Встал вопрос о покупке Big Bore Lever Action Rifles, а именно Марлина.
Изучив архивы конференций, позвонив в Н.Новгород в "Диану" так и не решил для себя, брать современный Марлин или поискать что-то другое.
Дело в том, что в конструкции стволов существуют некоторые различия, влияющие, на эксплуатационные качества.
Во-первых: ствол на "свежем" Марлине немного длиннее старшего брата (22" против 18,5"), что приносит сомнительную выгоду в несущественной прибавке начальной скорости и, в то же время, увеличивает общую длину винтовки, делая её чуть менее разворотистой.
Во-вторых: на старшем стволе присутствовали так называемые "дырочки" (портированный ствол). На младшем их просто нет. По отзывам коллег (BobbyS, Дока) отдача со при стрельбе из старшего ствола была сравнима с дробовым 20х70 или, даже, 7,62х39. По словам-же продавцов из "Дианы" отдача на сегодняшнем стволе "сравнима с 9,3х62, ну, может быть, чуть сильнее". Вот так разница!
В-третьих: на новом Марлине полупистолетная ложа. Мне кажется не эстетично... ИМХО.
Может кто охотился, стрелял из новых Марлинов .444 ?
Поделитесь впечатлениями и дайте свои рекомендации, пожалуйста.
Мишка, все просто. покрути оба. который "прилипнет" к рукам - тот и твой. доверься подсознанию 😊 оно тебя не обманет.
Я-б с радостью, но...
Нет в Диане" старой модели - раз.
Сам я в Салехарде, где и про скобу-то Генри никто слыхом не слыхивал! 😊 А уж потрогать....
тогда мне твой выбор понятен. работа на коротке... тогда заходим с точки зрения использования. если по кустам лазить - то чем короче тем лучше. потому как разворотистее. очередями тебе из него не стрелять. так что можно и потерпеть немного.
хотя 4,5 дюйма не велика разница на мой взгляд. в части разгона убойного элемента - не скажу. это Дока надо спросить. я бы брал длинный. но опять - покрутивши в руках.
у тебя адрес электронный живой?
если да я завтра каталог попробую цифрой пофоткать и брошу в тебя. там по ругеровским моделям и выбор патронов очень не плох ...
Тут, понимаешь, штука такая, как подброс ствола во время выстрела, да ещё некоторый разворот-откидывание корпуса от отдачи может сильно помешать втрой прицельный сделать. А вдруг по-зарез надо будет?
Вот и думаю.
Да ещё старшую модель, как я понял, не выпускают уже...
Только длинного, без "дырочек" и с полупистолетной ложей.
Сомнения...
Мишка, есть такая фиговина - что все что не делают можно найти. вопрос как довезти и оформить сам процесс.
потом если дело в "дырдочках" это меньшая из проблем. найти владельца у которого ствол с ними и попросить снять полную из геометрию. остальное вопрос технический. хотя я бы не стал. а подумал о китстопе.
это изменит вес и изменит баланс - но выбор небольшой. или отдача - либо все перечисленное.
попробую прилепить фотки:
за качество пардон. все что мог с тем что есть.
теперь проясняем:
верхняя фотка модель 1-Н
вторая сверху 1rsi
третья 1-s
четвертая (нижняя) - k1-v-bbz
1- h длина ствола - калибр
24 375нн
24 405 win
24 416 ridby
24 458 win mag
24 458 lott
1-rsi 20 243win
20 270win
20 7*57
20 30-06 sprg
1-s 22 45-70 govt
k1-v-bbz 24 22-250 rem
но насколько я понимаю ты озадачен крупным калибром то:
k1-h-bbz 24 дюйма 375hh, 405win, 416 rigbi,458lott
k1-s-bbz 22 дюйма 45-70 govt
Вот по калибрам и возможности беспроблемной покупки боеприпасов могут быть вопросы.
Кстати...
.444 есть сейчас в наличии в Н.Н., в М-ве в нескольких маг-нах. А 45-70 не встречал.
Или ошибаюсь.
И цена?
