Видимо форма ганофилии у меня какая-то тяжёлая.Началась внезапно,а покупка вепря не только не помогла,но ещё больше видимо усугубила её течение.На днях начну собирать документы на мелкан.Какой-ещё не решил.Хотелось бы бюджетный.Подумываю даже о б/у,ибо слышал про гигантский ресурс 22l rстволов.Что подскажете?В юности неплохо стрелял из неё.Но в винтовках не рахбирался.Из чего заставляли-из того и пулял.Брать буду для развлечения,борьбы с воронами,и обучения стрельбе своих детей.Потому-уже пора.
Бери соболька - песня!
Хм-м-м... Соболь... А как же классика?! ДетЯм же потом из НОРМАЛЬНЫХ болтовиков стрелять!
Вот тут мой казак со своей, "выкрученной" у меня, ЧЗ. http://img.allzip.org/g/2/orig/123520.jpg
С уважением,
Андрей.
ЗЫ. А вот тут я с его: http://img.allzip.org/g/2/orig/157237.jpg
Соболька в руки приятно взять, ствол кованный, скорострельность высокая, куча отменная, выстрела почти не слышно, что еще может желать мужчина для отдыха и стрельбы. Болтовик конечно всем хорош - классика, но это когда хочется спокойно и размерянно пострелять. А у Соболя свой темп, хочешь вальс, а можно и степ, а потом плясовую.
Новый соболь-в 2раза дороже чем тоз.Это оправдано?
Соболь - поддерживаю!
22 кал. даёт оч сильный рикошет от воды и земли, так, что аккуратней!
Simple
Соболька в руки приятно взять, ствол кованный, скорострельность высокая, куча отменная, выстрела почти не слышно, что еще может желать мужчина для отдыха и стрельбы. Болтовик конечно всем хорош - классика, но это когда хочется спокойно и размерянно пострелять. А у Соболя свой темп, хочешь вальс, а можно и степ, а потом плясовую.
Скорострельность?! Вальс, степ, плясовая... Уважаемый, дык то ж бабахинг! А для этого токма Сайга либо мелкашка с ленточным боепитанием! 😀 Док, Вы уж меня простите! 😛 Если Вы, Жека 322, хотите учить детей стрелять, то может быть попробуете на классике?
Андрей.
Simple
Соболька в руки приятно взять, ствол кованный, скорострельность высокая, куча отменная, выстрела почти не слышно, что еще может желать мужчина для отдыха и стрельбы. Болтовик конечно всем хорош - классика, но это когда хочется спокойно и размерянно пострелять. А у Соболя свой темп, хочешь вальс, а можно и степ, а потом плясовую.
Согласен во всём, но проблема снятия затвора для чистки из за оптического прицела. Когда покупал мелкан, то рассматривал Соболь и CZ и всё же взял CZ. Преимущества: более аккуратно сделан, затвор с двумя упорами, возможность беспроблемной чистки, большая скорость пули, из за большей длинны ствола(это не существенно).С приятелем отстреливали Соболь и мой CZ на кучность мне показалось, что CZ немного кучней.
Если бы сейчас снова брал, то взял бы CZ Варминт.
Вопрос немного глупый.Но мне показалось что механизм перезарядки на соболе более способствует статике в прикладке.Минимум движения.Или я не прав?CZ...А сколько денег?Сегодня в Кольчуге был-там разные по деньгам.И всё равно как-то не радует.А ТОЗы всякие?Как они?
Мелканы у меня бывали, да и начинал с них, но на охоте им достойного применения не нашел. Я понимаю, что рябчика приятнее срезать из мелкашки, но из ружья - куда практичнее. Если оружие для охоты, то лучше "Тозик", а если для пострелушек, то лучше "ЧЗ", который и для охоты хорош.
Мое такое мнение.
