Калибр 7,62х54 - лучшая пуля для охоты.

rapsan

Здравствуйте!
Карабин Тигр,калибр 7,62х54.
Собираюсь на охоту. Предполагаю стрелять по лосю среднего веса в загоне или кабана взрослого, и поросёнка кил. на 20-40 с вышки.
Интересует, какую пулю - патрон использовать на каждый из этих объектов охоты, что бы было максимально эффективно - убойно. Патроны прошу рассматривать производства РФ заводов БПЗ и НПЗ.
Кучностью, как Вы понимаете в данном случае можно пренебречь, интересует именно поведение пули по зверю.
Интересует практический опыт применения.
С Уважение, Михаил.


Sanytvp@rambler.ru

Попробуйте поискать http://guns.allzip.org/topic/2/813732.html ,
трепа много, но есть и полезная информация.

rapsan

Попробуйте поискать http://guns.allzip.org/topic/2/813732.html ,
трепа много, но есть и полезная информация.

Спасибо. Ту тему всю просмотрел, но в ней люди "бьются" за кучность. И конкретики "по зверю" практически нет.
С Уважением, Михаил.

vano-sha

барнаул в порядке, от полуоболочки оные падают на ура

котяра93

полуоболочку пользовал,в кость слегка плющится,в мясо в основном шьет,как охотничий патрон и барнаул и нпз говно средней паршивости....

rapsan

барнаул в порядке, от полуоболочки оные падают на ура

Спасибо. В соседней (где то )теме человек показывал ПО пули БПЗ после Ведмедя, впечатлило.
А, у НПЗ есть интересная пуля?

С Уважением, Михаил.

rapsan

полуоболочку пользовал,в кость слегка плющится,в мясо в основном шьет,как охотничий патрон и барнаул и нпз говно средней паршивости...

А двухкомпонентную от НПЗ пулю пробовали? Говорят, что прошить ею лосика или кабанчика не реально, ибо фрагментируется и кувыркается?

С Уважением, Михаил.

котяра93

rapsan

А двухкомпонентную от НПЗ пулю пробовали? Говорят, что прошить ею лосика или кабанчика не реально, ибо фрагментируется и кувыркается?

С Уважением, Михаил.

не встречал

rapsan

не встречал
Жаль..

IzhG

rapsan
Патроны прошу рассматривать производства РФ заводов БПЗ и НПЗ.
А я только Sako хотел предложить 😊. А есть ли смысл экономить на пачке-двух дорогих патронов если затраты на участие в таких охотах несопоставимо выше?
касательно охоты из Тигра.
Sellier&Bellot 7.62х54R SP субъективно не очень понравились( именно как охотничьи патроны). 7,62х54 SP. 11,7g/180gr Hammerhead Sako очень хорошо останавливает.
7,62х54 ОБ повыш.кучн.2-элементный сердечник НПЗ- ИМХО оболочка для охоты вообще не самый лучший вариант

Тигр01

БПЗ, НПЗ,полуоболочка 13.2гр и результат для ваших задач 100%. Проверенно. С уважением.

rapsan

А я только Sako хотел предложить . А есть ли смысл экономить на пачке-двух дорогих патронов если затраты на участие в таких охотах несопоставимо выше?

Вы тысячу раз правы и в эфективости импортных пуль не сомневаюсь, плюс я не жадный, но есть общеизвестный фактор, что зарядив импортный патрон в Тигр можно самому получить кабум, а Тигр сдать в утиль.

7,62х54 ОБ повыш.кучн.2-элементный сердечник НПЗ- ИМХО оболочка для охоты вообще не самый лучший вариант
Есть мнение, что именно этот патрон ведёт себя как экспансивка 223 калибра, при больших джоулях. Поэтому крайне заинтересован практическим опытом применения именно этой пули. Хочу заметить, что пуля 223 калибра отдаёт 60 - 70 дж. на см. против 20-30 в 7.62.


БПЗ, НПЗ,полуоболочка 13.2гр и результат для ваших задач 100%. Проверенно. С уважением.

Спасибо. Свинцовый носик Тигр при заряжании сильно "хомячит"?


С Уважением, Михаил.

котяра93

этот свинцовый носик и с завода не совсем ровный идет....,пули откровенно кривые,при пристрелке полуоболочка дает бешенные отрывы,а оболочка приличные кучи ,но шьет безбожно

rapsan

этот свинцовый носик и с завода не совсем ровный идет....,пули откровенно кривые,при пристрелке полуоболочка дает бешенные отрывы,а оболочка приличные кучи ,но шьет безбожно

Супер кучность до 100 метров не очень то и нужна, а вот что бы не шило стоит заморочиться.

С Уважением, Михаил.

котяра93

если не нужна суперкучность ,то и тигр нах не нужен,любой полуавтомат с планкой батю до ста метров удобней,даже та же сайга308 мк..., у самого тигр и сам убедился,что хороших патронов на него нет и что накоротке он не очень удобен

Андрей_В

Lapua Mega 12гр. первым в ствол, очень хорошо работает. По результатам пристрелки пошла по траектории практически наравне с Экстрой. На небольшом расстоянии получается гидроудар. При попадании в шею, сердце раскрылось (в артерию попал), рухнул на месте. Лось был 5 годовалый расстояние 80м. Гематома на шее не большая.

rapsan

если не нужна суперкучность ,то и тигр нах не нужен,любой полуавтомат с планкой батю до ста метров удобней,даже та же сайга308 мк..., у самого тигр и сам убедился,что хороших патронов на него нет и что накоротке он не очень удобен
Сайга 308 МК в планах есть, тем более они и 2х минутные бывают, плюс обвес на неё присутствует тактический, что даёт удобство и прибавляет скорость. В лесу самое то. Ходил бы с удовольствием и СМК в 39 на поросят, но егеря всё "очкуют" , мол слабый он 39й.
Тигр взял, т.к., после загона возникает желание с подхода поохотиться, а там возникает необходимость днём метров и на 300 стрельнуть. Да и в загоне бывает, что с нарезным номер выставляют с большим обзором и дальностью возможной стрельбы.