каталог с выставки. цен нема. модели достаточно свежие. но по марке оружия и названию модели можно найти в инете легко несколько продавцом. потому как ругер один ствол в россию не погонит. это точно. и искать нужно в западной европе. проблем меньше. а в россии цены будут боюсь фантастическими...
у кого-то с форума был 45-70 - совсем недавно читал. вроде как проблем с расходными нет опустив их цену.
Самому жутко интересен данный ствол и в Диане к нему присматривался не однократно, а почему собсвено 444, а не 45-70.
Хотя в Диане только 444.
веришь сам облизываюсь - но цена - меня жаба давит столько переплачивать ...
хотя недели через 2-3 если бог даст можно набрать маньяков в группу в 4-6 стволов и завезти. но это пока идея в стадии завершения. ряд моментов пока открыт.
а чем 458 не устраивает? патроны вроде есть. да и не такая редкость...
Да можно, конечно и 45-70. Он и постопорнее будет. Только вот нету их нигде.
Кстати как и говорил BobbyS, в Диане минус 5% скидывают сразу.
Вы меня по ценам немного направьте на патроны. А-то я "плаваю". В "Диане" за 444 просят 120р. Кое-где по 190 задвигают...
Скидывают, эт точно. И на патроны скидка. Думаю, что можно ещё поторговаться.
Но вот есть-ли смысл?
Кто-нить стрелял с ентого Марлина нового?
Как он?
сам не стрелял. стрелял друг. он потяжелее меня. субъективно мне показалось что его приложило.
единственным способом затариваться патронами по адекватным ценам - это их заказывать. темой заказа вроде владеет Хабаровск и Ватсон. можно еще самому крутить - но тонкая это наука. я пока не поникся до такой степени. при заказе надо учитывать что не все поставщики работают с россией по разным причинам. кто-то не принимает кредитные карты - для этого надо уточнить примут ли через юнион - или просто не имею лицензии на вывоз. последнее относиться к штатам. с канадой вроде проще. срок поставки разный. от 20 дней до 3 месяцев. формула цены - российскую делти на полтора как минимум.
Мишка
По словам-же продавцов из "Дианы" отдача на сегодняшнем стволе "сравнима с 9,3х62, ну, может быть, чуть сильнее"..
Мне они заявляли что отдача более чем терпимая, но как то в скользь с последующей сменой темы.
Сдаётся мне, что патроны совсем нельзя в Россею из-за бугра таскать. Запрет полный для частников, однака... Компоненты (кроме порошка) ещё можно затащить, а вот готовые - ни-ни!
вообще мне на таможне отказали именно в порошке. лапуа подломился на корню. а вот патроны по моему Хабаравск и заказывал. даже описывал процедуру.
и неплохо бы узнать при заказе ствола - вернее до его заказа - он сертифицирован в россии или нет. а то будут не кислые дополнительные головняки с расходами...
То Чарли:
А что, нельзя-ли попросить у них драйв-тест, так сказать? Ну если есть лицензия и всё такое... Может знакомые какие найдутся.
Неужели не договориться?
Больно уж не хочется покупать винтовку, которая не даст возможности произвести второй моментальный почти (на перезарядку время) выстрел из-за отдачи.
Ясно, что терпеть можно всё, но нужно-ли, если есть Марлин .444Р до 2003 г.в. с "дырочками"?
Александр, а вот про тест не уверен, наврядли поедут в тир(даже за счет тестирующего)при отстствии какой либо гарантии что этот ствол у них затем уйдет этому испытателю. А вешать лапшу на уши, что мол давай постреляем , а там я еще посмотрю, как то не хоца.
Но может кто то из нижегородцев на форуме и имеет знакомство в Ярах, х.е.з. в общем.
Мишка
если есть Марлин .444Р до 2003 г.в. с "дырочками"?
А ежели есть то чего париться, по нему то отзывы имеются.
Владею сабжем уже с полгода, причем варианта без портов. Настрел небольшой, и все больше тировой. Но отдача - действительно где-то как у 12-ого калибра. И что-то меня сомнения взяли, что там ствол 22"... По-моему, короче. Вся винтовка чуть больше метра... Корче, приду домой - померю.
