винтовку в целом переделывал по указаниям комиссии" я вообще не понял: как можно переделывать винтовку в целом, не касаясь частей?

Черномор

Бедуин, мы ждем сканов "Оружия" про мосю.

п-ф

Независимо от того, кто у кого чего взял, наше оружие останется нашим достоянием, и револьвер Нагана в том числе. Чтобы не трендели обожравшиеся мерчендайзеры. Благородный Дон Гандонио, сын Драчилио Педри - херня какая то. А кто нибудь из них читал Твардовского "...Трехлинейная винтовка на брезентовом ремне, Да патроны с той головкой что страшны стальной броне...". Вряд ли, плебейское чтиво. А про Маузер есть что нибудь подобное?

tex

Мужики, каких вы донов то обсуждаете, дайте ссылку ни них что ли, тоже хочу поглумиться 😊

Паршев
Андрей, смотри Р.М.

Неманский

Дорогие коллеги!
Автор топика - Брунер - "провокатор". 😊
Мне из вредности захотелось поддержать его, иногда умышленно утрируя детали.
Однако три страницы начирикали, пообщались.
Что тут плохого?
Я бы хотел иметь мосинку у себя, но лимит разрешений на нарезное выбрал...
Всем (даже Паршеву 😊) огромное спасибо! Я, действительно, подрос над собой (С) в вопросе Мосин-Наган, многое стало на свое место.

P.S. Л.Нагану все-таки правительство России забашляло 200 тыс. руб (!)

Черномор

Tex, это вам надо на сайт supergan зайти http://supergun.ru/guestbook/gb.php - это у них гостевая книга.
Я как-то зашел туда сказать главному там из "благородных" донов-писателей пару слов, что он просто мудак, но там меня не поняли.
Сказали, что, типа, всякому быдлу со своим свиным рылом лезть в их благородный огород не стОит. Ибо все вокруг них - быдло, нищеброды, ублюдки и тупые идиоты. Как минимум.
Очень интересный виртуальный цирк. Не пожалеете. Только скажите пару слов против их главного писателя и понеслась...

Паршев

Черномор
Я как-то зашел туда сказать главному там из "благородных" донов-писателей пару слов, что он просто мудак, ...

Видимо, обиделись на "просто".

Вообще любители оружия - люди не совсем нормальные, но есть и в нашей среде просто уникумы, выдающиеся по всем параметрам. Есть Купцов такой, а ещё Ладягин и Утенков - но у них мании немного в другую сторону, чем у Купцова.

BEDUIN

В общем, сие есть книга Фёдорова. Надеюсь, что пространность цитаты избавит от необходимости дальнейших разъяснений. Оставляю Вас наедине с этим интереснейшим чтением!