Lapua Mega 12гр. первым в ствол, очень хорошо работает. По результатам пристрелки пошла по траектории практически наровне с Экстрой. На небольшом растоянии получается гидроудар. При попадании в шею, сердце раскрылось (в артерию попал), рухнул на месте. Лось был 5 годовалый растояние 80м. Гематома на шее не большая.

Я от этого патрона ни чего другого и ждал. Про первый патрон я понял, что есть возможность придержать затвор во избежании, так сказать, инерционного накола, и это правильно, но встречал на ганзе описания негативного воздействия мягкого капсуля в результате его пробития насквозь ударником с последующим стравливанием газов под огромным (при выстреле) давлении и засорением канала ударника мет. стружкой от капсуля. Не боитесь?


С Уважением, Михаил.

Андрей_В

Вы немного не правильно поняли, почему первым в ствол. Пуля короче и имеет туповатый носик, при автоматическом досылании может возникнуть клин, пуля упирается в край патронника. Накол на капсюле у этого патрона и на отечественном "Экстра" на моем карабине одинаков. Ударник подпружинен.

Тигр01

Свинцовый носик Тигр при заряжании сильно "хомячит"?
Особо не "хомячит". Но даже при этом на 100м этими патронами в банку "кильки" 3 из 3 попадает. А этого для ваших задач ПРЕДОСТАТОЧНО. И не заморачивайтесь "импортом", мой товарищ при мне чешской полуоболочкой с 50м попал кабану за лопатку, так мы его нашли через 150м, от Барнаула 95% "на месте".С уважением.

rapsan

Вы немного не правильно поняли, почему первым в ствол. Пуля короче и имеет туповатый носик, при автоматическом досылании может возникнуть клин, пуля упирается в край патронника. Накол на капсюле у этого патрона и на отечественном "Экстра" на моем карабине одинаков. Ударник подпружинен.
Понял. Аналогичная ситуация у меня возникает на Браунинге Матч 308, с патроном Норма Орукс, там пуля то же короткая.
Одинаковая глубина накола у Лапуа и НПЗ - интересно. Тем не менее поосторожнее.

С Уважением, Михаил.

sibir

Как обладатель Тигра в прошлом (7 лет) владел- пострелял все,что в средней полосе бегает (лось,кабан,медведь,косуля, оленя разве не стрелял). В Вашем вопросе скорей не вопрос, а надежда,ч то есть некие родные патроны с хорошими ТТХ. Но их нет в родном отечестве к сожалению ( про патроны с полуоболоченными пулями). Единственный аспект который можно обсуждать- цена и лучшая кучность для конкретного ствола, патроном который подошел.Правильных грибков из зверей выковыривал всего несколько раз.Остальные- рзалетевшиеся в дым пуля, разделение рубашки и свинца, в большей части выход сквозной. На форуме очень много статистики и если бы появились патроны с хорошими пулями Вы бы про них узнали и все знали бы про них.

rapsan

Как обладатель Тигра в прошлом (7 лет) владел- пострелял все,что в средней полосе бегает (лось,кабан,медведь,косуля, оленя разве не стрелял). В Вашем вопросе скорей не вопрос, а надежда,ч то есть некие родные патроны с хорошими ТТХ. Но их нет в родном отечестве к сожалению ( про патроны с полуоболоченными пулями). Единственный аспект который можно обсуждать- цена и лучшая кучность для конкретного ствола, патроном который подошел.Правильных грибков из зверей выковыривал всего несколько раз.Остальные- рзалетевшиеся в дым пуля, разделение рубашки и свинца, в большей части выход сквозной. На форуме очень много статистики и если бы появились патроны с хорошими пулями Вы бы про них узнали и все знали бы про них.
Так и знал!
Вы очень точно подметили, и в частности о том, что всё обсуждение сводится к кучности.
Для каждого ствола подбор по кучности сугубо индивидуален, и обсуждать это в целом бессмысленно, ибо на одном и том же патроне в зависимости от партии может меняться на одном стволе. Или на одном стволе это кучный патрон, на другом - нет.

С Уважением, Михаил.

VictorMP

Есть хороший патрон БПЗ НР, с пулей Сиеррой НРВТ. Очень кучный. Мой Тигр с ним минуту выдает почти всегда из 5-ти. Но выпущен небольшой партией... 😞
http://guns.allzip.org/topic/57/762669.html

rapsan

Есть хороший патрон БПЗ НР, с пулей Сиеррой НРВТ. Очень кучный. Мой Тигр с ним минуту выдает почти всегда из 5-ти. Но выпущен небольшой партией...
Да, уж облизнулся на эту пулю.
Достать бы...

С Уважением, Михаил.

