Ну так всё-таки, что брать, Бар, Арго или Merkel SR-1? А то как-то непонятно

Давешние темы с сравнением этих моделей увы закрыты, а народ же хочет знать, что покупать.

Давешние темы с сравнением этих моделей увы закрыты, а народ же хочет знать, что покупать.

Петрович, старый Бар-2. ("Пиз..ец!", сказал отец. И дети уронили ложки).

Арго - однозначно нет. А 😊
Меркель - мне он нравится.

ЗЫ: один хрен - народ будет покупать СКС и Тигры. 😀

Так-с. Давайте тут без эстетства. Все по своим загончикам, тут только приличные люди - про Арго, Бар и Меркель.
Остальное сотру.

Ага ...
Ну тогда оставить Бар - остальное стереть нахрен !

Меркель ещё можно. Лучше Арго будет.

Strelezz
Дык тут вроде нестираемо было ?

Стираемо-стираемо.

старый Бар-2

Меркель - я мне он нравится.

А вот здесь не согласен. Пристреливал товарищам и Бар и Арго и Меркель. Последний стрелял хуже всех и вообще мне показался мне сырым и не доработанным. На мой взгляд даже хуже Арго.

Новые Меркели вроде доработаны

Новые Меркели вроде доработаны

Тут есть тест девяти п\а.
http://guns.allzip.org/topic/56/781310.html

Паршев
Давешние темы с сравнением этих моделей увы закрыты, а народ же хочет знать, что покупать.

Да, Андрей Петрович! Уж от кого-кого, а от тебя подобных вопросов не ожидал. 😛
Но, т.к. приходилось юзать их всех, то выскажу своё мнение:
Меньше всех мне понравился Меркель. Точнее ну совсем не понравился. Со временем всё люфтит, болтается, громыхает. На люминеву коробку что-нибудь поставить - проблема. Приходится принимать доп.меры, чтобы резьбы не вырывало.
Бар самый точный, но разбирать и чистить - пипец.
Бинелька стреляет чуть хуже Бара, но очень удобна в эксплуатации. В поле разобрать, как два пальца. Реложеным патроном собирает минуту без проблем. Стальная коробка.
Удачи. 😀

Пы.Сы. Мне очень понравился Браунинг Бар Матч.

После двух лет владения БАР 2 и пройденных тягот выбора кратенько поделюсь своими соображениями.
БАР из трех мне показался более прочным по причине практически отсутствия пластмассы в конструкции. Далее понравился магазин, который невозможно потерять. Ствол на 60 мм длиннее и субъективно чуть-чуть потолще, по крайней мере в сравнении с Арго.
Привычнее, а значит удобнее механический прицел, в сравнении с практически безальтернативными баттю на Арго и СР-1. (на 300 М в Бисерово с механики без проблем попадал в лист А4) По прикладистости все были для меня примерно одинаковы, но меркель показался чуть прикладистее. Обработка короны ствола на моем БАРе, скажем так, не совсем идеальна.Что впрочем впоследствии не мешало мне собирать минуту или около того не самыми лучшими патронами с одного магазина (5 выстрелов). Осечек и задержек пока не было. Отстреляно где-то 250-300 патронов, преимущественно "кентавр" и новосибирск-томпак. Хотя была поначалу лапуа, но в отсутствие принципиальной, в охотничьем плане, разницы - забыта.
Вначале боялся разборки, которая оказалась в большей степени мифом, соданным не без участия апологетов российско-советского оружия и участников данного форума. На охоте проблем не было, в том числе с продираниями через чащу и неоднократными падениями. Мак-крон прицел держит без проблем.
Про дефект царапания гильзой краски легкосплавной коробки уже вроде здесь разобрали.Не смотря на отсутствие хрома железяка в экстремальных условиях при минимальных мерах "гигиены" не краснеет. Как-то так.
П.С. Вспомнил недостаток -в лесу задевая за ветки слетает намушник, но это когда сильно задевает 😊

Меньше всех мне понравился Меркель. Точнее ну совсем не понравился. Со временем всё люфтит, болтается, громыхает. На люминеву коробку что-нибудь поставить - проблема. Приходится принимать доп.меры, чтобы резьбы не вырывало.
Бар самый точный, но разбирать и чистить - пипец.
Бинелька стреляет чуть хуже Бара, но очень удобна в эксплуатации. В поле разобрать, как два пальца.