Третье уменьшение калибра. Принятие магазинных винтовок, стреляющих патроном
с бездымным порохом и пулей в оболочке. Разработка 3-линейной магазинной винтовки обр. 1891 г.
Глава XVII
Испытание ускорителей и первоначальных образцов переделочных 4,2-линейных магазинных винтовок
Идея магазинного оружия вначале была применена к револьверам, где магазином служил вращающийся барабан с помещавшимися в его каморах патронами. В дальнейшем эту идею стали применять и при конструировании винтовок, в которых, однако, взамен барабана имелись магазины различных конструкций. Барабаны в винтовках не могли быть применены, так как больший заряд винтовочных патронов и их больший габарит приводили бы к необходимости делать барабаны чрезвычайно громоздкими.
Из числа первых магазинных ружей необходимо отметить: карабины Спенсера, нашедшие себе применение еще во время американской войны 1861-1865 гг., карабины Генри Винчестера, бывшие на вооружении турецкой кавалерии в войну 1877-1878 гг., -и винтовки Веттерли, впервые принятые
на вооружение швейцарской пехоты в 1869 г.
Карабин Спенсера (фиг. 134). Основную часть карабина представляет коробка мм, в которую спереди ввинчен ствол, сзади же присоединен приклад, в котором помещается магазин; в средней ее части расположен затвор. Последний состоит из двух частей:
1) основания абв, вращающегося на болте б, пропущенном сквозь левую стенку коробки и ввинченном в правую;
2) выдвижного дна г, вставленного сверху в паз основания; выдвижное дно имеет болт д, который может двигаться в особом гнезде основания. Затвор приводится в движение изогнутым рычагом ежз, вращающимся на оси е, укрепленной в основании абв, и шарнирно соединенным с нижним концом болта/?.
Как видно из фиг. 134, магазин помещен в прикладе, причем патроны
понуждаются продвигаться вперед особой спиральной пружиной. При открытом затворе очередной патрон упирается в уступ основания а. При запирании затвора патрон продвигается вперед в патронник ствола, скользя между направляющей пластинкой к и дном основания. Когда основание затвора повернется настолько, что задняя его грань минует угол задней стенки коробки мм, то выдвижное дно г получит возможность подняться вверх и закрыть казну ствола; помимо действия рычагом ежз, этому движению способствует спиральная пружина, помещенная между дном и основанием в особых гнездах.
При опускании рычага вниз рычаг сперва вытягивает дно г в вырез затвора, а затем уже весь затвор вращается около оси б, и механизм принимает положение, показанное на фиг. 134; гильза выбрасывается экстрактором н.
Фиг. 134. Система Спенсера
Разбивание капсюля производится обыкновенным курковым замком, который бьет по ударнику, расположенному в затворе.
Магазин имеет семь патронов, их можно выпустить в 1/2 минуты; для его наполнения необходимо, надавив особую защелку, вынуть магазин и, наполнив его по одному патрону, снова вставить магазин в приклад. Заряжается карабин в три приема: 1) взвести курок, 2) опустить рычаг и 3) поднять его. Зарядить карабин Спенсера без помощи магазина невозможно - в этом заключается основной недостаток системы; по израсходовании магазина в течение всего времени его наполнения стрелок остается безоружным.
Магазинная винтовка Веттерли. Калибр 10,4 мм (4,09 лин.), вес винтовки со штыком и наполненным магазином 13,5 фун. (5,5 кг), длина около 6 фут. (183 см), вес патрона 7,13 зол. (30,4 г), вес пули 4,75 зол. (20,22 г); винтовка Веттерли имела довольно слабый патрон при значительном, однако, весе оружия.
Механизм состоит из открытой сверху
ствольной коробки абвг, навинченной на
ствол; эта коробка разделяет ложу на две
части: цевье, в котором высверлен канал
для подствольного магазина со спиральной
пружиной, емкостью на 11 патронов,
и приклад. Сзади казенной части
ствола расположен подающий
механизм, представляющий собой
усовершенствование системы
Генри-Винчестера; он состоит из
приемника дде, который при помощи
рычага жзи передает патроны, выходящие
из магазина на линию оси канала ствола;
подъем приемника производится при
отодвигании затвора назад, когда край
выемки, простроганный на нижней
поверхности затвора кк, упрется в короткое
плечо и рычага жзи; из поперечного
разреза магазина видно, что приемник
дде, двигающийся в стенках коробки абвг,
имеет: внизу отверстие е для длинного плеча ж рычага жжз, овальные отверстия о в стенках коробки и приемника для вкладывания патрона при заряжании и желоб сверху, в который входят патроны из приемника; края желоба внутри срезаны -они дают возможность приемнику при его поднятии и опускании скользить по затвору кк, также срезанному в передней своей части боковыми плоскостями; сверху края жолоба имеют закругления, на которые ложится патрон или стреляная гильза.
Затвор кк скользящий,
цилиндрический, имеющий сверху
выбрасыватель лл, а внутри ударник
и спиральную пружину; передний конец
ударника сделан в виде вилки, так как
патроны Веттерли - кругового огня; на
задней части ударника, скрытой в оболочке
п, укреплено вертикальное перекрестие рр,
между ним и задней стенкой оболочки
помещена сильная спиральная боевая
пружина; на перекрестии внизу имеются
взводы - боевой и предохранительный с и
с'. Взведение ударника производится
кольцом тт' с рукоятью у при повороте
справа налево, когда винтовая поверхность
заднего среза кольца нажимает на такую же
плоскость перекрестия ударника и отводит
его назад, сжимая боевую пружину.
Для сцепления затвора на кольце тт' имеются боевые выступы, которые при повороте заходят в особые выемки ствольной коробки.
Таким образом, для заряжания винтовки Веттерли необходимо повернуть рукоять справа налево, отодвинуть затвор назад и затем обратно продвинуть его вперед и завернуть рукоять направо. При повороте рукояти налево происходят взведение ударника и расцепление затвора от ствольной коробки. При отодвигании затвора назад извлекается стреляная гильза, которая располагается на верхнем срезе желоба приемника; приемник первое время остается неподвижным и начинает
подниматься в тот момент, когда край выемки, расположенный на нижней плоскости затвора, ударится о короткое плечо и рычага; стреляная гильза при этом сбрасывается и против ствола устанавливается патрон, лежащий в жолобе приемника. При движении затвора вперед патрон вводится в ствол, приемник же сначала остается неподвижным и начинает опускаться лишь после того, как задний срез выемки затвора упрется в короткое плечо рычага; приемник при этом опустится и в его желоб попадает патрон из магазина.
При поворачивании рукояти направо произойдет сцепление затвора со ствольной коробкой посредством боевых выступов кольца, ударник же останется взведенным, так как за боевой взвод заскочит шептало спуска.
Заряжание магазина производится путем вкладывания патронов по одному через овальные отверстия в стенках коробки и приемника. При стрельбе магазинным способом можно выпустить 13 выстрелов (11 патронов в магазине, один в приемнике и один в стволе) в 35 -40 с. В случае нежелания расходовать патроны в магазине, можно производить стрельбу однозарядным способом, вкладывая патрон непосредственно в желоб приемника через овальное отверстие; патрон же, находящийся в приемнике, проталкивается при этом обратно в магазин.
Таково было устройство
первоначальных образцов магазинного
оружия.
Все эти три образца не могли считаться удовлетворительными. Карабины Спенсера и Винчестера, как разработанные для слабых патронов, не имели достаточных для пехотных частей баллистических качеств; винтовка же Веттерли стреляла устаревшими патронами кругового огня, имела значительный вес и не обладала притом надежной работой подающего механизма: в ней получались задержки при переходе патронов из магазина в коробку ввиду отсутствия особых приспособлений (задержника), которые препятствовали бы несвоевременному продвижению; они были введены лишь в позднейшие образцы винтовок с подствольным магазином (см. систему Гра-Кропачек).
Вопрос о необходимости принятия на вооружение русской армии магазинных ружей был впервые поднят Оружейным отделом в мае 1878 г., причем Отдел тогда уже признал необходимым выписать для испытания целый ряд опытных образцов такого оружия. Это постановление и положило начало испытаниям
магазинных ружей, а так как вполне удовлетворительных образцов в то время еще не было, то дальнейшие опыты и сосредоточились, главным образом, на испытании различных ускорителей стрельбы.
Идею конструкции ускорителей можно понять, рассмотрев хотя бы ускоритель системы Крнка, испытывавшийся в полках гвардейской пехоты. Ускорение получалось благодаря тому, что патроны брались не из сумки, а из коробки, подвешенной к винтовке или лежавшей в левой руке стрелка, обхватывавшей винтовку. Ускоритель Крнка состоял из стальной пластинки в виде буквы Г и изогнутой так, что с одной стороны образуется скоба абв (фиг. 135), которой ускоритель насаживается на ложу ружья, а с другой -пара захватов гид, между которыми вдвигалась картонная пачка (фиг. 136) с патронами, вставленными пулями вниз. Для стрельбы ускоритель надевался скобою абв снизу на цевье под прицелом и при этом пачка с патронами приходилась сбоку ружья несколько впереди окна коробки.
Из других систем ускорителей необходимо отметить ускорители Малкова и Витца. Идея этих конструкций заключалась в следующем: коробка подковообразной формы привинчивалась под ствольной коробкой внизу ложи и обхватывала ее кругом; внутри коробки был помещен подающий механизм, который приводился в действие нажатием большого пальца правой руки. Во всех подобного рода приспособлениях ускорение получалось очень незначительное, почему они и не были приняты на вооружение.
Вопрос о разработке магазинных винтовок, переделываемых из 4,2-линейных, стал интенсивно разрабатываться лишь с мая 1883 г., когда была образована 'Особая комиссия для испытания магазинных ружей'; председателем ее был назначен постоянный член Оружейного отдела Чагин, причем в июле того же года в ее состав был привлечен начальник мастерской Тульского оружейного завода капитан С.Мосин, деятельность которого оказала значительное влияние на успешность работ комиссии. Мосин представил при своем назначении в комиссию несколько экземпляров винтовки своей системы с магазином в прикладе.
Из протоколов и журналов комиссии представляет интерес Постановление от 30 января 1884 г., в котором были перечислены все предъявленные к тому времени и испытывавшиеся комиссией
Фиг. 135. Ускоритель системы Крнка
системы и, что самое главное, была приведена их классификация, как она была разработана в то время.
Магазины во всех представлявшихся образцах находились или снаружи или внутри ружья, почему они и назывались приставными или внутренними; первые в свою очередь разделялись на постоян-но-приставные, находившиеся постоян-но при ружье, или временно-приставные или ускорители; к категории внутренних относились подствольные, серединные и прикладные, причем между последни-ми различались реечно-прикладные и пружинно-прикладные, смотря по тому, производилось ли передвижение патро-нов в магазине посредством реек или же действием спиральной пружины.
Комиссии были представлены следующие образцы магазинного оружия:
1. Временно-приставные или
ускорители - Крнка, оружейного мастера
Малкова, корнета Лутковского, оружейного
мастера Вараксина, мастера Иванова,
штаб-ротмистра Цимбалюка,
американского гражданина Ли.
2. Постоянно-приставные Теннера, Христича, Лутковского и Вельтищева.
3. Подствольные - Гра-Кропачека, Маузера, Квашневского.
4. Пружинно-прикладные Гочкиса, Манлихера.
5. Реечно-прикладные Шульгофа, капитана Мосина и Лутковского.
6. Серединные - Спитальского, Ли, Роговцева, Роговцева - Ли.
Прежде чем перейти к изложению всего хода опытных работ, необходимо дать хотя бы самое краткое понятие об основных типах различных магазинов, испытывавшихся в то время как в России, так и за границей.
1. Образец временно-приставных магазинов или ускорителей уже описан выше (ускоритель Крнка).
2. Характерным образцом
постоянно-приставных магазинов
могут служить магазины Теннера или
Христича, испытывавшиеся в России.
Общая идея магазина состоит
в следующем. Магазин в виде изогнутой
металлической коробки абв (фиг. 137)
прикрепляется наглухо к ложе; патроны
Фиг. 736. Пачка к ускорителю системы Крнка
Фиг. 137.
Серединный
магазин Теннера
в числе 10-11 побуждаются к выходу из магазина пружиной гд\ у открытого конца магазина располагаются откидная крышка в и задержник патронов, движение которого так связано с движением затвора, что при отодвигании последнего назад патроны по одному падают в ствольную коробку. Для наполнения магазина крышка б откидывается, и патроны по одному вкладываются в магазин, причем пружина гд постепенно сжимается; иногда к выходному концу пружины прикрепляется пуговка, ходящая в сквозной щели, прорезанной в наружной стенке магазина; в этом случае, отодвигая пуговку к левому концу магазина, можно сразу сжать пружину гд, и тогда наполнение магазина делается удобнее. Такие магазины сильно выдаются, затрудняя обращение с ружьем; в этом и состоит их главный недостаток.
3. Образцы подствольных мага-зинов описаны уже выше - швейцарская винтовка Веттерли обр. 1869 г. и карабин Генри Винчестера; к этой же категории от-носятся переделочная магазинная винтов-ка Гра-Кропачека обр. 1874/85 г., приня-тая во Франции, и Маузера 1871/84 г., при-нятая в Германии. Магазины Гра-Кропачека и Маузера представляют собой дальнейшее усовершенствование системы Веттерли с лучшей конструкцией передающего механизма, с введением особого приспособления-задержника, допускающего возможность выходить из подствольной трубки лишь одному оче-редному патрону; сущность его устройст-ва заключается в том, что при опускании передавателя а (фиг. 138) расположенная
Фиг. 738. Подствольный магазин Гра-Кропачек
Фиг. 139. Пружинно-прикладной магазин Гочкиса
Фиг. 140. Замыкатель Гочкиса
под ним особая горбатая пружина б, под нажимом нижней поверхности передава-теля распрямляется, увеличиваясь в дли-не, причем ее передний конец в становит-ся перед шляпкой очередного второго па-трона, задерживая его движение из магазина. Лишь при поднятом передава-теле (при движении затвора назад) горба-тая пружина задержника принимает свое прежнее положение, выгибаясь горбом и укорачиваясь подлине, причем очередной патрон получает возможность выйти на ложку передавателя в момент следующего его опускания; опускание передавателя а производится разобщителем гг, представ-ляющим собой стержень, прикрепленный
к передавателю; при повороте затвора слева направо при его закрывании гре-бень затвора дном своего углубления д на-давливает на разобщитель гг; в случае ес-ли разобщитель будет поставлен в наклон-ное, т.е. в несколько опущенное положение гг', то при повороте затвора гребень не коснется дна другого углубле-ния е; передаватель при этом не опустит-ся, и выход патронов из магазина будет закрыт - винтовка будет подготовлена только для однозарядной стрельбы.
4. Пружинно-прикладные
магазины разделяются на две
категории: 1) на магазины с круглой
трубкой и патронами, расположенными по
оси, и 2) на магазины с овальной трубкой и косорасположенными патронами.
а) Магазины с патронами, расположенными по оси приклада (магазин Гочкиса). Этот магазин (фиг. 139) состоит из круглой трубки, из которой патроны переходят в ствольную коробку под давлением спиральной пружины, помещенной в заднем конце магазина. Как только скользящий затвор отодвигается назад, передний патрон переходит из магазина в коробку; следующий патрон тоже продвигается вперед, но закраина его задерживается зарубкою г, сделанною на спусковой пружине гд. Спуск абв, вращающийся на оси б, имеет вид трубки, через которую проходит магазинная трубка; при запирании затвора патрон, лежащий в коробке, продвигается в патронник; при нажатии на хвост спуска шептало освобождает боевой взвод, и ударник бьет по капсюлю; в то же время зарубка г спусковой пружины опускается и освобождает закраину очередного патрона, который продвигается до тех пор, пока пулей не упрется в нижнюю поверхность затвора; таким образом, при отодвигании затвора патрон этот получает возможность выйти из магазина. Если не желают пользоваться патронами магазина, то последний запирается особым замыкателем (фиг. 140), состоящим из оси ее, вращающейся в канале, просверленная в нижней стенке коробки, и двух ветвей ж и з; первая, выходящая с левой стороны коробки, имеет на конце углубление в виде чашки и служит рукояткой, посредством которой замыкатель может быть повернут около оси; вторая ветвь собственно запирает магазин; если рукоятка отогнута вперед (положение к, фиг. 139), то короткая ветвь замыкателя не мешает патронам выходить из магазина; если же рукоятка замыкателя отведена назад (положение /с'), то короткая ветвь становится поперек магазина, тогда ружье действует, как обыкновенное однозарядное.
б) Магазины с овальною трубкою и косорасположенными патронами (Манлихера). Сущность устройства следующая (фиг. 141): магазинная трубка аб имеет продолговатое поперечное сечение; внизу это сечение сужено настолько, что в нем может проходить только головная часть патрона и потому патроны могут лежать только косо пулями вниз; средняя часть магазина расширена для помещения спиральной пружины, нажимающей патроны к переднему концу магазина. Магазин вмещает 11 патронов;
Фиг. 141. Пружинно-прикладной магазин с косорасположенными патронами
Фиг. 142. Реечно-прикладной магазин Шульгофа
Фиг. 143. Серединный магазин с центральным валом
наполнение его производится при отодвинутом затворе через переднее отверстие магазина, причем шляпка каждого вложенного патрона заскакивает за крючок задержника, подобно тому, как это устроено в описанном выше механизме Гочкиса; этот же задержник удерживает все патроны, кроме переднего, от выбрасывания из магазина.
5. Рееч но-прикладные
магазины. Опасения, высказанные
некоторыми комиссиями, испытывавшими
магазины, относительно пружинной подачи
патронов вызвали несколько проектов
прикладных магазинов, в которых подача
патронов производилась посредством
зубчатых реек (магазины Мосина, а также
Шульгофа). Зубчатые рейки могли быть
применены как при укладке патронов по оси
магазинной трубки, так и при косой их
укладке пулями вниз. Сущность устройства
магазина во втором случае состоит
в следующем. Патроны укладываются
в трубке абв (фиг. 142) с продолговатым
поперечным сечением, наклонно пулями
вниз. Для подачи патронов служит рейка мн,
расположенная в магазине сбоку патронов,
в особом продольном пазу. На стороне
рейки, обращенной к патронам,
расположены зубцы к, которые захватывают
за закраины патронов. Передний конец
рейки связан с рычагом пр, вращающимся
на неподвижной оси с; верхний конец
рычага ходит в продольном пазу тт,
простроганном на нижней поверхности
затвора и намеченным пунктиром.
Вследствие такого сцепления при
отодвигании затвора назад рейка подается
вперед и настолько выдвигает передний
патрон, что шляпка его может быть
захвачена затвором. При досылании
затвора вперед рейка отодвигается назад;
чтобы обратное движение рейки не
сообщалось патронам, сцепление ее с
рычагом пр устраивается так, что она в
начале движения или поворачивается
зубцами кверху, или отклоняется несколько
в сторону; в обоих случаях зубцы ее
отцепляются от патронов; когда же рейка
займет свое заднее положение, она снова
сцепляется с патронами, следующими за
теми, с которыми зубцы сцеплялись при
предыдущем положении рейки.
Для однозарядной стрельбы верхний конец р рычага пр может быть посредством замыкателя (имеющего выдающийся наружу конец) настолько наклонен вниз, что затвор при своих движениях не будет уже задевать его; следовательно, рейка будет постоянно занимать свое заднее положение.
6. Серединные магазины. Образцы магазинов этой категории
(Шульгофа, Гакштедта) устроены
следующим образом: к затворной коробке
аа (фиг. 143), имеющей внизу сквозное окно
для прохода патрона, прикреплен снизу
цилиндрический магазин бег; по оси
магазина расположен вал д с несколькими
желобами или с лопаткой е, который может
вращаться; между внутренней
поверхностью магазина и валом
помещаются восемь патронов. На
переднюю шейку вала (заштрихованную на
чертеже) навита спиральная пружинка, один
конец которой прикреплен к валу, а другой -
к неподвижной стенке магазина. Взведение
пружины производится одновременно
с откидыванием боковой крышки ж
магазина; крышка связана с валом посредством цепочки или зубчатого сцепления так, что при откидывании крышки в положение ж' вал поворачивается по направлению, обратному стрелке, пружина взводится и лопатка е занимает свое крайнее положение.
Открыв крышку ж, можно наполнить магазин, всыпая в него патроны; при этом патроны будут скользить по стенке магазина, пока первый патрон дойдет до нижнего окна коробки; окно это имеет такое очертание, что патрон может пройти через него только тогда, когда будет продвинут затвором, задевающим за его шляпку, несколько вперед. Когда крышка ж закрыта,
то лопатка е начинает нажимать на последний патрон и толкать все патроны по направлению стрелки.
Серединные сменные магазины Ли представляли собой коробку с подающим механизмом, состоявшим из подавателя и пластинчатой пружины; они заменялись новыми по мере израсходования патронов. Сменные магазины, наполненные патронами, носились в патронной сумке.
Из образцов, на которые было обращено особое внимание комиссии, необходимо выделить переделочные из 4,2-линейных магазинные винтовки: мастера Квашневского с подствольным магазином, капитана Мосина с прикладным магазином, винтовки с приставным сменным магазином Ли, а также иностранные винтовки, введенные на вооружение, системы Маузера и Гра-Кропачека.
Подствольный магазинный механизм
системы Квашневского по сравнению
с иностранными образцами Гра-Кропаче-
ка и Маузера представлял ту особенность,
что опускание переднего конца передава-
теля для принятия патрона из магазинной
трубки производилось не передвижением
затвора при его повороте, а действием на
спуск во время отведения спуска назад
для выстрела. С винтовками Квашневско-
го были произведены подробные опыты
для исследования вопроса о возможности
воспламенения капсюлей при расположе-
нии патронов в подствольном магазине -
при ударе пули о капсюль, при сотрясени-
ях ружья от выстрела. Патроны закладыва-
лись в магазин особые, начиненные вме-
сто пороха крупой. Из ружья производи-
лась однозарядная стрельба
обыкновенными патронами, при этом не
произошло ни одного случая воспламене-
ния капсюлей, вершины же пуль наклепа-
лись весьма сильно. Чтобы определить, не
произойдет ли взрыв патрона в магазине
в случае сильной тряски ружья, оно, кроме того, было испытано сильными сотрясени-ями в особом станке, причем ружье укреп-лялось дулом вверх.
Многозарядная винтовка
Квашневского, переделанная из
4,2-линейной, со штыком и патронами,
помещавшимися в магазине, весила
13 фун. 65 зол. (5,6 кг), такая же винтовка со
штыком, но без патронов - 12 фун. 67 зол.
(5,2 кг); однозарядная винтовка Бердана
? 2 со штыком - 11 фун. 92 зол. (4, 89 кг);
многозарядная винтовка Маузера со
штыком и патронами в магазине -
13,63 фун. (5,5 кг).
После всех испытаний, произведенных
с винтовкой Квашневского, Оружейный
отдел счел необходимым подвергнуть эту
систему войсковым испытаниям, заказав
150 пехотных и 60 драгунских
винтовок. Винтовки были изготовлены
в 1885 г., однако произведенные с ними
более широкие опыты не подтвердили
предварительно полученных результатов
и заставили отказаться от этой системы:
при производстве приемных испытаний
все-таки произошли случаи воспламенения
патронов вследствие удара пули о капсюль
в подствольном магазине с поранением
стрелка и большим повреждением
винтовки.
Наибольшее внимание комиссии было обращено на систему Мосина; первоначальный его образец 1883 г. имел магазин в прикладе, причем он был признан заслуживающим внимания, но требующим дальнейшей разработки. Следующий образец, также с прикладным магазином реечной системы, был закончен Мосиным в начале 1885 г., и хотя при его испытании и произошли различные поломки, однако, комиссия постановила в первую очередь заказать 5 экземпляров, в которых были бы устранены все обнаружившиеся недостатки, а затем
заказать 1000 ружей для их войскового
испытания. Первое задание было
выполнено - улучшенный образец
действовал удовлетворительно, и уже
с апреля 1886 г. началась сдача винтовок из
числа заказанных 1000 экземпляров. При
испытании получились случаи
преждевременных выстрелов; причиной
служила плохая экстракция стреляных
гильз, причем гильза становилась
вертикально и капсюль следующего
патрона приходился против ребра гильзы.
Однако было решено продолжать
испытания с выдачей винтовок в войска,
предупредив их о возможности несчастных
случаев при плохой экстракции
и рекомендовав им принятие некоторых
мер для усиления выбрасывания гильз
(более энергичное действие затвором).
Затем необходимо еще отметить
испытания винтовок со вставными
магазинами Ли. Переделка по способу Ли,
однако, оказалась слишком значительной,
за исключением ствола, наконечника,
колец, антабок, затылка, шомпола
и прицельных приспособлений; все
остальные части приходилось
переделывать или заготовлять вновь; к тому
же испытания таких магазинов не дали
благоприятных результатов: винтовки,
переделанные по способу Ли, давали
в среднем почти такое же число выстрелов,
как и обыкновенные 4,2-линейные.
Из иностранных винтовок, переделан-ных в магазинные с подствольным магази-ном из однозарядных и принятых на воору-жение, были испытаны и изучены винтовки Маузера и Гра-Кропачека. Винтовка Маузе-ра дала наилучшие результаты испытаний, но она была забракована, так как при пере-делке по этой системе 4,2-линейных вин-товок Бердана необходимо было почти всю винтовку изготовлять вновь. По этим же мо-тивам отказались и от винтовки Гра-Кропа-чека.
Глава XVIII
Переход от работ с 4,2-линейными переделочными ружьями к малокалиберному ружью при патроне с бездымным порохом и пулей в оболочке
Первое время как в России, так и за
границей главное внимание было обращено
на разработку образцов переделочных
магазинных ружей из существовавших на
вооружении 4-линейных винтовок.
Выше уже было указано, что в 1884 г.
Германия приняла на вооружение
переделочную систему Маузера с
подствольным магазином, в 1885 г.
Франция принимает систему
Гра-Кропачека с таким же магазином; в 1887 г. Италия переделывает свою систему Веттерли в магазинную с серединным магазином Витали.
Необходимо, однако, отметить, что переделочное магазинное оружие, стрелявшее прежними патронами с дымным порохом и принадлежавшее, главным образом, к первоначальным образцам магазинок, имело крупные
недостатки и вызывало много нареканий.
Эти недостатки заключались в следующем:
1. Первоначальные магазинные образцы (до изобретения патронных пачек и обойм) имели магазины с запасом патронов для расходования его в наивыгоднейший момент боя. После израсходования патронов наполнение магазина вновь требовало столько
Фиг. 144. Разобщитель винтовки Лебеля
Фиг. 145. Кривые давлений пороховых газов при взрыве дымного и бездымного порохов
Фиг. 146. Серединный магазин винтовки Ли-Метфорда
времени, что было выгоднее переходить на однозарядную стрельбу; между тем трудно было рассчитывать на то, чтобы каждый солдат сохранил запас патронов в магазине до требуемого момента. Образцами такого оружия являются винтовки с подствольными и прикладными магазинами.
2. Вес ружья увеличивался от 1 до 11/2 фунтов.
