Тема стара и перетёрта в пыль. И всё же... Маузер 98 к

Добрый день коллеги!

Недавно получил свой Маузер 98 к после капитальной доработки. Поделюсь с Вами некоторыми наблюдениями.

Изначально был карабин КО 98 к, доработан на Молоте, год выпуска 1938, Mauser Werke A.G., Oberndorf-am-Neckar, покрытие металла матовое, лаком, ложа - фанера с башмаком и т.д.

Что сделано?

Ложа заменена на родную ореховую, заметно уменьшился вес, сейчас могу целиться даже с одной руки, правда стрелять так не рискну. Структура дерева красива, никогда не скажешь, что ему уже почти 70 лет. Ранее ложа была покрыта лаком, эта пропитана особым образом, поэтому теперь навека. Ниже приведу снимок, но смотреть нужно при натуральном освещении, дерево играет - заглядишься, по фото можно составить лишь общее впечатление. Теперь я вообще лаковое покрытие не признаю.

Ранее стояли не родные корпус магазина и основание спусковой скобы, они были штампованными, поставили родные для этих годов выпуска - кованые. Их легко отличить даже по форме. Ранее я не знал, как их отличить. Если кому то интересно, то штампованная спусковая скоба почти круглая, а кованая более массивна и овальна, ниже приведу снимок кованой скобы, так будет понятнее.

Ранее стояла односторонняя прицельная планка. В те годы таких не было, поэтому поставлена двусторонняя. Ниже приведу снимок.

Ранее на прикладе был башмак, но в то время их не было. Теперь поставлена кованая пластина, она более элегантна, выполнена в оригинальной форме, очень удобно прилегает к плечу. Ниже приведу снимок.

Поставлен намушник. Конечно с намушником карабины использовались в основном в спец. подразделениях, таких как десант или горные стрелки, но всё равно интересно. Ранее я думал, что он как и на трёхлинейке круглый, оказывается овальный. Ниже приведу снимок.

Весь металл карабина покрыт чёрным хромом, затвор белым хромом, это несколько несоответствует естественному виду, зато практично и придаёт карабину интересный, необычный вид.

Поставлен родной шомпол. Ранее на форуме неоднократно говорилось, что немцы для чистки карабина скрепляли несколько шомполов и так чистили, пользовались и цепями. Мы не могли понять, как скрепляются шомпола. Ответ очень прост.
Наконечник шомпола выполнен не так, как мосинский. Это условно трубка, сбоку прорезь для патчей (как у шомполов для воздушек или пистолетных), а также для зацепа цепи, поверхность внутри ребристая, а с торцевой стороны отверстие с резьбой, в это отверстие и вкручивается другой шомпол, так рота может скрутить хоть километровый шомпол, которым можно любопытного противника и в глаз колоть. Ниже приведу снимок, будет всё понятно, его и самому изготовить можно, любой умелый токарь это сделает.

Проверил кучность, ранее самая лучшая сидя с упора из 5 выстрелов чешской оболочкой была 50 мм. Сейчас первая серия дала 60 мм, вторая 80 мм, больше патронов не было. Здесь мог погрешить и я, поэтому это не показатель, но мне и этого для такого ветерана достаточно за глаза и даже более. Куплю патроны постреляю ещё в более спокойной обстановке, тогда и будет ясно.

Скоро подойдёт родной ремень, нашли на исторической родине, также подсумок и прибор для чистки. Правда подсумок без металлических держателей обойм, оказывается даже такие педанты как немцы их просто вырывали. Они иногда при вытаскивании обоймы с патронами клинили их, а в бою это гибель. Набор для чистки не родной, а образца 1914 г., винтовочный.

С уважением полосатый.

Тоже хочу такое, вот 2-ая бумажка розовая в портфеле лежит, пылиться. ОХХХ как хочу.
С уважением. Борис.

полосатый
Добрый день коллеги!

Недавно получил свой Маузер 98 к после капитальной доработки. Поделюсь с Вами некоторыми наблюдениями.

Вкуснятина... завидую по-доброму.

Добрая машина, я приятелю выбирал такой.
На пристрелке 300м с открытого положил 15см.
Я сам был в "шоке", вощем пуляеть будь здоров! даже Барнаулом.
Не нравится: тугой и не удобный предохранитель и спуск, отсутствие крепления под оптику, тяжеловатый.
Но на свои деньги - ВЕСЧ!

Да, симратяга получился!

Красавчик!Мне очень нравится такая машина.
Отличный карабин!

2 АМО: Это где же Вы нашли Барнаул под 8*57? Такого в природе не существует. Или у Вас перестволка под 308, а это уже не Маузер, а именно перестволка...

Во блин народ заливает!!!
С открытого группы ложит!
С оптики не каждый сможет!

errrero
Во блин народ заливает!!!
С открытого группы ложит!
С оптики не каждый сможет!

😀

300м 😀 Только щас заметил 😀

Неужели Дима вернулся ...

Добрый вечер уважаемые коллеги!

Вторую половину дня был в Питере, замотался, сейчас пойду в палаточку пивком побалуюсь, вспомню и Вас, форумчан, добрым словом.

nesheк, Krycek, АМО, бригадир, Jakes,Woldemar:
Спасибо на добром слове. В основном я разместил эти материалы для того, что бы новички, у которых не будет опытного оружейника рядом, могли сами хотя бы внешне выбрать более менее оригинальный Маузер. К сожалению я в своё время поспешил и купил то, что купил, сейчас исправил. Про шомпол тоже много споров было, поэтому хотелось закрыть и этот вопрос, да и про намушник. В любом случае Вас дорогие коллеги сегодня вспомню и не раз, настроение никудышное, заказанные патроны пока не пришли, так оттянулся бы и успокоился, ан нет.

errrero: Я так понял Ваш камень в мой огород.

1. Карабин пристрелян под яблочко под грудную мишень.
2. Стрелял потому, что была заменена прицельная планка, а это действие непредсказуемо сказывается на результатах стрельбы, поэтому проверил порядочность тех, кто доводил карабин до ума, понял, не обманули.
3. Стрелял сидя, карабин крепил в армейское пристрелочное устройство (могу предоставить его фото), от одного выстрела к другому не спешил, если не мог успокоиться, отдыхал минутку и вновь целился. Результат не столь фантастичен, как Вам кажется, это нормально. С оптикой было бы лучше, но родная оптика дорога и тем более для этого у меня пока есть Тигр Премьр и Снайперская Мосинка (которую через 2-3 месяца тоже приведу в порядок).
Вспомню и Вас сегодня добрым словом.

С уважением полосатый.

Litr-Msk

😀

300м 😀 Только щас заметил 😀

Неужели Дима вернулся ...

Добрый вечер коллега!

Ответил и увидел Ваше сообщение, полностью согласен с Вами, 300 метров это запредельная дистанция для открытого прицела, далее необходимы не только оптика, но и дальномер не помешает. Я же говорю о дистанции 100 метров.

С Димой у нас давний спор, он пропагандист Барнаула и поёт ему оды, Экстра в его арсенале вообще ничто. Ну да каждому своё.

Всё, я пошёл оттягиваться, к утру вернусь.

С уважением полосатый.

Супер!

Ложе, мушка, шомпол, накладка...

Хочется взять в руки.

Не поверите, собираюсь прикупить 2-й экземпляр 98к. Ежели б еще не было замечательной русской надписи...
Одно время думал не купить ли под .308, но думаю, все же, 8*57. Зачем портить ружье. Релоадинг рулит! Поеду выбирать на следующей неделе в Мытищи.

полосатый,

Вообще хорошо получилось. Мои поздравления.

P.S. Один придурок-копатель недавно в Самообороне рассказывал, что пилил стволы ножовкой еще в лесу как откопает. Чтобы потом сделать их них ММГ. Идиот 😞 Жаль, на мине не подорвался ...

[QUOTE]Originally posted by полосатый:
[B]Добрый день коллеги!

Недавно получил свой Маузер 98 к после капитальной доработки. Поделюсь с Вами некоторыми наблюдениями.

Привет, Александр!
Молодец, хорошо постарался, чтобы вернуть Маузеру первобытный облик. Ореховое ложе смотрится очень не плохо, доставал отдельно или уже было? Ствол без раковин? Жалко мишеней не показал.

2 СИМПЛ. Ну какой же перевобытный облик? Где это Вы видели маузеры с хромированными затворами? Вот так одним махом аутентичность и уничтожена. Но только зачем - непонятно.

Woldemar
2 СИМПЛ. Ну какой же перевобытный облик? Где это Вы видели маузеры с хромированными затворами? Вот так одним махом аутентичность и уничтожена. Но только зачем - непонятно.

Вольдемар, это номальное явление, но пока Полосатый в Маузере ничего не испортил. Добавил до аутетичности - да. Мне интересно развитие дальнейшее.

Walther: Добрый день Владимир!

Маузер в моём арсенале, это скорее всего комплексы из детства или ностальгия по нему. В 70 х мы будучи детьми часто копались на местах боёв, а под Питером они были нешуточные. Мосинки находили часто, почти у каждого была, а вот Маузеры редкость, да и в основном попадались без затворов. Поэтому все завидовали тем, у кого были копаные маузеры в приличном состоянии. Поэтому это всё вернее всего оттуда. Такова се ля ви, ничего с этим не поделать. Тоже самое и с мосинкой.

Litr-Msk: Добрый день коллега!

Спасибо на добром слове.

Simple: Добрый день Дмитрий!

Ствол идеальный, никакой сыпи. Есть немного на затворе, поэтому и покрыл хромом. Сейчас достаточно пару раз провести по карабину фланелькой и он горит, как у кота яйца. Всё таки хромированное покрытие большое дело.