Kirill73

Я вот эти (Чешские S&B Match HPBT 11,3гр)
всё же хочу как следует протестировать,уж больно они хорощую кучность выдают.Уже один тест по лосику провёл http://guns.allzip.org/topic/2/813732.html

rapsan

Я вот эти (Чешские S&B Match HPBT 11,3гр)
всё же хочу как следует протестировать,уж больно они хорощую кучность выдают.Уже один тест по лосику провёл http://guns.allzip.org/topic/2/813732.html
По кабану интереснее будет.

Черномор

котяра93
полуоболочку пользовал,в кость слегка плющится,в мясо в основном шьет,как охотничий патрон и барнаул и нпз говно средней паршивости....

обычно в труху разлетаются, одна медная фольга в мясе кусками и ошмётки свинца.

rapsan

обычно в труху разлетаются, одна медная фольга в мясе кусками и ошмётки свинца.
Приветствую Юрий!
Ну, а эффект есть?
Чем сам лупишь?
Посоветуй уж, тем более у нас с тобой Полосатые с одних рук получаются.


С Уважением, Михаил.

Черномор

rapsan
Приветствую Юрий!
Ну, а эффект есть?
Чем сам лупишь?
Посоветуй уж, тем более у нас с тобой Полосатые с одних рук получаются.


С Уважением, Михаил.

Михаил, привет!
Есть эффект, конечно. Вся энергия в тушке остаётся. Стреляю почти всегда полуоболочкой новосибирской (первые 2-3 патрона идут п/а, потом - тяжёлая оболочка, если по кустам шарить следом).
С ув.

котяра93

Черномор

обычно в труху разлетаются, одна медная фольга в мясе кусками и ошмётки свинца.

это вы двухкомпонентными такк?

rapsan

Михаил, привет!
Есть эффект, конечно. Вся энергия в тушке остаётся. Стреляю почти всегда полуоболочкой новосибирской (первые 2-3 патрона идут п/а, потом - тяжёлая оболочка, если по кустам шарить следом).
С ув.

Во! Буду пробовать.

это вы двухкомпонентными такк?
Речь про полуоболочку НПЗ.


С Уважением, Михаил.

KGS

обычно в труху разлетаются, одна медная фольга в мясе кусками и ошмётки свинца.
Вот в этом с Юрием согласен на 100% (что в принципе не всегда бывает 😊 )
Имеется определенный негативный опыт точь в точь как описал Юрий, именно по 54-му патрону с отечественной п/о.
Способ лечения указал выше. Если интересны подробности - можно в РМ или здесь, в теме.
С ув.

------------------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. ((C)Кин-дза-дза)

rapsan

Способ лечения указал выше. Если интересны подробности - можно в РМ или здесь, в теме.
С ув.
Смысл понял, только с родной НПЗ гильзой придётся работать. Можно в Р.М., буду благодарен.
С Уважением, Михаил.

KGS

это вы двухкомпонентными такк?
Двукомпонентные - это по моему видению гражданский аналог 7Н1.
В середине 90-х имел определенный опыт охоты с оными. Пуля разлетается, как указано выше - на передний, конусный сердечник, часть передней оболочки, по границе этого сердечника и заднюю часть с свинцовым сердечником. (Где-то раньше кидал фото) Для быстрой раскрываемости - сверлил в носике пули отверстие и острым 4-х гранным керном делал насечку, для раскрываемости крестом 😊

rapsan

Двукомпонентные - это по моему видению гражданский аналог 7Н1.
Речь идёт об "7,62х54 ОБ повыш.кучн.2-элементный сердечник НПЗ".
С сайта производителя:

Патрон охотничий 7,62х54R повышенной кучности с двухэлементным сердечником
Материал гильзы / материал оболочки биметалл / биметалл
Среднее значение скорости пули V25, м/с 815-830 м/с
Максимальное давление пороховых газов, среднее/наибольшее, Кгс/см2 Pmax.cр. ≤ 284,4 МПа(2900кгс/см2)
Рmax.наиб. ≤ 304 МПа(3100кгс/см2)
Масса пули, г 9.7-9.9г (151 gr.)
Масса патрона, г 20.5-23.2г
Кучность стрельбы, Пср на дальности 300 м. см. ≤ 12,7 см
Количество патронов в ящике, шт. 500
Назначение патрона Патроны с оболочечной пулей предназначены для охоты на зверя массой от 150 до 400 кг.
Специальное действие пули.

Хорошо бы его попробовать.
С Уважением, Михаил.

Sanytvp@rambler.ru

[огоQUOTE]Предполагаю стрелять по лосю среднего веса в загоне или кабана взрослого[/QUOTE]
Т.е. вес зверя может превышать 150 кг, тогда целесообразно использовать тяжелые веса 54го. ПО ТТХ оптимальный 12,7-13 гр полуоболочка, для разных Тигров и разных партий может хорошо подходить как барнаульские так и новосибирские. У моего товарища кучность на новосибире лучше, у меня на барнауле, в любом случаи перед закупкой большой партии отстреливаю пачку. На крупного кабана или среднего лося особая кучность значения не имеет, если вы не предпочитаете стрелять в глаз 😊.
Про импортные сказать нечего, т.к. реально в магазинах Твери их нет, да и в Москве нужно поискать нормальный ассортимент. В ближайшем к Твери магазине "13 калибр" выбор только 2 вида чешских за 1500р/пачку (Барнаул 330/пачка).
Не понимаю смысл покупать импортные патроны за 1500 руб/пачка, если неоднократно был свидетелем, как пуля попадает в жизненно важный орган, орган в хлам, но зверь убегает и потом приходится его искать.
Вообще нужно пробовать разные, оболочка/полуоболочка. Первая бьет кучней и меньше подвержена увода с траектории при контакте с мелкой растительностью, но шьет зверя не вызывая большой потери крови, другая имеет большую останавливающую способность, но летит не так кучно и изменяет траекторию от любой травинки.

