Юра и БАР (или как сложно плохо писать о хорошем)

Цитаты из статьи http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=narez/bar2/bar2.htm комментарии мои 😊

Тем не менее, малые зазоры в затворной группе, в сочетании с её конструктивной сложностью, не лучшим образом сказываются на надёжности оружия, что и подтверждается на практике.
На какой такой практике? У кого проблемы с надежностью БАРа?

В рекламе BAR II можно прочитать, что это обеспечивает исключительную кучность боя и возможность использования патронов «магнум».
В какой рекламе ты прочитал про "исключительную" кучность? Покажи конкретно. Обычно пишут, что не хуже болтов, не более. Особенно интересно, где ты прочитал про зависимость кучности от количества упоров.

Разборка Браунинга BAR II, без соответствующего опыта и специально подготовленных инструментов - невозможна.
Вранье. Сотни раз уже перетиралось.

А чистить Бар надо. Слишком малые допуски служат основной причиной задержек при стрельбе. BAR II может клинить как на подаче, так и при экстракции. Причём задержки могут быть и из-за не удалённой консервационной смазки, это нужно иметь в виду. С другой стороны, Бар порой может нормально работать и вообще без чистки.
Этот абзац - вообще абзац! 😊 "я вся такая противоречивая" 😀

И поэтому столь неудивительны, сколь и непонятны нам заявления вроде того, что «высокая культура охотников Запада» прямо-таки вынуждает их сдавать свои BAR II для чистки профессиональному оружейнику. Мол, дело охотника - убить животное, а всю чёрную работу пусть обслуга выполняет. Прелестное утверждение, а главное - очень «жизненное», для наших условий и менталитета народов России:
Какое БАР имеет отношение к этому псевдороссийскому бреду?

В любом случае, надо понимать одно - это оружие создавалось для европейского рынка, для охоты в соответствующих условиях. Не для русской тайги, проще говоря.
Нормально БАРы в тайге охотятся, не хуже остальных. А с учетом возможности стрелять винмагами по крупняку как вблизи, так и на далеко, даже лучше других.

Теперь о весьма странном 50-мм перфорированном «пламегасителе» Бара.
Дальнейшие рассуждения о БОССе ничего странного в нем не обозначают. К чему тогда эта фраза?

Мало где прочитаешь о том, что улучшение кучности боя, при применении BOSS, в подавляющем большинстве случаев вряд ли может быть существенным для охотников, использующих BAR II на его «профильных» охотах - загоном.
Зато все, кроме автора, знают, что БОСС ставится на винтовки под названием Affut, т.е. предназначенных не для загонов. Тем не менее, успешно на них используемых.

Что бы зарядить оружие, нужно отжать клавишу фиксации откидывающейся крышки. Потом выщёлкиваем из крышки сам магазин, набиваем его патронами, вставляем обратно в крышку, которую закрываем. Передёргиваем затвор. Как думаете, на морозе да в спешке как оно будет?
А если в лыжах на гамаке? Кроме того, для заряжания магазина не требуется его отсоединять.

Даже сменить магазин, при наличии заранее снаряжённого запасного (запасные магазины продаются только отдельно и стоят более 4000 рублей) - совсем непросто.
Очень просто, даже вслепую.

Предохранитель - кнопочного типа, расположенный в спусковой предохранительной скобе позади спускового крючка. Жёсткий, шумный и неудобный.
Удобный и бесшумный.

«Бар» же с длинным стволом баланс имеет просто отвратительный.
В чем его отвратительность?

Из-за конструктивных особенностей УСМ «Бара», карабин самопроизвольно может стать пулемётом
Это, Юр, твоя фантазия.

Отдача BAR II, вопреки ожиданиям, даже в средних калибрах вполне ощутима, а в .338 Win.Mag - субъективно жёсткая
Че врешь то? Все отмечают, что отдача БАРа существенно ниже аналогов без БОССа.

Оружейники едины во мнении - это классические «болячки» знаменитой самозарядки.
Какие оружейники? Имена?

Ну и типа вывода: по моему, у автора стояла самоцель - обосрать БАР. Поэтому получилось странное произведение. Описаны очевидные преимущества, сделаны отрицательные выводы. Ну и как всегда белой нитью проходит то, что автор ни разу не знаком с предметом статьи, поэтому сборная солянка из чужих впечатлений (скорее всего тщательно отбирались именно отрицательные).

Садитесь, двойка 😛

------------------
Hunt big or go home.

Личного охотничьего опыта с БАРом у меня нет(тьфу на него 3 раза),так что по надёжности не могу ничего сказать, но пострелять приходилось. Дык кучку собирает такую же ,как Вепрь, а сборка-разборка немного отдаёт мазохизмом. Вес практически одинаков с Вепрем. Смена магазина-отдельная песная о наболевшем. Установка оптики, да, намного лучше тигровепреной. Чистить ствол БАРа или Вепря со стороны патронника-одинаковый мозготрах (с дула-маразм). Поэтому вместо шомпола рекомендую бор снэйк. В остальном, прекрасная маркиза, всё так... 😀

В остальном, прекрасная маркиза, всё так

Caucasian64
кучку собирает такую же ,как Вепрь

сборка-разборка немного отдаёт мазохизмом...Смена магазина-отдельная песная о наболевшем...Чистить ствол БАРа или Вепря со стороны патронника-одинаковый мозготрах (с дула-маразм)...