Очень точно сказано. Полностью совпадает с моими собственными выводами о данном оружии.

Стальная коробка.

это Арго со стальной коробкой???
с уважением,

это Арго со стальной коробкой???

Верхняя часть.

Верхняя часть.

это я знаю, но при этом считается, что ресивер у Арго не стальной.

это я знаю, но при этом считается, что ресивер у Арго не стальной

Затвор находится и работает в стальной части.

улыбнуло.
а нагрузку при выстреле тоже несет только верхняя стальная часть ресивера?

Ну по крайней мере крепеж под оптику не вырвет.

Умеет Рома правильную тему создать :-)).все в теме теперь. А меркель все ругают , потому что коробка не стальная или по причине меньшей распространенности?
На мой скромный взгляд по точности стволы однозначно не хуже бара и арго. Ну и как вгладелец (бывший) Тигра эргономику в прионципе можно не сра
внивать с меркелем.

На мой скромный взгляд по точности стволы однозначно не хуже бара и арго

Самый точный полуавтомат, из которых пришлось пострелять, это Зауер 303.

что удалось из него выжать?

Точно не замерял, пристреливал оптику товарищу. Но помню что сам поразился какую сходу удалось собрать кучку, думаю около минуты. И это с незнакомого карабина. Патроны были Norma Orix.
А вот с пристрелкой Меркеля замучился. Извел две пачки патронов, а лучше 2.5 минут собрать не получилось. Все Браунинги с которых стрелял стабильно около 1.5 минуты.
Конечно если подбирать патроны под каждый карабин, можно и лучше. А так обычно Нормой или иногда Геко.

А вот с пристрелкой Меркеля замучился. Извел две пачки патронов, а лучше 2.5 минут собрать не получилось. Все Браунинги с которых стрелял стабильно около 1.5 минуты.

Спасибо за ответ.
Мы тоже как-то извели пау пачек нормовских патронов, но собрать кучу меньше суповой тарелки из Арго в 30-06 так и не смогли. Потом история повторилась с другим Арго, в .308.

Спасибо за ответ.
Мы тоже как-то извели пау пачек нормовских патронов, но собрать кучу меньше суповой тарелки из Арго в 30-06 так и не смогли. Потом история повторилась с другим Арго, в .308.

Умеет Рома правильную тему создать :-)).все в теме теперь.

Андрей Петрович тему создал, извините за уточнение.

Или Бар или Арго. У меня был Меркель, продал быстро его, хлипкий он очень, нет в нем единого целого, каждая деталь живет своей жизнью, дерево внутри цевья скалывается при сборке, особенно на скорую руку.
Сейчас у меня Бар Лонг Трек в 9-ке, все устраивает, но чистить его это мля пипец 😞 , у друга Арго, для охоты кучности хватает и чистить гораздо удобнее чем Бар.

smnv
Из моего опыта, заметно хуже. Хотя приходилось стрелять из всех этих марок. Так мой старый Бар 2, несмотря на легкосплавную коробку, стрелял заметно кучней моего же нового Бара Лонг Трека.
Самый точный полуавтомат, из которых пришлось пострелять, это Зауер 303.

У меня нет бара, но есть Меркель в 9ке. По поводу Арго и Бара стрелять тоже доводилось и приходилось пристреливать- на прошлой неделе ставил Апель на Арго в 9ке. На мое Имхо все карабины по точности удовлетворяют условиям охот на средние дистанции до 150-200
метров. Дальше другое оружие. Лабаз,подход, загон- основные охоты. Меркель показался чуть точнее, хотя соревнований по МГ никогда не проводил и результатов не добивался. Интерес использования только охотничий . По всем перечисленным карабинам довелось посмотреть и попробывать (бумага) в самых распространенных калибрах 30-06,9.3
Другие калибры как ни страно в моем окружении никто не использует, даже 308. Изменение точности от использования калибра не замечено, все сводиться к пристелки прицела и проверки его работы время от времени. Из 3 до 1.5 минут.

Черномор

Андрей Петрович тему создал, извините за уточнение.