То Чарли: Я имел ввиду "есть в природе". К сожалению в продаже нет.
То Dahorg:
Нашёлся владелец, наконец-то! 😊
У 12 кал. отдача, если не магнум заряд, мягкая. ИМХО.
Я сам владею Сако 75 в 30-06, так у неё значительно ощутимее отдача, чем у той-же Бинелли Манчино. 20 выстрелов в лёжке ещё терпимо, дальше - не комфортно.
Если можно, - подробнее расскажите о винтовке. Всё, что на Ваш взгляд важно.
Мишка
То Чарли: Я имел ввиду "есть в природе". К сожалению в продаже нет.
А я собрался порадоваться за коллегу. 😛
2 Мишка: с радостью бы рассказал, да нечего пока... Это мое первое нарезное оружие, планировал на лося/кабана/медведя... Жду осеннего сезона, там опробую (если повезет), тогда и расскажу 😛
Размер отпишу завтра.
А что касается не-боевых ощущений:
1. Очень разворотиста. Очень прикладиста (для меня, рост - 184, вес .... ну, 110... с жирком'с).
2. На точность не тстреливал, потому как на 100 метров в лося, дай Б-г, поподу. Думаю, минуты 2,5. В мишень с рук попал - и ладно, остальное списал на слабую стрелковую подготовку.
3. Прицел открытый не нравится. Но есть штатный марлиновский диоптрический прицел "Гост ринг". Заказал. Приедет - опять же, расскажу.
4. Отдача значительная, но не резкая. Действительно, как ил 12-ого пулей. Ну, может, как из 12х76. Но, как представлю себе, как звучит залп этой береговой батареи в варианте "с портами", так лучше отдачу потерплю... Все равно винтовка чисто охотничья, не для тира.
В итоге, сухой остаток на взгляд дилетанта: среднее арифметическое между гладкостволом с пулей и нормальной винтовкой. В общем - стоппер.
Марлин 444P, он же Аутфиттер - довольно редкая штука, делался всего пару лет. По сути дела, это Гайд Ган в 444-м калибре... ствол 18.5" с портами, классический прямой приклад (а не полупистолетный, как в длинных Марлинах). Насчет отдачи сравнимой с 7.62х39 вам откровенно нагнали. Лягается примерно как .300 Wин Маг, и по ушам ушам бьет о-го-го (за счет этих самых портов).
А вообше, если есть желание релоудать, рекомендую 45-70 вместо .444 . Заводские 45-70 довольно хилые, но у этого калибра большой потенциал (его можно разогнать примерно как .450 Марлин), а самое главное, больше выбор пуль.
По моим ощущениям полупистолет удобнее прямой если стрелять навскидку, по чётче приходит к плечу. По отдаче: у меня .444 Аутфиттер с портированным стволом, настрел уже тысячи полторы выстрелов, отдача очень слабая. .300 винмага и рядом нет, даже 20х76 нет, где-то 20х70. Однажды случайно выстрелил от бедра слабо держа в руках, практически навесу, так вот пальцев не отбил ни скобой ни курком. А вес карабина не более 3 кг. Бегло стреляю от бедра удерживая только за цевьё. Бегло стрелял от плеча по бегушиму кабану(попал) - ни от выстрелов ни от перезарядки линия прицеливания не теряется, стрельба как из полуавтомата со слабой отдачей. Грохот от портов давит только на тех, кто стоит сбоку, на самого стрелка не давит. К сожалению про новый Марлин не скажу, не стрелял. Идея с кикстопером на мой взгляд неприемлима, т.к. вес КС - 400-600 гр сильно попортит балланс, что для задач этого карабина очень важно. По релоду: у Марлина .444 самая крепкая коробка, у 45-70 - самая слабая. Патрон .444 Хорнали Лайт Магнуим или аналогичный самосад пожалуй помощнее 45-70 и заметно настильней, причем широкий выбор пуль - не аргумент, они не нужны в принципе, т.к. куча у Марлина одинаковая со всеми пулями - 1,5 МОА, а для охоты достаточно одной: Хорнади Интерлок 265 гран на всё от козы до среднерусского бурого медведя.