------------------
Hunt big or go home.

Послежу за темой...

Тут не следить за темой надо, а срочно бежать за попкорноом или пивом и брать больше чем обычно....намного! Если по теме-сложилось впечатление при прочтении статьи- тяжело Юре далась критика бара, а похвалить приверженность российскому производителю не дает. Устроился поудобнее.

интересно,а сколько юра платит таким топикстартерам за то,что они поднимают его рейтинг....

Вы про кого?

я про критиков черномора,они раздули его рейтинг просто до небес))), многие люди узнали про юрин сайт благодаря гневным статьям его критиков и регулярно его посещают

Не знаю сколько человек Юры форум посещают, но эту страницу уверен только ленивый с ганзы не посетит))))

а с нее зайдет чисто из любопытства на юрин сайт ,да так там и зависнет ибо сайт хороший)))

котяра93
,да так там и зависнет ибо сайт хороший)))

О какой раскрутке речь? В нарезном посторонние почти не появляются, это не раздел"для свободного общения".

интересно, откель товарисч максимов высасывает темы?
он из импорта кроме чешского цветного фломастера в ГУМе что-то держал в руках, или только по рассказам специально обученных персонажей пищшет за денежку?

это ж пинцет... сначала блейзер... теперь бар...
даешь обзор меркавы по наклейкам из упаковок жевательной резинки!
аффтар пеши ишшо!

ипорт пива пока не запретили - поржОм 😊

PS тов. Юра, "убить животное" - удел совкового брека. А не охотника.

почему то к статьям юры равнодушных нет....

интересно,а сколько юра платит таким топикстартерам за то,что они поднимают его рейтинг....

почему то к статьям юры равнодушных нет....

Это редкий тип людей , способных повести за собой. Про таких говорят

А о технических вопросах можно спорить до бесконечности

wadimin2
😊
Это редкий тип людей , способных повести за собой. Про таких говорят :
"Харизматичная личность"
А о технических вопросах можно спорить до бесконечности. Идеального ведь в технике не существует.

Нет. Ошибаетесь 😞
Если таких "грамотных" "спецов" не остановить, то ничего хорошего не будет. Воинствующая серость - конечно приветствуется здесь; но - вредна и опасна.

petrerm
А сколько получают те которые его защищают, специально забивая форум оскорбительными, несодержащими смысловой нагрузки постами? Особенно когда обсуждаемому надо ответить на вполне конкретные технические вопросы? От такой тактики ведения дискуссии становится, мягко говоря, неприятно.

они получают зарплату соответствующую их званию ,должности и выслуге

за земляка и кента не грех и время потратить)))

Обращаюсь к группе поддержки Юрия Черномора. Давайте о его роли в становлении неокрепшей психики неопытных владельцев нарезного оружия вы будете говорить в других разделах (предлагаю Медицину)? Если есть что сказать по теме - вэлком. Как все наверное заметили, я не сторонник удаления постов, но буду вынужден ходатайствовать о санкциях 😛 Надеюсь на понимание.

------------------
Hunt big or go home.

за земляка и кента не грех и время потратить)))

BGH
Я уже как-то говорил, что все косяки БАРа от кривых рук владельца.

В реальной жизни калашосвдоиды удобнее в эксплуатации.

Gazi
Что так? Это Вы про чьи слова?

Про критику от Романа.

Прочитал статью. Согласен с Романом по всем пунктам.

StartGameN
Прочитал статью. Согласен с Романом по всем пунктам.

Имеется личный опыт с БАРами по всем вопросам?

BGH
Кучку все же собирает стрелок. Было время, когда я из БР винтовки собирал кучки как из БАРа, о чем это говорит?

А что это- БР винтовка?

Caucasian64

Имеется личный опыт с БАРами по всем вопросам?

БАР у меня с 2004 года, Босс, 30.06. Настрел 1300 выстрелов, претензий нет. В суровых условиях типа тайги не эксплуатировал, при -22 проблем не было. Магазин мне очень удобен.

БАРом владел, и именно тем который...нехороший ;-)...с Босс-компенсатором. Статью прочитал внимательно и АБСОЛЮТНО ПО ВСЕМ ПУНКТАМ С АВТОРОМ НЕ СОГЛАСЕН. Отличное и качественно сделанная винтовка. Один из лучших (если не лучший!) полуавтоматов. Вепрем тоже владел и не могу понять, как можно сравнивать эти карабины. Бар лучше, легче, разворотистее за счет нормального баланса. Проще в чистке. Лучше изготовлен. Лучше выглядит. Меньше гремит при заряжании.

Caucasian64
В реальной жизни калашосвдоиды удобнее в эксплуатации.

Две темы, на которые действительно можно порассуждать, это магазины и чистка.

За все время охот ни разу не сталкивался с необходимостью быстро дозаряжать или менять магазин, хотя тренируюсь это делать. У моего друга такая ситуация случилась при нападении медведя. Расстреляв все патроны из магазина он был вынужден спасаться бегством, на ходу забивая магазин. Суть в том, что рядом с ним отстреливался опытнейший гид с Вепрем, которому также не удалось быстро сменить магазин и он стал объектом атаки. И вообще, я слышал гораздо больше историй про потерявшийся магазин акмоида, чем про проблемы с дозарядкой БАРа.

