BGH

Поддержу Романа. Откройте тему про Юру и Бар. Пусть она и эмоциональна и скользка, но неужели вы хотите разогнать вообще всю Ганзу. Я не стреляю с Бара, с Сайги, с Тигра. Я стреляю с болта и гладкого. НО на темы созданные Романом я захожу не задумываясь, а на темы Черномора не всегда. Потому что первый что то обсуждает и делится чем то. А во втором случае по большей части пиар.
И МНЕ ИНТЕРЕСНО В ЧЕЙ ЧАШЕ ВЕСОВ окажется больше гирь (Бара или Тигра).
По коллективу своему скажу 3 случая:
1 - тигр поменян на штрассер, при заменен строго уазика на новый.
2 - деревенский друг покупает БАР (первый нарезным)
3 - городской охотник покупает БАР (первым нарезным)
Для двух последних - поездки в лес ЗА МЯСОМ а не за трофеями.

Соотношение тигров и баров примерно один к одному.

Алексей К ИРКУТСК
на темы созданные Романом я захожу не задумываясь, а на темы Черномора не всегда. Потому что первый что то обсуждает и делится чем то.

Совершенно согласен.

Дык что. Завести две темы - Романовцы и Черноморовцы. И чтоб не пересекались. А то уже задрали эти свары. И, ЧСХ, Черномор первым ни на кого не наезжает. Всю дорогу личные выпады в его адрес. А виноват почему-то опять же он.

Романа читать неинтерестно - у него в темах на 98% только сухие факты помноженные на собственный опыт.
А вот у Черномора такой полёт фантазии, что никогда не не знаешь, на какие голоса в голове он начнёт отвечать в следующий момент.
В этом то вся и прелесть общения с Йурой 😛

ИМХО нужно открыть - ведь обсуждается все же оружие в основном, пусть с излишними иногда "междометиями", но сравнение же разных видов винтовок и их рабочих качеств и конструктивных особенностей. Да и надо как то уравновешивать очень похвальное, но, ИМХО, слишком преувеличенное, если не сказать гипертрофированное, желание Юрия Александровича обозначить любыми средствами преимущество отечественного оружия (да и не только оружия) перед импортным.

Не принимал участия ни в первой (Юра и Арго), ни во второй(Юра и БАР) теме.
Охочусь с болтом и гладкостволом. Сравнивать военное оружие с охотничьим в применении к охоте, мягко говоря, странно. Зачем это делается, не понимаю.
Точнее говоря, с Юрой, как раз, все ясно. Человеку нужна слава, известность, лавры, почитатели и пр. Персональные сайты только для пиара и заводят. Хотя Юрины статейки с критикой Арго и БАРа очень напоминают известное высказывание: сам я Пастернака не читал, но творчество его осуждаю.
А вот Роман бросается на амбразуру совершенно бескорыстно, по идейным, так сказать, соображениям. И поэтому я на его стороне. Хотя и по сути тоже: охотиться надо с охотничьим оружием, воевать - с военным. Однако, доказывать эту незамысловатую истину тигроводам и вепрефилам, ИМХО, метать бисер перед свиньями. И так или иначе продолжать пиарить Юру.

Алексей К ИРКУТСК
И МНЕ ИНТЕРЕСНО В ЧЕЙ ЧАШЕ ВЕСОВ окажется больше гирь (Бара или Тигра).

SAKO TRG
А вот у Черномора такой полёт фантазии, что никогда не не знаешь, на какие голоса в голове он начнёт отвечать в следующий момент.
В этом то вся и прелесть общения с Йурой

Можете меня забанить. Мне все равно. Читать будет некого - так и делать здесь нечего.

Алексей К ИРКУТСК

Можете меня забанить. Мне все равно. Читать будет некого - так и делать здесь нечего.

....и поэтому давайте разведем тут срач и устроим войну Белой и Алой Роз.

тогда точно никого не останется. имхо.

Алексей К ИРКУТСК
Будем читать журнал ОХОТА, смотреть ОХОТА и РЫБАЛКА, слушать радио и читать российские газеты, менять президентов и заниматься другой прелестной и милой херней без СПОРОВ, НАЕЗДОВ, и отстаивания СВОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.