Ещё добавлю по выбору калибра: проскакивали предложния по .458 и т.д. (Ганмен, ксати на картинках 1-зарядный Ругер Первый, он по задачам противоположен Марлину концепции Гайд Ган)Так вот по калибру: если нужен Гайд Ган, то и патрон(по отдаче) должен позволять бегло стрелять при достаточном ОДП. Настильность на втором месте, а эффективность после 100 метров - на десятом. Бегло стрелять позволяет: а) короткий патрон, б) патрон с врождённой слабой отдачей, т.е. с прямой гильзой. .458 Вин не подходит.
Оригиналлы постед бы Док:
По моим ощущениям полупистолет удобнее прямой если стрелять навскидку, по чётче приходит к плечу. По отдаче: у меня .444 Аутфиттер с портированным стволом, настрел уже тысячи полторы выстрелов, отдача очень слабая. .300 винмага и рядом нет, даже 20х76 нет, где-то 20х70. Однажды случайно выстрелил от бедра слабо держа в руках, практически навесу, так вот пальцев не отбил ни скобой ни курком. А вес карабина не более 3 кг. Бегло стреляю от бедра удерживая только за цевьё. Бегло стрелял от плеча по бегушиму кабану(попал) - ни от выстрелов ни от перезарядки линия прицеливания не теряется, стрельба как из полуавтомата со слабой отдачей. Грохот от портов давит только на тех, кто стоит сбоку, на самого стрелка не давит. К сожалению про новый Марлин не скажу, не стрелял. Идея с кикстопером на мой взгляд неприемлима, т.к. вес КС - 400-600 гр сильно попортит балланс, что для задач этого карабина очень важно. По релоду: у Марлина .444 самая крепкая коробка, у 45-70 - самая слабая. Патрон .444 Хорнали Лайт Магнуим или аналогичный самосад пожалуй помощнее 45-70 и заметно настильней, причем широкий выбор пуль - не аргумент, они не нужны в принципе, т.к. куча у Марлина одинаковая со всеми пулями - 1,5 МОА, а для охоты достаточно одной: Хорнади Интерлок 265 гран на всё от козы до среднерусского бурого медведя.
Похоже слабая/сильная отдача - понятие субьективное... Мне стрелять из 444 было не особенно комфортно. Xотя, все познается в сравнении: у одного моего другана Гайд Ган в 45-70, патроны он снаряжает от души, с литыми пулями гран под 450... Не для охоты, а так, для плинкинга. Ну любит человек отдачу 😛 А я больше чем 3-4 выстрела его зарядами не выдерживаю, плечико бо-бо.
По поводу портов верно, стояшему рядом достается больше чем стрелку. А еше они замечены за тем, что они стружку с пуль могут снимать и в сторону выбрасывать. Случай был... ИМО, нафиг.
По поводу коробки... Я их рядом не клал, но вроде коробки и там и там одинаковые. Разве что на 45-70 окно выбрасывателя проточено шире, для более толстого патрона. Если за счет этого она и не такая крепкая как на .444, то это вряд ли критично. Такая же коробка на модели под .450 Марлин, да и есть одна контора что делает конверсию под .50 Аласкан, и нормально... значит, запас есть.
Склоняюсь к тому, чтобы, всё-таки, взять Марлин .444 в "Диане".
Док, а как у Вас прижилась планка Баттю?
Есть-ли рекомендации по замене штатных прицельных?
То deadborn
Я думаю, что не буду релоадить ни .444 ни 45-70.
Достаточно, на мой взгляд, и заводских боеприпасов (для моих целей).
Следовательно и по коробкам вопрос не решающий.
Самое главное - удобство (разворотистость, НЕ ужасная отдача, быстрая перезарядка без потери линии прицеливания, надёжность работы механизмов...) приемлемая настильность и высокое ОДП до 100 м.
Миша будьте добры озвучте цену на Мерлина в "Диане" Н-Новгороде.
48 тыс. руб. с торгом. Патроны Хорнади (я так понял, что с Интерлок) 180 р./шт. При приобретении ствола у них дают скидку на патроны 20%.