С чисткой вообще не вижу разницы, с какой стороны чистить. Аргумент о том, что при чистке со стороны дульного среза химия скапливается в патроннике выглядит не убедительно, т.к. патронник тоже чистится.

------------------
Hunt big or go home.

А Черномору уже кто-нить сообщил , что в его огород кирпич метнули ?
😊

StartGameN

БАР у меня с 2004 года, Босс, 30.06. Настрел 1300 выстрелов, претензий нет. В суровых условиях типа тайги не эксплуатировал, при -22 проблем не было. Магазин мне очень удобен.

Сборка-разборка, чистка?

Caucasian64
А что это- БР винтовка?

------------------
Hunt big or go home.

[QUOTE]Originally posted by Caucasian64:
[. Вес практически одинаков с Вепрем.

.
Аднако ... 😀

Norg
Вепрем тоже владел и не могу понять, как можно сравнивать эти карабины.

Легко и просто. У моего братца имеется БАР .308, стальной (старичок, типа). Есть что и как сравнить.

BGH
Оружейник Джайлс, калибр 6.5х284, принадлежала Олегу ФЭС. Вот она http://img.allzip.org/g/2/orig/1797980.jpg

Хороший у Вас был Бар, если давал кучу как бенч-рест винтовка...

У меня чистка проблем не вызывает.
Тигр чистится легче, H&K SLB2000 сложнее.
Тигр продал, БАР оставил.

Caucasian64

Легко и просто. У моего братца имеется БАР .308, стальной (старичок, типа). Есть что и как сравнить.

А "брат -- матрос"????!!! 😀

А как это "стальной" и как сравнивали и что показало лично Вам сравнение?

BGH
отстреливался опытнейший гид с Вепрем, которому также не удалось быстро сменить магазин и он стал объектом атаки.

С чисткой вообще не вижу разницы, с какой стороны чистить. Аргумент о том, что при чистке со стороны дульного среза химия скапливается в патроннике выглядит не убедительно, т.к. патронник тоже чистится.

Я такой аргумент первый раз слышу. Чистку с дула не приемлю из-за короны.
У гайда с Вепрем маг был 5изарядный?

Norg
Хороший у Вас был Бар, если давал кучу как бенч-рест винтовка...

Я имел ввиду другое. Не очень искушенный стрелок из любого оружия будет стрелять с примерно одинаковой кучностью. Настроенный БАР с БОССом априори будет стрелять лучше Вепря.

------------------
Hunt big or go home.

Caucasian64
Я такой аргумент первый раз слышу. Чистку с дула не приемлю из-за короны.

У гайда с Вепрем маг был 5изарядный?

------------------
Hunt big or go home.

Поднимался как-то вопрос по балансу. Держал Тигра(короткий), явный перевес на ствол. Попутно обсуждался Бар. На вопрос по балансу(Тигр, Тигр короткий,Бар) получил ответ: "У короткого Тигра баланс лучше и в руках он легче коротких Баров". Владельцы Баров, есть ли опыт сравнения с Тигром, и правильно ли сие утверждение. Интересно Ваше мнение. ТС извините за предыдущий офф.

BGH

Не очень искушенный стрелок из любого оружия будет стрелять с примерно одинаковой кучностью.

Настроенный БАР с БОССом априори будет стрелять лучше Вепря.

Ааааа!!!!!!!! Понял...
Не все БАРы с БОССами. Сравнивать лучше сравнимое...или хотябы-равноценное.

BGH
10

Дык...крутой гайд, быстро на спусковом играет... 😀

BGH
Ну вот опять У БАРа в комплекте идет защита для дульного среза при чистке, а если модель без БОССа, то они есть от разных производителей, стоят копейки.

http://www.brownells.com/.aspx/pid=9687/Product/BORE-SNAKE

Caucasian64
Не все БАРы с БОССами. Сравнивать лучше сравнимое...или хотябы-равноценное.

http://www.brownells.com/.aspx/pid=9687/Product/BORE-SNAKE

http://www.brownells.com/.aspx/pid=18695/Product/COATED-ROD-MUZZLE-GUIDE меньше проблем и стоит в разы дешевле.

------------------
Hunt big or go home.

Norg
БАРом владел, и именно тем который...нехороший ;-)...с Босс-компенсатором. Статью прочитал внимательно и АБСОЛЮТНО ПО ВСЕМ ПУНКТАМ С АВТОРОМ НЕ СОГЛАСЕН. Отличное и качественно сделанная винтовка. Один из лучших (если не лучший!) полуавтоматов. Вепрем тоже владел и не могу понять, как можно сравнивать эти карабины. Бар лучше, легче, разворотистее за счет нормального баланса. Проще в чистке. Лучше изготовлен. Лучше выглядит. Меньше гремит при заряжании.

Согласен с Вами!
Юра (Черномор)- он, как бы сказать, орфей Тигра, поклонник мосинки... 😛 Само по себе это и неплохо, пока он не пытается превратиться в авторитетного эксперта, который делает заключение по вопросу, о котором его никто не спрашивал. 😛
Статьи Юрины читаю, написаны неплохо, но слабы по содержанию и не объективны.Так-поверхностная публицистика.
Ему гораздо лучше удаются статьи посвященные истории оружия и некоторым любимым им образцам нашей бывшей, увы, оборонки.
БАР - великолепное оружие! Сам активно охотился более 10 лет с ним, сначала в 30-06, затем в 9,3. Самые теплые воспоминания, полное доверие и уважение к этому оружию! Через мои руки прошло их около 20шт (ставил прицелы, пристреливал) - все до единого стволы в любых калибрах уверенно стреляют минуту на 100м нормальными (Norma, Lapua, RWS) боеприпасами.
Чистка? Применяйте копеечную втулку и не будет болеть голова. Полная разборка сложна? Один раз дома в спокойной обстановке сделайте - будете уверенно делать в любой ситуации. Полная разборка вообще рекомендована после нескольких сотен (если не тысяч?) выстрелов.
Любишь АКМоиды - на здоровье, а хаить БАР нечего!