KGS

Смысл понял, только с родной НПЗ гильзой придётся работать.


Родная НПЗ + Lapua "Mega" 13гр. (с переобжатием дульца гильзы под 308кал)
Хотя для "Тигра эта пуля не лучшее решение.
Лучше Barnes TSX диаметром 0,311" 150 гран с стабилизированной навеской (в самом упрощенном варианте) от выше обозначенного двухкомпонентного патрона.

rapsan

Т.е. вес зверя может превышать 150 кг, тогда целесообразно использовать тяжелые веса 54го. ПО ТТХ оптимальный 12,7-13 гр полуоболочка, для разных Тигров и разных партий может хорошо подходить как барнаульские так и новосибирские. У моего товарища кучность на новосибире лучше, у меня на барнауле, в любом случаи перед закупкой большой партии отстреливаю пачку. На крупного кабана или среднего лося особая кучность значения не имеет, если вы не предпочитаете стрелять в глаз .

Общественность то же к этому мнению пришла.

Про импортные сказать нечего, т.к. реально в магазинах Твери их нет, да и в Москве нужно поискать нормальный ассортимент. В ближайшем к Твери магазине "13 калибр" выбор только 2 вида чешских за 1500р/пачку (Барнаул 330/пачка).

Импортные пули работают гораздо лучше, чем Российские и свою цену отрабатывают на все 100%, а Сильвер Белот не показатель. Но импортные патроны опасны для Тигра, вот от этого и возникла моя тема.

Не понимаю смысл покупать импортные патроны за 1500 руб/пачка, если неоднократно был свидетелем, как пуля попадает в жизненно важный орган, орган в хлам, но зверь убегает и потом приходится его искать.

Что бы зверь не бегал, или хотя бы уменьшить пробежку, требуется другой калибр (9.3х62, 9.3х64, 338 W.M., можно и покрупнее), но самому с ними тяжеловато будет.

KGS - зачётно, то же так хочу!

С Уважением, Михаил.

rapsan

Лучше Barnes TSX диаметром 0,311" 150 гран с стабилизированной навеской (в самом упрощенном варианте) от выше обозначенного двухкомпонентного патрона.

Для такого дела нужную пульку и прикупить не грех.

С Уважением, Михаил.

KGS

KGS - зачётно, то же так хочу!
Если желание есть - думаю все получится, хотя после того как получится - перейдете (как я) на 9,3х62 или что-то подобное.
Но 54-ый все равно в резерве 😊 и регулярно тренируется.
С ув.

rapsan

Если желание есть - думаю все получится, хотя после того как получится - перейдете (как я) на 9,3х62 или что-то подобное.
Уже озвучил:
Что бы зверь не бегал, или хотя бы уменьшить пробежку, требуется другой калибр (9.3х62, 9.3х64, 338 W.M., можно и покрупнее), но самому с ними тяжеловато будет.

С Уважением, Михаил.

Basile

У меня обьект охоты в основном косуля(самый крупный подвид) ,глухарь, и редко лось
Стреляю с оптики, патрон легкий новосиб в томпаке
Глухаря шьет насквозь
По косуле очень хорош , мясо не рвет в то же время при попадании даже в реберную кость пуля плющится и свинцовый сердечник выскакивает,а томпаковая оболочка остается в теле дичи .за счет высокой скорости и настильности бывали хорошие выстрелы на 300 метров ,а это очень далеко (дальномер имеется)
По лосю вес пули конечно маловат ,но берется плотностью огня ,опять же мясо при попадании не очень портится
На случай неожиданной встречи с медведем ,ношу за пазухой магазин с полуоболочкой ,но в наших краях его мало
Такая же пуля в биметалле будет прошивать насквозь ,это из опыта использования СКС

rapsan

У меня обьект охоты в основном косуля(самый крупный подвид) ,глухарь, и редко лось
Стреляю с оптики, патрон легкий новосиб в томпаке
Глухаря шьет насквозь
По косуле очень хорош , мясо не рвет в то же время при попадании даже в реберную кость пуля плющится и свинцовый сердечник выскакивает,а томпаковая оболочка остается в теле дичи .за счет высокой скорости и настильности бывали хорошие выстрелы на 300 метров ,а это очень далеко (дальномер имеется)
По лосю вес пули конечно маловат ,но берется плотностью огня ,опять же мясо при попадании не очень портится
На случай неожиданной встречи с медведем ,ношу за пазухой магазин с полуоболочкой ,но в наших краях его мало
Такая же пуля в биметалле будет прошивать насквозь ,это из опыта использования СКС
\

Благодарствую, что поделились.


С Уважением, Михаил.

Черномор

KGS
Вот в этом с Юрием согласен на 100% (что в принципе не всегда бывает 😊 )

Даже не знаю, радоваться или огорчаться. 😊

KGS
Имеется определенный негативный опыт точь в точь как описал Юрий, именно по 54-му патрону с отечественной п/о.
[/B][/QUOTE]

Ну, насчёт негатива я бы не сказал особо - зверь не уходит. Особенно - после второго попадания. 😊

котяра93

а кто какую оптику и кроны на тиграх использует?