В Иркутске - 62 тыс. руб, патрон 190 руб./шт.
Ну это уже совсем наглость!
Штатные прицельные неудобны для стрельбы навскидку и очень хлипкие. Планка Батю прижилась отлично, но её установка требует вспомогательных слесарных работ(с карабином необратимиых работ не требуется), т.к. штатных планок на Марлин нет. Я приспособил Браунинговску. Мне не хотелось городить на Марлин сложные устройства, но если у Вас есть такое желание, то легко поставить на коробку планку Вивера(есть штатные) а уж на неё или малократную оптику или коллиматор Холосайт. Можно и диоптр Гост Ринг от Уалд Вест Ганз, но диоптры только для стрельбы днём, поэтому я не ставил.
П.С. По отдаче: она не ужасная даже у нового, т.к. патрон по внутренней баллистике не ужасный. Порты убирают процентов 20 отдачи. Значит у нового будет немного сильнее. Из моего Марлина стреляло много людей, все как один, отметили крайне слабую отдачу. Из портов вылетают твёрдые частицы, может повредить глаза, но только стояшему сбоку. Самому стрелку никакого вреда от портов нет. И то эта проблема только на стрельбище, а на охоте сбоку никого не бывает. Патронов возьмите сотню Хорнади Лайт Магнум для охоты и штук пятьсот самых дешёвых типа Рема Софт-Поинт 240 гран для тренировки. Т.к. быстрая перезарядка левер-экшна и стрельба с него навскидку и бегло требует новых специфических навыков. То что ствол длиннее, думаю не критично для разворотистости, т.к. у моего полная длинна карабина - 92 см, ну у Вашего будет - метр. Всё одно даже короче обычной двудулки.
Спасибо Док!
А где Вы брали Лайт магнум Хорнади?
И можно-ли при каких то обстоятельствах закупить патроны по невысоким ценам?
Хорнади ЛМ брал в Нижнем года полтора назад. Там-же брал Рем Софт поинт, он был заметно дешевле Хорнади, но у него очень мягкая пуля, она сильно разбивает мелочь, типа порося и коз, а на крупняк есть вероятность, что о крупную кость или сустав фрагментируется. А Хорнади Интерлок потвёрже, в мелких мягких зверях меньше раскрывается, а в крупых гарантированно до места дойдёт. Други вариантов недорогих патронов нет, если только самому крутить, что в общем-то несложно. Порох в .444 Мар. такой-же как в .223 Рем.
А кто-нить сам .444 крутит?
Мишка
А кто-нить сам .444 крутит?
Если с комплектующими - ОК`, то можно воспользоваться практикой товарища Джона 😛
HIGH PERFORMANCE LOADS
FOR THE .444 MARLIN
Bullet/Load MV/18 1/2" Barrel
Barnes 275-gr. JFP/48.0 gr. H322 1,942
Barnes 275-gr. JFP/46-0 gr. Re-7 2,081
Barnes 300-gr. JFP/45.0 gr. Re-7 2,030
Hornady 265-gr. JFP/46.0 gr. H322 1,787
Hornady 265-gr. JFP/48.0 gr. H322 1,925
Hornady 265-gr. JFP/51.0 gr. H322 2,030
Hornady 265-gr. JFP/45.0 gr. RE-7 1,951
Hornady 265-gr. JFP/51.5 gr. H4895 1,894
Hornady 300-gr. XTP/46.0 gr. H322 1,884
Hornady 300-gr. XTP/48.0 gr. H322 1,974
Hornady 300-gr. XTP/45.0 gr. RE-7 2,105
Hornady 300-gr. XTP/51.3 gr. H4895 1,927
Nor. Prec. 280-gr. FP/47.5 gr. H322 1,920
Nor. Prec. 280-gr. FP/50.5 gr. H4895 1,846
Sierra 300-gr. JFP/46.0 gr. H322 1,833
Sierra 300-gr. JFP/48.0 gr. H322 1,993
Sierra 300-gr. JFP/45.0 gr. RE-7 1,957
Sierra 300-gr. JFP/51.5 gr. H4895 1,894
Speer 270-gr. Gold Dot HP/46.0 gr. H322 1,833
Speer 270-gr. Gold Dot HP/48.0 gr. H322 1,939
Speer 270-gr. Gold Dot/45.0 gr. RE-7 1,944
Speer 300-gr. JFP/49.5 gr. H4895 1,791
Speer 300-gr. JFP/51.5 gr. H4895 1,923
Speer 300-gr. JFP/46.0 gr. H322 1,882
Speer 300-gr. JFP/48.0 gr. H322 1,939
Speer 300-gr. JFP/45.0 gr. RE-7 1,946
Cast Bullets:
BRP 295GC/49.5 gr. H4895 1,831
BRP 295GC/51.5 gr. H4895 1,900
BRP 295GC/48.0 gr. H322 2,060
CPBC 320-gr. LBT/45.0 gr. Re-7 2,065
RCBS #44-300 GC/49.5 gr. H4895 1,906
SSK 310-gr. FP/51.3 H4895 1,916
http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m0BQY/is_6_50/ai_115495759/pg_2