Юра (Черномор)- он, как бы сказать, орфей Тигра, поклонник мосинки

Да, тут он силён. Особенно в темах о сравнении Арго и БАРа. И что интересно, ни того, ни другого не имел и не имеет. Но с Тигром на амбразуру полезет.

bas-63
Но с Тигром на амбразуру полезет.

На "неправильный" пулемет Д.М.Браунинга (до сих пор стоит на вооружении USA армии). 😛

а почему он неправильный?

Через мои руки и БАРов и Тигров прошло побольше, чем два десятка...
Как правило,по БАРу жалобы касаются магазинов и случающиеся клины при езде на снегоходе. По разборке, кстати, тоже были.Гемморойно, особенно в сравнении с АК-образными.
По Тигру таких жалоб не было.По Тигру,особенно -по короткому, жалоб вообще не было... 😊
А касаемо скорости смены магазинов на Вепрях - так тренироваться надо.

я слышал гораздо больше историй про потерявшийся магазин акмоида, чем про проблемы с дозарядкой БАРа

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

BGH
Цитаты из статьи http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=narez/bar2/bar2.htm комментарии мои 😊

Ром, привет!
Я смотрю, ты с моего сайта не вылазишь... Там только по огнестрельного оружия порядка 70-80 статей, ранее опубликованных. Причём - они все выложены без правки. Жду от тебя ещё под сотню ссылок на мой сайт. 😛
Искреннее спасибо. Как-нибудь угощу хорошим коньяком.

Но, ты поступил некрасиво - выбрал цитаты по принципе Резуна. В принципе, это мелочи, но по техническим аспектам конструктивных особенностей стрелковки зря ты лезешь в спор. Ты пытаешься спорить с аксиомами.

Теперь, по пунктам.

BGH
[b]Тем не менее, малые зазоры в затворной группе, в сочетании с её конструктивной сложностью, не лучшим образом сказываются на надёжности оружия, что и подтверждается на практике.
На какой такой практике? У кого проблемы с надежностью БАРа?[/B]

Если их нет у тебя - это не значит, что этого нет у других.

BGH
[b]В рекламе BAR II можно прочитать, что это обеспечивает исключительную кучность боя и возможность использования патронов «магнум».
В какой рекламе ты прочитал про "исключительную" кучность? Покажи конкретно. Обычно пишут, что не хуже болтов, не более. Особенно интересно, где ты прочитал про зависимость кучности от количества упоров.[/B]

1. В заказных статьях про Бар-2.
2. Про кучность и упоры... гы.

BGH
[b]Разборка Браунинга BAR II, без соответствующего опыта и специально подготовленных инструментов - невозможна.
Вранье. Сотни раз уже перетиралось. [/B]

И после сотни перетираний разборка Бар-2 стала легче? Позвони в релдакцию Охоты, расскажи это Кузенкову, который зря выбросил деньги на это гавно. Могу дать телефоны сочинских охотников, которые жалеют, что купили Бар, а не Тигр

BGH
[b]А чистить Бар надо. Слишком малые допуски служат основной причиной задержек при стрельбе. BAR II может клинить как на подаче, так и при экстракции. Причём задержки могут быть и из-за не удалённой консервационной смазки, это нужно иметь в виду. С другой стороны, Бар порой может нормально работать и вообще без чистки.
Этот абзац - вообще абзац! 😊 "я вся такая противоречивая" 😀[/B]

Угу. Бар именно такой, противоречивый. 😊

BGH
[b]И поэтому столь неудивительны, сколь и непонятны нам заявления вроде того, что «высокая культура охотников Запада» прямо-таки вынуждает их сдавать свои BAR II для чистки профессиональному оружейнику. Мол, дело охотника - убить животное, а всю чёрную работу пусть обслуга выполняет. Прелестное утверждение, а главное - очень «жизненное», для наших условий и менталитета народов России:
Какое БАР имеет отношение к этому псевдороссийскому бреду?[/B]

BGH
В любом случае, надо понимать одно - это оружие создавалось для европейского рынка, для охоты в соответствующих условиях. Не для русской тайги, проще говоря.
Нормально БАРы в тайге охотятся, не хуже остальных. А с учетом возможности стрелять винмагами по крупняку как вблизи, так и на далеко, даже лучше других.[/B]

BGH
[b]Теперь о весьма странном 50-мм перфорированном «пламегасителе» Бара.
Дальнейшие рассуждения о БОССе ничего странного в нем не обозначают. К чему тогда эта фраза?[/B]

Хочешь сказать, приблуда с цифрами на конце ствола - обычное и понятное с ходу дело для ЛЮБОГО, первого попавшегося деревенского охотника?