Woldemar: Добрый день коллега! Я скорее всего делал карабин под себя, у каждого может быть своё мнение и свой взгляд на вещи, не в строю всё таки стоим. Если этот ветеран после доработки глаз радует, то почему бы и нет? Хромированное покрытие очень практично, намного лучше, чем воронение. Не делали его на боевом оружии лишь потому, что дороговато обошлось бы это занятие. Хотя отдельные подарочные экземпляры встречались и у нас (СВТ 40 снайперская подарочная), думаю такие же подарочные образцы оружия были и у противника. В остальном же карабин стал более аутентичным, чем ранее.

С уважением ко всем участникам форума полосатый.

by полосатый:

в кумплекте явно нехватает радного фашистскаго надульника из стали (шарнирного), резиновый остфронтовский несолиден... + ремень с хитрой пряжкой...

Mower_man: Добрый день коллега!

По надульнику ничего не знаю, надо поискать поиском, что за зверь. Если можете, прошу Вас просветить по его назначению.

Ремень нашли, я писал выше, дороговат, но ничего. К сожалению пока не знаю, новодел он или оригинал. Тот кто нашёл мне его на исторической родине, говорит оригинал, но установить это можно будет только при получении.

С уважением полосатый.

by полосатый:

По надульнику ничего не знаю, надо поискать поиском, что за зверь. Если можете, прошу Вас просветить по его назначению.

+++++ дуло закрывал, на шарнирчике, за мушку цеплялся, с прокладкой резиновой, редкая весч. А на остфронте были эрзацные резиновые, как пробки для пузырьков пенницилиновых.

Ремень нашли, я писал выше, дороговат, но ничего. К сожалению пока не знаю, новодел он или оригинал. Тот кто нашёл мне его на исторической родине, говорит оригинал, но установить это можно будет только при получении.

+++++ я видел такие новоделы, что хрен ты его отличишь от родного, с сетчатой накаткой на ремне и пряжка и штампы с курицами - все как родное. Только сохран "как с завода" и цена выдает возраст.

Надульник с ремнём достать это всё как раз не проблема! Вот скажите лучше где надыбать мануал по 98к оригинальный (скан, копию)? Так, чтобы не кастрированный был, что в инете лежат повсюду, где лишь одна сборка-разборка), а чтобы с приемами стрельбы, баллистическими таблицами, способами пристрелки, в т.ч. и снайперских прицелов и прочей интересной дребеденью.

Всюду искал, везде голяк, однако. Как же фрицы с ним воевали то, раз даже материалов таких не сохранилось?

tex: Добрый день коллега!

Я видел такую книжку на германском коллекционном сайте, Карабин Маузер 98 к с прицелом ZF 41, но стоит она не поверите... 460$
Можно посмотреть на:

http://www.germanmilitaria.com/Heer/18SMG'sRifles3.html

С уважением полосатый.

Ссылка чего то не работает. Потом, копии такий книжки там стоят ~9$.
Только мне нужно просто по 98-му, с оптикой это желательно как дополнение, но необязательно. Странно, что нигде нет ничего, ведь маузеров в мире тьма тьмущая. Вон, по Мосину вся подноготная на синопе лежит, а здесь чё то голяк совсем....

tex
Ссылка чего то не работает. Потом, копии такий книжки там стоят ~9$.

Ссылка работает, надо последнюю точку удалить:
http://www.germanmilitaria.com/Heer/18SMG'sRifles3.html

trof_d

Ссылка работает, надо последнюю точку удалить:
http://www.germanmilitaria.com/Heer/18SMG'sRifles3.html

Доброй ночи коллега!

Спасибо. Я уже тоже исправил.

С уважением полосатый.

Всё понял! В книжке этой то что я спрашивал нету нихрена, такую я видел. Там ~20 страничек, в основном как снимать-одевать этот прицельчик.
Мне хотелось бы позырить как приёмы стрельбы (по бегущим, по летящим, в горах и т.д.) целям, и как пристреливали открытый винтовку.

З.Ы. Кстати, цены там, на сайте этом просто мертвяк! От души задрали, не стясняясь.

Может кого заинтересует: имеется 5 фанерных лож Маузер 98. Состояние близко к идеальному. Цена 2000р/шт.

Ореховые ложи были у чешских маузеров. Читал в американской книжке, что материал немецких - тик. У моего ложа аутентичная и на орех действительно непохожа, без видимого узора.

Люблю я эту систему, но вот купить со свастикой на коробке не поднимается рука. Есть юговский, куплю еще пожалуй себе чешский - VZ24...

А зря, кстати, не поднимается. Обладать трофеем поверженного врага, тем более сильного врага - это вовсе не реваншизм... Вы ведь не собираетесь с ним на слетах латышских эсэсовцев маршировать.

tex
Ссылка чего то не работает. Потом, копии такий книжки там стоят ~9$.
Только мне нужно просто по 98-му, с оптикой это желательно как дополнение, но необязательно. Странно, что нигде нет ничего, ведь маузеров в мире тьма тьмущая. Вон, по Мосину вся подноготная на синопе лежит, а здесь чё то голяк совсем....

а можно ссылку на "синоп", где все по Мосину лежит пожалуйста

спасибо

АМО
Добрая машина, я приятелю выбирал такой.
На пристрелке 300м с открытого положил 15см.
Я сам был в "шоке", вощем пуляеть будь здоров! даже Барнаулом.
Не нравится: тугой и не удобный предохранитель и спуск, отсутствие крепления под оптику, тяжеловатый.
Но на свои деньги - ВЕСЧ!

Простите, коллега, о каком Барнауле речь ? Патроны 8Х57JS не смотря на наши неоднократные просьбы, до сих пор не поставлены на производство этим предприятием. Быть может стреляли из перестволенного карабина ?

Перечитал весь топик. Полосатый просто молодец, большую работу сделал. Теперь по порядку.
Хромированный затвор это хорошо, но, как справедливо отметил Вольдемар, не аутентично. Не делали на боевом оружии белого хрома, так как с таким оружием стрелок долго не проживет. Если и встречается белый металл, то только матовый, как на СКС.
Ореховая ложа это тоже очень хорошо. Но это вынуждает отказаться от стальной галоши, а значит, сделать карабин менее узнаваемым. Лично мне галоша нравится, хотя и оставляет солидный синяк на плече.
Намушник тоже очень хорошо. У меня такой есть, но лежит отдельно от карабина, так как на основании мушки отсутствуют прорези для его установки. Делать прорези самому не буду, поскольку на карабинах 1939 года выпуска намушники не ставились.
Надульник у меня есть. Материал напоминает резину, но не резина, так как он целый, не смотря на возраст. Резина за 60 лет лежания в земле давно бы расползлась. Надульник постоянно находится на карабине, это очень удобно, в ствол не попадает пыль и не прилипает к смазке. Очень рекомендую.

xwing
Люблю я эту систему, но вот купить со свастикой на коробке не поднимается рука. Есть юговский, куплю еще пожалуй себе чешский - VZ24...

Купить карабин со свастикой - значит проявить дань уважения к нашим предкам, которые взяли для своих потомков этот достойный трофей.

Vovan-Lawer

Простите, коллега, о каком Барнауле речь ? Патроны 8Х57JS не смотря на наши неоднократные просьбы, до сих пор не поставлены на производство этим предприятием. Быть может стреляли из перестволенного карабина ?

Владимир не парся парень с ОТКРЫТОГО , палял барнаулом-или придурок зорановский, или что более вероятнее всего палил с КО 98 (тобишь перестволки, с "обрезанной" планкой до 300) не М1.

Насчет сабжа, на моем маузере все тоже что у полосатого после переделки, за исключением хромированного затвора, ну и ложа у мне фанерная., ах да надульника нет, но эт как я понял лечится посредством закомства с Mower_man

Да чего Вы к индексу М1 привязались, это индекс ВСЕХ тульских маузеров и перестволенных и нет. Вот зимой в Туле в магазине видел М1, был с перестволенным стволом.

Всем привет!
Поздравляю !!!
на моем м98 ложа из бука (родная)
может ссылка кому пригодится,
http://www.boydsgunstocks.com/BrowseEbus/Militaryall.asp

С Уважением

Добрый день коллеги!

Что касается хромированного затвора, то как ни странно очень редко такие поступали на завод прямо с арсеналов. Для чего и для кого это делалось? Для меня до сих пор загадка. Как версия: возможно для почётного караула или что того вроде этого. Поэтому хромированный затвор, это не фантазия, так иногда было изначально.

Что касается остального, то мне карабин нравится, во многом он стал намного лучше. В остальном - это дело вкуса и предпочтений.
Я не буду устанавливать мавзолей на прикладе, на котором остались какашки обосрав-гося где то под Сталинградом, под Питером или ещё где либо фашиста, не буду любоваться на это святое пятно в мавзолее, доставая его из сейфа, мне он нравится таким, какой есть.

С уважением полосатый.

Уважаемый Полосатый, может быть продублируете письмо, что приведено мною в этом топике ?

http://guns.allzip.org/topic/2/89074.html

Vovan-Lawer
Уважаемый Полосатый, может быть продублируете письмо, что приведено мною в этом топике ?

http://guns.allzip.org/topic/2/89074.html

Добрый день коллега!

Я и так им много раз писал. Обещали, даже сроки официально назначали. Более я им не верю, какой то лохотрон.

С уважением полосатый.

Это лишнее доказательство того, что наши оружейные и патронные производства не интересует внутренний рынок сбыта. Типа, это быдло и так все купит, что ему не дай. Не потому ли те же барнаульские патроны в США стоят дешевле, чем в России ?
Я думаю, что если бы патрон 8Х57JS был также популярен в Америке, как, скажем, 30-06Spr, наши патронные заводы уже шлепали бы его огромными тиражами.

Vovan-Lawer: Добрый день коллега!