Поддержу Романа BGH - он выглядит честнее, а Черномор aka Максимов уверенно сползает в самолюбование... Раньше, когд было больше фактов и меньше домыслов читать его было интересно. Сейчас - а зачем? Результат и так ясен.

С уважением

Hunter54
А давайте.

А давайте я за Вами подчищу. Может еще повесит тема.

На мой взгляд высказывать порицание и закрывать темы нужно у тех авторов ,кто пытается в силу своего непрофессионализма сранивать вещи абсолютно разные чем и провоцируют резкие выпады в свой адрес.

Почему уже много лет подряд с завидным постоянством всплывают темы "Тигр-БАР АРГО? Это абсолютно разные винтовки.

Тигр,Вепрь,Сайга по принципу так дешевле были сделаны из армейских образцов пехотных вентовок и обозваны "охотничьими".

В нашей стране раньше ничего небыло и мы были вынуждены покупать их и охотиться с ними.

Но жизнь изменилась и на прилавках появилось охотничье оружие сделанное для охоты. Плохое оно или хорошее нужно обсуждать с учетом их линейки,не впутывая сюда Тигры. Жигули надо сравнивать по крайней мере с Москвичом , а Рено Логан хотя бы с фордом Фокус.

Сравнивайте Тигр,Вепрь,Сайга,добавьте сюда Изюбря,Медведя,Беркута.Неужели недостаточно?

А для Browning оставте как конкурентов- Sauer 303, Benelli Argo, Merkel,Verney Carron. Но зачем сравнивать идейно разные винтовки?

Hunter54
Личностные мотивы БГХ

Hunter54
- это зависть

Hunter54
бу-га-га

Про бар зря так Юра написал... У меня у друга бар не новый, так он его с прошлого года не чистил - всё работает. Стреляет часто 😊

Скажите, пожалуйста, а чему тут можно завидовать?

А никто не допускает мысль, что человек может отстаивать свое мнение основанное на опыте. И причем тут зависть. Чему завидовать - статьям в газете, сайту, финансам??? Чему???
Мне вот например никому не завидно - ни тому, не другому. Я их даже не знаю и заочно не общался. НО как говорил выше у одного ни темы не пропущу и всегда прочитаю в других, а у другого даже и в основную тему не всегда зайду. Почему это так????
Критики статей и их опровержения пока еще никто не отменял. И чем здравее критика тем интересней ее читать. А полистать иллюстрированный журнал я могу всегда и эмоций у меня при этом не много.

Господа, критики Черномора.
Объективно для того, что бы встать с ним на один уровень попробуйте вашу злобную критику перенести на страницы журнала в виде полезных, познавательных, информативных и честных статей. Ну как видно кроме бессмысленной злобной эмоциональной критики без грамма конструктива вас ни на что более не хватает.

Для Сако Трг, очень не рекомендовал Вам использовать абриевиатуру "Йура", такого слова в русском языке нет. Если Вы скинете в РМ свой адрес, то готов выслать Вам справочник имён, дабы и дальше в жизни не возникали у Вас досадные ошибки.

Однако! Почему излагать мнение относительно мотивов, движущих Черномором, вполне допустимо. Издевательски курочить его даже не ник, а имя тоже вполне себе разрешается. А вот высказаться аналогичным образом в адрес его оппонентов не допускается? Двойные стандарты? Давайте уж как-нибудь соблюдать хоть видимость справедливости.

Господа, критики Черномора.
Объективно для того, что бы встать с ним на один уровень попробуйте вашу злобную критику перенести на страницы журнала в виде полезных, познавательных, информативных и честных статей. Ну как видно кроме бессмысленной злобной эмоциональной критики без грамма конструктива вас ни на что более не хватает.

Не допускаете мысль, что прочитав теоретические познавательные и полезные статьи Юры иногда хочется "опуститься до уровня" Романа и выслушать его мнения как владельца.

_________________________________________________________________________
Тут достаточно конструктива с которым, те у кого есть БАР так или иначе согласны.