Kirill73

котяра93
а кто какую оптику и кроны на тиграх использует?


Я пока остановился на ПОСП 2-6Х24,200 выстрелов,всё ок!

Черномор

а кто какую оптику и кроны на тиграх использует?

.

котяра93

снимали ставили много?

rapsan

ПСО 1м2 лучший вариант, с той точки зрения, что при снятии и постановки не сбивается СТП, а снимать приходится - для чистки с разборкой.
На крон с вивером конечно можно хоть Найтфорс нацепить, вне конкуренции, но пристреливать перед охотой придётся.


Я пока остановился на ПОСП 2-6Х24,200 выстрелов,всё ок!

Повезло, но на охоту с ним бы не пошел.

С Уважением, Михаил.

Tayga-60

Ну , фотки классные...!Искал хоть малейшую "рисочку", которые охоты оставляют... - Не нашел ... Удачи в снайпинге 😀

Kirill73

котяра93
снимали ставили много?


Много!Храню карабин без оптики и каждый раз на охоте устанавливаю,плюс снимаю полюбому при чистке.Никакого смещения СТП.

Kirill73

rapsan
Повезло, но на охоту с ним бы не пошел.

Поясните!

котяра93

Kirill73


Много!Храню карабин без оптики и каждый раз на охоте устанавливаю,плюс снимаю полюбому при чистке.Никакого смещения СТП.

хм,у меня уходит и на сайге и на тигре

rapsan


Поясните!

Без обид.
ПОСПы это в большей степени лотерея, чем ПСО, тем более которые прошли военную приёмку (я их имел ввиду, но пропустил указать, извините).
С обычным ПСО на охоту то же не пошел бы.
Неизвестно когда собьётся прицел, тем более у Тигра отдача огого.

Это моё личное мнение. Если нет ПСО прошедшего военную приёмку, то кронштейн стальной с вивером (например от оружейного двора), стальные кольца и прицел с гарантией на отдачу раза в полтора больше Тигровской.

P.S. У меня есть ПОСП и я его успешно пользовал на 7.62х39 и 410, он не сбивался и пр., но на 308 или 54 я его никогда не поставлю.

С Уважением, Михаил.

rapsan

хм,у меня уходит и на сайге и на тигре
Здесь два варианта:
Вы отрегулировали усилие затяжки?
Может сетка "плывёт " от отдачи?
С Уважением, Михаил.

котяра93

rapsan
Здесь два варианта:
Вы отрегулировали усилие затяжки?
Может сетка "плывёт " от отдачи?
С Уважением, Михаил.

да нет,при стрельбе не плывет,а вот после снятия стп немного уходит, хотя может тут виноваты другие факторы,но я предпочитаю после установки проверить пристрелку

rapsan

но я предпочитаю после установки проверить пристрелку
И это правильно!
Тема была про ПОСПы. Много негатива про них.
мой совет:
кронштейн стальной с вивером (например от оружейного двора), стальные кольца и прицел с гарантией на отдачу раза в полтора больше Тигровской

С Уважением, Михаил.

котяра93

на поспе у меня кстати регурярно ослабляется затяжка винтов фиксирующих переднюю трубу,никто не сталкивался? При этом появляется ее небольшой люфт и сетка заваливается на бок

Kirill73

котяра93
хм,у меня уходит и на сайге и на тигре

Насколько?

rapsan
ПОСПы это в большей степени лотерея, чем ПСО, тем более которые прошли военную приёмку (я их имел ввиду, но пропустил указать, извините).
С обычным ПСО на охоту то же не пошел бы.
Неизвестно когда собьётся прицел, тем более у Тигра отдача огого.

Слышал про лотерею с ПОСПами,но у меня после 200 выстрелов всё в порядке и при этом патроном СиБ с пулей Сьерра матч кинг HPBT 0,7МОА(100м) кучность,буду дальше наблюдать!

rapsan
У меня есть ПОСП и я его успешно пользовал на 7.62х39 и 410, он не сбивался и пр., но на 308 или 54 я его никогда не поставлю.

Дык попробуйте,может ваши опасения исчезнут.

котяра93
на поспе у меня кстати регурярно ослабляется затяжка винтов фиксирующих переднюю трубу,никто не сталкивался? При этом появляется ее небольшой люфт и сетка заваливается на бок

А после скольки выстрелов это стало происходить?

котяра93

Kirill73

А после скольки выстрелов это стало происходить?

за один выезд расстреливаем не меньше сотни патронов из каждого ствола,так что ваши двести выстрелов совсем не показатель,сначала на тигре стоял новенький псо,от армейских друзей,он лег за тысячу примерно выстрелов-сетка поплыла,потом посп 8-42 кажется, этот около тысячи пережил , но болтики ослабляются при стрельбе,посадили на фиксатор резьбы,пока держатся,на сайге то же посп чуть другой,тот еще без проблем,но он и выдержал всего выстрелов двести

Kirill73

котяра93

за один выезд расстреливаем не меньше сотни патронов из каждого ствола,так что ваши двести выстрелов совсем не показатель,сначала на тигре стоял новенький псо,от армейских друзей,он лег за тысячу примерно выстрелов-сетка поплыла,потом посп 8-42 кажется, этот около тысячи пережил , но болтики ослабляются при стрельбе,посадили на фиксатор резьбы,пока держатся,на сайге то же посп чуть другой,тот еще без проблем,но он и выдержал всего выстрелов двести


Ну это уже спорт,а для охотника 200 выстрелов могут растянуться на десятилетие.,а потом не факт, что тот же Цейс держит тысячи или десятки тысяч выстрелов.,у меня например нет знакомых среди охотников с такими настрелами из охот винтовок.