Я ранее уже писал. На арсеналах осталось просто огромное колличество маузеровских патронов довоенного и военного производства. Состояние отличное. Была мощная инициативная группа по сертификации их и продаже владельцам карабинов, с арсеналов они ушли по 50 или чуть более копеек, любой нормальный человек по 10 руб взял бы такие патроны на ура, но...
Более того, у немцев на вооружении были патроны без стального сердечника, именно их и хотели сертифицировать, но мощное лобби в лице МВД зарубило эту инициативу играючи.

С уважением полосатый.

Полосатому. Карабин выглядит великолепно- поздравляю.
С уважением,Михаил.

Полосатый, а как пообщаться с кем-нибудь из этой самой инициативной группы ? Это я к тому, что нас с Мувер-маном интересует примерная цифра, сколько единиц оружия под патрон 8Х57JS находится в легальном обороте у нас в стране ? Может быть они знают.

xwing
Люблю я эту систему, но вот купить со свастикой на коробке не поднимается рука. Есть юговский, куплю еще пожалуй себе чешский - VZ24...

полосатый
...на котором остались какашки обосрав-гося где то под Сталинградом, под Питером или ещё где либо фашиста, ...

Красная Армия тоже в конце концов сдала ту же Брестскую Крепость, Ельню, Севастополь, Новороссийск и т.д. но сказать что там наши солдаты обосрались, как то язык не поворачивается.

Что у наших, что у немцев, были самые сильные армии мира. Принижать боевые заслуги немцев - значит оскорблять наших предков, с ними воевавших. Ибо победа над слабым, трусливым и глупым врагом, Победой считаться не может.

полосатый
Vovan-Lawer: Добрый день коллега!

Я ранее уже писал. На арсеналах осталось просто огромное колличество маузеровских патронов довоенного и военного производства. Состояние отличное. Была мощная инициативная группа по сертификации их и продаже владельцам карабинов, с арсеналов они ушли по 50 или чуть более копеек, любой нормальный человек по 10 руб взял бы такие патроны на ура, но...
Более того, у немцев на вооружении были патроны без стального сердечника, именно их и хотели сертифицировать, но мощное лобби в лице МВД зарубило эту инициативу играючи.

С уважением полосатый.

А немецкие винтовочные 7.92x57JS патроны разве в цинках шли? В эрзац-картоне по несколько обойм в пачке винтовочные патроны много раз видел, в цинках - не доводилось

Если они не зацинкованные были, то огромное количество могло в хлам превратиться под действием перепадов температуры и влажности, которым и стрелять то опасно, если вообще выстрелит

Добрый день коллеги!

tex: Согласен, среди наших тоже было немало наложивших в штаны, особенно в первый период.

Основное же в том, что не надо использовать этот форум для пропаганды фашизма, а особенно его символики. По всей европе чуть ли не срок за неё, а мы впереди планеты всей. Настоящий коллекционер тишину любит, не терпит суеты вокруг себя, а не бродит напоказ с фашисткой символикой. Один отпрыск в Англии пошутил, гудел весь мир, место ему указали, более так поступать не будет.

Vovan-Lawer: К сожалению я этого сделать не могу.

tov_Mauser: Мирного хранения шли в деревянных ящиках оббитых изнутри цинком, затем пачки в промасленной бумаге, иногда с обоймами, иногда и нет. Все патроны смазаны чем то вроде парафина.
Военного хранения шли просто в деревянных ящиках

На арсеналах ящики обильно обработаны каким то очень вонючим, тёмным составом, руки неделю не отмыть. Он отталкивает воду. Состояние патронов - как только вчера с завода.

P.S. Будучи детьми в восмидесятые годы доставали немецкие патроны из земли и сразу же стреляли, почти все срабатывали (особенно если они находились в глине). Качественно делали. Наши уже тогда сгнившие были, исключение, если в цинках находили.

С уважением полосатый.

Согласен с Полосатым. Сохранность наших копанных патронов существенно хуже, чем в немецких.

полосатый
tex: Согласен, среди наших тоже было немало наложивших в штаны, особенно в первый период.

полосатый
Основное же в том, что не надо использовать этот форум для пропаганды фашизма, а особенно его символики. По всей европе чуть ли не срок за неё, а мы впереди планеты всей. Настоящий коллекционер тишину любит, не терпит суеты вокруг себя, а не бродит напоказ с фашисткой символикой. Один отпрыск в Англии пошутил, гудел весь мир, место ему указали, более так поступать не будет.

Что касаемо Европы, где кое где действуют запреты на свастику. Че ты предлагаешь нам равняться на этих мудаков? Тоже мне, нашёл пример для подражания - Европа, етить! "Слово "Европа" хорошо рифмуется лишь со словом - "жопа!" (с) Тургенев 😛

Эта Европа грёбаная, она же вся, за редким исключением, легла тогда под Гитлера как последняя прошмандовка! Адольф же, эту самую Европу, драл во все дыры как кошку, блин, как только хотел крутил её на своей елде! Поэтому она так бздит теперь фашистской символики, желая забыть побыстрее свои позорные страницы. Просто свастика и т.д. для Европы напоминание о тех "славных" временах.

Мы же, наследники великого народа, который переломил хребет военной машине 3-его Рейха, можем себе позволить теперь от этой свастики прикуривать, а рунами SS в зубах ковыряться! Нам ли пристало этих символов так пугаться?
Наоборот, как тут Вован-Лавер сказал, фашистские символы они должны для каждого русского быть напоминанием о тех славных деньках, когда наши деды сокрушили сильнейшего врага.

Поэтому как раз при виде свастики, орла, рун SS, черепа, и т.д. у каждого русского человека сердце должно начинать учашёно биться с упоением, он должен распрямиться, в глазах должен появляться блеск, и выглядеть он должён бравым молодцом! 😊
А ты говоришь, Явропа....

Вот такой вот злостный оффтопик вышел 😊

tex: Добрый день коллега!

По вышесказанному повторяться не буду-демагогия. А к Вам просьба всё же перебороть себя и называть коллег на Вы. Дискуссии с Вами постоянно напоминают не диалог разумных людей, а захудалую пивную с потерянными людьми, которые не только "тыкают" (по другому просто не могут), но иногда свою правоту вбивают оппоненту ударами кружкой пива или "берцами" по голове. У меня просто пропадает интерес к диалогу. Право, я не настолько знаком с Вами, что бы называть Вас на "ТЫ", а Вы ввели такую форму обращения в правило на форуме.

С уважением полосатый.

Опять двадцать пять! Я про Фому, а мне про Ерему 😞

tex
Эта Европа грёбаная, она же вся, за редким исключением, легла тогда под Гитлера как последняя прошмандовка!

Мы же, наследники великого народа, который переломил хребет военной машине 3-его Рейха, можем себе позволить теперь от этой свастики прикуривать, а рунами SS в зубах ковыряться! Нам ли пристало этих символов так пугаться?

Как всегда, после tex-а добавить больше нечего. Жаль что эти, такие простые мысли не всем пролезают в голову.

Коллеги, не ссорьтесь. Оружие, само по себе, совершенно аполитично. У меня, к примеру, мечта на отдаленное будущее - собрать пять винтовок Второй Мировой войны. Маузер уже есть, хочу СВТ. А потом, если все таки решат разгрузить склады ГРАУ и не отправить ценнейшие экземпляры на переплавку, что-нибудь из оружия наших бывших союзников.

tex
...
"Слово "Европа" хорошо рифмуется лишь со словом - "жопа!" (с) Тургенев 😛

Эта Европа грёбаная, она же вся, за редким исключением, легла тогда под Гитлера как последняя прошмандовка!
...
Наоборот, как тут Вован-Лавер сказал, фашистские символы они должны для каждого русского быть напоминанием о тех славных деньках, когда наши деды сокрушили сильнейшего врага.

Поэтому как раз при виде свастики, орла, рун SS, черепа, и т.д. у каждого русского человека сердце должно начинать учашёно биться с упоением, он должен распрямиться, в глазах должен появляться блеск, и выглядеть он должён бравым молодцом! 😊
😊

Круто, tex.

"Да, враг был храбр. Тем больше наша слава!" (с) К. Симонов.

tex
А мне как раз нравится именно со свастиками! Если К98к, то должно быть всё улепленно "курицами"-орлами и свастиками. Если оружие советское, то для меня обязательно, что бы были бы звёзды с серпами-молотками и "веники"-лавровые венки ну и т.д. Люблю всё только натуральное!
Раз уж взялся покупать фашистское оружие, то всё должно быть как положенно и на своих местах! Желательно бы ещё и с ЭсЭсовскими черепами и рунами "SS", но таких винтовок отыскать практически не возможно, увы 😞

Я думаю в основном о том, кто был в прицеле такой винтовки.Сам вид свастики где бы то и было у меня вызывает чувства строго негативные. В общем это чисто мое чувство, не навязываю. А эстетически мне чехи ,кстати,нравятся даже больше. Мой тоже сделан по чешскому образцу - М24/47. Вот герб СФРЮ на ресивере никому вреда не причинял 😊

Vovan-Lawer
Это лишнее доказательство того, что наши оружейные и патронные производства не интересует внутренний рынок сбыта. Типа, это быдло и так все купит, что ему не дай. Не потому ли те же барнаульские патроны в США стоят дешевле, чем в России ?
Я думаю, что если бы патрон 8Х57JS был также популярен в Америке, как, скажем, 30-06Spr, наши патронные заводы уже шлепали бы его огромными тиражами.

Я бы не сказал ,что в шататх завались коммерческих дешевых патронов в 8х57. Я бы даже сказал что нету их. Ибо самые дешевые,что мне попадались - S&B по 10 баксов за 20 штук. Remington раз покупал за 17 за такую же пачку. Да еще и далеко не все лавки этот патрон держат. Другое дело что полно сурпласа - юговских, турецких,румынских патронов из военных запасов. Вот они действительно дешевы.