3. При частой стрельбе прежними патронами дым мешал прицеливанию, что неблагоприятным образом отражалось на меткости. Сравнительные испытания стрельбой из магазинных и однозарядных винтовок в одинаковый промежуток времени не давали в отношении абсолютного числа попаданий почти никакого преимущества, несмотря на большее число выпущенных пуль из магазинного оружия. В одном из своих постановлений комиссия указывала, что 'причины неудачи опытов с магазинными ружьями в отношении числа попаданий заключались в том, что при весьма быстрой стрельбе перед стрелками накапливается столько дыма, что мишени им плохо видны. Пока не будет разработан другой порох, дающий менее дыма, увеличение быстроты стрельбы и введение магазинного оружия не будет иметь никаких выгод'.
Работы различных армий с магазинными ружьями прежде всего упирались в необходимость разработки нового пороха, который вместе с тем давал бы возможность улучшить и баллистические качества оружия.
Ввиду всех изложенных соображений, помимо испытания переделочных магазинных ружей из 4,2-линейных винтовок Бердана, комиссии пришлось обращать особое внимание и на новые образцы винтовок уменьшенного калибра.
В отношении разработки такого ружья и нового пороха наиболее важное значе-ние имел 1887 г., когда в комиссии были получены подробнейшие сведения о фран-цузском малокалиберном магазинном ру-жье Лебеля с подствольным магазином при новом патроне с бездымным порохом. Военный агент доносил, что 'осенью 1886 г. во Франции производились войско-вые испытания нового ружья в 20 батальо-нах - результаты оказались превосходны-ми; в октябре того же года ружье Лебеля было окончательно принято: калибр 8 мм; вес 4,18 кг; пуля из сплава свинца с анти-монием; оболочка из мельхиора - из спла-ва меди с 20% никеля; патрон вмещает за-ряд 2,7 г бездымного пироксилинового по-роха; начальная скорость 610 м/с. Магазин был принят подствольный, причем во из-бежание воспламенения капсюля при уда-
ре закругленной частью пули была срезана площадка, что, однако, имело некоторое, хотя и очень незначительное влияние на баллистические качества. Характерной особенностью конструкции являлась бое-вая личинка с боевыми выступами, перено-сящими всю силу отдачи на переднюю часть затвора, что, по французским опытам, име-ло большое влияние на улучшение метко-сти. Три завода (в Тюле, Сен-Этьене и Ша-тельро) уже с 1887 г. вырабатывали по 2000 винтовок в день, причем была достигнута взаимная заменяемость деталей винтовок'. Франция была первой страной, которая приняла на вооружение образец малокалиберной магазинной винтовки.
В отношении конструкции магазина полученные сведения не имели, однако, особо существенного значения; по своему устройству магазин был прежний подствольный, принятый к винтовке Гра-Кропачека (фиг. 138) и хорошо известный комиссии. Винтовка имела запас патронов в магазине для выпуска их в самый важный момент боя, после чего стрельбу выгоднее было вести однозарядным способом. Винтовка имела разобщитель для разобщения магазина и ведения однозарядной стрельбы (фиг. 144), сконструированный по идее разобщителя винтовки Гра-Кропачека и представлявший собой движок бв,
Фиг. 747. Серединный магазин винтовки Манлихера
Фиг. 148. Серединный магазин винтовки Манлихера
Фиг. 149. Серединный магазин винтовки Краг-Юргенсона
вращавшийся на оси б; разобщитель имел пуговку, которая выступала наружу, и зубец ж, входивший в выемку замыкателя ед; при постановке разобщителя в положение, показанное пунктиром вб', замыкатель ед, соединенный с ложкой перед^вателя а, на котором помещался очередной патрон, выходивший из магазина, принимал несколько наклонное вправо положение, причем гребень поворачиваемого затвора не касался верхнего конца д замыкателя; ложка не могла быть опущена, и загнутый конец ложки препятствовал выходу очередного патрона из магазина.
Главное отличие винтовки Лебеля за-
ключалось в принятии для нее нового ма-локалиберного патрона с бездымным по-рохом, в корне разрешавшего вопрос о пе-реходе к более скорострельному оружию и вместе с тем дававшего значительное улучшение его баллистических качеств.
Из изложенного выше видно, что,
благодаря принятию нового
пироксилинового бездымного пороха,
разработанного Вьелем, и перехода к
малому калибру, получилось значительное
увеличение начальной скорости с 420 м/с до
615 м/с с соответствующим увеличением
меткости, настильности траектории и
пробивной способности.
Пироксилиновый бездымный порох по
сравнению с прежним дымным селитро-серо-угольным при одном и том же весе заряда дает большее количество газов, так как он почти весь обращается в газы, между тем как дымный дает 60% газов и 40% твердых остатков. Кроме того, отсутствие несгоревших после выстрела остатков облегчало чистку канала и тем устраняло препятствие к переходу к малому калибру.
Вследствие образования большего количества газов при бездымном порохе получаются и большее давление и большая начальная скорость; если взять, однако, такие заряды, при которых получались бы одинаковые начальные скорости, то заряд для бездымного пороха придется взять меньшим, причем и полученное давление пороховых газов также будет меньше. В этом состоит громадное преимущество бездымного пороха. На фиг. 145 изображены кривые давлений для дымного и бездымного порохов при одинаковых начальных скоростях.
Давление пороховых газов в новых
малокалиберных винтовках в целях
повышения начальной скорости было
увеличено до 2500 атм, причем такое
увеличение вызвало необходимость
введения целого ряда коренных изменений в
системе винтовки. Качество стали для
стволов пришлось значительно улучшить,
подвергая черновые стволы
предварительной термической обработке.
Во избежание срывов пуль с нарезов
пришлось ввести оболочку пули из более
твердого металла. Требования к латуни для
изготовления гильз также были значительно
повышены; во избежание пробития
капсюлей при более высоких давлениях
толщину капсюльной латуни пришлось
увеличить, а это обстоятельство вызвало
необходимость изменить капсюльный
состав, придав ему большую
чувствительность во избежание осечек.
Комиссия решила немедленно приобрести несколько экземпляров нового ружья с необходимым количеством патронов.
В том же году были получены сведения о малокалиберных винтовках системы Ли, признанных наилучшими в английской армии. Каждая винтовка должна была снабжаться четырьмя сменными магазинами (по 10 патронов), поочередно приставляемыми по израсходовании патронов. Эта винтовка под названием Ли-Метфорд была в 1889 г. принята на вооружение английской армии; число сменных магазинов было ограничено двумя, из которых один прикреплялся к ствольной коробке цепочкой. Магазины заряжались постепенно по одному патрону; они располагались в магазине в два ряда в шахматном порядке, причем во избежание задевания шляпки за шляпку при
продвижении очередного патрона в патронник магазину придавалась ромбовидная форма, которая обеспечивала надлежащее расположение патронов; шляпка верхнего очередного патрона находилась впереди (фиг. 146).
Для однозарядной стрельбы винтовка имела разобщитель, представлявший собой горизонтально лежащую пластинку, вращавшуюся на вертикальной шпильке, прикрепленной на заднем конце магазина, причем пластинка могла быть передвинута в положение, разобщающее патроны магазина и закрывающее нижнее окно ствольной коробки; для однозарядной стрельбы вкладываемый патрон помещался на этой пластинке.
Ввиду важности всех полученных до-несений об энергичных изысканиях, про-изводившихся за границей по разработке малокалиберных ружей, Мосин в 1887 г. испросил разрешения комиссии на проек-тирование малокалиберного ружья взамен переделки винтовки Бердана в магазин-ное. При своих работах он первоначально пользовался опытными малокалиберными патронами, спроектированными постоян-ным членом Оружейного отдела Н. Рогов-цевым, работавшим еще с 1885 г. над ма-локалиберной винтовкой калибра 3,15 лин. (8 мм), причем по его чертежам были изготовлены малокалиберные гильзы и пули. Кроме того, имелись уже два ружья уменьшенного калибра, спроектирован-ные известным швейцарским профессо-ром Хеблером и высланные в комиссию с 1000 патронов, а также рабочие чертежи пуль и гильз Хеблера. Калибр винтовок Хеблера - 7,6 мм, вес пули 15 г, вес патрона 25,2 г, начальная скорость 587 м/с. Порох представлял собой смесь дымного пороха с 30% аммиачной селитры; начальная ско-рость получалась довольно значительной, но порох этот действовал разрушительно и к тому же часто отсыревал.
В сентябре 1887 г. С. Мосин
представил свою малокалиберную
винтовку калибром 3,15 лин. с прикладным
магазином реечной системы. Винтовка
эта, однако, не была признана комиссией
удовлетворительной, так как она не давала
возможности заряжать часть
израсходованного магазина отдельными
патронами, пользуясь всяким перерывом в
стрельбе, что в заграничных образцах уже
было выполнено, и предложила С. Мосину
переконструировать свою систему.
В1889 г. в комиссию поступили сведения о германской малокалиберной магазинной винтовке, заряжаемой пачкой с пятью патронами, причем заряжание пачкой требовало столько же времени, как и заряжание однозарядного ружья.
В этом заключалось громадное достижение в конструкции мага-зинных механизмов. Только с этого времени основной недостаток ма-газинных ружей (медленное заря-жание и как результат этого - тре-бование расходовать запас патро-нов только в наивыгоднейший момент) был устранен.
Пачечные ружья разделялись на 2 категории: 1) ружья, в которых патроны вставлялись в магазин вместе с пачкой, проваливавшейся в открытое окно магазина по израсходовании последнего патрона и 2) ружья, в которых патроны проталкивались из пачки-обоймы (пачка в этих случаях получала название обоймы) в магазин пальцем стрелка, причем обойма отбрасывалась в сторону.
Представителями винтовок первой кате-гории являлись: малокалиберная магазинная винтовка Маузера обр. 1888 г., принятая в германской армии, и Манлихера обр. 1889 г., введенная в Австро-Венгрии. Сущность уст-ройства таких магазинов заключалась в сле-дующем: магазин представлял собой пло-скую коробку, в которую входила пачка (мм нн) с патронами (фиг. 147 и 148); на па-троны в пачке снизу действует подающий ме-ханизм, состоящий из подавателя б и рычага а с пружинами, побуждающий пачку с патро-нами подаваться вверх, причем он сделан та-ких размеров, что входит внутрь пачки, как это видно из фиг. 147; от выдвижения вверх сама пачка удерживается задержкой гд, на-жимаемой на выступ пачки в особой пружи-ной, не показанной на чертеже; при таком устройстве, в случае продвижения очередно-го патрона затвором в патронник, следующий патрон продвигается вверх; после продвиже-ния последнего (пятого) патрона пачка, кото-рая висит на патронах, ничем не удерживае-мая, проваливается вниз в имеющееся в ма-газине окно. Для разряжания (вынимания пачки с патронами) необходимо надавить на кнопку д задержки гд и тогда пачка подается вверх и может быть вынута через верхнее ок-но ствольной коробки при открытом затворе.
Представителем винтовок второй категории являлась бельгийская винтовка Маузера обр. 1889 г.; в ней магазин также представлял собой плоскую коробку с находящимся внутри подающим механизмом. Верхние загнутые внутрь края магазина пружинили и могли пропускать патроны при продавливании их пальцем стрелка из обоймы внутрь магазина; обойма после этого отбрасывалась стрелком в сторону; пружинящие края магазина могли раздаваться в стороны, пропуская патроны лишь под давлением пальца стрелка, но они не могли расходиться под усилием более слабой подающей пружины; патроны
вводились в патронник при движении их затвора вперед.
К этому же времени относится введение
в Дании, Норвегии и США малокалиберных
винтовок системы Краг-Юргенсона с
горизонтальным магазином (фиг. 149).
Магазин представляет собой
горизонтальную коробку с крышкой,
откидывающейся на шарнире а вместе с
подающим механизмом б; при откинутой
крышке в магазин вкладываются патроны по
одному, после чего крышка закрывается.
Верхний конец выходного отверстия
магазина имеет такое очертание, что
очередной патрон не может пройти через
него, а может быть только выдвинут вперед
затвором.
Несколько ружей пачечной конструкции австрийской системы Манлихера, испытывавшихся в австрийской армии, были приобретены комиссией для широких испытаний. Они были доставлены осенью 1889 г., причем было решено подвергнуть их войсковому испытанию в особой комиссии с назначением в нее по одному офицеру из каждого полка гвардии.
В то же время были получены первые сведения о винтовках Нагана: калибр 8 мм, затвор скользящий прямолинейного движения, магазин серединный на 5 патронов; заряжание могло производиться из обоймы сразу 5 патронами и по одному, открывая снизу дверцу магазина. Первое испытание было произведено в октябре 1889 г. Стрелок успевал выпускать (без прицеливания) по 45 патронов в 1 мин, если обоймы с патронами ему подавались. При условии же вынимания обойм из поясной сумки скорость стрельбы была 25 выстрелов в минуту. Совершенно неопытный стрелок, вынимая патроны из сумки, смог выпустить 15 патронов в минуту. Винтовки Нагана произвели на всех присутствовавших при испытаниях наилучшее впечатление, и решено было немедленно заказать некоторое количество таких ружей для более широких испытаний.
Понемногу центр тяжести работ комиссии перешел от проектирования переделочных магазинных ружей к разработке малокалиберного ружья, стрелявшего патронами с бездымным порохом и пулей в оболочке. Ввиду этого в октябре 1889 г. комиссия по испытанию магазинных ружей была переименована в 'Комиссию по выработке малокалиберного ружья'. Председателем ее был оставлен Чагин. В первую же очередь комиссией были составлены те требования к патрону новой винтовки, которые могли быть выполнены только при использовании бездымного пироксилинового пороха; без него не могло быть введено в армию новое магазинное
оружие. Комиссия признала необходимым, чтобы заряд пороха сообщал пуле в мельхиоровой оболочке - калибром 3,15 лин. (8 мм) и длиною 3,75 - 4 калибра, весом от 15 до 15,8 г, при среднем давлении 2500 атм и наибольшем 2800 - начальную скорость не менее 600 м/с.
В заключение об этом периоде необходимо отметить, что только с 1888-1889 гг. можно было считать, что недостатки первоначальных образцов магазинных ружей были наконец устранены.
Принятие бездымного пороха для патронов винтовки Лебеля 1886 г. устранило наличие клубов дыма, мешавшего прицеливанию и использованию полностью механизма для ведения скорой стрельбы;
принятие бездымного пороха, с другой стороны, разрешило вопрос чистки канала ствола, ввиду почти полного устранения несгоревших остатков пороха; бездымный порох дал возможность перейти к малому калибру с уменьшенным весом патрона и увеличенным комплектом носимого запаса патронов, что настоятельно требовалось при введении более скорострельного магазинного оружия.
Разработка в 1888-1889 гг. серединных магазинов, заряжаемых из пачки и обоймы, устранила недостатки первона-чальных образцов магазинных винтовок с рас-ходованием запаса патронов лишь в наиболее благоприятный момент боя и с наличием разобщителя для ведения однозарядной
стрельбы. С этого времени каждый день затяж-ки в деле перевооружения малокалиберными винтовками принимал крайне неблагоприят-ное, можно сказать, угрожающее значение.
Что касается вопроса о переделке 4,2-линейных винтовок системы Бердана в магазинные, то, в связи с возникновением указанных выше обстоятельств, он совершенно отпал. Целая эпоха в развитии ручного огнестрельного оружия, которую пережили некоторые иностранные государства, переделывая свое 4-линейное оружие в магазинное (Германия, Франция, Норвегия, Италия) или вводя новые 4-линейные магазинные образцы (Австро-Венгрия), для России, ввиду ее отсталости в техническом отношении, была исключена.
Глава XIX
Развитие работ по проектированию малокалиберной винтовки
В марте 1889 г. военный министр затребовал от Главного управления представления подробного доклада о положении дел по разработке магазинной малокалиберной винтовки. Необходимо было принять всевозможные меры для ускорения этого вопроса; к тому понуждало перевооружение многих иностранных государств такими винтовками. В 1886 г. французская армия получила винтовку Лебеля, в 1888 г. в Германии введена винтовка Маузера, в 1888 г. в Японии - винтовка Мурата, в 1889 г. в Австро-Венгрии - винтовка Манлихера и в 1889 г. в Англии - винтовка Л и-Метфорда.
В докладной записке, поданной по этому поводу, председатель комиссии по разработке новой винтовки между прочим указывал, что, несмотря на значительное количество рассмотренных и испытанных образцов, вопрос о выборе магазинного ружья для русской армии к началу 1889 г. стоял крайне неудовлетворительно: ни один из этих образцов не считался комиссией пригодным для принятия на вооружение. Также не был разрешен и вопрос о разработке малокалиберной винтовки, и главным образом, малокалиберного патрона; задержка вызывалась отсутствием образца бездымного пироксилинового пороха; подробные сведения о новом порохе уже имелись; соответствующие опыты и изыскания все время производились на Охтенском пороховом заводе, но к началу 1889 г. опытное производство еще не было установлено.
Ввиду трудности одновременного ведения изысканий по двум этим вопросам
особая комиссия, образованная под
председательством военного министра
Ванновского, постановила в целях
облегчения задачи направить работу русских
оружейников к скорейшему разрешению
хотя бы одного вопроса - разработки
малокалиберной однозарядной
винтовки.
'В течение последних лет, - указывалось в докладе Ванновского, - во всех армиях Западной Европы производилась энергичная работа по улучшению системы ружей, состоящих на их вооружении; при этом преследовались две цели:
1. Уменьшение калибра, которое позволило бы достигнуть большей меткости и настильности и вместе с тем дало бы возможность увеличить число патронов, носимых солдатом на себе.
2. Введение магазинного ружья, дающего возможность производить более быструю стрельбу... Из двух видов усовершенствований, вводимых ныне в устройство ружья, бесспорно наибольшее значение имеет уменьшение калибра, придача же магазина лишь немногим может увеличить скорость стрельбы, почему на разрешение первого вопроса и должно быть обращено наибольшее внимание и он представляется наиболее насущным и неотложным. Введение магазинного оружия, если и признается желательным, несмотря на возражения некоторых военных авторитетов против магазинок, то лишь как дальнейшее усовершенствование ружья уменьшенного калибра. Главное затруднение при выработке такого ружья заключается в приискании соответствующего
пороха; затруднение это в настоящее время можно считать устраненным, так как нашим пороховым заводам в самое последнее время удалось выработать опытный образец подобного пороха; выработаны также и все прочие данные для проектирования ружья: пуля, конструкция ствола и пр.
Таким образом, по окончательном
испытании баллистических свойств
нового пороха можно будет в скором
будущем иметь образец
однозарядного ружья уменьшенного
калибра. Что касается придачи к нему
магазина, то вопрос о его системе до сих
пор остается еще совершенно открытым,
так как все имеющиеся системы - числом
около 100, - испытанные у нас,
оказываются неудовлетворительными, не
исключая и тех, которые приняты в
иностранных армиях.
... По выработке однозарядного ружья,
если к тому времени еще не будут закончены
изыскания по второму вопросу, полагалось
бы немедленно приступить к изготовлению
однозарядных ружей нового образца, дабы
не откладывать далее этого важнейшего для
нашей боевой готовности вопроса. По
окончательном установлении образца на
изготовление 1,5 млн ружей, необходимых
для одних полевых и резервных войск,
потребуется не менее 5 лет. Имея подобные
ружья, не уступающие по балистическим
качествам тем, которые состоят на
вооружении соседних армий, наши войска
могут смело вступить с ними в бой; если
ружья наши и будут несколько уступать
иностранным, собственно в
скорострельности, то зато они будут
обладать громадным перед ними преимуществом - простым и надежным запирающим механизмом, в то время как существующие системы магазинов обладают множеством недостатков. Если же впоследствии по выработке вполне надежного типа магазинного ружья признается все-таки необходимым переделать ружья уменьшенного калибра на магазинные, то это дальнейшее усовершенствование может быть исполнено исподволь, не торопясь, по предварительном всестороннем испытании механизма...'
Изложенные соображения Ванновского
были одобрены 26 мая 1889 г., причем
к сентябрю того же года Главным
артиллерийским управлением были
представлены сметные соображения
о расходах, потребных заводам на их
переоборудование под производство
необходимого количества однозарядных
малокалиберных ружей для
перевооружения войск первой линии.
Патронов требовалось около миллиарда, по
370 млн в год в течение 3 лет. Все расходы
по перевооружению армии однозарядными
малокалиберными винтовками со
стоимостью переоборудования старых
заводов и постройкой новых для
изготовления нового пороха были
исчислены в 156 млн руб. Для ускорения
перевооружения было решено 500 тыс.
винтовок заказать оружейным заводам во
Франции. Сметные предположения были
утверждены в октябре 1889 г. Одновременно
в целях улучшения хода работ было решено
организовать две особые комиссии -
главную распорядительную и главную
исполнительную. Обязанностью первой
было распределение и расходование всех
сумм на перевооружение армии и
разрешение всех вопросов, связанных с
заготовлением необходимых материалов;
второй - разработка мероприятий по
скорейшему изготовлению ружей, патронов
и бездымного для них пороха, а также
наблюдение за точным и быстрым
исполнением как казенными, так и частными
заводами принятых на себя обязательств.
Таким образом, несмотря на
перевооружение многих иностранных
государств малокалиберными
магазинными винтовками, в России было
решено в первую очередь, для облегчения
задачи разрабатывать образец
однозарядного малокалиберного
ружья. В этом решении опять-таки
сказалась отсталость России в деле
развития и внедрения в армию новых
систем огнестрельного оружия.
Характерным является и возражение многих
высших военных авторитетов против
введения магазинок.
Дело налаживания производства нового бездымного пироксилинового пороха в это время несколько подвинулось вперед, и с июня 1889 г. Охтенский пороховой завод стал снабжать комиссию небольшими опытными партиями бездымного пороха; это дало возможность более широко ставить различные испытания малокалиберных винтовок.
Опыты с пульными оболочками выяснили необходимость остановиться на мельхиоровых, как на наилучших: железные и стальные подвергались ржавлению, при медных же происходили случаи срыва пуль с нарезов.
Ствол был окончательно разработан:
для новой винтовки был принят
лебелевский с некоторыми изменениями.
В русской армии было признано
необходимым производить стрельбу с
примкнутым штыком - отклонения пуль от
штыка получались влево, деривация же от
нарезов во французском ружье была также
влево - ввиду этого было невыгодно иметь
нарезы с оборотом справа налево; мушка
была принята по бердановскому образцу,
так как солдаты привыкли к нему; мушка и
прорезь прицела были приняты 3-угольные
взамен прямоугольной формы
лебелевского ружья. Сцепление затвора со
ствольной коробкой было решено принять
в передней части с двумя боевыми
выступами наподобие затвора ружья
Лебеля, так как при таком устройстве по
опытам, произведенным во Франции,
получалась несколько лучшая меткость.
При проектировании ружья малого ка-либра необходимо было обратить особое внимание на облегчение патрона, что имеет громадное значение при скорострельном оружии. Решено было изменить калибр на 3 лин. (7,62 мм); вес пули получился 3 зол. 20 дол. (13,73 г), вес патрона - 6 зол. 23 дол., лебелевского - 6 зол. 72 дол., бер-дановского - 9 зол. 20 дол.; патрон от лебе-левского отличался лишь мелкими деталя-ми; пуля свинцовая с сурьмою (11/2%); диа-метр - 0,306-0,308 дм; объем пороховой части гильзы - 3,8 куб. см.
В том же 1889 г. комиссией был
представлен один экземпляр
однозарядного малокалиберного ружья;
оно было сходно с ружьем Лебеля, затвор
же был несколько изменен Мосиным; вес
ружья без штыка 9 фун. 24 зол., со штыком
10 фун. 13 зол. Образцовые экземпляры
винтовок были переданы на оружейные
заводы для ознакомления. Для широких
войсковых испытаний было заказано 150
таких винтовок.
Что касается магазинного ружья, то
к этому времени произведенными опытами
окончательно было выявлено
преимущество тех, которые заряжались обоймой или пачкой. На основании приказания инспектора стрелковой части в войсках при гвардейском 1-м стрелковом батальоне была образована комиссия для испытания доставленных из-за границы 8 ружей системы Манлихера, причем на эту комиссию была возложена задача -выяснить преимущества ружей с пачечными магазинами перед ружьями, имеющими постоянный магазин с запасом патронов для расходования их в наивыгоднейший момент боя. Эта комиссия категорически высказалась за введение ружей с серединным магазином, заряжаемым из пачки или обоймы, исходя из следующих соображений:
1. Ружья с пачечным магазином имеют менее сложный и притом более прочный механизм.
2. Вес пачечного ружья не отличается от однозарядного.
3. Скорость заряжания пятью патронами почти одинакова со скоростью заряжания однозарядных винтовок; поэтому скорость стрельбы - большая.
4. Не происходит перерыва при заряжании магазина; это преимущество серединного пачечного магазина, по мнению комиссии, заслуживает особого внимания с боевой точки зрения.
5. Центр тяжести ружья не изменяется по мере израсходования патронов (магазины подствольные и прикладные).
6. Пачечные ружья не требуют иметь магазин постоянно заряженным, что уменьшает вес ружья.
Относительно недостатков пачки комиссия лишь указала на то, 'что пачка, не имея сама по себе никакого боевого значения, увеличивает непроизводительно груз, носимый солдатом и возимый в парках на тысячи пудов; вес пачек Манлихера на 100 патронов равен 1 фун.; если бы в войну 1877-1878 гг. армия была вооружена ружьями Манлихера, то вес одних пачек равнялся бы около 4тыс. пудов...'
Эти выводы заставили комиссию, а также Мосина обратить особое внимание на проектирование малокалиберной винтовки с серединным магазином.
В конце 1889 г. комиссия получила 3 пачечных ружья улучшенной системы Нагана калибром 3,15 лин., а в январе 1890 г. 1 ружье калибром 3 лин. с заряжанием по способу выталкивания патронов из обоймы. Ружье Нагана обращало на себя внимание крайним удобством и легкостью заряжания, простотой устройства магазина, легкостью его осмотра и малым весом обоймы - всего 2,5 зол.
На заседании комиссии 3 марта 1890 г. были рассмотрены данные об испытании
3-линейных винтовок этого конструктора. Опыты дали хорошие результаты, получались лишь случаи проскакивания патронов передним концом мимо боковой пружинки, назначенной для их удержания. Нагану было решено заказать еще пять экземпляров ружей с устранением этого недостатка и с тем условием, что если его система окажется удовлетворительной, то ему будет заказано 300 ружей для более
широких войсковых опытов. Военный министр приказал, однако, сразу же заказать эти 300 ружей во избежание потери времени, полагая, что на изготовление пяти экземпляров и их испытание понадобится срок около 8 месяцев. Так как вопрос о принятии ружей с серединным магазином, заряжаемым из обоймы, был решен окончательно, то таким обещанием о заказе большего количества ружей хотели
заинтересовать Нагана в скорейшем изготовлении винтовок.
К этому времени и Мосин представил свою малокалиберную винтовку с серединным магазином, заряжаемым из обоймы наподобие винтовки Нагана; образец обоймы был, однако, им видоизменен; так как испытания ее дали удовлетворительные результаты, то было решено заказать и 300 ружей Мосина.
Глава XX