Те у кого его нет конечно имеют другое мнение. 😊

http://guns.allzip.org/topic/2/875464.html

SAKO TRG
В этом то вся и прелесть общения с Йурой

Или для многих еще секретр, что последние бар-2 в пластике и из силyмина полное говно?

Нет, потому что он в пластике.

Тема - абсолютно бессмысленная. Опять же, получается, что Юра себя не пиарит, а пиарят его те, кто его же и обсирает по-всякому. Он пишет то, что ему кажется правильным, с его точки зрения, доступным для 95% читателей языком. Да ещё и фото красивые прилагает. При поругании он приводит не голословные утверждения, взятые с потолка, а указывает на явные конструктивные недочёты, а вот уже надёжность оружия и статистика отказов из-за этих недочётов - это совсем другое дело - её надо собирать, а для этого нужна массовость. А массовости у отечественного потребителя в плане БАР, Арго и т.п. - нет, значит нет и адекватной объективной статистики, а зарубежным пользователям она не нужна - они просто в случае чего обменяют всё по гарантии. А производителям эта статистика даже вредна - сами понимаете почему.
Вот такие дела.
Вот, к примеру, Порше Кайен - в самом деле хорошая машина, да ещё и престижная у нас как-бы, все дела, а я могу чисто её конструктив в отдельных узлах раскритиковать в говно, потому-что проектировали эти узлы не в комплексе, а на отъ**ись. Маркетинг, *ули.
Или, возьмём наоборот - УАЗ. Нет, не УАЗ, Лендровер первой серии - так будет справедливо. Машина - пипец - неудобная, страшная, слабенькая, но почему-то один из самых надёжных в мире внедорожников. С чего это он вдруг таким сделался-то? Ни АБС нету, ни подруливания, ни стабилизаций никаких - ан нет, ползает уже больше 60 лет, небо коптит. Может потому-что он до последней детали продуман, а не сделан чисто ради увеличения продаж и прибылей?

Правда, как всегда, посередине.

Есть в команде и еще БАР ,есть и несколько Тигров.Ни разу,подчеркиваю,ни разу за почти десять лет, не возник в достаточно большом охотколлективе вопрос о сравнениии этих винтовок.Все они добывают и как ни странно стреляют в любую нашу погоду.
Наверное правда действительно где то посередине. 😊

И еще.Сложно поверить людям которые охотясь с Тиграми видят вокруг сплошь нестреляющие ,с заедающими затворами БАРы в то время как на родной же ГАНЗЕ уже достаточно вот таких тем:

Сдвоенный выстрел у Тигра

ТИГР с сюрпризом оказался

Сдвоенный выстрел "Тигра" - Guns.ru Talks

Импортный капсюль не дружит с СВД

При отстреле из тигра патронами с гилизой из цвет мета, затвор как бешаный, то клинит то срывается с гильзы выбрасыватель

__________________________________________________________

Так может пора бы и объективность в студию раз решили сравнивать вилку с бутылкой? 😊

Egor Irkutsk
потому что он в пластике.

Cтранная особенность именно моего Бара.

Ну вот и конструктив пошел.Интересно.Выходит можем общаться по делу и без срача?Опять же возможно это именно особенность вашего карабина а не ВСЕХ БАРов без исключения которые полное гавно? 😊

Egor Irkutsk
а не ВСЕХ БАРов без исключения которые полное гавно?

Hunter54
Однако! Почему излагать мнение относительно мотивов, движущих Черномором, вполне допустимо. Издевательски курочить его даже не ник, а имя тоже вполне себе разрешается. А вот высказаться аналогичным образом в адрес его оппонентов не допускается? Двойные стандарты? Давайте уж как-нибудь соблюдать хоть видимость справедливости.

Прошу на личности не переходить пож.

.... Вы сможете назвать хоть одного зверя в Европе, реально опасного для охотника? (цитата из статьи Браунинг в России, автор Юрий Максимов)

Я смогу. Посмотрел в окно, может уже не в Европе живу 😊

Ваш бы задор, да в мирное русло (всех касается)

Ну, порось - конечно да, но отнюдь не 300кг вепрь. А лоси, а медведи? Первый - здоровый как бык, второй - хитрый как обезьяна. При встрече с кабаном процент летальности гораздо меньше будет.