2 XWING : А Вы не думаете о том, что на прицеле Мосинки вполне мог оказаться и профессор университета, и инженер, и русский офицер - герой 1-ой мировой, и зажиточный крестьянин ("кулак")- короче любой из миллионов расстрелянных врагов народа?

Woldemar
2 XWING : А Вы не думаете о том, что на прицеле Мосинки вполне мог оказаться и профессор университета, и инженер, и русский офицер - герой 1-ой мировой, и зажиточный крестьянин ("кулак")- короче любой из миллионов расстрелянных врагов народа?

Мужики, видел такую картину - стоит девочка лет 3-х - плачет и бьет мышеловку хворостинкой со словами: "Плохая, плохая, ты мышку убила".
В общем думаю понятно, что хотел сказать. Уровень размышлений весьма схож.

Не я начал эту тягомутину - мол не люблю маузер потому, что на нем свастики и т.д. и т.п. Прав ТЕХ - на Мосинке ДОЛЖНЫ быть звёзды (после-революционного выпуска, естественно), на Маузере - свастики (после 1933). И вообще - убивает не оружие, убивает человек. И вообще, давайте это праздношатание мысли кончать.

Woldemar
2 XWING : А Вы не думаете о том, что на прицеле Мосинки вполне мог оказаться и профессор университета, и инженер, и русский офицер - герой 1-ой мировой, и зажиточный крестьянин ("кулак")- короче любой из миллионов расстрелянных врагов народа?

На прицеле моей мосинки 1943 года? Вряд ли. Да и не говорю я о том,что восприятие мое - рациональное. С детства заложенно - звезды - это "хорошие", свастика - "плохие". Никому ничего не навязываю. Тем более,что полно маузеров без свастики.

Ну да, а ещё есть, к примеру, СКС-ы Китайские и Югославские. Без серпа и молота. Но СКС ли это? Все остальное не комментирую, ибо тема начинает перехордить в политическую плоскость.

Добрый день коллеги!

Только приехал из Питера, зашёл на форум и обалдел, нам то чего делить??????????????

Если бы я хоть раз на секунду усомнился что Маузер 98 к плох, его у меня никогда бы не было, это однозначно. То что я с ним сделал, это моё право, это мой взгляд и мои предпочтения, я их никому не навязываю. Остальное спорно и демагогия, но больше относится не к оружейникам, а к политикам, среди них нормальных нет, одни проститутки, нам ли им уподобляться??????

Давайте жить дружно, ведь сюда зашли только те, кому Маузер 98 к дорог именно как история.

С уважением полосатый.

Вольдемар - полностью согласен с Вами. Любое оружие, кто бы что бы не говорил, делается для того, чтобы убивать. А кого убивать, решает не оружие и даже не солдат, который из него стреляет. Цель определяют политики.
--------------------
xwing, если бы в России продавали 8Х57JS по 10 долларов за 20 патронную пачку, я был бы счастлив и ни о чем более не мечтал, потому, что это всего навсего 0,50 доллара за патрон, а не 2 доллара, как у нас. Очередное подтверждение тому, что в Штатах цены раза в четыре дешевле. Счастливые люди.

Vovan-Lawer
Вольдемар - полностью согласен с Вами. Любое оружие, кто бы что бы не говорил, делается для того, чтобы убивать. А кого убивать, решает не оружие и даже не солдат, который из него стреляет. Цель определяют политики.

35 руб. - 1 патрон чех в Москве, бывают даже в Кольчуге.

Добрый день коллеги!

В Питере самый дешёвый чех 40 руб.

С уважением полосатый.

Sacor
35 руб. - 1 патрон чех в Москве, бывают даже в Кольчуге.

Как то брал патроны к Маузеру в Кольчуге. Продавец за ними на склад бегал. Такое впечатление, что если их и покупают, то очень редко.

Vovan-Lawer

Как то брал патроны к Маузеру в Кольчуге. Продавец за ними на склад бегал. Такое впечатление, что если их и покупают, то очень редко.

-------------
Что косвенно подтверждает - малое число маузероводов родного калибра... мне самому вот советовали - если брать, то перестволенный на .308.
Думаю, в родном калибре - на всю россию несколько тысяч... может, десяток...

Добрый день коллеги!

Где то к концу сентября узнаю сколько на Молоте выпустили неперестволенных Маузеров, тогда инфу сюда и сброшу.

С уважением полосатый.

полосатый
Добрый день коллеги!

Где то к концу сентября узнаю сколько на Молоте выпустили неперестволенных Маузеров, тогда инфу сюда и сброшу.

С уважением полосатый.

Буду очень благодарен, коллега.

xwing
Никому ничего не навязываю. Тем более,что полно маузеров без свастики.

В этом смысле, например, мне гораздо более симпатичен немецкий маузер, пусть и весь в зазубринах, в раковинках, с наполовину слезшим покрытием, немного более грубовато сделанный и т.д. Чем шведский, например, который сохранился совсем как новенький, лощёный, качественно изготовленный, более точный, чем немецкий и т.д.

Просто когда я буду их брать в руки, у меня в подкорке всегда будет сидеть мысль об их бывших "владельцах". О том, что с первым была покорена почти вся Европа, малыми силами, но большим умением. А со вторым, пусть и более качественным, шведский солдат стоя раком подобострастно вылизывал годами немецкие сапоги.

Отсюда и отношение, у меня такое к обеим: немецкий пусть и похуже, но вызывает невольное уважение, как потрёпанный боевой штандарт, пробитый осколками, пулями, пропитанный кровью, но помнящий доблестные победы своих солдат. А к шведскому отношение как к лощёному светскому пассивному пидору, который стелится под каждого влиятельного "господина".

В прочем, я это мнение тоже никому не навязываю.

tex
У каждого коллекционера свой подход, и это правильно!
Меня самого, например, в первую очередь в боевом оружии прельшают удивительные военные победы, одержанные с ним руках. Для меня это не просто механизмы или железо. Т.е. другими словами мне в первую очередь важно, чтобы именно с этим оружием когда то воевали великие армии мира, изменяя ход истории. Кучности, качество изготовления и прочее для меня не так важны, они второстепенны.

В этом смысле, например, мне гораздо более симпатичен немецкий маузер, пусть и весь в зазубринах, в раковинках, с наполовину слезшим покрытием, немного более грубовато сделанный и т.д. Чем шведский, например, который сохранился совсем как новенький, лощёный, качественно изготовленный, более точный, чем немецкий и т.д.

Просто когда я буду их брать в руки, у меня в подкорке всегда будет сидеть мысль об их бывших "владельцах". О том, что с первым была покорена почти вся Европа, малыми силами, но большим умением. А со вторым, пусть и более качественным, шведский солдат стоя раком подобострастно вылизывал годами немецкие сапоги.

Отсюда и отношение, у меня такое к обеим: немецкий пусть и похуже, но вызывает невольное уважение, как потрёпанный боевой штандарт, пробитый осколками, пулями, пропитанный кровью, но помнящий доблестные победы своих солдат. А к шведскому отношение как к лощёному светскому пассивному пидору, который стелится под каждого влиятельного "господина".

В прочем, я это мнение тоже никому не навязываю.

В Ваших словах для меня явственно проступают отголоски советской пропаганды, типа, всё за что воевали мы и наши союзники на той войне, есть абсолютное общечеловеческое благо, а за что противник - есть абсолютное зло. Хотя, даже поверхностный взгляд на те события говорит, что это, мягко говоря, совершенно не так.
Считаю, что для попытки истинной оценки тех событий, следует отбросить всю эту шелуху, как ничего не дающюю для понимания. Такая т.з. хороша для войны, чтобы разжечь в себе злобу и без колебаний убивать врага в рукопашной ("Убей и немецкую корову, за то, что она давала молоко немецкому солдату..." И.Эринбург). Но не для мира, когда хочется с уравновешенной психикой разложить для себя все пополочкам и постараться увидеть всё в истином свете.

Ведь не стоит забывать, что и немцев учили, что они ведут войну с благородными целями. Что они идут на Запад восстанавливать попранную справедливость, отомстить за унизительный мир, который Германию заставили подписать после 1-й мировой войны, взять исконое своё. А на Восток идут, чтобы освободить восточные народы, изнывающие от большевистской заразы и тотального навязанного безбожия и т.д.
Так что у каждого в войне всегда своя правда и правота.

У меня самого, кстати, тоже родня воевала, некоторые погибли. Но и среди них, переживших то страшное время, уже после войны не было к немцам ненависти. Может быть потому что хорошо успели и немцам всыпать за 4-е года, и отомстили за всё, не знаю...
Вообщем как после хорошей драки, замутнённое сознание постепенно успокоилось и к бывшему страшному противнику возникли чувства, похожие где то на дружеские. Сейчас мои деды уже лежат на кладбище, а совсем не подалёку одно из многочисленных кладбищь немецких военнопленных, с кем они тогда сражались. Смерь уровняла и "плохих" и "хороших"...

Что касаемо военных побед, то в любой войне всегда так бывает: эти победы есть благо для победителям и зло для побеждённым (даже есть соответсвующая латинская поговорка, на эту тему, которой тысячи лет 😛). Поэтому какого то абсолютного зла, видимо нет, чтобы использовать такую категорию в оценках.
С точки зрения примененния военной стратегии и тактики, разработки и применения новых приемов ведения войны, гитлеровские генералы и войска, несомненно, внесли огромный вклад в военную науку. И что бы мы с вами тут не говорили, а А.Гитлер видимо войдёт всё же в историю, как великий полководец, типа А.Македонского, Н.Бонапарта и др.

tex:
В Ваших словах для меня явственно проступают отголоски советской пропаганды...

В то время как в Ваших словах звучат отголоски Геббельсовской. 😀
Я было, зарекся влезать в эту тему о Маузерах, где который год три человека трут о форме мушки и милой сердцу свастике, доблестного фашистского солдата.
Просто хочется сказать еще раз, вся европа и Германия в том числе уже плюнули на эту свастику. Я понимаю что вам европа не указ 😛 ...как и в те года. 😀
А мне лично тащить такое в дом просто гадливо.