Войсковые испытания магазинных систем Нагана, Мосина и однозарядных винтовок.
Винтовка обр. 1891 г.

Число выпущенных пуль
Число попавших пуль
% попавших пуль
Среднее число пуль, выпущенных стрелком в 2 мин

4607
2654
64,1
26,5

Название частей
Образец ружья
Число стрелков
Число выпущенных пуль
Число попавших пуль
% попавши пуль

Рота Измайловского полка
Бердана
62
248
114
46

3-лин. однозар.
62
744
471
63,3

Рота Павловского полка
Бердана
62
248
133
54

3-лин.
62
744
460
62

Рота 147-го Самарского
Бердана
62
248
136
55

полка
3-лин.
62
744
494
66,3

Винтовка Бердана
14,5см
23,5 ' из 20 пуль попало в мишень
всего 10 пуль
Для окончательных опытов, которые должны были решить вопрос об образце винтовки для вооружения русской армии, были заказаны:
1. 300 магазинных ружей Нагана, изготовлявшихся в Бельгии.
2. 300 магазинных ружей Мосина, изготовлявшихся на Тульском оружейном заводе.
3. 150 однозарядных ружей с затвором Мосина и с коробкой, стволом и прицелом, выработанными комиссией, изготовлявшихся на Сестрорецком оружейном заводе.
По приказанию военного министра опыты было решено производить в полках: Павловском, Измайловском, 147-м Самарском и гвардейском 1-м стрелковом батальоне. Целью -войсковых испытаний был выбор образца для перевооружения армии.
Осенью 1890 г. винтовки обоих изобретателей стали уже сдаваться и с 25 октября члены Оружейного отде-ла и исполнительной комиссии озна-комились с первыми образцами вин-товок, подлежавших передаче на ис-пытания.
При опытах скорость стрельбы получилась следующая: из винтовок Нагана - 181/4 выстрелов в минуту; из винтовок Мосина - 19 и 171/2 в минуту, скорость стрельбы из однозарядных 3-линейных ружей - 161/2 - 171Л-
Стрельба залпами: число залпов от 16 до 18 для магазинок Нагана и Мосина и 14-15 для однозарядных.
Войсковые испытания начались 21 декабря 1890 г., причем они велись под общим руководством инспектора стрелковой части в войсках Нотбека.
При сравнительной стрельбе на
меткость средние радиусы лучшей
половины пуль получились
следующие:
Расстояние
200 шаг. 300 ' 600 '
При стрельбе на 50 шагов по дюймовым доскам, расставленным одна от другой на 3 дм, пули винтовки Бердана пробивали от 5 до 8 досок, и 3-линейные от 16 до 35 досок.
Ниже приводятся некоторые выдержки из протоколов войсковых испытаний.
Стрельба 3 января 1891 г. с дистанции в 200 шагов по мишени в рост, одиночная, стоя, на меткость из винтовок Бердана и 3-линейных однозарядных.
14 января в роте гв. 1-го стрелкового батальона была произведена стрельба из ружей Нагана для определения числа пуль, выпускаемых в 2 минуты. Стрельба велась по мишени с 3 фигурами с дистанции в 200 шагов. Число стрелков-58.
24 января 1891 г. была произведена одиночная стрельба на скорость в течение 2 минут из 3-линейных винтовок С.Мосина. Дистанция 200 шагов, мишень с тремя фигурами; число стрелков в ротах - 58.
3-линейная винтовка 6см
18.,
29 января была произведена стрельба на меткость из ружей Нагана с дистанции в 200 шагов, по фигуре в рост, стоя; число стрелков в ротах - 58.
Ротой гв. стрелкового батальона была произведена одиночная стрельба на меткость из ружей системы Мосина с расстоянием 200 шагов, стоя в мишень в рост. Число стрелков - 58.
21 февраля тремя ротами по 58 стрелков была произведена стрельба по быстро появляющимся и исчезающим целям для сравнения поражаемости при стрельбе из пачечных и однозарядных ружей. Для этой цели на вращающемся валу были прибиты картонные головные фигуры, которые появлялись на 2 с и скрывались на 1 с, так что в течение минуты мишени появлялись 20 раз. Все 3 роты стреляли поочередно из ружей Нагана и из 3-линейных однозарядных. Стрельба производилась в течение 1 мин учащенным огнем с 200 шагов расстояния лежа.
Ниже приводится также сводка поломок и задержек в процессе всех стрельб,

Название части
Число выпущенных пуль
Число попавших пуль
% попавших пуль
Среднее число пуль, выпущенных стрелком в 2 мин

Рота Измайловского пол

5296
2185
41,3
30,4

Рота Павловского полка

4985
2743
55,0
28,7

Рота 1 47-го Самарск. по
1'а
5167
2620
50,8
ад

Название части
Число выпущенных пуль
Число попавших пуль
% попавших пуль

Рота Измайловского полка ........
696
427
61,4

Рота Павловского полка .............
686
423
60,7

Рота 1 47-го Самарск. полка .......
696
457
Ш,7





Число выпущенных пуль
Число попавших пуль
% попавших пуль

696
393
56,5




Среднее число


Название части
Образец винтовки
Число выпущенных пуль
Число попавших пуль
пуль, выпущенных стрелком в 1 мин
попавших пуль

Рота Измайловского полка
Нагана
816
38
14,1
4,7

однозарядная
629
22
10,8
3,5

Рота Павловского полка
Нагана
851
51
14,7
6,0

однозарядная
671
31
11,6
4,6

Рота 147-го Самарск. полка
Нагана
698
52
12,9
7,4

однозарядная
558
33
10,3
5,9

произведенных комиссией
гв. 1 -го стрелкового батальона.
В своих заключениях войсковые части высказали следующее:
Комиссия Павловского полка признала необходимым принять магазинную винтовку, причем наилучшей по ее мнению оказалась винтовка Нагана.
Комиссия Измайловского полка
категорически высказалась за
преимущество магазинных винтовок и за
необходимость принять на вооружение
армии систему Нагана.
Комиссия гвардейского 1-го стрелково-го батальона высказалась за принятие од-нозарядной винтовки; из двух же испы-танных магазинных систем преимущество комиссия отдавала винтовке Нагана.
Комиссия 147-го пех. Самарского полка признала необходимым принять магазинное ружье системы Нагана, как наилучшее.
Предпочтение, отданное всеми
войсковыми частями винтовке Нагана,
базировалось на меньшем числе задержек
при стрельбе в сравнении с винтовкой
Мосина, а также на большей прочности
затвора. Необходимо, однако, отметить, что
винтовки Мосина, изготовленные Тульским
оружейным заводом для войсковых
испытаний, принадлежали еще
к первоначальному его образцу, причем незадолго до начала опытов Мосиным было представлено несколько экземпляров винтовок, в которых были уже устранены некоторые из недостатков, обнаруженных в войсках.
Из всех заключений, данных войсковыми
частями, представляет безусловный интерес
донесение гвардейского 1-го стрелкового
батальона, высказавшегося за
преимущество однозарядной винтовки
перед магазинной. В эпоху всеобщего
перевооружения иностранных армий
магазинным оружием нельзя не
остановиться здесь на тех доводах, которые
приводились комиссией в защиту своего
мнения: 'Крайне неблагоприятные и
разнообразные условия, при которых
пришлось производить сравнительные
испытания пачечных и однозарядных ружей
на скорость стрельбы, дали результаты не
настолько резкие и очевидные, чтобы
возможно было исключительно на них
основывать свои суждения о преимуществе
одних перед другими. Перевес в два-три
лишних патрона, выпускаемых из пачечных
ружей, и незначительное превышение в
поражениях, конечно, слишком еще
недостаточная причина, чтобы в силу лишь
одного этого отдать предпочтение
пачечному ружью перед однозарядным и
бесповоротно решить вопрос о будущем
вооружении русской армии. Опыты не дали
очевидных доказательств преимущества
пачечного ружья над однозарядным, не дали,
следовательно, и права категорического
ответа. Поэтому данные, добытые опытным
путем, следует подтвердить или
опровергнуть доказательствами чисто
теоретического свойства. Нельзя, например,
не признать за пачечным ружьем громадного
нравственного значения в смысле
ободряющего влияния на войска,
вооруженные им, при столкновении с
врагом, вооруженным ружьем
однозарядным, и наоборот. В прошлую
турецкую войну приходилось наблюдать, что
одно слово 'магазинка' производило уже
некоторое устрашающее впечатление, и
было бы, конечно, великой
несправедливостью лишать наши войска
в будущей войне хотя малейшего
нравственного подкрепления и дать врагу
еще до столкновения лишний шанс на успех.

BEDUIN

Но тут является вопрос если не большей, то и;
не меньшей важности - вопрос
о целесообразности вообще учащенной во
что бы то ни стало стрельбы. Со времени
последней войны преобладающей
тенденцией при обучении войск стрельбе
является ее учащение и в большинстве
случаев даже в ущерб основному ее
достоинству - меткости. Сторонники этого
рода стрельбы полагают и не без основания,
что суть не в том, будет ли выведен из строя
тот, в кого целятся, а в поражении всего
порядка в глубину, в заливании его, так
сказать, свинцовым огнем. При каких,
однако, обстоятельствах боя противник
явится во всей массе боевого порядка и
подставит его под действительно
губительный в таких случаях учащенный
огонь? Несомненно только в двух крайних и
противоположных формах боя: во время
атаки наших оборонительных позиций
и при преследовании отступающих.
В промежуточных фазисах боя как
оборонительного, так и в особенности
наступательного будут представляться для
пехоты или далекие массовые цели для
залповой стрельбы или близкие тонкие, по
которым частый, но меткий огонь гораздо
действительнее. Таким образом, заливание
свинцовым огнем имеет основание
исключительно при обороне и при
преследовании. Но в первом случае есть
средство и без магазинного ружья
значительно усилить огонь, озаботившись
заблаговременной заготовкой патронов на
занятой позиции и располагая их удобно в
неограниченном количестве под рукой
стрелка; во втором случае в руках
победителя имеется такая масса средств

Наименование поломок и неисправностей
Винтовки

Нагана
Моей на
Однозарядная

Число случаев
%
Число случаев
%
Число случаев
%

Поломки Зацеп выбрасывателя..............................
-
-
1
6 1
1,5
9 1,5
2
1 2 1
3
1,5 3 1,5

Спусковая пружинауушков.....................


Села боевая пружина...............................

Отражатель...............................................


Винт отсечки .............................................

17 6 3 2
1
1 1
0,08 0,03 0,014 0,01
0,005
0,005 0,005
8
24 4 23 5 10 5
114
76 7 2
12
0,06 0,009 0,06 0,01 0,02 0,01
0,28
0,18 0,017 0,005
6
5 26 13 42
1
9
0,017 0,09 0,05 0,15
0,003

Неисправности

Упирание пули в пенек ..............................

Незакрывание затвора.............................


Неотодвигание.........................................

Помятие патрона затвором ......................

Выскакивание затвора .............................

Задержка в подаче патрона из магазина .. Заклинение патронов в магазинной

Заклинение патронов между отсечкой и губой коробки ...........................................

Недержание патронов отсечкой ..............

Слабое отражение гильзы.......................


Произвольное открывание крышки магазина ..................................................