Кольщик
Cтранная особенность именно моего Бара... На морозе, когда на андреналине вкладываешься, левая рyка сжимает пластик цевья чyть сильнее обычного. В итоге, выстрел и следyющий патрон не дослан, потомy что тяги затворной рамы пережаты сопливым пластиком. С деревом такого косяка нет и не было.

Справедливо будет отметить, что Юра ещё вобщем-то довольно объективен - если не находит недостатков - не выдумывает их, пишет "как есть".
Вон, Ауто-5 не обосрал даже, можно сказать - наоборот - http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=glad/auto5/auto5.htm

Egor Irkutsk
А для Browning оставте как конкурентов- Sauer 303, Benelli Argo, Merkel,Verney Carron. Но зачем сравнивать идейно разные винтовки?

Вот именно! Как тут правильно заметили, на войну надо идти с военным оружием, на охоту - с охотничьим.
Приоритеты к функциональным требованиям этих направлений разные.

Личная эволюция пристрастий: Первый карабин Вепрь. Куплен болтовик. Нарастающее отторжение полуавтоматов, увлечение точностью. Вепрь продан. Куплено еще два болтовика. Знакомство с Баром и наблюдение за его эксплуатацией другом на охоте. Куплен Бар 9.3х62. Распродажа болтовиков. Если серьезно, то считаю Бар лучшим охотничьим оружием по совокупности свойств.
С уважением, Александр

был реальный перегиб

AlexBT
Личная эволюция пристрастий: Первый карабин Вепрь. Куплен болтовик. Нарастающее отторжение полуавтоматов, увлечение точностью. Вепрь продан. Куплено еще два болтовика. Знакомство с Баром и наблюдение за его эксплуатацией другом на охоте. Куплен Бар 9.3х62. Распродажа болтовиков. Если серьезно, то считаю Бар лучшим охотничьим оружием по совокупности свойств.
С уважением, Александр

У меня чуть по другому! 😛 попробую в вашем стиле:
Первый карабин БАР-2 в 30-06. Восторг. Наблюдение за МНОЙ друзьями по охоте, покупка ими вслед за мной 12 (!) БАРов-2 в течении 3-х лет. Все довольны и по сей день. Двое из них сегодня целятся купить болты.
Мой интерес к 9,3х62. Продан БАР-2 в 30-06, куплен БАР-2 в 9,3. Нарастающий интерес к болтовикам, осознание того, что п/автоматика на зверовой охоте практически мне ничего не дает. После одного сезона эксплуатации БАР-2 в 9,3 продан. Куплен болт Heym SR-21 Concord в 30-06. ВСЁ! С этого момента за 7 лет вообще ничего другого не надо, нашел. 😛 Переход на болтовик никак не отразился на количестве добываемых зверей. 😛
Считаю БАР лучшим охотничьим оружием среди ПОЛУАВТОМАТОВ по совокупности свойств.

venture

Вот именно! Как тут правильно заметили, на войну надо идти с военным оружием, на охоту - с охотничьим.
Приоритеты к функциональным требованиям этих направлений разные.

Не надоело разделять военное оружие и охотничье?
НЕТ ТАКОГО РАЗДЕЛЕНИЯ.
Если говорить не о двухстволках, кстати все они происходят от многоствольного оружия, которое изначально также было и армейским.
Охотничьи штуцера в качестве предка имеют егерское оружие.
Классические охотничьи винтовки имеют затворы отработанные на армейском оружии.

Какие разные приоритеты, какие разные функциональные требования?
Военное оружие отличается от охотничьего гораздо лучшей отработанностью конструкции, надёжностью, качеством, наличием возможности крепления штыка и более надёжной ложей.
ВСЁ! Никаких отличий больше нет.
Если говорить о специализации, то это к патрону.

q123q
Военное оружие отличается от охотничьего гораздо лучшей отработанностью конструкции, надёжностью, качеством, наличием возможности крепления штыка и более надёжной ложей.