Впрочем вот куда эта "ветка клониться": 😀

tex:
Гитлер видимо войдёт всё же в историю, как великий полководец, типа А.Македонского, Н.Бонапарта и др...

P.S. Бобик давно сдох, выбросьте миску, ...или думаете завести другого? 😛

Почему Геббельсовсой?
Я не являюсь стоторнником идей национал-социализма, просто говорю о чисто военных аспекте дела, т.е. о победах военного искуства, достигнутых не числом, а прежде всего умением (как завещал А.Суворов 😛). Скажите, были такие победы у 3-го Рейха на Западе, в Африке, на Востоке? Или не были? То-то!

А вы всё сюда норовите политику подтянуть, зачем то. Мне разжигать в себе ненависть к немцу нужды нет, я с ним воевать снова не собираюсь. Может вы обираетесь? 😊

Тему слить в ИРО или просто закрыть?

Док

Vovan-Lawer
Как то брал патроны к Маузеру в Кольчуге. Продавец за ними на склад бегал. Такое впечатление, что если их и покупают, то очень редко.

Начали за здравие, а кончили за упокой. Так бывает.
Просто обсуждение боевого оружия неотъемлимо от истории войн. Это вам не тигры, господин хант 😛

Держал сегодня в руках Маузер 98, 8*57, 44 года, Молотовский, продается в Защите на петровке (Москва). Вот только цена кусается 19500. За эту цену продавцы даже ствол почистили 😊))

Это уж слишком!!! Я так ДУ-МА-Ю . На каширке видел комиссионный 1937 года за теже деньги.
С уважением,Михаил.

neshek
Держал сегодня в руках Маузер 98, 8*57, 44 года, Молотовский, продается в Защите на петровке (Москва). Вот только цена кусается 19500. За эту цену продавцы даже ствол почистили 😊))

Добрый день коллеги!

Такую цену Маузера 98 к я уже предполагал в теме "Для тех, кто меня знает" в июне месяце, тогда мне не поверили.

С уважением полосатый.

Полосатому: Уважаемый коллега актуальна ли тема по мелочевке на маузер,опубликованная в частных объявлениях?
С уважением,Михаил.

полосатый
Такую цену Маузера 98 к я уже предполагал в теме "Для тех, кто меня знает" в июне месяце, тогда мне не поверили.

http://www.izharsenal.ru/index.html
Стоят 8600 правда Тульской переработки

Так вот брать нужно только Тульский...

У меня 98-й в довольно хорош. Состоянии. Со 100 м. С открытого прицела укладывает меньше минуты.
Недавно привезли из германии боковой крон \современного изготовления\ В Москве взял Люп.3.5-10х40 тактич. Поставил все это хозяйство но бьет в разные стороны-сейчас придеться крепить крон кроме 2-х штатных винтов еще штифтами и видимо клеем. Ложа у меня тоже орех-пришлось ее всю шкурить приводить в порядок. Потом покрыл спец.составом по старому рецепту. К сож. Не получается кинуть фото .\делаю как написано и не получается.

Берта
С открытого прицела укладывает меньше минуты.

С удовольствием бы посмотрел на такую стрельбу, для общего развития, так сказать...

Для общего или еще для какого\прошу не ерничать\ а мишеньки обязательно подвешу.
А то стал бы я такой обвес приобретать

В Нижнем в "Снайпере" самые лучшие цены и самые лучшие Маузеры.

xwing
Мне , как внуку двух оффицеров-фронтовиков, очень странно читать про "удивительные военные победы" фашистов. Эти победы принесли людям много горя. Очень много.

Мне как правнуку ветерана Первой Мировой и Гражданской войны, внуку двух офицеров-фронтовиков Второй Мировой войны, сыну офицера, воевавшего в Афганистане и племяннику офицера, служившего в Семипалатинске, хорошо известно, что любая победа приносит много горя побежденной стороне. В противном случае это была бы не победа, а поражение.
Еще раз повторю свою мысль - любой, кто отказывается приобретать трофейное оружие исключительно по идеологическим мотивам (Свастика, ему видите ли, не нравится), оскорбляет память наших великих предков, которые для нас, неблагодарных потомков, этот дорогой трофей завоевали.
Простите за отклонение от основной темы беседы.

tex
В Кольчуге их естественно никто из московских не покупает. Зачем? Если есть места где дешевле раза в два.

К сожалению, в других местах не бывал. Заходил в Атлетико-2, что в Столешниковом переулке, там о таких патронах и не слышали.

Woldemar
Так вот брать нужно только Тульский...

Верно. Если оргигинальный карабин, то только Тульский. Если нужна перестволка, то только Молотовский.

errrero
В Нижнем в "Снайпере" самые лучшие цены и самые лучшие Маузеры.

Нижегородцы и были инициаторами начала продажи этого оружия. За что им наше большое спасибо.

Vovan-Lawer

Верно. Если оргигинальный карабин, то только Тульский. Если нужна перестволка, то только Молотовский.

Это же почему так???

Лукаш

Это же почему так???

Потому, что в неперестволенном Тульском Маузере все нововведения заключаются лишь в выбивании современных номеров и клейм, в то время, как Молотовский неперестволенный Маузер это, по сути, уже и не Маузер.
Наоборот, Тульская перестволка отличается безобразным качеством, промеры калибром выявляют стволы 7,65 мм., то есть никуда не годные. А вот Молот делает современные стволы очень высокого качества, потому их перестволенный Маузер годится для точной стрельбы.

Vovan-Lawer

Потому, что в неперестволенном Тульском Маузере все нововведения заключаются лишь в выбивании современных номеров и клейм, в то время, как Молотовский неперестволенный Маузер это, по сути, уже и не Маузер.
Наоборот, Тульская перестволка отличается безобразным качеством, промеры калибром выявляют стволы 7,65 мм., то есть никуда не годные. А вот Молот делает современные стволы очень высокого качества, потому их перестволенный Маузер годится для точной стрельбы.

У меня так например только молотовское клеймо да и только и номеров
современых нет,а всё остальное без переделок. Да,забыл,и крим.метка в патронике.

На Молоте Маузеры по новой красят каким-то гадким составом, а в Туле оставляют таким каким он дожил до наших дней. И если сравнить два образца этих заводов, то выбор в пользу Тульского будет очевиден.
А Маузеры лучше смотреть в Мытищах, и цены там до червонца.

Добрый день коллеги.
Вчера был в магазине Охотник в городе Подольске.В продаже есть Маузер в родном калибре ( Тульскии ), или 8400 или 8600.
С уважением,Михаил.

stg71
На Молоте Маузеры по новой красят каким-то гадким составом, а в Туле оставляют таким каким он дожил до наших дней.

Да ерунда это.По поводу гадкой краски всё объяснил Errero,только не
помню в каком топике.

Vovan-Lawer

Потому, что в неперестволенном Тульском Маузере все нововведения заключаются лишь в выбивании современных номеров и клейм, в то время, как Молотовский неперестволенный Маузер это, по сути, уже и не Маузер.
.....

А Вы видели молотовский маузер?
В руках его держали, с тульским сравнивали? Если так, то в чем молотовский уже не маузер?????

GreenG

С удовольствием бы посмотрел на такую стрельбу, для общего развития, так сказать...

Вот моя единственная мишенька.Правда дистанция 70м.(дальше мишень
практически не видно) Я тожеть малость удивился(для этого старья).

Лукаш

Да,забыл,и крим.метка в патронике.

Вот это и есть основная причина,из за которой я не взял бы Молотовский маузер. В гильзах при повторной перезарядке подминает скат.

michael_63
Добрый день коллеги.
Вчера был в магазине Охотник в городе Подольске.В продаже есть Маузер в родном калибре ( Тульскии ), или 8400 или 8600.
С уважением,Михаил.

В Нижнем цена 6950.

Лукаш

Да ерунда это.По поводу гадкой краски всё объяснил Errero,только не
помню в каком топике.

На Молоте пескоструят и пропустив операцию обработки крацевочной щеткой сразу бросают в ванну химического оксидирования.
Так как поверхность металла "лохматая" она вроде хорошо выглядит после этого воронения,но стоит потереть поверхность, как от "воронения" ничего не остается.

errrero

Вот это и есть основная причина,из за которой я не взял бы Молотовский маузер. В гильзах при повторной перезарядке подминает скат.

А чё я их нафиг тогда собираю??? Пойду выкину...
А точно негодные для релоуда?

Sacor

А Вы видели молотовский маузер?
В руках его держали, с тульским сравнивали? Если так, то в чем молотовский уже не маузер?????

Маузер он и в Африке Маузер,с родным стволом или с новым,какая разница. Спор это никчемный. Берите какой нравится и не рвите друг другу глотки.
У меня сейчас около 10 разновидностей Маузеров в разных калибрах.
Кто наберется наглости доказать мне,что Маузер М1871 в 43 калибре совсем не Маузер?
Или то,что Чилийский Маузер в калибре 7х57 тоже не Маузер?
Или Аргентинец М1891 в кал 7,65х53 не Маузер.
Маузеры всякие нужны,Маузеры всякие важны!

Лукаш

А чё я их нафиг тогда собираю??? Пойду выкину...
А точно негодные для релоуда?

Годные,но неприятно,когда скат мнет в месте выпуклой крим.метки.

Лукашу: А штангель тоже ровесник Маузера?:-))

errrero
... Маузеры всякие нужны,Маузеры всякие важны!

Sacor

А Вы видели молотовский маузер?
В руках его держали, с тульским сравнивали? Если так, то в чем молотовский уже не маузер?????

А штыковой прилив на Молотовском Маузере тоже присутствует или спилен безжалостно ?