' Итого...................
31
0.15
270
0.65
87
0.31

уничтожения, помимо магазинной стрельбы, что и учащенной из однозарядных ружей окажется достаточно, если только для нее останутся к этому моменту патроны. Итак, учащенная стрельба вообще, а магазинная в особенности, пригодна исключительно при обороне и только при ней можно до некоторой степени опасаться за недостаток патронов...'
По мнению той же комиссии: 'еще не-давно при обучении солдата ему внушали -'стреляй редко да метко, береги патро-ны', теперь же 'стреляй часто и по воз-можности метко', выражение же 'береги патрон' уже теперь с введением магазин-ного ружья окончательно потеряет всякий логический смысл и заменится весьма растяжимым понятием о решительном мо-менте, который каждый воин всегда дол-жен иметь в виду и удерживать себя от ис-кушения до наступления его израсходо-вать непроизводительно весь запас патронов. Положим, при мирном обучении роты удастся вполне внушить ей важность сохранения патронов, удастся дисципли-нировать и регулировать огонь, но вряд ли удастся в минуту опасности на войне удер-жать приученную мирной практикой руку стрелка от напрасной траты патронов и вовремя заставить прекратить любезную
его уху и сердцу музыку учащенного огня... Таким образом, если идти по тому же пути, то учащенный огонь сделается преоблада-ющим, привычным, родным, редкий же, этот верный показатель воспитания части и ее настроения, - упразднится. Но разви-вая аппетит к учащенному огню в мирное время и даже специально изобретая уско-рители, нужно, наряду с этим, озаботиться и о безостановочном, беспрерывном пи-тании его во всякое время боя и при вся-ких обстоятельствах, без чего одно опасе-ние остаться голодным произведет на войска столь удручающее впечатление, что парализует все выгоды учащенного ог-ня. Вопрос, следовательно, сводится к до-ставке патронов на боевые линии, к вопро-су, как известно, нерешенному еще удов-летворительно и в настоящее время при однозарядном ружье. Но как бы идеально ни была организована доставка патронов, она не может не повлиять на возимые вой-сками тяжести и, увеличив их, уменьшить подвижность войск. Одним шансом побе-ды сделается меньше, ибо, по справедли-вому выражению Суворова, часто не руки, а ноги делают ее... Переходя к ответу на основной вопрос, поставленный в про-грамме комиссии: какое из ружей имеет преимущество - пачечной системы или
однозарядное, - комиссия склоняется на сторону последнего...'
Все войсковые опыты были закончены в конце февраля, и 12 марта 1891 г. была назначена особая комиссия под предсе-дательством инспектора стрелковой части в войсках Нотбека, в которую, помимо лич-ного состава комиссии по разработке ма-локалиберного ружья, входили все офице-ры войсковых частей, участвовавшие в ис-пытаниях. За время опытов из 3-линейных ружей было произведено все-го около 400 тыс. выстрелов. Испытания производились по весьма широкой про-грамме, но, несмотря на это, как видно из изложенного, они не могли считаться окончательными. В самом начале заседа-ния было указано, что комиссия не может входить в оценку ружья С.Мосина, так как только к началу заседания были получены 30 экземпляров этих ружей улучшенной конструкции. Ввиду этого 13 марта уже на-чались дополнительные опыты с ружьями Мосина и с таким же количеством ружей Нагана последней его доставки. Из каж-дого ружья выпускалось по 2500 выстре-лов; опыты продолжались с 13 по 18 мар-та, причем главное внимание было обра-щено на различные неисправности и задержки в обеих системах.
По окончании этих испытаний снова собралась прежняя комиссия для решения вопроса о том, какой системе магазинного ружья необходимо отдать предпочтение. При голосовании за систему Нагана высказалось 14 голосов, в том числе председатель комиссии по выработке образца малокалиберного ружья Н.Чагин и начальник стрелковой школы А.Ридигер. За систему С.Мосина высказалось десять голосов, в том числе инспектор стрелковой части в войсках Нотбек. При этом Н.Чагин и А.Ридигер дополнительно заявили, что их мнения о преимуществе ружья Нагана над образцом Мосина было основано на результатах войсковых опытов и личных наблюдений, технической же стороны вопроса они не касались, полагая, что она будет вполне детально рассмотрена совместно с представителями оружейных заводов. При большей дешевизне и удобстве выделки ружья Мосина ему может быть отдано предпочтение, если только будут произведены в ружье те изменения, необходимость которых теперь уже выявилась, а без них ружье Мосина Чагиным и Ридигером не считается пригодным.
20 марта по приказанию военного министра состоялось экстренное заседание Оружейного отдела Артиллерийского комитета. При рассмотрении перечня недостатков оказалось, что оба образца Нагана и Мосина действовали на опытах все
время удовлетворительно, и в этом отношении трудно было бы отдать положительное предпочтение одной системе перед другой. Но, как это обнаружилось на тех же опытах, в обоих образцах ружей были замечены такие недостатки, которые не могли быть терпимы в военном оружии. Оружейный отдел, кроме того, высказал, что на основании рассмотрения самих образцов и разъяснения лиц, знакомых с заводским производством оружия, ружья Нагана сравнительно с такими же Мосина представляют собою механизм более сложный для выделки, что повлечет за собой при производстве увеличение стоимости каждого экземпляра ружья.
Устранение недостатков в ружье Мосина было возложено на членов комиссии, а также самого Мосина и вызванного из Тульского оружейного завода начальника мастерской Залюбовского. Требуемые изменения были произведены на трех экземплярах винтовок, причем существенно было изменено устройство спускового механизма, которому был придан тот именно вид, который существует в настоящее время в 3-линейной винтовке; для хвоста отсечки отражателя был сделан паз - с левой стороны коробки и, кроме того, у винтовок были изменены пазы для вставления обоймы. После указанных переделок из каждого ружья было сделано по 500 выстрелов. Последняя стрельба производилась на скорость (без прицеливания), причем среднее число выстрелов в минуту оказалось 25 и в две -49 выстрелов. В течение всей стрельбы магазинный и запирающий механизмы всех трех ружей действовали исправно: не было задержек при наполнении и опоражнивании магазина, затвор открывался свободно, осечек не было, магазинный механизм действовал без задержек.
9 апреля все предложенные изменения были одобрены Оружейным отделом, а 16 апреля пехотная винтовка Мосина с внесенными изменениями была принята для перевооружения армии. Так как в винтовке имелись части, предложенные Роговцевым, комиссией Чагина, Мосиным и оружейником Наганом, то было решено дать принятому образцу наименование: 'русская 3-линейная винтовка обр. 1891 г.'.
Оружейный отдел в своем журнале указал, что следующие части ружья 1891 г. заимствованы у Нагана:
'1. Идея помещения подающего механизма на дверце магазина и открывания ее вниз.
2. Способ наполнения магазина спусканием из пачки патронов пальцем, а следовательно, и пазы в ствольной коробке.
3. Патронная обойма, служащая для наполнения магазина.
Следующие части в ружье выработаны Мосиным:
1. Планка запирающего механизма.
2. Устройство предохранительного взвода.
3. Скомбинирование частей затвора между собою.
4. Идея отсечки-отражателя и устройство ее в том виде, как это исполнено в образце.
5. Защелка магазинной крышки.
6. Способ соединения подавателя с крышкой, дающий возможность отнимать крышку с подавателем от магазина.
7. Помещение антабки на шарнирном болте, служащем осью вращения крышки магазина.
Кроме того, по мнению Отдела, Мосиным несколько изменена магазинная коробка, отчего изготовление ее сделалось легче и дешевле, чем у Нагана.
Части ружья, не поименованные в приведенном перечне, не принадлежат Мосину, а разработаны другими лицами, как-то: комиссией по выработке образца малокалиберного ружья, Кабаковым и другими лицами при участии капитана Мосина'.
На основании всего изложенного относительно разработки и введения в русскую армию малокалиберной винтовки обр. 1891 г. необходимо высказать следующее:
1. Первые образцы магазинного оружия были известны уже в 60-х годах XIX столетия; прошло, однако, 25-30 лет, пока такое оружие стало поступать на вооружение армий. Здесь замечается полная аналогия с заряжанием с казны, когда от принятия на вооружение прусской армии винтовки системы Дрейзе в 1841 г. прошло 25 лет до всеобщего распространения такого оружия в различных армиях. Вследствие некоторого консерватизма во взглядах на вооружение (о чем подробно изложено в введении), а также и известного времени, требующегося для устранения различных недочетов в новом оружии, новые идеи слишком медленно реализуются, и проходит довольно большой промежуток времени, пока новые более совершенные образцы начинают поступать на вооружение войск.
2. В отношении такого консерватизма
командных верхов русской армии обращает
на себя особое внимание решение комиссии
под председательством военного министра
Ванновского, высказавшейся в 1889 г. о
необходимости принятия для армии
однозарядного ружья, в то время, когда
подавляющая часть больших государств уже
перевооружилась малокалиберными
магазинными винтовками; такое
решение вызывалось, кроме того, и
технической отсталостью России и крайним
недостатком конструкторов и
изобретателей, которые могли бы
своевременно дать русской армии
надлежащий образец.
3. Первоначально все внимание комиссии по испытанию магазинных ружей -с 1883 г. - было обращено на разработку переделочного из берданки магазинного ружья и лишь с 1889 г. начались более энергичные опыты с малокалиберной винтовкой, стреляющей патроном с бездымным порохом и с пулей в оболочке. Необходимо отметить, что принятие в России винтовки обр. 1891 г. отстало на 5 лет от французской армии, вооруженной винтовкой Лебеля обр. 1886 г. и на 3 года от германской, где введена была винтовка Маузера обр. 1888 г. Это отставание объясняется недостаточным вниманием, которое уделялось первое время комиссией работам над малокалиберными образцами. Категорическое решение совещания у военного министра, созванного в начале 1889 г., было до некоторой степени тем толчком, который заставил комиссию обратить серьезное внимание на образец малокалиберной винтовки.
4. Из двух магазинных образцов - Нагана и Мосина - войсковые испытания выявили некоторые, хотя и . незначительные, преимущества винтовки Нагана, за принятие которой на вооружение -и подано было в заключительном заседании несколько большее число голосов. При почти одинаковой равноценности систем винтовка Мосина была принята вследствие меньшей ее стоимости, а также и потому, что оружейные заводы были более подготовлены к ее производству.
5. Несмотря на запоздалое принятие винтовки обр. 1891 г., в заслугу оружейных деятелей того времени и, главным образом, Мосина необходимо высказать те соображения, что, благодаря их трудам в 1891 г. удалось разработать столь совершенную винтовку, что России не пришлось прибегать к новому дорогостоящему перевооружению, как это, однако, оказалось необходимым почти всем остальным государствам. Этому значительному успеху русская армия была обязана выдающимся трудам Мосина, давшего возможность впервые принять на вооружение армии образец русского изобретателя, чему в то время придавалось громаднейшее значение.
В чем же заключалась заслуга С.И. Мосина и других оружейных деятелей и какие достоинства имела 3-линейная винтовка обр. 1891 г.?
Фиг. 150. Серединный магазин с отсечкой-отражателем системы С. Мосина
Фиг. 151. Отсечка-отражатель
Фиг. 152. Серединный магазин
с шахматным расположением
патронов системы Маузера
По своим баллистическим качествам эта винтовка не отличалась от других малокалиберных образцов; иначе, конечно, не могло и быть, так как в основу ее были положены достижения, впервые введенные во французской винтовке Лебеля, которые затем были заимствованы и всеми другими государствами.
Иначе стоял вопрос о конструкции магазина.
Из изложенного выше видно, что в 1889 г. были известны следующие системы серединных магазинов, заряжаемых из пачки или обоймы: а) серединный вертикальный, заряжаемый пачкой, вставляемой в магазин вместе с патронами
Фиг. 753. Пружина с подавателем к магазину Маузера
(германский Маузера обр. 1888 г. и австрийский Манлихера обр. 1889 г.);
б) серединный вертикальный, заряжаемый обоймой (бельгийский Маузера обр. 1889 г.);
в) серединный горизонтальный (датская система Краг-Юргенсона 1889 г.).
Первые считались не вполне удовлетворительными из-за большого мертвого груза пачки. С точки зрения веса необходимо было отдать предпочтение обойме, весящей в два-три раза меньше пачки; однако магазин бельгийского Маузера обр. 1889 г. с пружинящимися верхними захватами возбуждал некоторые сомнения в надежности своей работы при продолжительной службе; эти магазины не
получили большого распространения (были приняты в Бельгии и Турции). Датская система Краг-Юргенсона с горизонтальным магазином была неудобна для заряжания.
Мосин предложил совершенно оригинальный способ отсекания патрона в вертикальном серединном магазине с отсечкой отражателя. Эта деталь давала возможность применить легкую обойму с меньшим мертвым грузом.
Приведем краткое описание конструкции отсечки отражателя: патроны выдавливаются из обоймы в магазин пальцем, причем 4 патрона подходят под нижний зубец г отсечки абв (фиг. 150 и 151), а 5-й располагается выше ее и при досылании затвора захватывается им и продвигается в патронник. Отсечка представляет собой пружину, один конец которой а прикрепляется винтом с левой стороны ствольной коробки, а другой имеет вид согнутой пластинки гв, причем выступ в прилегает к поверхности затвора, а зуб г входит внутрь магазина. При каждом повороте затвора направо отсечка отводится им влево, так как выступ в отсечки переходит в менее глубокую часть скошенного паза де стебля затвора, причем нижний зуб г пропускает вверх патроны; но как только затвор повернется налево, отсечка снова приближается, потому что выступ ее в входит в глубокую часть указанного выше скошенного паза и нижним зубом- вновь отсекает второй сверху патрон. Патроны подаются вверх подающим механизмом ж, расположенным на крышке зз магазина, который в этом случае делается снизу совершенно закрытым.
Устройство отсечки отражателя, разработанной Мосиным, вполне гарантирует магазин от возможности двойной подачи патронов. Эта конструкция превосходила все известные в 1891 г. способы заряжания и устранения двойной подачи в серединном магазине, заряжаемом обоймой. Лишь значительно позже, а именно с 1898 г., стали известны наилучшие и наипростейшие серединные магазины с шахматным расположением патронов и ступеньчатым подавателем, принятые к новой германской винтовке Маузера обр. 1898 г., японской - обр. 1897 г., американской - обр. 1903 г. и т.д. (фиг. 152 и 153), а также барабанный магазин греческой винтовки Манлихера - Шенауэра обр. 1903 г. (фиг. 154).
Несмотря на длительную задержку в разработке образца магазинной малокалиберной винтовки, перевооружение русской армии - благодаря интенсивной работе отечественных оружейных заводов и заказу 500 000 винтовок во Франции - на этот раз удалось выполнить сравнительно
Фиг. /54. Барабанный магазин винтовки Манлихера-Шенауэра
благополучно. Этим данный период резко отличается как от периода введения нарезного оружия в 50-х гг. прошлого столетия во время Севастопольской войны, так и от введения 4-линейного оружия, когда образцом Бердана ? 2, разработанным и утвержденным в 1870 г., ко времени русско-турецкой войны, были перевооружены только гвардия и гренадерский корпус.
Различные недочеты во вновь
введенных образцах заставили почти все
иностранные государства
перевооружиться вторично, а некоторые и
в третий раз. Франция заменяет свою
систему обр. 1886 г. на обр. 1907-1915 гг.
Французская винтовка Лебеля имела
подствольныи магазин, по израсходовании
которого выгоднее было продолжать
стрельбу однозарядным способом.
Германская армия перевооружилась в 1888
и 1898 гг. Существенный недостаток обр.
1888 г. заключался в наличии наружной
трубки, окружавшей ствол, которая была
предназначена для предохранения ствола
от погибов при внешних ударах и для
возможности браться за нее стрелку
руками при разгоряченном стволе, однако,
надетая на ствол трубка не могла сильно
замедлить нагревания ствола, окруженного
нагретым в трубке воздухом; вследствие
своей тонкости она довольно скоро
нагревалась и сама и, кроме того,
увеличивала вес винтовки. Австро-Венгрия
изменила свой обр. 1889 г. на обр. 1895 г.;
обр. 1889 г. имел одностороннее плечо
отдачи, подверженное более скорой
осадке; вес винтовки, кроме того, был
чрезмерен. Япония перевооружилась в
1888,1897 и 1905 гг.; система Мурата 1888
г. имела подствольныи магазин на восемь
патронов, одинаковый с французской
винтовкой Лебеля, значительно уступая в
отношении скорострельности винтовкам
с серединным магазином, заряжаемым из
обоймы; винтовка Арисака обр. 1897 г.
имела неудовлетворительный затвор, в
котором было слишком много мелких,
легко терявшихся при разборке частей.
Английская армия изменила свой обр. 1889
г. на обр. 1914 г.; винтовка обр. 1889 г.
первоначально имела приставной магазин
Ли, заряжаемый вкладыванием в него
патронов по одному. США имели на
вооружении винтовки обр. 1889 и 1903 гг.;
система Краг-Юргенсона 1889 г. с
магазином старого образца,
заряжавшимся сбоку, уступала в
отношении скорости заряжания новейшим
системам с обоймой.
Хотя в винтовке обр. 1891 г. еще и в мирное время, а также в течение русско-японской и империалистической войн и обнаружились некоторые недостатки, но, однако, основы конструкции и главные детали винтовки были настолько хороши, что русской армии не пришлось
прибегать к новому перевооружению.
Здесь необходимо лишь отметить, что
выполненное в 1891 г. удачное
разрешение задачи по проектированию
магазинной винтовки хотя и сэкономило
громадные денежные средства, но в то
же время послужило одной из причин
обнаружившегося во время мировой
войны недостатка количества винтовок;
несмотря на наличие к 1914 г. всего числа
положенных запасов оружия, утрата
винтовок была настолько значительной,
что, помимо усиленного производства
винтовок на оружейных заводах,
пришлось прибегнуть и к покупке готовых
партий прежнего изготовления.
Государства, перевооружившиеся
вторично малокалиберным магазинным
оружием, имели значительно большие
запасы. Россия не имела их и должна
была приобретать винтовки: в Японии -
системы Арисака, во Франции - Лебеля,
а также устаревшие винтовки -
Гра, Гра-Кропачека и Веттерли-Витали.

BEDUIN

ИЛЛЮСТРАЦИИ:











tex

Л.Х.Освальд Почему не нравится? Очень даже нравится. Если бы была возможность купить М44 в "нулевом" состоянии - я бы взял просто для коллекции.
Как же так? Я даже помню как мы с Вами ругались тут года два назад, после того как Вы прошлись нехорошо по адресу Мосина 😊

Черномор,
Спасибо за ссылку! Когда будет соответствующее лирическое настроение, обязательно туда зайду, и конечно же найду к чему придраться 😀

Л.Х.Освальд

tex
Как же так? Я даже помню как мы с Вами ругались тут года два назад, после того как Вы прошлись нехорошо по адресу Мосина 😊
Дык, я и щас могу! 😊

Если серьезно - одно дело отношение к оружию, его роли в истории и конструктору, а другое - иметь или нет такое оружие в коллекции. Пока я знаю только два типа оружия, которое я не хочу себе покупать ни при каких условиях: клоны Маузера К98, выпущенные до 1945 года и гладкие Сайги. Остальное - вполне может обсуждаться.

Черномор

Паршеву - интересно, но у Купцова есть пара разумных мыслей. Даже может больше. Хотя эти его здравые мысли логичны и просты и всем известны и без него. Но почитать его книги (3 штуки), при наличии времени - можно, для разнообразия.

BEDUIN

2 Черномор:
- ну как мой скан?

STASIL0V

Все наши споры пикейных жилетов - от лени. Была бы эта глава из Федорова выложена сразу(а не надёрганные цитаты из разных удобных источников вне контекста) - не о чем бы было спорить....

BEDUIN

- Вот!!!

п-ф

Черномору. Я по жизни попадал и на значительно большие деньги, дело житейское. Но с книгой Купцова я ПОПАЛ. Сотки деньгами жалко больше чем сотки грина. В натуре понос. Ему бы лечиться в дурке, а его издают. Полистал второй пасквиль про артиллерию - половина текста, смакование гермафродитов, нарисованных шариковой ручкой, со всеми возможными и невозможными расположениями детородных органов. Бабо-мужики, муже-бабы в оружейной книге даже не перебор. Ну Купцов конченный, а издатели по ходу из петушиного племени, не иначе.

Паршев

В общем комиссионеры Мосина здорово не любили. Всё время испытаний называли "ружьё Мосина", а потом жаба задушила.
Насчёт открывания крышки магазина - не знаю, может и Наган изобретатель, но то, что он изобрёл серединный магазин, снаряжаемый из обоймы - ни в жисть не поверю.
А насчёт магазина - так и писали, у немцев, например: принята на вооружение винтовка Маузера с магазином Манлихера.

tex

Л.Х.Освальд
Если серьезно - одно дело отношение к оружию, его роли в истории и конструктору, а другое - иметь или нет такое оружие в коллекции. Пока я знаю только два типа оружия, которое я не хочу себе покупать ни при каких условиях: клоны Маузера К98, выпущенные до 1945 года и гладкие Сайги. Остальное - вполне может обсуждаться.
Я сам очень долгое время сопротивлся тому, чтобы купить себе маузер К98к. Долго, очень долго не хотел, ну просто душа не лежала к нему и всё тут. Ничего не помогало, никакие уговоры друзей, хотя и знал наперёд "Что надо, надо, Федя!" (с)
Ведь коллекционировать тему ВВ2 и исхитриться обойти 98-й точно не получится.

Помогла случайность, то что они везде стали пропадать и расти в цене. А тут на тебе - по старым ценам встретид. Ну я его и урвал, больше от слепой жадности 😊, чтобы было. Теперь, когда он мой, нелюбовь к нему переменилась на фанатичное почитание. Так что и по другому бывает, когда аппетит приходит во время еды! 😛

Л.Х.Освальд

Ну я против Маузера не по конструктивным соображениям (конструктивно это наверное лучший болт всех времен и народов), а по эстетически-моральным. Хотя это только мой прибабах.

BEDUIN

2 Освальд:
Конструкция затвора - действительно, позавидовать можно! Когда год назад я валил из него springfield'ом, меня поразило то, что отдача шла вниз-назад, а не подбрасывала вверх, как всегда, давая по морде. Надо просто отрешиться от генетической памяти и брать спокойно. Немцам, небось, тоже несладко на мосинку глядеть - их даже по официальным отчётам наши снайперы более 400 тысяч повалили из неё... Это всё большая политика и эмоции. Тут уж по принципу - "поддаёшься-не поддаёшься". И потом - конструкция появилась задолго до прихода наци (не путать с фашистами!) к власти!

Л.Х.Освальд

Дык, понимаю все! Но тем не менее все равно страшно из фашистского оружия стрелять! 😞

Роман, а если не секрет, какой у Тебя Маузер?

tex

Л.Х.Освальд
У меня такое же было, но после покупки, к 98-му "пропитываешься" новым незнакомым чувством 😊

Паршев

В общем Маузер этот конечно "сумрачный германский гений".
Я уже писал - мы как-то выезжали в Мытищи потсрелять сравнительно из мосинки и маузера - и пришли к мнению (даже германолюбы, там один был вообще в форме немецкой 😊 ), что мосинка эргономичней, и отдача от неё комфортней. И кстати прицельные устройства при всей грубости тоже удобнее (они, кстати, у мосинок после модернизации 30-го года стали системы Шмидта-Рубина).

tex

Я бы не сказал что маузер сумрачный гений. Просто там дизайн своеобразный, типа жёсткий, колючий такой, можно сказать мускулистый, как чёрный дикий мустанг 😊
У Мосина же наоборот, она такая вся налитая, гладенькая, прямо как русская бабёнка с полотен Кустодиева, румяная толстушечка такая вышла 😊
А вот СВТ, так там Токарев своими любимыми надфилями так всё обработал витиевато и хитро, что вышло как на швейной машинке ажурно и вычуро. Напильничками как Вивальди на скрипке всё истончил до крайнего предела 😊

Паршев

Токарев был поставлен в рамки техзаданием. Грамм бы триста ещё ему дали, золото бы было, а не оружие.

xwing

Паршев
В общем Маузер этот конечно "сумрачный германский гений".
Я уже писал - мы как-то выезжали в Мытищи потсрелять сравнительно из мосинки и маузера - и пришли к мнению (даже германолюбы, там один был вообще в форме немецкой 😊 ), что мосинка эргономичней, и отдача от неё комфортней. И кстати прицельные устройства при всей грубости тоже удобнее (они, кстати, у мосинок после модернизации 30-го года стали системы Шмидта-Рубина).