котяра93

Kirill73


Ну это уже спорт,а для охотника 200 выстрелов могут растянуться на десятилетие.,а потом не факт, что тот же Цейс держит тысячи или десятки тысяч выстрелов.,у меня например нет знакомых среди охотников с такими настрелами из охот винтовок.

это не спорт,это чистый кайф,наркотик))) , а сколько выстрелов пережила сайга тридцать девятая это ппц,только на той неделе четыреста патроновылетело))), охотимся в основном с гладким: перепел,зайка,утка,кабан и коза баран редко

VictorMP

Тема: Калибр 7,62х54 - лучшая пуля для охоты.

Тема это утверждение от том, что 54-й патрон лучший или как? 😀

Черномор

54-й патрон лучший или как?

но не худший, это точно

IzhG

Скоро 7,62х54 Геко еще появится

VictorMP

IzhG
Скоро 7,62х54 Геко еще появится

Это шо? 😊

Тигр01

Геко
Это шо?
Это фирма Швейцарская, которая делает совсем-таки нехилые патроны.

Черномор

Это фирма Швейцарская, которая делает совсем-таки нехилые патроны.

Для чего нехилые?

котяра93

вот по цене они точно нехилые)))

IzhG

Тигр01
Это фирма Швейцарская, которая делает совсем-таки нехилые патроны.



Это один из брендов Dinamit Nobel.(RWS+Geko+Rottweil). Поскольку пули там попроще и бренд дешевле то и цена сопоставима с чешским Sellier@Bellot.А это 50-60 рублей

KGS

Это один из брендов Dinamit Nobel.
А "Dinamit Nobel" входит в состав концерна "Ruag" (http://www.ruag.com/en/Ammotec/Ammotec_Home ), принадлежащий федеральным властям Швейцарии 😊. Куда так же входит и шведская "Norma".

IzhG

Вы знаете для Руага - патроны не основной бизнес. 😊Тогда уж и Норму туда добавьте.Она тоже Руагу принадлежит.
И производят на заводах которые находятся в Швейцарии, Германии, Швеции и Венгрии.

KGS

Тогда уж и Норму туда добавьте.Она тоже Руагу принадлежит.
Как раз редактировал сообщение, но Вы уже ответили за меня 😊
Можно еще австрийский "HINTENBERGER" добавить

rapsan

Слышал про лотерею с ПОСПами,но у меня после 200 выстрелов всё в порядке и при этом патроном СиБ с пулей Сьерра матч кинг HPBT 0,7МОА(100м) кучность,буду дальше наблюдать!
Не стоит импортом стрелять.

Тема это утверждение от том, что 54-й патрон лучший или как?

Нет лучше - хуже, есть объект охоты и для которого одна линейка калибров подходит, а другая нет. Для средних и малых лосей и кабанов 54 й подходит.

Ну это уже спорт,а для охотника 200 выстрелов могут растянуться на десятилетие.,а потом не факт, что тот же Цейс держит тысячи или десятки тысяч выстрелов.,у меня например нет знакомых среди охотников с такими настрелами из охот винтовок.

В целом Цейс не тактический прицел, но для высокоточки подходит, а истинные высокоточники патронов около 3х тыс. в год выстреливают +\-. И хороший прицел не одну винтовку разменивает.
Для меня в авторитете прицелы Найтфорс.

Давайте вернёмся к патронам, причём Русским, тема про пули, а не про прицелы.

Не смотря на скудность РФ продукции в 54м итоги подводить рановато. Тема практически не затронула "7,62х54 ОБ повыш.кучн.2-элементный сердечник НПЗ". При весе 10 грамм производитель рекомендует её на вес 150-400 кг. + патрон заявлен повышенной кучности, что то же интересно.
Сам думаю попробовать его по поросёнку.

С Уважением, Михаил.

KGS

Тема практически не затронула "7,62х54 ОБ повыш.кучн.2-элементный сердечник НПЗ". При весе 10 грамм производитель рекомендует её на вес 150-400 кг. + патрон заявлен повышенной кучности, что то же интересно.
Я же писал выше, что это гражданский аналог 7Н1.
Конструкторы "НПЗ" сделали ход конём 😀
По какой х.. заморачиваться с охотничьими пулями, когда можно в снайперской поставить более мягкий сердечник и выдать это за новинку 😀

котяра93

такими не стрелял

Черномор

Я же писал выше, что это гражданский аналог 7Н1.
Конструкторы "НПЗ" сделали ход конём
По какой х.. заморачиваться с охотничьими пулями, когда можно в снайперской поставить более мягкий сердечник и выдать это за новинку

надо попробовать такими, прикупил пару пачек

VictorMP

Сосайтнички, вы раздел боеприпасы то время от времени посещайте... 😀
http://guns.allzip.org/topic/57/827962.html

MEGADETH

Я тоже решил для себя на этот сезон попробовать эти патроны, взял 2 пачки, будем пробовать.. Вот только разная посадка пули немного напрягает, чем ее осадить ??
Буду пока только ее пользовать на охоте, а там и статистики наберем ! 😊 Видел также в магазине кентавр в х54, но только в ФМЖ варианте. Тоже посадка гуляет будь здоров ! Не стал их брать.. Они еще и дороже "гражданского 7Н1" на 4 рубля были.. Продавцы говорят пока только 1 партия в ФМЖ, а когда ХПБТ будет сами не знают..
З.Ы. "7Н1" покупал по 27 руб.