Штыковой прилив на молотовском Маузере оставлен без изменений,как в родном калибре,так и на перестволках.
С уважением ,Михаил.

michael_63
Лукашу: А штангель тоже ровесник Маузера?:-))

Ага, дед с фронта привёз,трофейный.С убитого немецкого снайпера.

errrero

Маузер он и в Африке Маузер,с родным стволом или с новым,какая разница. Спор это никчемный. Берите какой нравится и не рвите друг другу глотки.
У меня сейчас около 10 разновидностей Маузеров в разных калибрах.
Кто наберется наглости доказать мне,что Маузер М1871 в 43 калибре совсем не Маузер?
Или то,что Чилийский Маузер в калибре 7х57 тоже не Маузер?
Или Аргентинец М1891 в кал 7,65х53 не Маузер.
Маузеры всякие нужны,Маузеры всякие важны!

А в 6.5х55SM не попадался? А то я себе в таком калибре хочу найти.
С уважением

Лукаш

А в 6.5х55SM не попадался? А то я себе в таком калибре хочу найти.
С уважением

Попадается постоянно. Пока есть некоторые препятствия,которые в недалеком будущем будут преодолены. Попадутся и Гаранд и Музеры в любом калибре

To Errrero: А из Гарандов Винтовка М1?
С уважением,Михаил.

Вах - давно не заходил на форум... А тут такие страсти! Пора уже ФАК нам написать по Маузеру и аксессуарам, товарищи. А то будет вечно это продолжаться, что немецкий не солдат не виноват, что его погнали сражаться и т.д.


Вопрос к Ерреро по второй фотографии - если на ресивере 98-го проточить ласточкин хвост под крон - то это не причинит вреда(ну там лопнет или еще что при стрельбе)? И как прочно будет там этот крон с оптикой держаться?

Strom
Вопрос к Ерреро по второй фотографии - если на ресивере 98-го проточить ласточкин хвост под крон - то это не причинит вреда(ну там лопнет или еще что при стрельбе)? И как прочно будет там этот крон с оптикой держаться?

Тяжелые фотки грузишь! Пожалей тех,кто на выделенке сидит.
Ничего не лопнет,если правильно делать,а не "протачивать" до резьбы ствола.
Как прочно? Зависит от "точильщика".

Завтра покажу фотку своего крона. Он чуть больше по размеру, но его можно и укоротить.

Лукаш

Вот моя единственная мишенька.Правда дистанция 70м.(дальше мишень
практически не видно) Я тожеть малость удивился(для этого старья).
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/168179.jpg]

errrero

Годные,но неприятно,когда скат мнет в месте выпуклой крим.метки.

а все же как эти метки влияют на качество сборки и последующей стрельбы?

Берта

а все же как эти метки влияют на качество сборки и последующей стрельбы?

Да никак и не влияют, видел переснаряженные патроны с такой меткой.

А по Туле и Полянам, Маузеры полянские имеют более качественные стволы - видел тульские с сыпью в каналах. Когда мы для своих нужд заказывали Маузеры, то только молотовские шли.

Да. мне тоже так кажется.

Ок. Продолжаем меряться пись.., т.е. стволами.
Для Вована, Теха и Сан Саныча для поднятия боевого духа - натюрморт "Хабор СС-мана"

Шомпол вкручен:

Шомпол, как он есть:

Штык одет на шомпол:

Маузеровский трофейный немецкий патрон (Есть на Украине на складах их запасы):

Strom
Ок. Продолжаем меряться пись.., т.е. стволами.
Для Вована, Теха и Сан Саныча для поднятия боевого духа - натюрморт "Хабор СС-мана"
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/168954.jpg][/URL]

Березового креста не хватает.

Олег, вот мой крон. Что если его обрезать и оставить только одно кольцо? Не будет хлипко для крепления прицела?

Или крепить его вот так? Оптику естественно нужно будет подать назад.

Идеальное расположение оптики, но в таком положении крон мешает заряжать карабин.

Дерево на карабине роскошно выглядит.

Vovan-Lawer
Дерево на карабине роскошно выглядит.

Это фанера, которую я довел до ума. Плюс 15 лет пользования аэрогрофа.

Кстати, уже не в первый раз слышу о мобилизационных запасах патронов 7,92Х57. Добраться до них - несбыточная мечта.

Они в розничную продажу не поступают. Вояки списывают небольшие партии под пострелушки (нужды)больших дядей.

Жаль. В той же Америке продаются военные патроны к Маузеру, поступившие в продажу из Югославии и Турции.

Мы пока не в Америке. Мы сейчас в нане.

Strom я что-то не разгляжу,как крон устанавливали?

Так крон еще не установлен. Я просто его приставил сверху. Я вот маюсь идеей прорезать на ресивере ласточкин хвост и на него уже крон прикрутить.

Strom
Так крон еще не установлен. Я просто его приставил сверху. Я вот маюсь идеей прорезать на ресивере ласточкин хвост и на него уже крон прикрутить.

Да слышал,что тяжко это,трудно и испоганить можно.Мастер хороший нужон. Лично я передумал себе оптику ставить. Вот приобрету
ещё Маузер тогда и поизвращаюсь.
А почему именно ласточкин хвост?

Потому, как крон под ласточкин хвост...

Strom
Так крон еще не установлен. Я просто его приставил сверху. Я вот маюсь идеей прорезать на ресивере ласточкин хвост и на него уже крон прикрутить.

Даже не думай так его ставить.Должны быть
в этом случае 2 точки опоры. у меня боковой \копия родного\из германии и то проблемы.

Добрый день коллеги!

Столько уже трём тему Маузера, а она нескончаема, каждый раз узнаём что то новое, более того, задевается целый пласт других проблем.

По войне моё отношение таково: немцы на свою голову сами очень быстро научили нас воевать, это им и аукнулось когда полегла первая волна чересчур политизированных и неграмотных в отношении руководства войсками (за редким исключением) красных командиров. Жизнь заставила выдвигать тех командиров, кто что то мог сделать, а не лизоблюдов и щёлкунчиков каблуками. Враг был жесток, а чем жёстче школа, тем русский мужик быстрее учится, к сожалению от этого "ни взять ни убрать".

Что касается наших "великих" полководцев, у меня мнение тоже не однозначное. Г.К. Жукова сделали идолом, а так ли это? Человек встретил войну в должности начальника Ген. Штаба, любой военный человек знает, что это за должность. На нём огромная ответственность за поражения в первый период войны, не справился, рванул на другую должность. И.В. Сталин поднял его на недосягаемую высоту, а он его предал и лизал задницу уже после него Н.С. Хрущёву (некрасиво это как то, не по джентельменски, ведь если бы так шло дальше, далее лизал бы Брежневу и так до бесконечности?), а когда стал не нужен, был вышвырнут им как использованная туалетная бумага.

Кто подсчитал, какие были потери ребятушек от сохи в проведённых под руководством Жукова сражениях (людоед был тот ещё, война мол всё спишет), в сравнении с такими же сражениями, под руководством других военначальников, которые встретили войну в тюремных робах, а после этого у них хватало мужества не падать на колени перед Сталиным, а доказывать свою правоту, порою положив на плаху свою голову, побеждать меньшей кровью. Но о таких, как впрочем и о позорном начальном периоде войны старались не вспоминать лишний раз.

Маузер 98 к говорит лишь о том, со сколь серьёзным врагом пришлось сражаться нашим отцам и дедам. Качество изготовления и чистота его обработки говорит об уровне развития промышленности Германии в тот период. Об этом же говорит и уровень экипировки немецких бойцов в сравнении с нашими.

Это ну очень кратко, буквально в нескольких словах моя позиция.

С уважением полосатый.

Полностью согласен с Полосатым. Маузер 98к отличает очень высокая культура изготовления. Не смотря на то, что это военный карабин, который не может быть дорогим, в нем отсутствуют всевозможные упрощения и удешевления, которые, увы, стали обычным явлением в современном российском оружии, охотничьим в том числе.

Без аргументации последнее заявление можно посчитать пропагандой. С соответствующими выводами.

Что касается культуры изготовления и уровня применяемых материалов, то по мнению многих историков в Германии 41-45 они падали когда как в СССР росли. Это касается почти всех образцов валового производства, и в авиации и танкостроении в том числе. О стрелковых эрзац поделках времен фольксштурма тоже говорить не приходится. И это несмотря на изначально более высокий уровень машиностроения и в Германии и в Чехии и в прочих работавших на фашистов странах Европы.

Все читаю и удивляюсь.....

полосатый
Добрый день коллеги!

.....
По войне моё отношение таково: немцы на свою голову сами очень быстро научили нас воевать, это им и аукнулось когда полегла первая волна чересчур политизированных и неграмотных в отношении руководства войсками (за редким исключением) красных командиров. Жизнь заставила выдвигать тех командиров, кто что то мог сделать, а не лизоблюдов и щёлкунчиков каблуками. Враг был жесток, а чем жёстче школа, тем русский мужик быстрее учится, к сожалению от этого "ни взять ни убрать".

Это немцы научили нас воевать - ну ну, а до этого не умели, какая досада. Ну вот никак не умели, а немцы научили. Бывает...

полосатый
Маузер 98 к говорит лишь о том, со сколь серьёзным врагом пришлось сражаться нашим отцам и дедам. Качество изготовления и чистота его обработки говорит об уровне развития промышленности Германии в тот период. Об этом же говорит и уровень экипировки немецких бойцов в сравнении с нашими.

И как это К98 говорит, орет наверное просто. Это значит древнючая винтовка показывает уровень врага ну ну. Качество изготовления, уровень развития промышленности - да Вы что, о каком уровне этот карабин говорит, бред, Вы маузеры конца 19 века видели, это что промышленностьв своем развитии ушла не намного получается. Проснитесь, складывается такое впечатление что ничего кроме Маузера у немцев не было и успех немцев исключительно был в этой древней винтовке.
Танки немецкие, самолеты и т.д. - да туфта это все, а вот маузер это да, это промышленость,это прогресс. И войну немцы проиграли только потому, что военная промышленность выпускало еще кучу всякого, а не жизнено необхадимые для фашистов маузеры.