Мне показалось не случайным появление этой темы после Роминой.Возможно это совпадение :-)

Жмен
Или Бар или Арго. У меня был Меркель, продал быстро его, хлипкий он очень, нет в нем единого целого, каждая деталь живет своей жизнью, дерево внутри цевья скалывается при сборке, особенно на скорую руку.
Сейчас у меня Бар Лонг Трек в 9-ке, все устраивает, но чистить его это мля пипец 😞 , у друга Арго, для охоты кучности хватает и чистить гораздо удобнее чем Бар.

По поводу хлипкости соглашусь. Но при использовании в режиме охот выходного дня в средней полосе достаточно. Как начал охотиться с Меркелем вспомнил Тигра- подумал , что хорошо как поменял, но зря я его Тигра продал. Короче например в тундру я бы поехал с Тигром , а не с любым из 3х карабинов. Доводилось это делать и неделю жить в палатке под дождем, снегом......Тигр просто выставляли под елку. Как быть с иностранцами????У меркеля слабое место цевье с двумя деревянными направляющими,которые отламываются при установке.Зная это по поводу использования знакомым в 30-06 аккуратно снимаю/одеваю цевье на свой карабин. Что касаемо коробки, то действительно она кажется игрушечной по сравнению с оружием из "целого" куска.Но каких то проблем , например с оптикой, пока не заметил. Говорят проблемы появляются при установки ночников. Не могу прокоментировать- не ставил. Карабин нравиться, удалось за год его окравить- 3,5 зверька отстрелял - лиса не в счет. За 65-70 выстрелов 2 перекоса с полуоболочкой. Причина не выяснена. Поэтому не смотря на калибр решил на берлогу не брать, а ехать с двудулкой. Еще два моих компаньена поступили так же, кстати имея в том числе Бар2 (30-06), о чем совсем никто не пожалел. Чистка очень удобна. Единственное напрягает, но не сильно снятие затвора.

Черномор
А поп..деть, как обычно, всем охота...

Док

WWR

Да, Андрей Петрович! Уж от кого-кого, а от тебя подобных вопросов не ожидал. 😛

Владею Баром-2 в 243 WIN два года настрел где-то 500 выстрелов, зв все время не было не одного отказа, использую разные патроны и последние полгода стреляю Кентавром, попробывал полуоболочку летит один в один с Нормой, Бар кушает их без проблем. Насчет чистки, чищу пока только ствол и что могу достать без разборки, прошлую зиму отстрелялись без проблем чистить с разборкой буду как только получу хоть один затык, сам не буду отнесу в мастерскую это стоит тысячу рублей.
В тире патронами Сако оболочкой минуту полторы спокойно собираю.
Прочитал статью в журнале Охота про Бинели Арго одни эмоции,мнение одного человека с явной направленностью доказать плохое.

чистить с разборкой буду как только получу хоть один затык, сам не буду отнесу в мастерскую это стоит тысячу рублей.

У меня просто нет времени заниматься этим, на охоту его катастрофически не хватает, поэтому я просто даже нехочу вникать сложно это или нет.
Так же хочу добавить у меня человек 15 знакомых имеющих Бары в разных калибрах и проблема была только у одного в 338 калибре не перезаряжался только Нормой, с другими производителями патронов проблем нет.

Прочитал статью в журнале Охота про Бинели Арго одни эмоции,мнение одного человека с явной направленностью доказать плохое.

Не, мягко говоря, не правы. И за деревьями не увидели леса. Кстати, можем подискутировакть по этому вопросу, только конструктивно.

у товарища Меркель SR-1 в "девятке"

сначала были проблемы с выстрелом (патрон в патроннике, нажимаешь на спусковой крючок - выстрела нет). Вылечилось переборкой карабина и правильной сборкой, хотя конкретную причину не нашли. Сейчас на каждые 20-30 патронов перекос патрона при подаче. Возможно дело в "самокруте"?

Из-за короткого ствола не идеален при стрельб с ночником. Столб огня вылетает примерно на полметра. Ну и грохот стоит, конечно.

Если выбирать не из соображения "понтов", то Тигр-коротыш для русских охот - самый правильный и надежный выбор. А если важен костюмчик, то нужно брать что в руки легло, не понравится - продадите.

Я вот думаю....,Если так долго спорят ,что лучше,то наверное все одинаково! Так, что берите что понравится.Иначе супер эксперты вас запутают и вы купите Тигра 😊

Иначе супер эксперты вас запутают и вы купите Тигра

Hunter54
Бар настолько сложен в разборке? Это не преувеличение, а факт? Я как-то думал, что насчет его сложности несколько гиперболизируют.