Иногда вы скажете нечто такое.... Почему собственно "системы Шмидта-Рубина"? Что у него такого особенно новаторского в прицельных,чтобы выделять их в отдельную систему? Кроме того, К31 образца 1932 года, Мосина - 1891/30. Имеется в виду винтовка что была до
К31, кажется образца 1911 года ?

tov_Mauser

Паршев
В общем Маузер этот конечно "сумрачный германский гений".
Я уже писал - мы как-то выезжали в Мытищи потсрелять сравнительно из мосинки и маузера - и пришли к мнению (даже германолюбы, там один был вообще в форме немецкой 😊 ), что мосинка эргономичней, и отдача от неё комфортней. И кстати прицельные устройства при всей грубости тоже удобнее (они, кстати, у мосинок после модернизации 30-го года стали системы Шмидта-Рубина).

при всей моей любви к Трехлинейке и трехлинейным карабинам, вынужден признать, что для быстрой стрельбы навскидку на расстояние до 300м,острая треугольгая мушка Маузера, округло-окованная форма приклада и более мягкая и быстрая зарядка из обоймы по крайне мере мне лично дают более высокую скорострельность а следовательно и более высокие результаты

Вот когда неторпясь приложиться и поразить ростового или грудного фанерного противника от 300м до 600м, тогда Трехлинейка - самое то

tex

А мне для дальней стрельбы как раз маузер больше кажется предпочтительным, из-за своей остроконечной мушки (опять таки) 😊
У Мосина ширина мушки 0-02 тысячных, это значит на 600м она закроет собою ширину в 1,2 метра. Не к чему будет привязаться.

tex

Паршев
Токарев был поставлен в рамки техзаданием. Грамм бы триста ещё ему дали, золото бы было, а не оружие.
Я думаю, что это Токаревский стиль такой был. Ходит в народе такая байка про Токарева, что он не знал черчения, поскольку выбился из рабочих в конструктора.Однако этот недостаток с лихвой компенсировался его навыками в слесарном деле, где он был настоящим виртуозом, каких поискать. Так вот вместо рисовать чертёж, он якобы брал болванку и свои любимые напильнички ... А дальше конструктора чертежи снимали 😊

tov_Mauser

tex
А мне для дальней стрельбы как раз маузер больше кажется предпочтительным, из-за своей остроконечной мушки (опять таки) 😊
У Мосина ширина мушки 0-02 тысячных, это значит на 600м она закроет собою ширину в 1,2 метра. Не к чему будет привязаться.

кстати внезапно осознал, что на 600м и не пробовал свой нынешний М-48А..срочно нужно устранить пробел

а чтобы мушка цель не перекрывала - под 6 часов супостата на мушку помня табличное превыщение плюс боковую поправку на ветер - практически всегда в одну фигуру

tex

Супостата только нужно будет помощнее отыскать в качестве мишени, как никак плечи с "размахом" в 1,2 метра, почти косая сажень получается 😊

tov_Mauser

tex
Супостата только нужно будет помощнее отыскать в качестве мишени, как никак плечи с "размахом" в 1,2 метра, почти косая сажень получается 😊

дык супостат ростовой картонный он как раз посреди 4-футового фанерного щита закреплен, как раз по размеру Мосинской мушки 😊

Паршев

Хм. То есть Вы готовы есть землю, что у маузера остроконечная мушка и никакая другая?

Паршев

Да, кстати, есть у меня американская инструкция к армейскому Маузеру (спасибо Максу Попенкеру), и там английским по-белому написано: "Маузер-то стреляет и на 300, и на 400 метров, а вот Вы - только на 100-200".

tov_Mauser

это кажись в брошюре Митчелл-Маузера написано было - про 100-200м. Закрадываются смутные подозрения что те,кто митчелл-обдираловку покупает, сомнительно что и на 100 попадут 😊
http://www.mitchellsales.com/rifles/hist_k98/index.htm

98К и его военные клоны мне лично только с остроконечной попадались, это разумеется не значит что неостроконечных не может быть в природе

7.92x57 и на 600+ весьма эффективен, но опять же личные пристрастия - для дальних дистанций, исключающих скоростную стрельбу навскидку - мой выбор из неоптики - это длинный Мосин и 303 Ли Энфилд и 308 Л39А1

Counter-Striker

Так вот вместо рисовать чертёж, он якобы брал болванку и свои любимые напильнички ... А дальше конструктора чертежи снимали
У него наверное руки до костей спилены должны были быть. 😊 И пилил-бы он месяцами эти детальки. Может из дерева пилил? 😀

BEDUIN

2 Л Х Освальд:
(плача и рыдая) Не секрет какой у меня маузер... не секрет... Потому что его нет!!! (3 года ещё ждать). Знал бы законы - давно бы озаботился.... А дело тогда было на выставке РОСТ-2004. Перестволенный аппарат был Вятско-полянский с оригинальной затворной группой. Консольный ствол. Кстати, сегодня смотрел в одном магазине трёху: 37 год, всё пучком, ложа - бук. Ничего не болтается, не ржавое, ствол не расстреляный, пульный выход идеальный, канал блестит.... Короче, НЕ ДАМ НИКОМУ! Тот, кто купит, будет мне кровный враг навеки!!! Пусть висит, меня дожидается! (продавцы вроде бы не против!)

Паршев

tov_Mauser
это кажись в брошюре Митчелл-Маузера написано было - про 100-200м. Закрадываются смутные подозрения что те,кто митчелл-обдираловку покупает, сомнительно что и на 100 попадут 😊
http://www.mitchellsales.com/rifles/hist_k98/index.htm

Что-то там этого "кажись" не нашлось, но про 100-200 не отсюда.
Кстати, обратите внимание на мушку "подарочного" Маузера. Вот у меня именно такая - и она не остроконечная.

Woldemar

Паршеву. Вот такие мушки почти у всех нас. А у меня есть 2 мушки ("железно" оригинальные, с номерами) без этого высокого прямоугольного основания - т.е. они существенно ниже.
И по поводу намушника. Вы пишете в соседнем топике, что "есть мушки под намушник и без". Так вот - на моих 2-х маузерах намушники сидят в проточках на основании, в которое вставляется сами мушка (высокая или низкая - острокорнечная - без разницы). Намушники, кстати, новодельные, надел просто потому, что острая мушка за все цепляется, в т.ч. и при вытаскивании аппарата из чехла...

Паршев

Ну а у меня так проточек под намушник нету. У Жука нарисованы разные варианты.

Паршев

BEDUIN
2 Л Х Освальд:
(плача и рыдая) сегодня смотрел в одном магазине трёху: 37 год, всё пучком, ложа - бук. Ничего не болтается, не ржавое, ствол не расстреляный, пульный выход идеальный, канал блестит.... Короче, НЕ ДАМ НИКОМУ! Тот, кто купит, будет мне кровный враг навеки!!! Пусть висит, меня дожидается! (продавцы вроде бы не против!)

(проникновенно и тихо) а в каком магазине-то, BEDUIN?

tov_Mauser

Паршев

"Маузер-то стреляет и на 300, и на 400 метров, а вот Вы - только на 100-200".
...

Что-то там этого "кажись" не нашлось, но про 100-200 не отсюда.
Кстати, обратите внимание на мушку "подарочного" Маузера. Вот у меня именно такая - и она не остроконечная.

http://www.mitchellsales.com/manuals/M48%20Manual.pdf

стр 8 - читаем

"At ranges beyond 200 yards, the rifle and the cartidge will perform admirably well, but you won't. The human eye just can't cut it for game animals or silhouette shooting without optical assistance at that distance"

в переводе получается фактически то, что Вы сказали выше. Если Выша циатат не отсюда, то либо митчелл у того источника либо иточник у митчела ее позаимстовал

"На дистанциях свыше 200 ярдов (180м), в отличие от Вас, и винтовка и патрон фукционируют безотказно. Человеческий глаз просто не создан для того, чтобы охотиться или стрелять по силуэтам без помощи оптики на таких расстояниях"

Что есть чистая пурга, равно как и само название "руководства" - "Маузер 98К - винтовка модели М48А". 98К - это 98К, а юговский М48А - это уже совсем другая история. Карабин кстати отменный, но не 98К

вот кстати страничка с картинками открытых мушек и разных моделей http://www.mausershooters.org/k98k/k98kframe.html?
на всех этих моделях стандартная мушка треугольная, по крайней мере нетреугольная не попадалась мне еще в руки, но это не значит что ее не может быть


tov_Mauser

BEDUIN
2 Л Х Освальд:
Кстати, сегодня смотрел в одном магазине трёху: 37 год, всё пучком, ложа - бук. Ничего не болтается, не ржавое, ствол не расстреляный, пульный выход идеальный, канал блестит.... Короче, НЕ ДАМ НИКОМУ! Тот, кто купит, будет мне кровный враг навеки!!! Пусть висит, меня дожидается! (продавцы вроде бы не против!)

Бедуину:

а какого завода Трёхлинейка? ствольная коробка граненая или круглая? 37г и ложа точно бук?

tex

В 1937г. уже гранёных не делали, вроде бы. Гранёные они 20-ми годами ограничиваются, реже начало 30-х встречаются. А конец 30-х это должны быть только круглые.
Вроде бы так.

tov_Mauser

tex
В 1937г. уже гранёных не делали, вроде бы. Гранёные они 20-ми годами ограничиваются, реже начало 30-х встречаются. А конец 30-х это должны быть только круглые.
Вроде бы так.

мне попадался перествол середины тридцатых, когда граненую ствольную коробку с 10х годов поставили на в 91/30

а вот буковая ложа на 1937г озадачивает
..

Woldemar

У меня 31-го года граненая. С 38-го вроде пошли круглые. Но не исключено ввертывание нового (после 38-го) ствола в оставшиеся запасы граненых ресиверов. При этом год изготовления последнего надо смотреть снизу под хвостовиком (там, где задний винт крепежа железа к дереву).

Паршев

tov_Mauser


а вот буковая ложа на 1937г озадачивает
..

А почему? Могла быть и грецкого ореха. Берёза - это всё-таки мобрешение.

tex

А как вы определяете какого года сама ложа? На ней же номера годов вроде не ставили, это не СВТ. Я с номером года ложи мосинские никогда не встречал.

BEDUIN

2 Тов. Маузер:
Ижевского завода. Ресивер не гранёный, 37 года ТОЧНО и ложа ТОЧНО бук (я ведь ложейник в прошлом, уж это-то отличу...! Ложа явно не новодел,и не переставленная с другой винтовки, на прикладе низ (носочек) ложи составной (такое часто бывало), подогнано очень хорошо всё. Уж я-то (извините за нескромность) это вижу. На Молоте при подготовке ложу конечно ободрали и покрыли лаком по-новой, но сделано это было аккуратно, и также сыграло то обстоятельство, что бук в этом смысле получше обрабатывается, чем берёза.
2 Паршев: про магазин - сознаюсь только под пытками, и то не сразу. 😊))
2 tex:
- правильно! Гранёные прекратились в 30-м году. Модернизация 30 года как одно из условий подразумевала переход на более технологичный круглый ресивер.

Woldemar

Ещё раз повторяю - у меня 1931 г.в. - и граненый ресивер!!!

BEDUIN

Да и что с этого! По инерции вполне могли выпускать! В 30-м году ДОКУМЕНТАЛЬНО утвердили новый образец. Пока переналадили оборудование, пока то да сё... У нас до кучи примеров ТАКИХ заподвыподвертов с принятием на вооружение новых образцов...! А тут речь идёт о, прямо скажем, не очень существенной доработке серийно (и причём давно!!!) выпускаемого образца. При массовом (а тут уж ОСОБО МАССОВОМ) выпуске всё делалось далеко не сразу. А год всего разницы - было ерундой. Это в войну потом образцы за 2 месяца (а иногда и быстрее) делали (уже ДЕЛАЛИ) на потоке.

Паршев

ВОзвращаясь к теме - а ведь похоже Ванновского правильно подозревали в коррупции! Похоже, Наган ему (и кому-то в оружейном комитете) хорошо откатил с тех 200 тыс, которые ему отстегнули.
Оказывается: принцип верхнего обойменного заряжания, который Оружейный комитет приписал Нагану - на самом деле был реализован в бельгийском (!) Маузере 1888 года. ВОт Наган (бельгиец) его и применил. Кстати, о нём знал, видимо, и Мосин - его обойма была похожа на ту маузерскую.
В результате в винтовке Мосина по настоянию Комитета решили использовать обойму Нагана (а иначе за что ему 200 тысяч платить?), а Мосин потом благополучно вернул на место свою обойму, коей мы и пользуемся по сю пору.
Кстати, откидывающаяся вперёд и вниз на шарнире крышка магазина несколько похожа на откидывающийся так же магазин тоже бельгийского карабина БАР, правда гораздо более позднего. Надо бы посмотреть повнимательнее бельгийское оружие 80-х - 90-х годов.

tex

BEDUIN
Да и что с этого! По инерции вполне могли выпускать! В 30-м году ДОКУМЕНТАЛЬНО утвердили новый образец. Пока переналадили оборудование, пока то да сё...
Заготовки то старые куда то тоже нужно было девать. Тогда же были не сегодняшние жлобы, которые чуть что так гонят годные детали в перепавку 😞

п-ф

Граненые коробки ставили и во время ВОВ, в подвалах завода (вот какого непомню) обнаружили около 100 тыс. еще царских рессиверов. Затирали клейма и в сборку. В магазинах граненые видел 36-37 года. И одну 26 года - вообще лялька, в натуре затвор чмокал.

Jakes

Недавно видел тренировочную трёху в калибре .22лр.
Кто-то знает-это массовая серия или просто кому то захотелось штучный экзэмпляр.

Дядя Леша

Jakes
Недавно видел тренировочную трёху в калибре .22лр.
Кто-то знает-это массовая серия или просто кому то захотелось штучный экзэмпляр.

Это не "тренировочная треха", а малокалиберная винтовка Смирнского, действительно сделанная по образу и подобию трехлинейной винтовки и с использованием некоторых ее элементов.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Jakes

Большое спасибо за разъяснение,буду знать.
С уважением,тёзка.

tex

п-ф
Граненые коробки ставили и во время ВОВ, в подвалах завода (вот какого непомню) обнаружили около 100 тыс. еще царских рессиверов. Затирали клейма и в сборку. В магазинах граненые видел 36-37 года. И одну 26 года - вообще лялька, в натуре затвор чмокал.
Зачем клема затирать? Их на коробках и нет почти, чтобы затирать что то 😊
Потом, во время войны, царских клейм особенно не стеснялись, большинство людей ещё при царе родились, да и воевали вовсю с царскими винтовками на фронте, как и с манлихерами и пр. оружием николаевских времён. Эта "стеснительность" значительно позже появилась, в эпоху "развитого соцъялизму" 😊 Сейчас вот Молот тоже стесняется не только царских, а вообще всех "чужих" клейм, просто жуть как стесняется! 😊

п-ф

Ну почему стесняются на Молоте? На выставке с ними тер за царские дела. Говорят, возможно найти треху с курицей, еще встречаются даже пехотные, но будьте любезны, капустку приготовьте.

tex

Да, бабло они любят брать "за работу", типа найти редкую мосинку и ободрать болгаркой клейма, ложу, всатвить штифт, обрезать патронник и покрасить всё краской с огромедными надписями "Здесь был Молот" 😊

Паршев

К слову - Молот - частное предприятие.
Такой вот у нас капитализм, если у кого ещё иллюзии остаются.

п-ф

Блин, все на поверхности. Сделали бы новоделы трехи типа "V. Zaizeff edition", "Мr. Stalin" и т.п., в орехе, с черным хромом, с номерами от 0 до 10000, народ бы писался в очередь, не глядя на вобло. А то делают херню типа Заставы, полный отстой. Своего родного валом.

BEDUIN

Молот потому и боится всего, что сами потоком херню гонют! Ложа у трёхи после ихней "обработки" похожа, самое лучшее, на швабру! У перестволенной моси накладка на ствол не сходится, и ствол торчит как сосиска из хот-дога! А ТАК просто ножовкой обрезанное цевьё?!? - куда они девают металлический укрепляющий набалдашник с его окончания? А металл. окантовку на ствольной накладке? - ВСЁ ИДЁТ В МУЛЬДУ!!! Не, ну хрен с ними, если у них руки с задницы произрастают, - так хоть бы просто клали в коробку с винтовкой эти части - мы уж как-нибудь сами приковыряем. Так нет ведь! А клейма - полноте, господа, - это самое безобидное... (утираю скупую слезу)
А так - хорошая мафына! Обязательно возьму как смогу! Ствол толстый, лупить должна хорошо. Хром, опять же... - Любым говном можно стрелять для удовольствия и часто. Длина ствола - на кучу не влияет. В общем-то, даже некая пропорциональность есть. Кстати, длину ствола ещё в начале прошлого (а первый раз в конце позапрошлого) века хотели уменьшать, но поскольку она была для пехоты, то не стали укорачивать. Ствол, опять же, длиннее карабинного.

п-ф

Могу получить табуреткой по балде, но все таки. Упущена одна деталь в сравнении трехи и 98й. К чему пришла современная винтовка - сменная боевая личинка, универсальный и сменный магазин под разный патрон, сменный ствол. У трехи все это БЫЛО с момента выпуска. Магазин с помощью отсечки способен принять кучу разных патронов-одноклассников, при замене (два винта) хоть 223, хоть 416 Ригби. Смена личинки под другой патрон - секундное дело. Узла быстрой фиксации ствола нет, но это дело техники. Так что треха это вполне современная винтовка, без натяжки. Сергей Иванович опередил время почти на сто лет. На блайзеровском Маузере "03" это все сделали только сейчас. Короче, только делай, народ купит, тем более схема сменных стволов на базе трехи (затвор-рессивер) была отработана как универсальное испытательное оборудование под разные патроны.