BGH
[b]Мало где прочитаешь о том, что улучшение кучности боя, при применении BOSS, в подавляющем большинстве случаев вряд ли может быть существенным для охотников, использующих BAR II на его «профильных» охотах - загоном.
Зато все, кроме автора, знают, что БОСС ставится на винтовки под названием Affut, т.е. предназначенных не для загонов. Тем не менее, успешно на них используемых.[/B]

И на хрена он на загонных нужен? Я успешно и с СКС могу на загоне, не говоря уже о Тигре. (хлебнув хороший глоток хорошего коньяка)

BGH
[b]Что бы зарядить оружие, нужно отжать клавишу фиксации откидывающейся крышки. Потом выщёлкиваем из крышки сам магазин, набиваем его патронами, вставляем обратно в крышку, которую закрываем. Передёргиваем затвор. Как думаете, на морозе да в спешке как оно будет?
А если в лыжах на гамаке? Кроме того, для заряжания магазина не требуется его отсоединять.[/B]

Угу. Зря Драгунов не сделал магазин по типу Бар-2, хотя бы для Тигра.

BGH
[b]Даже сменить магазин, при наличии заранее снаряжённого запасного (запасные магазины продаются только отдельно и стоят более 4000 рублей) - совсем непросто.
Очень просто, даже вслепую.[/B]

Быстрее чем коробчатый?

BGH
[b]Предохранитель - кнопочного типа, расположенный в спусковой предохранительной скобе позади спускового крючка. Жёсткий, шумный и неудобный.
Удобный и бесшумный.[/B]

Ну конечно. А если бы я написал наоборот? 😛

BGH
[b]«Бар» же с длинным стволом баланс имеет просто отвратительный.
В чем его отвратительность?[/B]

А в чём отвратительность баланса Тигра?

BGH
[b]Из-за конструктивных особенностей УСМ «Бара», карабин самопроизвольно может стать пулемётом
Это, Юр, твоя фантазия.[/B]

Нет, Рома, это - КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА, имеющего место быть в Европе. Просто про это все предпочитают молчать.

ЗЫ: кстати, ты про Беретту и Бенелли не хочешь мне ещё чего интересного рассказать. из области твоих новых фантазий? 😛

BGH
[b]Отдача BAR II, вопреки ожиданиям, даже в средних калибрах вполне ощутима, а в .338 Win.Mag - субъективно жёсткая
Че врешь то? Все отмечают, что отдача БАРа существенно ниже аналогов без БОССа.[/B]

Хрен его знает, но .338 вин маг Сафари, из которого я как-то много стрелял, мягким в отдаче мне не показался. И лёгким и сбалансированным - тоже. Наверное, из-за предубеждений...

ЗЫ: стрелял он неплохо. И с его чисткой никто не заморачивался, кстати. Что и удивило.

BGH
[b]Оружейники едины во мнении - это классические «болячки» знаменитой самозарядки.
Какие оружейники? Имена?[/B]

Ты их знаешь. И весь мир - тоже. Просто на Западе все понимают, что для стрельбы с вышки ии в загоне по косулям - и это пойдёт. А то, что применяют его где угодно - так и из СКС мяса набили больше, чем из чего либо.

BGH
Ну и типа вывода: по моему, у автора стояла самоцель - обосрать БАР.

Хочешь сказать, у автора это не получилось? 😀

BGH
Поэтому получилось странное произведение. Описаны очевидные преимущества, сделаны отрицательные выводы. Ну и как всегда белой нитью проходит то, что автор ни разу не знаком с предметом статьи, поэтому сборная солянка из чужих впечатлений (скорее всего тщательно отбирались именно отрицательные).

Ром, не выдавай желаемое за действительное. Если в статье нет фото со мной и с Баром - это ещё не говорит о том, что я с ним не знаком, верно?

BGH
Садитесь, двойка 😛

Думаешь?

ЗЫ: нет, Роман, зря ты опять пытаешься реабилитироваться. Скажу тебе по секрету - я про Бар не всё написал. Что бы не расстраивать владельцев. Через месяц жду твоей критики по моей статье про Хейм SR-30. Я её писал с учётом твоих замечаний. Уверяю тебя, она тебе понравится. Владельцам - нет.

ЗЫЗЫ: кстати, а караван идёт... 😛

котяра93
интересно,а сколько юра платит таким топикстартерам за то,что они поднимают его рейтинг....

Немного.
Отдаю всё, что мне платит ИЖМАШ за рекламу Тигра и СВТ (в Ижевске СВТ тоже делали!). 😀

mpopenker
да, веселухи на Юрином сайте немало
я в свое время получил массу положительных впечатлений (поржал от души, по простому говоря), читая его статью про Винчестер 97

Макс, так это уже хорошо. Я от последнего съезда ЦК КПСС... "Единой России" тоже получил немало положительных эмоций... ну, эмоций, короче. А весна-2012 всё расставит на свои места...

Ты понял, к чему я? Насчёт Винчестера - там всё нормально, один хрен народу пофигу эта хронология, никоим образом его не касающаяся.
Ты сколько своих книг продал?

ЗЫ: твои статьи про охот.оружие в "Ружье" помню. Как и перлы вашей редакции про то, чсто "Маузер лучше трёхи, потому что дядя Вася сказал". И это я ещё вспомню. Скоро.

bas-63

Да, тут он силён. Особенно в темах о сравнении Арго и БАРа. И что интересно, ни того, ни другого не имел и не имеет.