GreenG
Без аргументации последнее заявление можно посчитать пропагандой. С соответствующими выводами.

Что касается культуры изготовления и уровня применяемых материалов, то по мнению многих историков в Германии 41-45 они падали когда как в СССР росли. Это касается почти всех образцов валового производства, и в авиации и танкостроении в том числе. О стрелковых эрзац поделках времен фольксштурма тоже говорить не приходится. И это несмотря на изначально более высокий уровень машиностроения и в Германии и в Чехии и в прочих работавших на фашистов странах Европы.

Добрый день коллега!

Я уже говорил, что изложил свою точку зрения очень кратко. При изготовлении Маузеров начиная с 1943 г.в. постоянно шли упрощения, выпуска 1945 вообще ужасны в массе своей, там даже привычных прицельных планок нет, просто уголок с прорезью, это имеенно одноразовые, для фольксштурма, думаю другого применения им и не было. Я же говорил о том оружии, с которым немцы начали войну, о той экипировке немецких бойцов, которой можно было позавидовать, именно это говорило о той силе и почти идеальной военной машине, с которой пришлось столкнуться нашим отцам и дедам и вопреки всему победить. Остальное - наши бескрайние просторы, бездорожье и морозы говорит лишь о самонадеянности и беспечности людей, развязавших эту страшную бойню.

Причина? Да ослушались тех, кто ранее воевал против России, в том числе и немецких кайзеров и генералов. Против России войну можно начать, но закончить её или победить в ней невозможно никогда. Это урок всем, в том числе и ныне здравствующим горячим головам.

Мы долго запрягаем, но едем так быстро, что только дым да пыль из под колёс противнику остаётся глотать, да скупые мужские слёзы вытирать от беспомощности.

С уважением полосатый.

Я ни секунды не сомневаюсь в вашей правильной оценке истории, мой пост адресован исключительно Владимиру.

полосатый

Добрый день коллега!

Мы долго запрягаем, но едем так быстро, что только дым да пыль из под колёс противнику остаётся глотать, да скупые мужские слёзы вытирать от беспомощности.

С уважением полосатый.

-----------
Дайте пожать вашу полосатую лапу 😊
Согласен на 200% 😊

GreenG, ресурс самого современного армейского оружия России - автоматов Калашникова сотой серии, раза в два уступает ресурсу тех же автоматов Калашникова, выпуска 1950-1960-х годов. Что это, если не упрощение и удешевление технологии ?
Что же касается охотничьего оружия, то неужели Вы не читали на нашем сайте многочисленные сообщения о том, как на второй или третьей сотне выстрелов в стволе начинает слазить хром ?
Неужели Вы не читали мнение многих уважаемых участников нашего форума, что в Туле вообще разучились делать нарезные стволы ?
Кстати, если на то пошло, я большой поклонник не только немецкого оружия, но и отечественного оружия советских времен. А вот к современному российскому оружию, уж извините, у меня уважения нет.

"говорит лишь о самонадеянности и беспечности людей, развязавших эту страшную бойню."
Вы, конечно же говорите о Марксе, Энгельсе, руководсте РККА и ВКПб-КПСС?
Тогда дайте и мне пожать вашу полосатую лапу.

Sacor: Добрый день коллега!

Да нет проснитесь Вы. Специально для Вас, в военной академии преподавал не кто иной, как Паулюс. Объясните мне, почему бы это, странно, да? Почему переняв от немцев массированные танковые удары, обходы, обхваты, окружение, рассечение и уничтожение, мы начали побеждать, это что не наука? Сравните войну до 1943 г и после, разве это одно и тоже?

Или для Вас наука побеждать на своей территории без всяких буржуйских премудростей ударами лихой конницы в стиле Павки Корчагина и танками рассчитанными на Европейские дороги правило и закон?. Так по этой теории ведения войны и по устаревшему БУП мы и профукали первый период войны, а потом к нашей чести воевать научились, в том числе и после того, как комиссар стал вторым лицом в подразделении, а не первым.
Я не хочу просто развивать далее, это выходит и далеко за рамки темы, я уже об этом говорил.

С танками, самолётами и др. Вы пожайлуста перейдите на другой форум, прочитайте тему топика, "Маузер 98 к" называется кстати, Вам что сюда хочется перетянуть темы по обсуждению линкоров, подводных лодок, танков, химического и биологического оружия и др.? Масштабы диалога узки, простора хочется?

Если есть что сказать, по теме пожайлуста, коллега!

С уважением полосатый.

V1
Вы, конечно же говорите о Марксе, Энгельсе, руководсте РККА и ВКПб-КПСС? Тогда дайте и мне пожать вашу полосатую лапу.

Поддерживаю Полосатого.

" обхваты, окружение, рассечение " = Халкин-Гол. Что то не видели там г-на Паулюса.
Ладно, надоело. Хорошего дня всем, ну и ночи.

полосатый
Sacor: Добрый день коллега!

Да нет проснитесь Вы. Специально для Вас, в военной академии преподавал не кто иной, как Паулюс. Объясните мне, почему бы это, странно, да? Почему переняв от немцев массированные танковые удары, обходы, обхваты, окружение, рассечение и уничтожение, мы начали побеждать, это что не наука? Сравните войну до 1943 г и после, разве это одно и тоже?

Или для Вас наука побеждать на своей территории без всяких буржуйских премудростей ударами лихой конницы в стиле Павки Корчагина и танками рассчитанными на Европейские дороги правило и закон?. Так по этой теории ведения войны и по устаревшему БУП мы и профукали первый период войны, а потом к нашей чести воевать научились, в том числе и после того, как комиссар стал вторым лицом в подразделении, а не первым.
Я не хочу просто развивать далее, это выходит и далеко за рамки темы, я уже об этом говорил.

С танками, самолётами и др. Вы пожайлуста перейдите на другой форум, прочитайте тему топика, "Маузер 98 к" называется кстати, Вам что сюда хочется перетянуть темы по обсуждению линкоров, подводных лодок, танков, химического и биологического оружия и др.? Масштабы диалога узки, простора хочется?

Если есть что сказать, по теме пожайлуста, коллега!

С уважением полосатый.

Читайте внимательно, что написано мною и не передергивайте, там было именно про сильно древний нетехнологичный К98.
Паулюс - ха-ха
А как сделали самого этого Паулюса ....

GreenG
Я ни секунды не сомневаюсь в вашей правильной оценке истории, мой пост адресован исключительно Владимиру.

Добрый день коллега!

Прошу прощения, я просто не понял сразу. "И на старуху бывает проруха."

😀 😀 😀

С уважением полосатый.

tex
Да, полосатый глубоко копнул! Не удивлюсь, что скоро мы увидим здесь краткий конспект какой нибудь работы, типа, "Маузер К98к, как зеркало русской революции" 😊

Добрый день коллега!

😀 😀 😀

С уважением полосатый.

Про обхват и рассечение танками писал Гудериан.
Ну вас понесло всех в историю. Аппарат (Маузер) действительно хороший, удобный и прикладистый. Вчера (так сопало) пришли ко мне гости (из РС) на говорящую собачку посмотреть. Проверить, как и где я свой Маузер сохраняю. У нас тут президент приказал, чтобы к 1-му сентябрю всю преступность искоренили. Вот всех и начали проверять. Очень им сей аппарат сподобился. Один даже не удержался, чтобы затвором не поклацать. Кстати, они пришли не предупредив. Должны они были заранее меня предупредить по телефону или повесткой? А то заявились, как снег на голову.
Берта, можешь фотку новодельного крона засветить. И ссылку дать на магазин,где его можно заказать.

Кстати, будет ли некогда уважаемый GreenG утверждать, что Маузер 98, как оружейная система, копируется по сей день и по всему миру ? Очевидно из-за допотопности конструкции 😀.

Vovan-Lawer
Кстати, будет ли некогда уважаемый GreenG утверждать, что Маузер 98, как оружейная система, копируется по сей день и по всему миру ? Очевидно из-за допотопности конструкции 😀.

Strom
Про обхват и рассечение танками писал Гудериан.
Ну вас понесло всех в историю. Аппарат (Маузер) действительно хороший, удобный и прикладистый. Вчера (так сопало) пришли ко мне гости (из РС) на говорящую собачку посмотреть. Проверить, как и где я свой Маузер сохраняю. У нас тут президент приказал, чтобы к 1-му сентябрю всю преступность искоренили. Вот всех и начали проверять. Очень им сей аппарат сподобился. Один даже не удержался, чтобы затвором не поклацать. Кстати, они пришли не предупредив. Должны они были заранее меня предупредить по телефону или повесткой? А то заявились, как снег на голову.
Берта, можешь фотку новодельного крона засветить. И ссылку дать на магазин,где его можно заказать.

Vovan-Lawer
Кстати, будет ли некогда уважаемый GreenG утверждать, что Маузер 98, как оружейная система, копируется по сей день и по всему миру ? Очевидно из-за допотопности конструкции 😀.

Я то же говорил об устаревшей конструкции. Но тут надо расставить приорететы.
Для охотничьего оружия сегодня и для оружия 1-ой мировой это необычайно удачная конструкция, мне лично очень нравится. Для болтового снайперского оружия самое то и сейчас.
Но для использования в военных целях это уже анохронизм, который в годы ВОВ использовали скорей по необходимости в силу имеющихся производственных мощностей, была бы возможность все бы с полуавтоматами воевали бы. Вот я не совсем понимаю почему немцы сами застряли с производством полуавтоматической винтовки.