Сейчас появился новый ТОЗ-78-05 с матчевым стволом. Мне кажется это оченно неплохой бюджетный вариант.При несложном процессе апгрейда сего продукта можно достичь весьма и весьма нетривиальных результатов.ИМХО конечно.
Добрый день коллеги!
У самого была ТОЗ 78-01. В общем то ничего, если учесть ещё, что в 1998 г. я купил её за 560 руб. (новую), можно сравнить насколько подросла цена за это время. Применения ей не нашёл, поэтому переоформил на сына. Мне вполне хватает 7.62х39.
melkanis прав, очень осторожно нужно быть на пострелушках, рикошет дикий, особенно от воды.
С уважением полосатый.
Рикошет от воды в любом калибре сильный. А полуавтоматы в .22 кал не смотрели? ЧЗ вроде не плохо делает.
gunsmanСогласен во всём, но проблема снятия затвора для чистки из за оптического прицела. Когда покупал мелкан, то рассматривал Соболь и CZ и всё же взял CZ. Преимущества: более аккуратно сделан, затвор с двумя упорами, возможность беспроблемной чистки, большая скорость пули, из за большей длинны ствола(это не существенно).С приятелем отстреливали Соболь и мой CZ на кучность мне показалось, что CZ немного кучней.
Если бы сейчас снова брал, то взял бы CZ Варминт.
Все указанные преимущества высосаны из пальца. Спросите владельцев Соболей - подтвердят. Давно уже все приспособились чистить Соболя и Би-7, каждый на свой лад. Кому нужен аккуратный внешний вид и хорошее дерево - берут в Легионе. При подобранном патроне кучность наши стволы показывают отличную. Недостатки у Соболей-Бишек есть (прежде всего - неграмотно сделанная база под оптику), но на общую высокую оценку этой винтовки они не особо влияют.
Мля еще один больной!!!! в нашей большей дружной компании с общим неизлечимым диагнозом 😀 Желаю удачи в выборе ИМХО соболек вещь.
Сам не имею но отчастых взохов в его адрес на форуме можно догадаться, девайс что надо.
Сам долго думал, что взять из 22 калибра.
Остановился в итоге на Солобе.
Поддерживаю предыдущих ораторов - мелкашку бери по-любому: 22lr это не просто диагноз - это стиль жизни. 😊
Насчет Соболя тоже соглашусь: если бы не взял в свое время Рюгер-10/22, сейчас неприменно брал бы Соболь-Бэсик.
Жека 322:
...ТОЗы всякие?Как они?
Знакомый купил ТОЗ-78, хотя я уговаривал его купить Соболя, так я из Супер Вепря-223 на сотне как хочеш его обставлю Барнаульскими спортивно- охотничими FMJ.
Так что ИМХО ТОЗ-78 оч-ч-чень лотерейный ствол.
Ну и зачем Вам эти мелканы? Недооружие. Америкосам хорошо - у них 22 ЛР в любом спортивном магазине продается. А у нас Вы на него розовую бумажку истратите, как на настоящий нарезняк, да еще и стрелять можно будет ТОЛЬКО В ОТВЕДЕННОМ МЕСТЕ (т.е на стрельбище), а охотиться вообще почти нигде нельзя. Я вот бабахнул на даче пяток раз, так тотчас сосед пришел ругаться с угрозами милицию вызвать... И таки нахрена такая радость? Продал, и больше ни в жисть не куплю (пока 22 ЛР в раздел игрушек не переведут).