А еще, как правило, неудобным предохранителем, затруднениями с установкой оптики, неудобным открытым прицелом, лишним весом и оч-ч-чень своеобразной эстетикой. :-)

кто прав кто нет, кто практик а кто теоретик-решает каждый участник обсуждения САМОСТОЯТЕЛЬНО. Все таки все вроде взрослые люди.
А закрывать темы это просто не красиво, да и обоснование смешно выглядит (последняя закрытая тема участника BGH). ИМХО В данном случае модераторы злоупотребляют своей вожможностью по закрытию тем.
Если кто то перешел рамки приличия и начинает нарыватся на грубость, то надо наказать конкретного человека.
с уважением,

Если имеющееся у человека оружие работает без проблем то это еще не значит что модель удачна,вполне возможно что такому владельцу просто повезло.Достоверную инфу по истинному качеству можно получить у людей где оружие это "концентрируется",например места его ремонта.Отличный пример этому наше ТОЗ-34.Немало его владельцев с пеной у рта доказывает что "мое,кума брата и свата 34-ки не ломались ни разу за ...лет". Скорее всего так оно и есть.Между тем оружейные мастера России наверное должны скинуться на памятник ему 😊 ибо именно оно своей жуткой ломучестью дает(давало раньше по крайней мере)самый жирный кусок к их заработку 😊

Достоверную инфу по истинному качеству можно получить у людей где оружие это "концентрируется",например места его ремонта.

+100!
Получить можно, только кто ж её даст?! Представьте, что Вы с этим вопросам обратились в Ижевск... А подавляющее большинство обладателей отечественного зачастую туда и не обращаются. Почитайте про ИЖ-94 - несколько сотен страниц советов друг другу как приспособить ЭТО для нормальной стрельбы.
С импортом более понятная ситуация - с неисправностями пойдут в магазин, запчастей-то на прилавке нет!

Hunter54
А еще, как правило, неудобным предохранителем, затруднениями с установкой оптики, неудобным открытым прицелом, лишним весом и оч-ч-чень своеобразной эстетикой. :-)

А давайте сравним!
Берите охотничий карабин и его военный современник.
И сравниваем вес, предохранитель, прицел, удобство установки оптики, эстетику.

И сравниваем вес, предохранитель, прицел, удобство установки оптики, эстетику.

Ну, и? Ну сравните М98К и тот Heym SR-21, и что?
Если есть бзик только насчет надежности - покупайте военное, если нужно что-то более привлекательное - охотничье.

Спасибо, товарищи, за поддержку. А то действительно стало складываться мнение, что уровень Ганзы опустился до уровня читателей Юры, из которых, по его словам, 70% вообще книжек не читают.

"Если я с кем-то за что-то тру,
То никакого фуфла здесь - только true,
Плевать на тех, кто хочет до меня до*баться,
У меня стальные яйца и броня в два пальца" (С) Ноггано

------------------
Hunt big or go home.

А давайте сравним! Берите охотничий карабин и его военный современник.

BAR хорош только тем, что выбор калибров большой.
Мне бы ложу на суперсвин пластиковую и пару магов запасных 5изарядных..... 😀

В обращении небо и земля.

А также кило весу разницы, неотъемный магазин и т.д....

Позволю добавить свои 5 копеек..Подход к ПРОЕКТИРОВАНИЮ и ПРОИЗВОДСТВУ Бара и Тигра диаметрально разные.Тигры старых серий в подавляющем количестве не имеют брака и многие уже раастреляны по причине давности лет.Надежность его вне всяких сомнений.Точность превосходна (для нормального б\п,а не для всякого г.)Из-за своих военных корней есть большие неудобства -предохранитель,приклад,прицельные приспособления,крепления оптики,баланс требует тренировки.ЭТО МНОГО .
Еще минус-современного производства Тигр не всегда без изянов,о чем и пишется на Ганзе и в купле-продаже об "отборных" карабинах по мега цене..
Бар -изначально ох.карабин.прекрасный баланс,прикладистость,отличные прицельные приспособления,выбор КАЛИБРОВ(правда не сильно большой).Достаточно точный.Обычно по определению сравнивается классический Тигр х54 и Бар в 9-ке или в 30-06.Не совсем адекватно.Недостатки Бара- сильный подброс ствола,отдача позлей что-ли,последние варианты в пластике и ЛЮМИНИИ прямо скажем обескураживают.Ну не правильно это,п\а должон быть железным,т.е живучим.Про разборку-сборку.,чистку не стоит говорить,так как это связано с квалификацией охотника,может кому нравится разбирать-собирать Бар.Х.З И цена как ДВА Тигра.
Вся любовь охотников,имеющих Бар ,на мой взгляд,все таки связана с боепрпасом ,т.е стреляют они КАЧЕСТВЕННЫМ патроном,вот и результат хороший.А тигр ,как правило кормят стандартым российским патроном "известных" заводов,без претензий на оригинальность.Резюме -оба карабина имеют право быть..С ув.