Sacor

Я то же говорил об устаревшей конструкции. Но тут надо расставить приорететы.
Для охотничьего оружия сегодня и для оружия 1-ой мировой это необычайно удачная конструкция, мне лично очень нравится. Для болтового снайперского оружия самое то и сейчас.
Но для использования в военных целях это уже анохронизм, который в годы ВОВ использовали скорей по необходимости в силу имеющихся производственных мощностей, была бы возможность все бы с полуавтоматами воевали бы. Вот я не совсем понимаю почему немцы сами застряли с производством полуавтоматической винтовки.

--------------
Простите- но если конструкция - абсолютно хороша для охоты, бабахинга и СНАЙПИНГА - то в чем ее устарелость?!
Место болтовок в армии сейчас - только как раз в снипперках... нет?
А немцы и не застревали. МП-43(СТГ-44) - под промежуточный патрон заполнил нишу... ту же самую, что занимают калаш и М-16.

Добрый день коллеги.
Почему застряли- а Walther G43/?
С уважением,Михаил.

Strom
Про обхват и рассечение танками писал Гудериан.
Ну вас понесло всех в историю. Аппарат (Маузер) действительно хороший, удобный и прикладистый. Вчера (так сопало) пришли ко мне гости (из РС) на говорящую собачку посмотреть. Проверить, как и где я свой Маузер сохраняю. У нас тут президент приказал, чтобы к 1-му сентябрю всю преступность искоренили. Вот всех и начали проверять. Очень им сей аппарат сподобился. Один даже не удержался, чтобы затвором не поклацать. Кстати, они пришли не предупредив. Должны они были заранее меня предупредить по телефону или повесткой? А то заявились, как снег на голову.
Берта, можешь фотку новодельного крона засветить. И ссылку дать на магазин,где его можно заказать.

Добрый день коллега!

Я говорил про то, что Паулюс "преподавл" в нашей, так сказать советской академии, уже после пленения. Как опытный и грамотный военный, он знал немецкую военную машину изнутри, знал немецкий генералитет, его способности, способы ведения войны, в том числе и прогнозы, как они себя поведут в разных ситуациях. Его судьба печальна, но человек он достойный. Я только это и имел ввиду.

С уважением полосатый.

Sacor

Я то же говорил об устаревшей конструкции. Но тут надо расставить приорететы.
Для охотничьего оружия сегодня и для оружия 1-ой мировой это необычайно удачная конструкция, мне лично очень нравится. Для болтового снайперского оружия самое то и сейчас.
Но для использования в военных целях это уже анохронизм, который в годы ВОВ использовали скорей по необходимости в силу имеющихся производственных мощностей, была бы возможность все бы с полуавтоматами воевали бы. Вот я не совсем понимаю почему немцы сами застряли с производством полуавтоматической винтовки.

Добрый день коллега!

На тот момент их и в этом вопросе погубила самонадеянность. Хотели за месяц решить все проблемы. Далее время бросило вызовы по совершенствованию оружия, по более полному наполнению автоматическим и самозарядным, с которым у них всегда был откровенный "голод", поэтому и брали на вооружение, в том числе и наши автоматы и самозарядки, которые в боевых условиях в "умелых" руках много эффективнее многозарядных болтовок. Образцы появившиеся впоследствии хорошего качества, особенно штурмовая винтовка под промежуточный патрон удалась.

С уважением полосатый.

Про достойность Паулюса, как офицера, можно подискутировать - фельдмаршал погибшей армии, командовавший 6й армией задолго после того, как стало очевидно, что битва проиграна и таким образом ответственный за десятки тысяч жизней, потери которых можно было избежать

После разгрома армии, сдавшийся в плен и внезапно "прозревший", активно сотрудничавший с противником находясь в плену и таким образом купивший место на скамье подсудимых на место свидетеля со стороны советского обвинения на Нюрнбергском процессе

Ну а насчет его способностей, как полководца, так тут русский солдат их всему миру продемонстрировал, разгромив 6 армию и выволочив полководца из подвала Сталинградского универмага, где тот отсиживался, пока добивали его армию

Что касается стрелкового оружия - немцы застопорились на том заделе разработок, который был достигнут до вторжения в Россию и по инерции эксплуатировался до 1942-первой половины 1943, после стало просто не до того, пошло стремительное падение до Фолкстурм Геверов

tov_Mauser
Про достойность Паулюса, как офицера, можно подискутировать - фельдмаршал погибшей армии, командовавший 6й армией задолго после того, как стало очевидно, что битва проиграна и таким образом ответственный за десятки тысяч жизней, потери которых можно было избежать

После разгрома армии, сдавшийся в плен и внезапно "прозревший", активно сотрудничавший с противником находясь в плену и таким образом купивший место на скамье подсудимых на место свидетеля со стороны советского обвинения на Нюрнбергском процессе

Ну а насчет его способностей, как полководца, так тут русский солдат их всему миру продемонстрировал, разгромив 6 армию и выволочив полководца из подвала Сталинградского универмага, где тот отсиживался, пока добивали его армию

Что касается стрелкового оружия - немцы застопорились на том заделе разработок, который был достигнут до вторжения в Россию и по инерции эксплуатировался до 1942-первой половины 1943, после стало просто не до того, пошло стремительное падение до Фолкстурм Геверов

Добрый день коллега!

НЕ НАДО ДИССКУТИРОВАТЬ ПО ПАУЛЮСУ, МЫ ТАК ЗАБРЕДЁМ СТОЛЬ ДАЛЕКО, ЧТО ВСЕМ ФОРУМОМ НАС ЗА НОГИ ВЫТЯГИВАТЬ ИЗ ЭТОЙ ТРЯСИНЫ БУДУТ.

Я этот пример привёл к тому, что немцы и вправду многому нас научили в первый период войны, заставили изменить способы и методы ведения войны, жизнь заставила ввести в армии ЕДИНОНАЧАЛИЕ и наконец выкинуть на второй план комиссара в такой уж привычной кожанке и маузером набоку, который кроме трепотни и вреда более ничего принести не мог, разве ещё невинных мужичков пошлёпать перед строем из любимого ещё с гражданской войны маузера. Ввести погоны, новые ордена, связав тем самым дореволюционное время и современное, событие надо сказать выдающееся, ведь до этого жизнь, по официальной пропаганде, в СССР началась только после 1917 года, а до этого так, пыль, ничего и не было.

Я ещё раз говорю, судьба Паулюса печальна, но то, что он преподавал в академии и принёс тем самым нам пользу факт неспоримый. Что было лучше, положить остатки армии или всё же сдаться, тоже спорно, это люди. Он вошёл в историю таким, каким был, со всеми плюсами и недостатками. По остальному бог ему судья и его потомки.

С уважением полосатый.

Братцы, не поленитесь - посмотрите тут, подскажите, что мне лучше заказать. http://www.midwayusa.com/ebrowse.exe/browse?TabID=10 &Categoryid=12328&categorystring=657***8705***11709***13305***12327***
Там в описаниях при установке в одних моделях нужно сверлить дырки, в других про это не написано. Но конструктивно то они все схожи. Не знаю, что выбрать.

Не могу полностью с Вами согласиться,Коллега

Не немцы научили, а беда в виде напасти немецкой заставила. Пока гром не грянет, как говорится..

Комиссаров тоже не немец на второй план отправил, их, обрыдлых, в расход солдат пулей в спину в массовом порядке пустил, а те что поумней и меннее ретивые - сами попрятались, НО институт комиссарства не был упразднен

Судьба Паулюса, как человека, печальна. Но судьба солдат его армии, кости которых по приволжской степи до 70х валялись да и сейчас наверное по оврагам рассыпаны - еще печальнее. А Паулюс в тепле и почете на службе у нового хозяина на 14 лет их пережил

Немцы прекратили развивать Gewehr-41/44 и FG-42 только потому, что будущее принадлежало штурмовому оружию под промежуточный патрон, каковым и был новый Штурмгевер.
И в этом они были абсолютно правы, так как уже через два десятка лет автоматические винтовки были сняты с вооружения всех армий мира, их место заняли штурмовые винтовки (автоматы).

Русская армия во все времена воевала не столько умением сколько количеством в отличие от той же германской. Солдат в русской армии всегда был "расходный" материал,впрочем и сегодня тоже.
Вот наша главная беда на все времена. Ну и готовы мы всегда к прошлой войне...

Ща придет Док с больной головой после ДР и прикроет этот топик.

Берта
Русская армия во все времена воевала не столько умением сколько количеством в отличие от той же германской. Солдат в русской армии всегда был "расходный" материал,впрочем и сегодня тоже.
Вот наша главная беда на все времена. Ну и готовы мы всегда к прошлой войне...

---------
Вот уж неправда... долболобов, губивших войско - хватало, факт... но их и у немцев было - немало во все времена.
Интересно - тот же Суворов, имея в войнах с турками трех-четырехкратное меньшинство - как тогда побеждал?
Могу напомнить, как в 1-ю мировую немецкие ДИВИЗИИ - ложились на западном и восточном фронте в лобовых атаках под пулеметами и шрапнелью.
У классиков описано, как переброшенная на австро-италийский фронт дивизия - легла за одну атаку на высотку...
Вот ценили солдата у нас факт - очень мало... жертвовали им легче...

Sacor

Вот я не совсем понимаю почему немцы сами застряли с производством полуавтоматической винтовки.

Боюсь, среди завываний завывателей тема собственно оружия потеряется.

Тем не менее, слышал я, что немцы почему-то категорически не хотели применять наиболее перспективную схему - газоотвод с газовым портом в канале ствола (ствол портить боялись?), на которую мы перешли чуть не в 20-х, американцы в 30-х, и решились на неё слишком поздно.

Strom
Ща придет Док с больной головой после ДР и прикроет этот топик.

Отнюдь, весел и трезв. Закрываю. Равно как и обмен любезностями насчет ЦКИБа.

Док