Интересно, Маркевич, Жук, Фёдоров, Попенкер... 😊 писали только о том, чем владели? Аргумент логичный до невозможности...

bas-63
Но с Тигром на амбразуру полезет.

С Печенегом, с ним сподручнее. Или, пускай с Тигром, но не с Баром. 😛

Originally posted by BGH:

Тем не менее, малые зазоры в затворной группе, в сочетании с её конструктивной сложностью, не лучшим образом сказываются на надёжности оружия, что и подтверждается на практике.
На какой такой практике? У кого проблемы с надежностью БАРа?
+++ Малые зазоры всегда дают меньшую надёжность при возможном загрязнении оружия. Тут возразить Черномору нельзя.

Что бы зарядить оружие, нужно отжать клавишу фиксации откидывающейся крышки. Потом выщёлкиваем из крышки сам магазин, набиваем его патронами, вставляем обратно в крышку, которую закрываем. Передёргиваем затвор. Как думаете, на морозе да в спешке как оно будет?
А если в лыжах на гамаке? Кроме того, для заряжания магазина не требуется его отсоединять.
+++ Ну так на охоте не в кресле сидят. Или за белым буано ружья носят пара боев?

Из-за конструктивных особенностей УСМ «Бара», карабин самопроизвольно может стать пулемётом
Это, Юр, твоя фантазия.
+++ Увы это так. Целую партию, изготовленную с небольшим нарушением технологии в Европе завернули.

Отдача BAR II, вопреки ожиданиям, даже в средних калибрах вполне ощутима, а в .338 Win.Mag - субъективно жёсткая
Че врешь то? Все отмечают, что отдача БАРа существенно ниже аналогов без БОССа.
+++ И где Черномор врёт?

Ну и типа вывода: по моему, у автора стояла самоцель - обосрать БАР. Поэтому получилось странное произведение. Описаны очевидные преимущества, сделаны отрицательные выводы. Ну и как всегда белой нитью проходит то, что автор ни разу не знаком с предметом статьи, поэтому сборная солянка из чужих впечатлений (скорее всего тщательно отбирались именно отрицательные).
+++ Очень хорошая статья. БАР, к сожалению, весьма посредственная винтовка. И Черномор в своей статье во многом прав.

Садитесь, двойка 😛
+++ Папу и маму к директору?

Остальные тезисы старттопика комментировать не имеет смысла, они исключительно эмоциональны без сколь существенной технической нагрузки.

Юра (Черномор)- он, как бы сказать, орфей Тигра, поклонник мосинки...

Обожаю старые Маузера ещё, до М98. Прошу это отметить отдельно. 😛

Целую партию, изготовленную с небольшим нарушением технологии в Европе завернули.

RinatKV
интересно, откель товарисч максимов высасывает темы?
он из импорта кроме чешского цветного фломастера в ГУМе что-то держал в руках, или только по рассказам специально обученных персонажей пищшет за денежку?

Зависть - плохое качество.

RinatKV
это ж пинцет... сначала блейзер... теперь бар...
даешь обзор меркавы по наклейкам из упаковок жевательной резинки!
аффтар пеши ишшо!

Вопрос - если по Меркаве напишу тестовый материал, сравнив её с Т-80 - конструктивно будем говорить или на уровне эмоций и аргументов девочек из 8-го класса?

RinatKV
ипорт пива пока не запретили - поржОм 😊

ГосДума РФ разрешила пиво делать без солода. И без хмеля. Пейте, ржать будете и без чтения про Меркаву. С лечением потом помогу 😛

RinatKV
PS тов. Юра, "убить животное" - удел совкового брека. А не охотника.

А охотник - не убийца? Дарит жизнь?

ЗЫ: тов. Юра - это хорошо. Как психолог на это обращаю внимание.

Кстати, насчёт конструктива.
Говоря об особенностях конструкции некоторых западных образцов, следует помнить одно изречение:

"На что не пойдёт капиталист ради 200% прибыли" (с).

И вспомним конструкцию Энфильда Р1853.

ЗЫ: Прошло 150 лет - мало что изменилось.

Gazi
Это Бару в плюс, однако. Если даже "с небольшим нарушением технологии" заворачивают, то на руках некачественного товара по определению мало. А вот по части Тигров - народ "отборными" отдельно торгует.

Угу. Только небольшие нарушения в технологии ТИгра приводит к снижению кучности до 50-60 мм, а Бар очередями стреляет. В плюс Бару это, ясен хрен. Все косули в Европе сдохнут от страха и повреждения слуха 😊

Не это все эмоции. Не гуд!
Давайте в сухом остатке в виде реального сравнения. И не для военного применения, а с т/зрения охотничьего использования и охотничьей эстетики.

конструктивно будем говорить

Черномор

Угу.

Черномор

Немного.
Отдаю всё, что мне платит ИЖМАШ за рекламу Тигра и СВТ (в Ижевске СВТ тоже делали!). 😀

разумно,я так думаю фирме браунинг есть о чем задуматься....

Есть у БАРА один существенный косяк-цена. 😊Типа подписался.

spirikraft
Есть у БАРА один существенный косяк-цена. 😊Типа подписался.

А у Тигра цена не косяк????????????????????????????77
Несколько завышена, мягко говоря...