Черномор

С виду - обычные патроны 😊

rapsan

Я же писал выше, что это гражданский аналог 7Н1.
Конструкторы "НПЗ" сделали ход конём
По какой х.. заморачиваться с охотничьими пулями, когда можно в снайперской поставить более мягкий сердечник и выдать это за новинку

Принято!


rapsan

Я тоже решил для себя на этот сезон попробовать эти патроны, взял 2 пачки, будем пробовать.. Вот только разная посадка пули немного напрягает, чем ее осадить ??

Наверное не стоит осаживать, ибо Вы не знаете точно, какой джамп Вам нужен, т.е., подходит к Вашей винтовке. Может с выдвинутой пулей кучнее будут.
Кстати где то читал, что нарезы на Тигре убрали дальше по сравнению с СВД, чтобы при разряжании распатронивания не было.

Буду пока только ее пользовать на охоте, а там и статистики наберем ! Видел также в магазине кентавр в х54, но только в ФМЖ варианте. Тоже посадка гуляет будь здоров ! Не стал их брать.. Они еще и дороже "гражданского 7Н1" на 4 рубля были.. Продавцы говорят пока только 1 партия в ФМЖ, а когда ХПБТ будет сами не знают..
З.Ы. "7Н1" покупал по 27 руб.

Поделитесь опытом, будем благодарны.


Сосайтнички, вы раздел боеприпасы то время от времени посещайте...
http://guns.allzip.org/topic/57/827962.html

Дело говорите, почитаем!


котяра93

я знаю человека,который пилит носики у армейской пулеметной валовки и умудряется бить зверя,а как то видел патроны с перевернутой пулей....,голь на выдумки горазда

KGS

а как то видел патроны с перевернутой пулей....,голь на выдумки горазда
Да. Как говорится - с дуру можно и хрен сломать 😊

авганец

есть статистика использования пуль УС в 54 гильзе. Пуля УС по конструкции как 7н1 но тлько весит....12, 3 гр. летит хорошо, раны страшные. зверь не бегет. это к вопросу об охотничьих и армейских . какя разница будет у пули "ПРАВИЛЬНЫЙ" грибок или она сломается пополам или кувыркается? Важен результат. А результат говорит о том, что ПАДАЕТ и НЕ БЕГАЕТ, умирает быстро. Раны несовместимы с жизнью. Но лучше дальше 100-120м. Если ближе то выход - кулак на вылет проходит. "Подальше"- всё там внутри.

котяра93

а на хрена тогда точат и переворачивают?

IzhG

KGS
Я же писал выше, что это гражданский аналог 7Н1.
Конструкторы "НПЗ" сделали ход конём 😀
По какой х.. заморачиваться с охотничьими пулями, когда можно в снайперской поставить более мягкий сердечник и выдать это за новинку 😀

[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/5084075.jpg][/URL]

Я насколько знаю пуль с твердым сердечником на гражданском рынке быть не должно 😊 В противном случае вообще бы не заморачивались...

MEGADETH

В этом патроне сердечник стальной ! Пилил лично ! Не закаленый конечно, но все ж твердый !
http://guns.allzip.org/topic/56/12.html

котяра93

MEGADETH
В этом патроне сердечник стальной ! Пилил лично ! Не закаленый конечно, но все ж твердый !

а те,кто сертифицировал этот патрон видимо так не считают?

IzhG

MEGADETH
В этом патроне сердечник стальной ! Пилил лично ! Не закаленый конечно, но все ж твердый !
А 7Н1 кто-то пилил? Для сравнения ..(Ради Бога не подумайте что иронизирую)

KGS

А 7Н1 кто-то пилил? Для сравнения ..(Ради Бога не подумайте что иронизирую)
http://img.allzip.org/g/2/orig/5084075.jpg
это 7Н1

rapsan

Я насколько знаю пуль с твердым сердечником на гражданском рынке быть не должно В противном случае вообще бы не заморачивались...

По нарезному не знаю, а в гладком допускается - пуля тандем.


IzhG

Добавьте еще пулю Удар, Трио.
Но ведь они на вооружение не стоят...А у нас что стоит на вооружении гражданам продаваться не может.

KGS

А у нас что стоит на вооружении гражданам продаваться не может.
А я и говорю, что на "НПЗ" сделали ход конем 😀 (наверное не без помощи чьей-то лохматой руки)
Есть линия, отлаженная под выпуск снайперских патронов 7Н1. За счет огромного объема выпуска - себестоимость низкая. Берем на сердечник железку чуть помягче, чем на 7Н1 😊, и не меняя настройки линии, не марку и навеску пороха (заявленная скорость соотв. скорости снайперского патрона) - гоним новые охотничьи патроны 😊, еще на лаке экономим, продавая их уже по "нормальным" ценам 😀.

Ол-Райт

Берем на сердечник железку чуть помягче, чем на 7Н1
А что , твердость померяли?

Тантал

А я и говорю, что на "НПЗ" сделали ход конем

И правильно сделали!
А если бы оболочку томпак, да качество держали, так вобще молодцы!