Да не очень то Бар и сложный в разборке, один раз разобрать и потом проблем нет, а чистить не удобно ствол, только с дула нормально получается, шнуркам не доверяю, как и мастерским где чистят.
В Арго и Меркеле ствол снял и чисти как хочешь, но Бар все равно мне больше нравится))).

sibir

По поводу хлипкости соглашусь. Но при использовании в режиме охот выходного дня в средней полосе достаточно. Как начал охотиться с Меркелем вспомнил Тигра- подумал , что хорошо как поменял, но зря я его Тигра продал. Короче например в тундру я бы поехал с Тигром , а не с любым из 3х карабинов. Доводилось это делать и неделю жить в палатке под дождем, снегом......Тигр просто выставляли под елку. Как быть с иностранцами????У меркеля слабое место цевье с двумя деревянными направляющими,которые отламываются при установке.Зная это по поводу использования знакомым в 30-06 аккуратно снимаю/одеваю цевье на свой карабин. Что касаемо коробки, то действительно она кажется игрушечной по сравнению с оружием из "целого" куска.Но каких то проблем , например с оптикой, пока не заметил. Говорят проблемы появляются при установки ночников. Не могу прокоментировать- не ставил. Карабин нравиться, удалось за год его окравить- 3,5 зверька отстрелял - лиса не в счет. За 65-70 выстрелов 2 перекоса с полуоболочкой. Причина не выяснена. Поэтому не смотря на калибр решил на берлогу не брать, а ехать с двудулкой. Еще два моих компаньена поступили так же, кстати имея в том числе Бар2 (30-06), о чем совсем никто не пожалел. Чистка очень удобна. Единственное напрягает, но не сильно снятие затвора.

Жмен
Меня Меркель не то чтобы не устраивал, но вот как-то, когда брал его в руки, что - то ну вот не то,как-то не так, не туда ну вобщем не получал я удовлетворения от держания в руках сего девайса и в следствии удовлетворения от охот.
Такое вот чисто субъективное мнение у меня.
Пы.Сы А Тигр у меня есть, но на охоте им не пользуюсь вообще почему-то, а продавать не хочу.

По мне карабин очень прикладистый- из тройки самый. Что касается Тигра- не продавайте, вдруг куда съездить серьезно придется, а Вы не готовы:-)

Черномор

Не, мягко говоря, не правы. И за деревьями не увидели леса. Кстати, можем подискутировакть по этому вопросу, только конструктивно.

Давайте! Специально купил журнал (картинки знакомые 😊 ).
Для начала, если не трудно - померьте штангенциркулем толщину ствола на Вашем "тигре" за газовой камерой, ближе к дульному срезу. Интересно, какая "ветка тоньше" 😊 - у Тигра или Арго. Я действительно не знаю и тигра нет под рукой.

Что касается Тигра- не продавайте, вдруг куда съездить серьезно придется, а Вы не готовы:-)

А Вас никогда не возили расставляться на номера на егерских УАЗах или "шишигах"? А недавно вот мы ездили по полям,искали кабанов на овсах для подхода, так даже свет не включали. Мотало нас скажу сильно. Карабин (Тигр) с ночником между ног. Если бы был кто из обсуждаемой троицы - точно бы на прикладе или цевье прибавилось пару царапин или сколов. Оно конечно на кучность не влияет, но обидно бы было - жуть. А Тигру все по барабану, не жалко.

Guns user
А Вас никогда не возили расставляться на номера на егерских УАЗах или "шишигах"? А недавно вот мы ездили по полям,искали кабанов на овсах для подхода, так даже свет не включали. Мотало нас скажу сильно. Карабин (Тигр) с ночником между ног. Если бы был кто из обсуждаемой троицы - точно бы на прикладе или цевье прибавилось пару царапин или сколов. Оно конечно на кучность не влияет, но обидно бы было - жуть. А Тигру все по барабану, не жалко.

Ну и что, что царапины, охотничье оружие все - таки, а Тигр у нас на Украние стоит почти как Бар, поэтому как бы и не сильно по барабану многим людям

А Вас никогда не возили расставляться на номера на егерских УАЗах или "шишигах"?