Есть у БАРА один существенный косяк-цена

Кстати,вот.И на старуху бывает проруха.
http://guns.allzip.org/topic/2/875099.html

Norg
Не это все эмоции. Не гуд!
Давайте в сухом остатке в виде реального сравнения. И не для военного применения, а с т/зрения охотничьего использования и охотничьей эстетики.

Вы осознаёте, какова доля ганзовцев от числа охотников в России? Вы имеете представление о том, сколько охотников в России имеет представление об эстетике, в Вашем утончённом понимании? И чем С%КС для или Тигр Вас не эстетичен? Я - художник в прошлом. И у меня своё представление о красоте. Тигр и СКС для меня красивы.
Аргументы против будут?

ЗЫ: Вам трудно это понять, но многие Ваши представления об окружающем мире - привнесены в Ваш мозг извне.
Ваше мышление - Вам не принадлежит полностью, это - факт. И не стоит своё мнение и джелаемое выдавать за действительное.

Черномор
Ром, привет!
Я смотрю, ты с моего сайта не вылазишь... Там только по огнестрельного оружия порядка 70-80 статей, ранее опубликованных. Причём - они все выложены без правки. Жду от тебя ещё под сотню ссылок на мой сайт.
Искреннее спасибо. Как-нибудь угощу хорошим коньяком.

Черномор
Но, ты поступил некрасиво - выбрал цитаты по принципе Резуна. В принципе, это мелочи, но по техническим аспектам конструктивных особенностей стрелковки зря ты лезешь в спор. Ты пытаешься спорить с аксиомами.

Черномор
Если их нет у тебя - это не значит, что этого нет у других.

Черномор
1. В заказных статьях про Бар-2.
2. Про кучность и упоры... гы.

Черномор
И после сотни перетираний разборка Бар-2 стала легче? Позвони в релдакцию Охоты, расскажи это Кузенкову, который зря выбросил деньги на это гавно.

Черномор
Хочешь сказать, приблуда с цифрами на конце ствола - обычное и понятное с ходу дело для ЛЮБОГО, первого попавшегося деревенского охотника?

Черномор
И на хрена он на загонных нужен? Я успешно и с СКС могу на загоне, не говоря уже о Тигре.

Черномор
Быстрее чем коробчатый?

Черномор
А в чём отвратительность баланса Тигра?

Черномор
Нет, Рома, это - КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА, имеющего место быть в Европе. Просто про это все предпочитают молчать.

Черномор
Хрен его знает, но .338 вин маг Сафари, из которого я как-то много стрелял, мягким в отдаче мне не показался. И лёгким и сбалансированным - тоже. Наверное, из-за предубеждений...

Черномор
Ты их знаешь. И весь мир - тоже.

Черномор
Хочешь сказать, у автора это не получилось?

Черномор
Если в статье нет фото со мной и с Баром - это ещё не говорит о том, что я с ним не знаком, верно?

Черномор
ЗЫ: нет, Роман, зря ты опять пытаешься реабилитироваться. Скажу тебе по секрету - я про Бар не всё написал. Что бы не расстраивать владельцев.

Через месяц жду твоей критики по моей статье про Хейм SR-30. Я её писал с учётом твоих замечаний. Уверяю тебя, она тебе понравится. Владельцам - нет. [/B][/QUOTE]
Кидай сцылку, посмотрим.

------------------
Hunt big or go home.

И не стоит своё мнение и джелаемое выдавать за действительное.

Черномор
Ты понял, к чему я? Насчёт Винчестера - там всё нормально, один хрен народу пофигу эта хронология, никоим образом его не касающаяся.

Черномор
Ты сколько своих книг продал?

Черномор
ЗЫ: твои статьи про охот.оружие в "Ружье" помню. Как и перлы вашей редакции про то, чсто "Маузер лучше трёхи, потому что дядя Вася сказал". И это я ещё вспомню. Скоро.

Черномор

Интересно бы услышать о реальных проблемах с Баром от реальных пользователей. Вот типа "я, такой-то тогда-то там-то охотился с Баром - и...". А то теоретически обругать за недостатки и раскритиковать можно что угодно и кого угодно - и Бар, и Тигр, и Анджелину Джоли.

Черномор

Вы осознаёте, какова доля ганзовцев от числа охотников в России? Вы имеете представление о том, сколько охотников в России имеет представление об эстетике, в Вашем утончённом понимании? И чем С%КС для или Тигр Вас не эстетичен? Я - художник в прошлом. И у меня своё представление о красоте. Тигр и СКС для меня красивы.
Аргументы против будут?

ЗЫ: Вам трудно это понять, но многие Ваши представления об окружающем мире - привнесены в Ваш мозг извне.
Ваше мышление - Вам не принадлежит полностью, это - факт. И не стоит своё мнение и джелаемое выдавать за действительное.

Юрий, отвечу по порядку
- сейчас все больше охотников уходят с Ганзы -- например на хантклаб--но поверьте остается много,но не все конечно;
- эстетика...о вкусах не спорят, лично для меня СКС, СВД, АКМ, ПК и их клоны эстетичны -- как боевое, военное оружие, как и любое иное военное оружие они мне нравятся. Как оружие охотничье -- нет, не эстетичны. Вот у меня два автомобиля -- Хаммер 3 и Ауди 6 -- на природу и охоту я езжу на Хаммере, в театр -- на Ауди...аналогия, надеюсь понятна;
- "привнесены в мозг" -- согласен, это называется воспитанием и предпочтениями;
- мои мнения и мои желания я воплощаю в жизнь -- делаю желаемое действительным.