Паршев

А пожалуй да, так и есть. ПРичины малой распространённости - чисто историко-политические.
Ещё мосинку почему-то чморили свои же, Маркевич тот же, такую чушь в недостатках писал - уши вянут.

п-ф

Маркевич - это песня про оружие системы "ВЕМ", скромности не занимать. Хотя дядька талантливый был, перекрутил в руках все что можно, имел возможность обьективно все взвесить и сравнить, он вроде начальником испытательного полигона был. Недостатки как и у любой конструкции есть, как без них, тем более в боевых условиях, но нам то с трехой не в окопах сидеть.

tex

п-ф
Сменная личинка она, думаю, очень хороша для массового боевого оружия, которую и проектировал Мосин. Хороша в т.ч. и для того, чтобы после прогара, не весь затвор целиком выбрасывать, а поломанные затворы с хорошими ещё личинками использовать повторно, т.е. для экономии по сути.

А вот для более точной стрельбы и элитного оружия нежелателен в запирающем механизме даже малейший люфт. А он в сменной личинке неизбежно присутствует, пусть это 20-80мкм но они есть между упороным торцом стебля и жопкой личинки. В результате при выстреле свободый и не не "висящий" на боевых упорах стебель затвора, соверщает за счет этого люфта свои отдельные от личинки движения. Что неизбежно влияет на точность.

В этом плане, потенциально, Маузер должен быть точнее Мосина, но только в этом плане 😊

п-ф

Тем не менее не все так прискорбно. Снайперская Моська как бы была и стреляла, и современные винты со сменными личинками не отстают и еще опережают. Вот давно где то читал, что расположение боевых упоров дает разброс пуль по линии упоров. Т.е. у трехи будет горизонтальный, что не лечится, у Маусерыча вертикальный, что легко лечится регулировкой мушки. Типа 98й точнее и протчая и протчая. Вот сколько с приятелем стреляем, он из трехи, я из 550й, читай Маузер, никакого преимущества тот другой не имеют по схеме запирания. Имей Моська современный УСМ, прицел не ПУ, вообще не отличить по результату.
Технологией ремонта трехи плотно занимался Солоранта ("соавтор" пулемета Лахти), по ходу у фиников трехи добивались до последнего из за ненормированнго срока службы еще царских винтов, а своего производства было недостаточно. Там речь шла скорее о замене патронника. Думаю российские военные трехи до такого состояния не доходили, ресурс не выстреливали.

tex

п-ф
Про упоры и разброс пуль по их линии.
Я про такое не слышал, но даже если это верно, то это тоже должно лечится: мушка то по горизонтали как раз двигается 😊 Потом, у Маузера ещё есть третий упор ближе к хвостовику затвора, так он вообще расположен между горизонтальной и вертикальной осью затвора, и ничего 😊

З.Ы. Не нравится мне, что в последнее время на форуме просто какое то идет вредное соревнование, особенно среди новичков, как посильнее исковеркать фамилию Мосина. То масяней назовут, то моськой, то ещё как.
Все же нужно быть повежливее к памяти нашего выдающегося земляка, я думаю. Мы с ним водку из одного горла не пили и штанами не менялись, чтобы так вот юродствовать, да ещё и на оружейном форуме.
Да и вообще, некрасиво как то это. Чем он это заслужил такие оскорбительные клички? Кто бы из здесь присутствующих создал бы механизм, который прослужил бы человечеству не один десяток лет? Мы то сами, кто, спрашивается, чтобы плевать в сторону великих людей - вершителей истории?

п-ф

Демагогия. Трата слов на несущественные детали, типа "калаш", "кукурузник", "сука", "свинья", "лука мудищев", "боевая могила пехоты" и т.п. "Макарыч" и "Наганыч" лучше что ли?

tex

Почему же демагогия? Да и зачем указывать пальцем на чужие дурные примеры? Если где то завелась кучка придурковатых (Наганыч - Макарыч -Токаревич и т.д.), зачем же очертя голову и нам кидаться их немедленно с наслаждением копировать? Да хрен с ними!
Ведь тогда и при обращении друг к другу тоже можно обсирать всех подряд, вообщем изголяться как взбредёт в голову на пустом месте, и не плакать 😊

А то мне просто не понятно, что с одной стороны, некоторые предлагают друг друга здесь называть аж по имени отчеству с чего то "для уважения" неизвестно кого, а с другой, всех устраивает, что действительно уважаемого во всём мире мужика Мосина называют какими то оскорбительными бабьими кличками, как пидора последнего и считают это правильным!

Помоему х...я как какая то в такой "логике" 😊

anatoly


послано by tex
Не нравится мне, что в последнее время на форуме просто какое то идет вредное соревнование, особенно среди новичков, как посильнее исковеркать фамилию Мосина. То масяней назовут, то моськой, то ещё как.
Все же нужно быть повежливее к памяти нашего выдающегося земляка, я думаю.

Вообще-то, говорят как не назови, только в печь не сажай. Как ее не обзывай, от этого она не станет ни хуже ни лучше и ее слава от нас не зависит, а зависят наши отношения друг к другу, типа не так назвал - редиска, правильно назвал = хороший человек.

Жена или муж должны очень сильно обижаться?, если они друг друга называют котиком или ласточкой :-) или еще как, но ведь не обижаются, поскольку это дело двоих. Ну коробит Вас от того, что двое голубков милуются и сюсюкают, ну так это ведь их дело, их пристрастей. Так почему в диалоге о понравившемся ружье нельзя использовать шутливое или неприличное название. Ведь услыша это и негодуя, Вы обращаете свои эмоции на человека, это произнесшего , а вовсе не на винтовку. Она то тут вовсе не причем, со всеми ее достоинствами и недостатками. Получается, что и тени сомнения выразить нельзя? А потом, ведь самого Мосина то и не обзывают, обзывают его произведение, скопированное в многих миллионах экземпляров.

Мне кажется терпимее, как то надо быть друг к другу, даже если Вам этот человек и не нравится по каким либо качествам.
С Уважением :-)

Паршев

Я не буду показывать пальцем кто, но есть сейчас системы со сменными личинками, владельцы которых пишут в форуме о просто феноменальной точности.
А про разброс по горизонтали писал как раз Маркевич (я именно это имел в виду) со ссылкой на "исследования" какого-то лягушатника. Чушь просто даже не собачья, а даже не знаю чья, "аффторы" будто винтовку в руках не держали.
Три боевых упора Маузера - это как раз "сумрачный германский гений". Во-первых, это очень трудно делать и подгонять, а во-вторых - нафига? И с двумя упорами прекрасно всё работает.

BEDUIN

2 ALL
Я, к примеру, "болен" мосинкой с 9 лет от роду. И что? Зову её мосей, трёхой, трёшкой, лялей, мосинкой... Так и что с этого?!? Разве я не уважаю Сергея Ивановича?!? - Да я за него пасть порву и три баяна! Не стОит, господа, пытаться "отформатировать" язык так, как винчестер, ибо результат будет такой же - порядок будет полный, но толку мало. Как говорил Мышь (Matrix-1) - ЭМОЦИИ - это то, что отличает нас от бездушных машин.

GreenG

up

Специально для VLAD. NZ бо упорствует в ереси: http://guns.allzip.org/topic/1/1758.html

anatoly

По моему, как ее не назови, а любовь к ней свою мы проявляем тем, что она у нас есть, и не важно Мосин-Наган это или нет.
Нравится мне она, поэтому я ее и купил.
С Уважением

Паршев

anatoly
По моему, как ее не назови, а любовь к ней свою мы проявляем тем, что она у нас есть, и не важно Мосин-Наган это или нет.
Нравится мне она, поэтому я ее и купил.
С Уважением


Я некую аналогию проведу.

Может Вам и всё равно, как называют женщину, которую Вы любите, а я так в некоторых случаях могу и в морду.
Но не спорю, свою любовь разные люди по-разному проявляют.

Л.Х.Освальд

Глупый вопрос полного лоха в нарезном оружии. Скажите, а почему в отличие от Маузера и Манлихера, на базе затворной группы Моссинки (с двумя "с" от Моссина 😊) не делается ни одной современной снайперской винтовки?

Паршев

Л.Х.Освальд
Глупый вопрос полного лоха в нарезном оружии. Скажите, а почему в отличие от Маузера и Манлихера, на базе затворной группы Моссинки (с двумя "с" от Моссина 😊) не делается ни одной современной снайперской винтовки?

Так дураки потому что! 😊

п-ф

Делается - 91/30 МС, все новое, кроме затворной группы. Большие партии закупает на Молоте МВД. Инфа от заводских.

Л.Х.Освальд

п-ф
Делается - 91/30 МС, все новое, кроме затворной группы. Большие партии закупает на Молоте МВД. Инфа от заводских.
Ага, знаем, плавали: штатно - "снайперская винтовка" с кучей, как у короткой нарезной Сайги. После нормальной установки оптики и доработки спуска можно "выжать" до 50мм на 100 метров. Потрясающий результат для шестикилограммового болта со стволом толще полового органа. Зато на AW похожа как Макарыч на ПМ. 😞

GreenG

Позволю себе сьязвить:

- Вы ошибаетесь, правильно говорить АВ 😛

Это так, к слову о целевой Мосинке

Л.Х.Освальд

Блин, а про АВ - я как-то забыл. 😞

Правда, все равно называть ее современной снайперской винтовкой я бы не стал. Современные в моем понимании - это типа СВ98 или TRG.

anatoly

послано By Паршев

Может Вам и всё равно, как называют женщину, которую Вы любите, а я так в некоторых случаях могу и в морду.

А за чужую, Вы тоже в морду можете заехать? :-)

Поскольку речь то вроде не о Вашей жене :-)
С Уважением
сорри за злостный офф

п-ф

Л.Х.Освальду. А Вы позвоните в отдел сбыта Молота, пообщайтесь насчет МС. Отбор ствола с кучей меньше минуты возможен. Ствол до 650мм возможен. Думается, подьехать на завод с ящиком белой благодарности - все будет. И денег зеленая пятихатка.
Давайте не будем вываливаться в другой класс оружия, для того чтобы пнуть незаслуженно заслуженный винт. Какие на Хй СВ и ТРГ и прочая? Где их прототипы из позапрошлого века? Где в чистом виде коробка 98го. Общие черты? Таких черт можно наковырять и из трехи.

BEDUIN

Я тоже не понимаю - зачем было извращаться и ставить такой ствол на такую затворную группу?!? Что уж, не могли взять маузерскую или Заставу...? Ну понятно, конечно, что хотели как лучше... - но головой-то подумать не судьба было? у "М"-ки простой и то ствло уже гораздо толще, чем у "оригинальной". Жёсткость его, следовательно, выше. А у ЭТОГО ствола - неподходящий баланс со ствольной коробкой.

Л.Х.Освальд

п-ф
Л.Х.Освальду. А Вы позвоните в отдел сбыта Молота, пообщайтесь насчет МС. Отбор ствола с кучей меньше минуты возможен. Ствол до 650мм возможен.
Будете смеяться, я в процессе этого "общения" с отделом маркетинга Молота в полном составе уже третий месяц. Пока что меня твердо убедили, что моя официальная заявка "рассматривается техническим отделом на вопрос возможности выполнения". Говоря по-русски - меня динамят. 😞 А лицензия кончается в октябре - мне скоро придется брать ижевскую винтовку (чего не хотел), поскольку на импорт сейчас денег нет.

Паршев

А всё потому, что "Молот" частно-капиталистическое предприятие.
Давно пора его в казну национализировать. Всё равно толку нет.

п-ф

Дык я и говорю - надо ехать, брать с собой мокрые и сухие и ехать. Бакшиш - двигатель прогресса.

Паршев

Л.Х.Освальд
Зато на AW похожа как Макарыч на ПМ. 😞


Так обанкротилась вроде AW уже, нету её.

necza

Паршев


Так обанкротилась вроде AW уже, нету её.


Уже поправляли, не AW, а АВ - Армейская винтовка на базе мосинки, с регулируемым усм и толстым стволом, хотя она тоже снята с производства в 1972 году, когда из участия в соревнованиях вывели боевые винтовки 😞

GreenG

Анекдот составляет то, что и компания производившая AW после смерти ее основателя быстро сошла на нет и недавно обанкротилась.

JPaganel

Оригиналлы постед бы Л.Х.Освальд:
[Б]Глупый вопрос полного лоха в нарезном оружии. Скажите, а почему в отличие от Маузера и Манлихера, на базе затворной группы Моссинки (с двумя ъсъ от Моссина 😊) не делается ни одной современной снайперской винтовки?[/Б]

Деалется. У финнов что-то такое есть.

Zingo

Извините, что влезаю,но возник вопросс:
А кто и где раздобыл инфу про "Моссина" (с двумя "С")? Из того, что я читал, что некто так расшифровал его (Мосина) подпись. Но подпись на то и подпись, что в ней любую закоряку поставить можно... А если бы он подписывался просто "Мос..." - вместо троеточия - расколяка. Что, фамилию сократили бы? Есть ли НАПЕЧАТАННЫЙ вариант фамилии "Моссин" с двумя "с"??? старый, дореволюционный? Ответьте пожалуйста!
С уважением
п.с.: ни на кого не намекая: что-то мода пошла историю СВОЕЙ страны ногами пинать...

Паршев

Zingo
Извините, что влезаю,но возник вопросс:
А кто и где раздобыл инфу про "Моссина" (с двумя "С")? Из того...

Это кое-кто, не буду показывать пальцем кто, хотя это Л.Х.Освальд, стебается над французским написанием русской фамилии Мосин. Ну так принято по французской грамматике - потому же они пишут Иванофф.

А взял он это с этой же ветки, здесь постился дореволюционный французский чертёж, где написано, что это русская винтовка Мосина (без всякого Нагана). Вот на этом чертеже французы и написали "Mossin".

Zingo

Спасибо, Паршев, первое внятное объяснение. А может вас Паршефф называть? Извините, не хотел обидеть! Просто моя фамилия на "офф" не заканчивается - привести пример не мог. С орфографией понятно. Но такого объяснения в той статье, что я читал, не было. Там была ссылка только на подпись.
Спасибо.
С уважением

GreenG

С французской орфографией просто, если написать Mosin будет читаться Мозин, дубляж глухой согласной для правильного произношения - правило французского языка.

п-ф

"...Они все путают и имя и названья, и ты бы Ваня у них был Ванья..."

п-ф

Винт не просто крут, а еще и эталон по оружейному дизайну. Воистину ХУДОЖНИК делал. Таких немного: Р08, К96, Наган, ППШ, АК, АУГ... Остальные от технарей, тоже круто , но не то, полугорбули. Трехин обрез и тот шедевр. Обрежь Маузер, и будет анекдот.

Паршев

Ну, ложа-то отчасти унаследована от Бердана, по-моему (могу и напутать). Но что эстетически первое место - то несомненно.

xwing

Л.Х.Освальд
Глупый вопрос полного лоха в нарезном оружии. Скажите, а почему в отличие от Маузера и Манлихера, на базе затворной группы Моссинки (с двумя "с" от Моссина 😊) не делается ни одной современной снайперской винтовки?

Скорее всего потому,что после войны болты-снайперки в СА были похерены как класс.

tov_Mauser

похерены "умным" начальством, которое не предложило ничего болтового точного и дальнего взамен, и в результате Трехлинейки снаперские до Афана дослужили

А вот финны сделали весьма успешную и стоящую на вооружении 7.62 TAK 85 (М-85) на базе Трёхлинейки
http://hem.passagen.se/finnisharmyequipment/index2.htm

xwing

tov_Mauser
похерены "умным" начальством, которое не предложило ничего болтового точного и дальнего взамен, и в результате Трехлинейки снаперские до Афана дослужили

А вот финны сделали весьма успешную и стоящую на вооружении 7.62 TAK 85 (М-85) на базе Трёхлинейки
http://hem.passagen.se/finnisharmyequipment/index2.htm

Начальство может и не такое уж тупое было. Учитывая к какой войне пытались приготовится....

tov_Mauser

в результате той, к которой готовились, не случилось, а случилась та, к которой не готовились..но это уже геополитика

в любом случае списывать как класс, то что проверено и требует минимальной доработки сильно прозорливым решением трудно назвать

небезынтересен британский опыт, они СМЛЕ Номер 4 снайперские списывать как класс не поторопились, а наоборот провели конверсию с .303 в 7.62x51 и получили Л42А1, которая в Ольстере и на Фолклендах повоевала и дожила до 90х, ну и вцелом, болтовики снайперские как класс живы и здоровы по всему миру

xwing

tov_Mauser
в результате той, к которой готовились, не случилось, а случилась та, к которой не готовились..но это уже геополитика

Aрмия (любая) вообще редко попадает на войну,к которой готовится...
Для "спортивно-прикладного" у мосинки, на мой взгляд, один сурьезный недостаток - предохранитель. Уж очень кондовый. Но ведь его можно похерить и внести изменения в УСМ и т.п. Для снайперки правда непринципиально...

tov_Mauser

что кондовый это факт, но зато надежный 😊 если руки сильные, то без проблем

В мемуарах бывших американских интервентов из экспедиционного корпуса, который в Архангельске высаживался, из-за Мосинского предохранителя янки, вооруженные по воле начальства ихнего винтовками М91 (чтобы съэкономить на боеприпасах в расчете на захват русских), винтовку возненавидели

Им, беднягам, Антанта даже на ремнях для М91 сжадничала - в результате они трёхлинейки на веревках носили и лютой ненавистью их ненавидели и когда их погнали, то они их в России и побросали 😊

alexsar

Zingo
Извините, что влезаю,но возник вопросс:
А кто и где раздобыл инфу про "Моссина" (с двумя "С")? Из того, что я читал, что некто так расшифровал его (Мосина) подпись. Но подпись на то и подпись, что в ней любую закоряку поставить можно... А если бы он подписывался просто "Мос..." - вместо троеточия - расколяка. Что, фамилию сократили бы? Есть ли НАПЕЧАТАННЫЙ вариант фамилии "Моссин" с двумя "с"??? старый, дореволюционный? Ответьте пожалуйста!
С уважением
п.с.: ни на кого не намекая: что-то мода пошла историю СВОЕЙ страны ногами пинать...

Ну, из того что на поверхности и попалось на глаза...