А недавно вот мы ездили по полям,искали кабанов на овсах для подхода, так даже свет не включали. Мотало нас скажу сильно. Карабин (Тигр) с ночником между ног.

Если бы был кто из обсуждаемой троицы - точно бы на прикладе или цевье прибавилось пару царапин или сколов. Оно конечно на кучность не влияет, но обидно бы было - жуть. А Тигру все по барабану, не жалко.

------------------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. ((C)Кин-дза-дза)

у богатых свои причуды...

у Вас и патроны 7,62Х54 стоят ка 30-06 и болот не бывает и УАЗы с салоном от Прадо...

у богатых свои причуды...
у Вас и патроны 7,62Х54 стоят ка 30-06 и болот не бывает и УАЗы с салоном от Прадо...

KGS
На нормальном оружии с хорошей повторяемостью установки прицела, последний как правило до засидки и темноты лежит в рюкзаке и оружие тоже (если по правилам )

при переездах между полями Ваше право, конечно, снимать каждый раз ночник и складывать карабин в кейс, но при охотах с подхода так делают только отдельные любители.
А для засидок у меня есть Weatherby Mark V (сам, знаете ли, люблю с хорошим, качественным оружием на природе посидеть, но в тяжелых условий лучше его поберечь).

Но, если бы нужно было выбирать из троицы - взял бы Бар-2 в пластике (КАМУФЛЯЖ)

при переездах между полями Ваше право, конечно, снимать каждый раз ночник и складывать карабин в кейс, но при охотах с подхода так делают только отдельные любители.

http://guns.allzip.org/topic/2/876817.html

Два-четыре часа поиск,час-два выход на выстрел,если попал,разделка,-уход назад столько же, и день кончился А в темноте можно не спустится-придётся ждать утра.
Притом на сближении метров триста на карачках или по пластунски в снегу, грязи и т. п.да снег с дождём ,карабин и прицел в снегу, во льду, в грязи.да и падал или стукался несколько раз.
Так что с собой ничего лишнего.
Ну и какой карабин нужен?

Но, если бы нужно было выбирать из троицы - взял бы Бар-2 в пластике (КАМУФЛЯЖ)

Так проблемы же у него с работой автоматики?

ЗЫ: интересно, как всемирно известный производитель мог выпустить на рынок охотничий карабин (модификацию, уточним), надёжность которого зависит от силы сжатия цевья?

Почему у "плохого" Тигра нет зависимости надёжности от материала приклада и цевья?

KGS
Это куда например? 😊

Гле населенки нет, сплав на лодке многодневный,погоды не очень, жилье в виде палатки :-)

KGS

Это куда например?

.

хотя тут не только с Тигром хорошо. 😊

Про Тигра я в этой ветке всё буду тереть, ну кроме уж очень красивых картинок.

Аминь!

Паршев
Про Тигра я в этой ветке всё буду тереть, ну кроме уж очень красивых картинок.

А если картинки с Тигром? 😊
Ладно..

Это вместо Тигра пойдёт? 😊

Думаю тема скоро закроется.....

Думаю тема скоро закроется.....

еще

Кстати, по поводу выбора по принципу *в руку лучше лег*, считаю для большинства владельцев тройки его решающим. В кругу моих знакомых, неким заканчивающим спор аргументом, после доводов про ТТХ и разумность выбора, является- хочу. Это слово означает говорите дальше- я уже решил. И думаю , что для большинства это определяет выбор, даже после прочтения отзывов, рекламаций, получения правильных советов.

неким заканчивающим спор аргументом, после доводов про ТТХ и разумность выбора, является- хочу. Это слово означает говорите дальше- я уже решил. И думаю , что для большинства это определяет выбор, даже после прочтения отзывов, рекламаций, получения правильных советов.

Конечно. 😊 Оружие мы выбираем чаще как женщин - на подсознательном уровне, ибо оружие должно нравиться и приносить моральное удовлетворение. И не важно - Бердан-2 это или маузер от Прехтля

Черномор

Конечно. 😊 Оружие мы выбираем чаще как женщин - на подсознательном уровне, ибо оружие должно нравиться и приносить моральное удовлетворение. И не важно - Бердан-2 это или маузер от Прехтля

+ 1. Самое лучшее оружие то, которое нравится.

чистка (специально взял почистить для сравнения с бенелькой) - полная жопа.