KGS

А что , твердость померяли?
Если бы не сделали мягче - не сертифицировали.

------------------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. ((C)Кин-дза-дза)

Ол-Райт

:) Еслибыдакабы

Maksim V

Я насколько знаю пуль с твердым сердечником на гражданском рынке быть не должно


Ол-Райт

твердый мягкий все относительно. Твердость измеряется. где написано скока мона а скока низя?

Андрей К

IzhG
Я насколько знаю пуль с твердым сердечником на гражданском рынке быть не должно
Читаем внимательно:

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
[Федеральный закон "Об оружии"]
На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот.. :

патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;


Вопрос:
Где хоть слово про стальной сердечник???

KGS

Еслибыдакабы
Это Вы об чём? 😊
Не спорю. Может быть от нашей скудности - это не плохой вариант. Сам в 90-х охотился с 7Н1. Глухаря не рвет (если не по кишкам), лосика роняет. Но со временем хочется что нибудь нормального, охотничьего.
Сейчас в этом калибре на охоте использую 13-ти граммовую Мегу 308кал (из моего ствола летает не плохо) и Barnes Triple-Shock 150гран (9,7 грамма) ,311" кал.

viky

Начал снаряжать в гильзу силиера и биллота сьеровскую пулю ХПБТ чтобы стрелять из СВТ по поросятам и европейскому оленю.Пуля не делала подранков, летает очень точно даже в мятых гильзах после многократной презарядки от СВТ.Тепрь применяю ее так же и на Мосине.Навеска аккурта 4350- 2.63грамма.С уважением.

Kirill73

viky
ХПБТ чтобы стрелять из СВТ по поросятам и европейскому оленю.Пуля не делала подранков

Как в туше пуля себя ведёт?

viky

Как в туше пуля себя ведёт?
Как правило, оболочка слетает, а олово летит отдельным куском.Если по "кости" , то все разрывается в клочья.С уважением.

KGS

Как правило, оболочка слетает, а олово летит отдельным куском
Свинец наверное 😊

Kirill73

viky
Как правило, оболочка слетает, а олово летит отдельным куском.Если по "кости" , то все разрывается в клочья.С уважением.


Секачу такого одного попадания хватает?

viky


Свинец наверное
Конечно.

IzhG

Андрей К
пулями бронебойного
Хорошо в следующий раз буду писать "с твердым термоупрочненным сердечником и тд" 😊
Если он от этого смысл изменится....

viky


Секачу такого одного попадания хватает?
Например,последний выстрел "навстречу":после попадания в шею пуля разделилась- оболочка рассекла позвоночник, а свинец пролетел через грудину и вышел в области хвоста под шкуру.Расстояние-115-120 метров.Упал и все. На звере не мог найти ни входного ни выходного, пока не разделали.

rapsan

Сегодня видел патрон Кентавр 7.62х54 FMG. В линейке Кентавра есть и полуоболочка. Но пока не привозили.

VictorMP

Сегодня видел патрон Кентавр 7.62х54 FMG

Эхх, жаль у нас не продают. Срочно надо купить и в разделе Боеприпасы тему замутить по отстрелу...

sibir

Продав Тигра, так и не удовлетворил свое желание попробывать иноземного производителя.Стрелял только новосибом и барнаулом и никакой разницы не вижу (точность не берем в расчет)-пули мягко говоря не прогресивные. Пересев на 9ку я озадачился стоимостью патронов и поиска бюджетного варианта. И я его нашел- Partizan югославский, по цене 79 рублей за штуку. Статистика не большая- добыл я им 3 кабана и лису (не счет). А вот кто пробывал эти патроны в 54м патроне?

cccp67

sibir
Пересев на 9ку я озадачился стоимостью патронов и поиска бюджетного варианта.
Когда настал черед выходить на рубеж с "Лосем-9", то я уже после первых двух выстрелов понял, что погорячился и не взял с собой наушники - такой мощный хлопок получается. Быстро разыскав в траве стреляные гильзы от ПМ, по старой привычке воткнул их в уши донцем внутрь. Так стало лучше. Дал пару выстрелов по плите 16 мм. По жестким ударам было хорошо слышно, как пули ложатся в цель. Пошли проверить. В теле плиты образовались два отчетливых, глубиной примерно 10 и диметром 25 мм, кратера с изумительным венцом по краю. С обратной стороны была отчетливо видна выпуклость высотой около 5 мм. И это притом что пуля всего-то полуоболочечная со свинцовым сердечником! Представляю, что это будет за боеприпас, когда заводчане освоят еще две модификации - цельнооболочечную и бронебойную. Как заверил главный инженер БСЗ Валерий Захарьящев, охотничий вариант патрона поступит в продажу уже в первом квартале будущего года, а боевые - где-то в первом полугодии 2001 года. Мы все давно уже ждем появление этого патрона. На "Ижмаше" разработаны и "Лось-9", и "Сайга-9", и "Тигр-9". Есть так же и снайперская винтовка под этот патрон. Я с нетерпением жду того момента, когда "девятка" поступит в наши войска и спецподразделения!

Новые, только что разработанные патроны 9,3х64 мм, с полуоболочечной пулей 17,4 г. http://patriot-rus.narod.ru/orugie/puli/puli.htm

13-тый

Коллеги, добрый вечер. Может кто-нибудь подскажет точные величины - баллистического коэффициента по патронам 7,62х54R. В частности интересует барнаульская полуоболочка 13,2 грамма.
Спасибо.