Л.Х.Освальд

alexsar
Ну, из того что на поверхности и попалось на глаза...
Какой ужас! Это же рушит такую красивую городскую легенду про гениального русского капитана с простой русской фамилией! 😞

GreenG

Чистая немчура, настоящий русский морской офицер! \с\

Паршев

Л.Х.Освальд
Какой ужас! Это же рушит такую красивую городскую легенду про гениального русского капитана с простой русской фамилией! 😞

А Вы несомненно стебались, имея на руках эти фотокопии? Извините, но стёб есть стёб, не отрицайте.

И о "красивой городской легенде" можно поподробнее? А на деревне что говорили?

Могли быть ошибки при написании - народ был разный на службе. Но надо отметить, что документы видимо подлинные - поскольку Нагана там и духу нет.

Паршев

Проверил по дореволюционным книжкам: серебряный и комиссия и тогда писались с одним "н" и одним "м" соответственно, то есть писали оба документа люди малограмотные.
Хотя послужной список датирован годом смерти Сергея Ивановича, похоронен он всё ж таки под фамилией Мосин (это мне сказал заслуживающий доверия человек, сам я надгробия не видел).
Правда, чем фамилия Моссин менее русская, чем Мосин - я так и не понял.

tex

tov_Mauser
А вот финны сделали весьма успешную и стоящую на вооружении 7.62 TAK 85 (М-85) на базе Трёхлинейки
Как всегда ну просто убивает этот финский "дизайн", хуже пули снайперской убивает 😊
Л.Х.Освальд
Какой ужас! Это же рушит такую красивую городскую легенду про гениального русского капитана с простой русской фамилией! 😞
Какой же это кайф теперь! Правда? 😛 😀

tov_Mauser

Дизайн бесспорно дубиновый, корнями в М39 уходящий и вес неслабый
Вообще они любят все громоздко-дубово-угловатое 😊

Черномор

Финны и сами дубовато-угловатые, как солдаты Урфин Джуса. Потому ничего и не создали, кроме дубового телефона Нокия.Ну ладно, Сако-75 еще. Явно с винтовки Мосина брали вдохновение. 😊
Да, кстати. А как правильно писать "фиНы" или "фиННы"? 😀

xwing

Черномор
Финны и сами дубовато-угловатые, как солдаты Урфин Джуса. Потому ничего и не создали, кроме дубового телефона Нокия.Ну ладно, Сако-75 еще. Явно с винтовки Мосина брали вдохновение. 😊
Да, кстати. А как правильно писать "фиНы" или "фиННы"? 😀

Фины создали пистолет Лахти, пулемет системы Лахти-Салоранта, его же
имени пистолет-пулемет...

tov_Mauser

xwing

Фины создали пистолет Лахти, пулемет системы Лахти-Салоранта, его же
имени пистолет-пулемет...

в словаре "финны" кажется..а еще финский нож (про который норвеги говорят что финны у них слизали), автоматы Суоми и Валмет, водку Финляндия, финскую баню (ака сауну),сыр Виола, который в советские времена был деликатесом, незабвенные финские сапоги и холодильник Розенлев 😊

однако же..при всей дубовости М-39 одна из самых точных у меня военных винтовок

xwing

tov_Mauser

в словаре "финны" кажется..а еще финский нож (про который норвеги говорят что финны у них слизали), автоматы Суоми и Валмет, водку Финляндия, финскую баню (ака сауну),сыр Виола, который в советские времена был деликатесом, незабвенные финские сапоги и холодильник Розенлев 😊

однако же..при всей дубовости М-39 одна из самых точных у меня военных винтовок

Хорошая винтовка, но тяжелая зараза. Здоровые они видать были, финны в те времена.Скорее всего она самая тяжелая магазиная винтовка всех времен и народов...

JPaganel

Оригиналлы постед бы хwинг:
[Б]

Хорошая винтовка, но тяжелая зараза. Здоровые они видать были, финны в те времена.Скорее всего она самая тяжелая магазиная винтовка всех времен и народов...[/Б]

В сравнении с турецким маузером, М39 просто игрушка...

tov_Mauser

JPaganel

В сравнении с турецким маузером, М39 просто игрушка...

игрушка - по весу или как, поясните пожалуйста? самый тяжелый туркомаузер 1887г 9.5x60R mm весит все равно на пару сотен грамм легче чем М39

JPaganel

tov_Mauser

игрушка - по весу или как, поясните пожалуйста? самый тяжелый туркомаузер 1887г 9.5x60R mm весит все равно на пару сотен грамм легче чем М39

По ощущению в руках. Маузер мне показался кошмарным дышлом, а М39 вроде ничего. Может дело в балансе...

Паршев


Вот исходная статья Виктора Христича (несколько он, чувствуется, озабочен вечнозелёной темой, а уж насколько он "эксперт" в оружии - судите сами по пассажам о предшественниках Калашникова).
Напомню, что в рукописных документах имеются грамматические ошибки и в других словах ("серебрянНый" и "комМиссия"), и тоже связанные с удвлоением согласных. http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/Mossin_P.I.pdf

RAY

[QUOTE]Originally posted by Паршев:
[B]
Вот исходная статья Виктора Христича (несколько он, чувствуется, озабочен вечнозелёной темой, а уж насколько он "эксперт" в оружии - судите сами по пассажам о предшественниках Калашникова).
Напомню, что в рукописных документах имеются грамматические ошибки и в других словах ("серебрянНый" и "комМиссия"), и тоже связанные с удвлоением согласных.

Статья забавная...не та, что в "Ружье" печатана была? Трехоненавистник он известный.
Касательно СОТЕН - ломанных трехлинеек в полях(вычитано у него), становящихся причиной гибели бойцов - свист художественный.
Вспоминаю рассказы отца, деда, знакомых - о валявшемся в лесу после войны...
Так вот - саперы, проводы разминирование, калечили найденное оружие как умели - взрывали, топили, разбрасывали на части, т.п.
Делалось это в 46-50-е годы. Сбор оружия с полей для арсеналов тогда просто никто и не делал - этого добра лежали горы, девать было некуда... а лет 10 спустя тот же афтор мог в полях находить заклиненные, изуродованные, поломанные механизмы.
Удивительно - что только росийского происхождения...
Впрочем, немецкого оружия, реально, в многие разы меньше валялось... факт...

Паршев

Писал уже - у нас в 41-м было потеряно 5,5 млн.единиц стрелковки, в 42-м - ок 2 млн.
Не всё конечно брошено, но...
Кстати, СВТ в войсках было ок. 2 млн к началу войны - но они особо не валяются.

Паршев

RAY
[QUOTE]Паршев
[B]
Статья забавная...не та, что в "Ружье" печатана была? ...

Та.
Христом-богом прошу, товарищи дорогие - не черпайте вы из этого фекального источника, даже если и есть там глотки относительно чистой жидкости.

RAY

Паршев
Писал уже - у нас в 41-м было потеряно 5,5 млн.единиц стрелковки, в 42-м - ок 2 млн.
Не всё конечно брошено, но...
Кстати, СВТ в войсках было ок. 2 млн к началу войны - но они особо не валяются.

---------
Еще как - валяются... на Невском пятачке, в Апраге - их СОТНИ валялись... помню, мне сапер старый говорил - он их там за день работы - по десятку поднимал - с армейским минаком... складывали на взрывчатку... или разбирали - и кидали в болото... по разному. Но их там - тьма-тьмущая была...

RAY

Паршев

Та.
Христом-богом прошу, товарищи дорогие - не черпайте вы из этого фекального источника, даже если и есть там глотки относительно чистой жидкости.

----------
Не... черпать не черпаем... Черпал - из рассказов юзеров, опыта... из НСД. Книжки Федорова - а что еще было доступно - в годы те, совецкие... Счас этот журнал даже не покупаю - сборник рекламы... тьфу... хотя и понимаю - бизнес...

п-ф

Копать на службе особо некогда было, но эдак пнешь сапогом в брусвер (битый камень - Заполярье)старого окопа - оттуда сыпется все в перемешку и наше и немецкое, блины от ДП, гильзы ихние, штыки, куски лент... То ли они с нашего стреляли, то ли наши с немецкого. ХЗ. Стволов от минометов штабеля, уже труха, нога по колено входила. У нас на участке аэродром подскока немецкий был, барахла море вдоль взлетки, сколько глаз хватало, в основном треугольные буржуйки, бочки, канистры, какие то колеса, станины с механизмами - впечатляло, что во мху никто не проверял. Так все барахло под воду и уходит - в шестидесятые построили каскад ГЭС, подтопило водохранилищем. Так наверно до сих пор все и стоит - погранполоса, никто не лазит, тем более остались минные поля. Штык от Светки у меня там был, но какой то шняжный, без долов, похоже на эрзац.

Дядя Леша

Черномор
Да, кстати. А как правильно писать "фиНы" или "фиННы"? 😀

Чухонцы или Чудь белоглазая 😀

Черномор

Или ЧуХчи. 😀

JPaganel

Черномор
Или ЧуХчи. 😀

Начинаю
Не чих - чу
Чин чином

Паршев

Понеслась "пятиминутка ненависти".

Дядя Леша

Паршев
Понеслась "пятиминутка ненависти".

Паршев, не будьте Вы таким уныло-серьезным. Все ж нынче - тяпница!
Какая там ненависть, у меня жена наполовину из них. Тесть покойный был чухонец из-под Питера. Ну просто типичный. Сын мой младший весь в него получился, вылитый "лесной брат" 😀

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

tov_Mauser

знакомый, поживший в Финляндии, говорил "финики" и никакой ненависти,
вот интересно как финны русских называют?

Черномор

Великороссы...

BEDUIN

ГОСПОДА!!!
- а как мило-то всё начиналось... про трёхлинейку.... ВО ИСТИНУ у нас на Руси что ни вопрос - то политика. Это когда ума не хватает осознать, что надо бы не ублюдков и воров в правители выбирать, а правящим давать понять своим поведением, что мы есть не пьяное быдло, которое полуграмотные милиционеры из окрестных деревень могут гнуть как им вздумается, а сильные и независимые люди. (БЛИН! - опять высокопарно получилось... и главное, бесполезно!)

Неманский

Сам факт появления таких суждений - есть шаг навстречу идеальному обществу.
"Верной дорогой идете, товарищи!"
Путь только не имеет конечной цели, а важно правильное направление.

BEDUIN

2 НЕМАНСКИЙ:
- ага! "мы идём по жизни маршем, и остановки только у пивных ларьков!" (С) В. Цой.
- согласен!

g00d

впору открывать топ про то как М.Т.Калашников изобретал АК и кто вместе с ним потом получал Ленинскую премию ... 😊

Thompson

Zdravstvuite gospoda.

Thompson

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СТАСИЛ0В:
[Б]ПЕРВОЕ сравнительное испытание (конкурс объявленный тогдашним военным ведомством) на самом деле провалили оба образца: и РАННИЙ вариант Мосинской винтовки и винтовка Нагана. Мосин доработал свою винтовку (без участия Нагана) , однако опираясь на результаты этого самого конкурса (учитывая в том числе и систему Нагана). Доработанная винтовка Мосина была принята на вооружение под обозначением 3х линейная винтовка образца 1891 года. Не уверен ,что слова ъконструкции Мосинаъ или ъсистемы Мосинаъ изначально присутствовали в официальном обозначении винтовки. В то же время, единоличное авторство Мосина в России являлось общепризнанным и никогда и никем не оспаривалось. Заграничные же источники (памятуя о конкурсе и доработках но не зная сути происходящего, вероятно и в результате засекреченности) окрестили винтовку Мосин-Нагант. Так и повелось.

Стало быть по-русски следует называть винтовка Мосина. Если по-английски , то Мосин-Нагант тоже правильно; а по-русски - увы нет.

Нынче много путаницы от безграмотных переводов и просто от некомпетентности. Впрочем это тема отдельного разговора - с языком черт знает что творится от безголового заимствования. Взять хоть АК\АКМ перекрещенный за границей в АК-47. А то нынче журналисты любят вместо Воеводы, например, употребить Сатана. Впрочем, чем больше секретности - тем больше путаницы. А уж когда разруха в головах....[/Б][/QУОТЕ]

Здравствуйте,господа.дело в том , что америцансы имели черчеwы нашего винта.и они делали его под обозначением мосин-нагант.У нас винт офицыално называли 3х линеиная винтовка обр. 1891г.

STASIL0V

Томпсон, ничего не понял в вашем посте. Как так: я из Канады по-Русски коцаю , а вы (судя по профайлу) из Москвы транслитом...

Thompson

Транслитом?Не понял.

Паршев

Ничего правильного в названии "Мосин -Нагант" нету, а есть обычная америкосовская паранойя, что русские сами ничего делать не могут, и что для борьбы с ними надо лишить их доступа к американским технологиям.
Чертежи для производства трёхлинеек в Штатах делали, я так понимаю, наши - и чего им было писать "Нагант" - не знаю, может в приступе безумия.
Французские чертежи дореволюционные здесь постились, там написано "Моссин".

А насчёт АК - так сколько угодно пишут писаки, что Калашников всё украл с Гаранда. Скоро будут писать АК-Гаранд.

С Сатаной сложнее несколько, это НАТО-ская классификация (они не знали наших обозначений), и, надо сказать, словечко подобрано удачное.

tex

Паршев
Хотя это и оффтопик, но вот тебе Андрей в подтверждение твоих слов надменные высказывания самих американцев о русских кулибиных http://www.inosmi.ru/translation/221231.html

Сам я американскую технику ставлю очень низко за тотально отстойное качество буквально везде. Америанская техника сегодня мне напоминает где то худшие произведения китайцев поры 70-х годов, по типу сверху всё блестит, а внутри сплошная гниль. Всё что мне попадалось американского в руки до сего дня обязательно ломалось не отработав даже свой гарантированный срок и было внутри изготовленно просто ужасно, с неубранной стружкой после фрезеровки на электронных платах, перекалёными болтами, пружинами и т.д. перечислять все чо я видел пальцев не хватит...

Вообщем по моему опыту американская производственная культура это сегодня редкостное дерьмо, чего нельзя сказать о немцах или японцах, например. Так что чья бы о корова мычала про "русского Ваню"...

Хотя, возможно мне просто не везло, не знаю, но как говориться "из слов песни не выкиниешь и осадок остался". Никогда американскую технику не куплю, если будут хоть малейшие альтернативы.

Черномор

Да у них уже не осталось-то толком своего производства. А на хрена им стараться, когда главное - гамбургер правильно завернуть. У них и образования-то толком нет нормального. Потому и завозят инженеров, врачей и программистов со всей планеты. Зато юристов у них и бухгалтеров хоть отбавляй.

Сейчас лечу американскую гражданку, родившуюся в России, так она говорит, что штаты - страна стукачей и пидарасов. Косо глянул, не так машину поставил - в суд. А суды у них - просто жопа, такого нет нигде. Почти все приговоры судья от башки выносит, какие там на хер присяжные. Круче, чем у нас.
Плюс стремительно растущая безработица, социофобия, тотальная фрустрированность и прочее. Красота, одним словом. Гляди, и накроется америка медным тазом. Выпьем по поводу.
А Сатана - да, это их классификация. Хорошая штука.В

Chuck

Черномор, Вы прямо цитируете Данилу Багрова /Брат/. Хотя, по большому счету, соголасен.

deadborn

Ага. Негров еше безработных забыли, которые спид разносят.

Допустим, что Америка накрылась медным тазом и исчезла с карты мира, и вы за это дело благополучно выпили. Кого дальше будете ненавидеть? Китайцев? Англичан? Надо же будет кому-то что-то доказывать, тряся седыми яйцами и утешая воспаленную национальную гордость. Ничего, что в говне, зато ракеты самые-самые.

"обычная америкосовкая паранойа"... Да наплевать любому американцу на Мосина, на Нагана, на то, кто из них русский, а кто еврей, кто из них у кого магазин украл сто с лишним лет назад, и кому принадлежит авторство странно выглядешей винтовки за $75 на ган шоу.

Расслабтесь.

HUNTER 004

Зашел про Мосинку почитать, а тут .........пойду поплаваю 😞

Паршев

deadborn
Да наплевать любому американцу на Мосина, на Нагана, на то, кто из них русский, а кто еврей, кто из них у кого магазин украл сто с лишним лет назад, и кому принадлежит авторство странно выглядешей винтовки .

Расслабтесь.

Простите, но это не мы пишем, что Мосин украл чего-то там у Нагана, а американцы пишут - настоящие и суррогатные.
Без них бы и вопрос не возник.
И чего им надо, зачем напрягаются - непонятно.

Черномор

Негров забыли, точно. А они не тока СПИД разносят. Они, из-за соц.выплат по безработице, всю социалку штатов развалили.
И потому, несмотря на всю деланную амеровскую политкорректность, белые ниггеров ненавидят.
А нас не любят, потому что до сих пор боятся, на уровне подкорки. Между прочим, после 2МВ америкосов из нашего оружия, в т.ч. и из Мосина, повалили нормально, наши ускоглазые и темнокожие друзья. 😊

deadborn, насчет того, что после гибели америки нам некого будет ненавидеть - СССР накрылся, да? И что, америкосы расслабились? НЕт, отнюдь. Экспансия продолжается, армия и военный бюджет растет, богоизбранность и тупость ирокезов хреновых тоже растет.
Так что ненавидеть всегда будет кого. Просто после поражения одной цели, нужно поражать другую. Закон природы, панимаэ-эш-ш-шь.

Неманский

deadborn
Ага. Негров еше безработных забыли, которые спид разносят.

Допустим, что Америка накрылась медным тазом и исчезла с карты мира, и вы за это дело благополучно выпили. Кого дальше будете ненавидеть? Китайцев? Англичан? Надо же будет кому-то что-то доказывать, тряся седыми яйцами и утешая воспаленную национальную гордость. Ничего, что в говне, зато ракеты самые-самые.

"обычная америкосовкая паранойа"... Да наплевать любому американцу на Мосина, на Нагана, на то, кто из них русский, а кто еврей, кто из них у кого магазин украл сто с лишним лет назад, и кому принадлежит авторство странно выглядешей винтовки за $75 на ган шоу.

Расслабтесь.

В самую дырочку! Коротенько и так метко.
Это не первый и не второй топик так или иначе касаемый мосинки, который заканчивается поиском врагов. Желательно подальше,за океаном...
Сходить поплавать? -нет, интересно же! 😊

GreenG

Разговор подошел к логическому завершению. Побережем силы для новой "вечной темы"?

Паршев

Неманский

В самую дырочку! Коротенько и так метко.
! 😊


Угу. Так же метко, как и коротенько.