Вот почти все так говорят - эмоционально, неполиткорректно и малоинформативно. :-( А нет чтобы в двух словах объяснить человеку, Бара в руках не державшему, в чем там жопа и почему. (Бенельку я знаю, там все не шибко удобно, но вполне нормально по-моему).

(эндак я весь газоотвод пеной забью

Не беспокойтесь. Чистил свои два БАРа пеной постоянно, никаких проблем не было

Вопрос по балансу. Владельцы, как у Бара с балансировкой. Есть ли перевес на ствол, где находится центр тяжести. Вопрос для собственного развития. С Уважением.

меркель использую с 2007.имеется два ствола в 223 и 30-06. после покупки пришлось пару раз доводить усм в мастерской. скол дерева не мешает. настрел 100-120 патронов на ствол в год.подобрать патрон в 223 долго не мог. в 30-06 геко подобрал сразу. в 30-06 ствол греется быстро, после 3 выстрела отрыв 3-5 см. на 100 метрах заводским (если подобрать) минуту с трех собираю. самокрут дает значительно лучше результат. а брать нужно то, что на душу ляжет.

Теперь конструктивно ...

Сбалансирован Бар (старый, со стальной коробкой) хорошо, и также и поэтому я, если бы брал, не стал бы брать БОССанный вариант. Удобное оружие.
С Арго я его правда не сравнивал.

Чем мне не нравятся прошедшие сравнения (кроме вышеприведенного теста 9-ти полуавтоматов был ведь ещё и парный отстрел Бара и Арго на точность). Я думаю, что полуавтомату высокая кучность не нужна. Для полуавтомата важна прикладистость и надежность, удобство транспортировки. Для наших условий - морозостойкость, грязе- и водостойкость.
В ветках про снайперское оружие, помнится, всегда вызывали изумление приводимые американские нормативы по кучности винтовок марксманов (это отделенный снайпер типа, некий аналог нашего снайпера с СВД). Так там считается достаточной кучность не то 3 МОА не то вообще 5. Потому что для высокоточной стрельбы используется другое оружие и другие солдаты. Конечно, 5 МОА в данном случае перебор (задача-то не зацепить неприятельского солдата, а убить в убойное место), но по-моему 2 МОА вполне достаточно для облавы и подхода.

[QUOTE]Originally posted by Паршев:
[B]Сбалансирован Бар (старый, со стальной коробкой) хорошо, и также и поэтому я, если бы брал, не стал бы брать БОССанный вариант. Удобное оружие.

.
От калибра зависит . В 308м вроде как и не к чему .
А в 338 босс рулит 😊

Паршев
Чем мне не нравятся прошедшие сравнения (кроме вышеприведенного теста 9-ти полуавтоматов был ведь ещё и парный отстрел Бара и Арго на точность).

Был: http://guns.allzip.org/topic/2/231750.html

Hunter54
Спасибо, теперь понятней стало. Видать не зря БАРу чистка в мастерской прописана. Морочно ... особо, если часто охотишься.

Вот тема про чистку Бара http://guns.allzip.org/topic/2/843019.html там все подробно расписано.
Сам чищу так же как B-S, только держу его вертикально и вытаскиваю короткий Девей вверх. Все делается почти на автомате, и "проблемой" чистку Бара не считаю.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы КГС:
[Б]
Ну почему же неполиткорректно ? 😊
Я же написал, что ко всему можно привыкнуть и все в сравнении.
Если чистить один бар, то оно будет как вроде бы и нормально. Но в сравнении - жопа.
Теперь конструктивно:
Ствол несъемный. Чистить приходится со стороны дульного среза, а это не совсем кошерно 😊.
По привычке для снятия меди схватил ъфоррестовскуюъ пенку, но вовремя спохватился (эндак я весь газоотвод пеной забью, а разбирать газоотвод на чужом ъБАРеъ особого желания нет. Да и не делал я этого ни разу). Поэтому медь снимал по старинке ъРоблойъ. Но со стволом еще можно приспособится, а вот чистить проточки в стволе, куда входит запирающая часть личинки затвора (упоры) - вот тут я поизвращался.

[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/005192/5192621.йпг] [/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/005192/5192623.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Чтоб не чистить со стороны дульного среза купите шнур.
http://www.hoppes.com/products/ca_boresnakes.html

Чтоб не чистить со стороны дульного среза купите шнур.

Подниму