### А кто-нить сам .444 крутит?
Так Владимир (Док) и крутит
Интересуют компоненты.
Лучше в РМ.
2 Мишка
Почту посмотри
Выражаю огромную благодарность за бескорыстную и неоценимую помощь в приобретении Марлина .444 Сергею (Чарли)!
Серёжа, спасибо тебе!
Теперь карабин меня дождётся, однозначно! Я рад!
Всегда пожайлуста.
Пириежай.
Чарли
1. Александр, а вот про тест не уверен, наврядли поедут в тир(даже за счет тестирующего)при отстствии какой либо гарантии что этот ствол у них затем уйдет этому испытателю.
2. Но может кто то из нижегородцев на форуме и имеет знакомство в Ярах, х.е.з. в общем.
1. Это один из сервисов данного магазина и за их счёт(в разумных пределах ессно).
Вовка(ДОК) повёз в тир три ствола, хотя как выяснилось при стрельбе они все одинаковые - выбрал тот у которого орех больше приглянулся.
2. Я хорошо знаю этих ребят, но я человек пьющий 😛
BobbyS1. Это один из сервисов данного магазина и за их счёт(в разумных пределах ессно).
Вовка(ДОК) повёз в тир три ствола, хотя как выяснилось при стрельбе они все одинаковые - выбрал тот у которого орех больше приглянулся.
2. Я хорошо знаю этих ребят, но я человек пьющий 😛
Вот, тот редкий случАй, когда приятно узнать что ты ошибался 😛
Кстати, как охота?
А сайта у них нет?
Чарли
Кстати, как охота?
Сегодня в Охоте подвешу отчётик.
смайлики это ранг и количество ноусеров? 😊 😊 😊
с рогами - егеря, поросенок - всяко разные дармоеды от охотобщества. а остальное грибники ... знатно поохотил 😊 😊 😊
Gunmenhttp://guns.allzip.org/topic/14/88135.html
смайлики это ранг и количество ноусеров? 😊 😊 😊
😊
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним, ну или как я - повторить слабо?
А я уже было подумал грешным делом, что первых два, это количество наставленных рогов
😀 😀
To BobbyS:
Владимир, есть-ли резон выбирать сейчас, когда осталось 2 ствола? (за неделю ушло 4)
Если резон есть, может поможете?
Помочь - помогу.
Решать есть ли резон - только тебе самому - они все одинаковые.
Ну, повыбирать из вариантов, по-моему, можно.
Вдруг там какой дефектик-недефектик.
Ч-з РМ подробности...
Джентльмены, можел ли кто из владельцев 444Марлин поделиться парой десятков стреляных гильз? Есть ма-а-аленькая мысля по по вайлд-кэту из него.
Док
могу. Как переправить (я из Питера)
мужики а фотку .444 патрончика никто не выложит?
и чисто теоритически - дабы не нарушать закон - интересно было гипотетически прочитать о реоладинге... ну чисто для расширения кругозора...
BobbyS, не сочти за занудство, а какова геометрия гильзы в смысле размеров?
Спасибо Док. я эту тему обыскался...