Hunter54
Давайте. Предлагаю Маузер 98. (У меня его есть).
Ложа. Военная просто полено или мирная - яизящное очень удобное немецкое дерево со щекой.
Установка оптики. Городить боковой крон на вояку или привинтить на 4 винта хоть сплошную, хоть раздельную планку и поставить любой прицел на любые кольца.
Предохранитель. Неудобный военный, не дающий поставить оптику низко или не менее надежный, но удобный "мирный", с ним взаимозаменяемый. (Дорогой, гадство, жаба душит купить. Штаты не посылают, а в Германии 140 евров)
Открытый прицел. Мушка с планкой до километра, охотнику нафиг не нужная или нормальная мушка со щитком.
А сама машинка одна и та же, даже коробка с "курицей". В обращении небо и земля.
Можно еще Мосю для примера взять.

А давайте.
Вот Вам гражданский охотничий современник.
Ложа с укороченным цевьём. Легче, но менее защищён ствол.
Оптика ставится также как и на армейку. Отличий никаких.
Предохранитель военный со всеми его недостатками.
Открытый прицел, планка короче. Длинная планка ну никак не создаст неудобств. Можно поставить короткую, но что это изменит?
Шнеллер есть. По весу отличия от армейки крайне несущественны.

Весит этот карабин 3,4 кг (если они пишут русские фунты, если фунты английские, то чуть более 3,7 кг)
98k весит 3,7 кг

felixs
последние варианты в пластике и ЛЮМИНИИ прямо скажем обескураживают.Ну не правильно это,п\а должон быть железным,т.е живучим..

Сафари в помощь...

Ну-у-у, это ничестна! Я же сейчас, а не тогда сравниваю. Там еще и цена указана вкусная - 75 рублей. :-)

Hunter54
Ну-у-у, это ничестна! Я же сейчас, а не тогда сравниваю. Там еще и цена указана вкусная - 75 рублей. :-)

Так сравниваем современников. 😛

Если учесть среднюю заплату в Российской Империи на 1914 г. примерно 32 руб., то 75 руб. соответствует тысячам 60-70 на современные деньги.

Бар -изначально ох.карабин.

Во времена второй мировой

И первой тоже!

Escaper
Имеет военные корни, тем не менее. Во времена второй мировой использовалась автоматическая винтовка Браунинг Бар.

надо было следующую ссылку вставить 😊
http://www.youtube.com/watch?v=iiAw7gpftl0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=D8HnZ_fz0s4&NR=1
Лучше эту 😊

Про Петруху с мосинкой тоже можно...
А, кстати, можно сравнить боевой БАР времен первой мировой с охотничьим вариантом.))

Кольщик
Что касается силyмина - вырванный Апель и год ожидания новой детали имели место быть y меня лично.

Скорее всего имела место неправильная установка оптики. Силуминовая коробка к этому критична.

Кольщик
Нy и Ориксоподобные противопоказаны не только мне.

Стреляю только ориксом, проблем нет.

Очередная мертворожденная тема.
Чувствую, что дальше уже начнутся предупреждения и профилактичесике баны.

С публичной перепиской, митингами, манифестациями и прочими поисками правды и межличностными разборками, прошу отправляться в иные разделы форума (если таковые найдутся).

Кто имеет желание пообщаться и обсудить технические, эксплуатационные и пр. вопросы связанные с "Нарезным оружием", нет ни чего проще, чем создать новую интересную и актуальную тему. С интересом почитаем и поучаствуем.