Таким образом, все мы разные... Оружие, которое мы обсуждаем -- также разное. В конце концов, нельзя хаить все подряд...примерять на себя личину этакого бунтаря.

Теперь о "..И не стоит своё мнение и джелаемое выдавать за действительное.[/B][/QUOTE]" -- я скажу одно -- задумайтесь над собственной фразой.

А из чего еще в 338 винмаге ты стрелял чтобы сравнивать? Вот то то и оно, теоретик.

Могут же у меня быть недостатки? 😀

пешите есчо!

Конечно.

Только небольшие нарушения в технологии ТИгра приводит к снижению кучности до 50-60 мм, а Бар очередями стреляет.

StartGameN
Интересно бы услышать о реальных проблемах с Баром от реальных пользователей. Вот типа "я, такой-то тогда-то там-то охотился с Баром - и...". А то теоретически обругать за недостатки и раскритиковать можно что угодно и кого угодно - и Бар, и Тигр, и Анджелину Джоли.

Я как то смотрел мультфильм...на МТВ кажется -- про жизнь вшей. Так там авторы заканчивают тем, что у персонажа "внешне похожего на А. Джоли" мандавошки.... Мамой клянусь, не поверил!!!!!

ПыСы И про Бар не верю Юрию. А про Арго поверил.

Черномор
Могут же у меня быть недостатки? 😀

------------------
Hunt big or go home.

- сейчас все больше охотников уходят с Ганзы -- например на хантклаб--но поверьте остается много,но не все конечно;

Мир тесен

Вот у меня два автомобиля -- Хаммер 3 и Ауди 6 -- на природу и охоту я езжу на Хаммере,

Угу. Интересно, "на природу" - это на пикник по гравийке?

- "привнесены в мозг" -- согласен, это называется воспитанием и предпочтениями;

Ага. И - нейролингвистическое зомбирование

- мои мнения и мои желания я воплощаю в жизнь -- делаю желаемое действительным.

Есть иные варианты для нормального мужчины? 😊

Таким образом, все мы разные... Оружие, которое мы обсуждаем -- также разное. В конце концов, нельзя хаить все подряд...примерять на себя личину этакого бунтаря.

Вам приятнее читать ложь безудержной рекламы?

Теперь о "..И не стоит своё мнение и джелаемое выдавать за действительное.

Дык я всегда готов аргументировать своё дилетантское мнение. 😊

А ещё Тигр может взорваться в руках.

В запорожец соляру или 98-й бензин заливать если, что будет?

Зачем на импортном оружии пишут - ПРОЧИТАЙТЕ ИНСТРУКЦИЮ?

Да, этого хватает

Ром, нимб не жмёт? 😛

Черномор
Дык я всегда готов аргументировать своё дилетантское мнение

Не знаю у кого как, а у меня статья вызвала грустные чувства... На каких читателей это вообще все рассчитано?
А оправдания Черномора вообще ниже плинтуса. Печально все это.

За годы работы в моих руках перебывало сотни БАРов, но увы, ни одного Тигра,поэтому сравнивать их не могу... 😞
Но неужели охотники Европы просмотрели достоинатва и преимущества Тигров и продолжают тупо покупать гораздо худшие БАРы?... 😛

Где? Как?

Тут. Как обычно.

В запорожец соляру или 98-й бензин заливать если, что будет?

Печально все это.

+1
будучи продавцом двух Баров решил ничего не писать, конфликт интересов все таки.
но удержусь ли?
с уважением,

User 77
Не знаю у кого как, а у меня статья вызвала грустные чувства... На каких читателей это вообще все рассчитано?

Для очень широкой аудитории. Не для Ганзовцев, однако.

User 77
А оправдания Черномора вообще ниже плинтуса.

Аргументированно можно? Что бы не звучало это как обычное "бла-бла-бла"

spirikraft
Есть у БАРА один существенный косяк-цена. 😊Типа подписался.

цена это единственное достоинство бара-когда придет время меряться пиписьками всегда можно сказать:да я за эту хрень больше сотки отдал)))

Но неужели охотники Европы просмотрели достоинатва и преимущества Тигров и продолжают тупо покупать гораздо худшие БАРы?.

А у них есть альтернатива?

Кстати, а зачем европейскому охотнику самозарядка? А как же тирольская шляпка, перо и кипляуф? Как же традиции и "правильная" охота? Куда катится мир? 😀

ПыСы И про Бар не верю Юрию. А про Арго поверил.

Вас заставляют мне верить? Напишите в журнал своё мнение о Баре. Так, что бы я поверил. Я вообще-то доверчивый...

Черномор
Для очень широкой аудитории. Не для Ганзовцев, однако.

Думается мне, что данную тему уже пора закрывать. Техническая составляющая для "Нарезного оружия" отсутствует полностью, зато всё остальное присутствует в полном объеме, в т.ч. и довольно яркие иллюстрации на тему нескольких человеческих пороков.

P.S.
Из семи БАРов с которыми имел дело лично, два имели технические проблемы. В процентах (хоть и в отдельно взятом случае), это очень много. На данный момент, из всех моих знакомых, Бары остались только у двух. Один из них уже с солидным настрелом, второй практически не стрелянный ".308 Match", т.к. владелец предпочитает охотиться с Сайгой-308.