Мне думается любой отечественный(да и многие из импортных) ствол в определенной мере "лотерейный"."Соболь" машинка достойная, но имеющая свои недостатки.Например больший вес по сравнению с ТОЗом.Про некоторые другие,скажем неудобства", можно почитать на форуме."Соболелогию" Дока, к примеру. Поэтому и ТОЗ и Соболь ПРИДЕТСЯ доводить до ума.С появлением матчевого ствола и лож серии "Л", ТОЗ вышел на новые рубежи(хотя и приблизился по массе:сравните-ТОЗ-78-05(2,9кг.),Соболь(3кг),БИ-7-2КО(3,5кг))Цена ТОЗ-78-05 заявленая производителем 3500руб, пока остается вне конкуренции.Если убрать механику, то база для установки оптики 18см.Ставь как хочешь,есть возможность точной подгонки прицела.Легкость и хороший баланс помогут если не при "вдумчивом перфорировании бумаги"(Флинт,вольная цитата) то на охоте точно.Ну и пресловутый усиленный болтовой затвор выдерживающий 2000кгс/см2. В общем вывод-мой таков идти в магазин и подержать/пощупать ВСЕ указанные образцы-а тут глядишь и сердце подскажет. Главное чтобы она (винтовка) НРАВИЛАСЬ. ИМХО.
Спасибо всем.Точно,сначала в руках всё повертеть нужно.Только что звонил в разрешительную.Приятная неожиданность:никаких справок мне собирать уже не нужно!Только заявление и квитанция.Ура! 😊
Woldemar
Ну и зачем Вам эти мелканы? Недооружие. Америкосам хорошо - у них 22 ЛР в любом спортивном магазине продается. А у нас Вы на него розовую бумажку истратите, как на настоящий нарезняк, да еще и стрелять можно будет ТОЛЬКО В ОТВЕДЕННОМ МЕСТЕ (т.е на стрельбище), а охотиться вообще почти нигде нельзя. Я вот бабахнул на даче пяток раз, так тотчас сосед пришел ругаться с угрозами милицию вызвать... И таки нахрена такая радость? Продал, и больше ни в жисть не куплю (пока 22 ЛР в раздел игрушек не переведут).
1. Не жаль розовую.
2. С любым стволом, даже и с не нарезным, стрелять придется "в строго отведенном месте".
3. Есть и другие калибры, которые запрещено использовать на охоте. Мало ли, что "правителям" может в голову прийти, дурацкое дело не хитрое.
4. Я вот тоже "бабахнул" в карьере несколько раз по пол-сотни, и ничего, сосед не слышит, странно. Насчет своей радости не знаю , а вот стресс отлично снимает, это точно.
5. Купил, и больше ни в жисть не продам (разве что по пункту 3 что-нибудь в эфире новенькое появится).
С уважением 😛
Каюсь - в конце послания забыл дописать "ИМХО". А так, ну, каждому - своё (цитирую надпись на воротах одного известного концлагеря)
😀 😀 😀
Приятно общаться с разумными и признающими чужие взгляды людьми! А то чуть что - и ну кидаться жидкими стульями....
может, браунинг Бак марк?
почти пистолет 😊
Хочу именно винтовку.Кстати,между мной и одним очень уважаемым(мной в том числе) человеком на другом сайте недавно разгорелся спор о различиях между винтовкой и карабином.Кто-нибудь может сказать определённо-в чём отличия?
Я взял ТОЗик 78 очень доволен, особенно ценой :-) Если буду продавать, то возьму Бейсик ... Просто для разнообразия.. Мой ребенок очень любит из него стрелять, для детей и учения, думаю самое то.. (ИМХО)
Конечно лучше с кем-нибудь поехать и попробовать из всех пострелять, тогда многие вопросы сами собой отпадут..
Удачи..
2Том:А кучку какую он даёт?
Про кучи посмотри и почитай в разделе "Винтовка глазами владельца".
С уважением.
На 50 метров за два сантиметра не вылезает..
Сам ствол неплохой попался - условия,руки,оптика,ветер,патроны = результат :-)
Удачи..
2Warbird:Ок,спасибо.
2Том:Это весьма видимо неплохо.Серия 5 выстрелов?
Жека 322
недавно разгорелся спор о различиях между винтовкой и карабином.Кто-нибудь может сказать определённо-в чём отличия?
У карабина короче ствол и меньше шаг нарезов, критерии эти правда довольно условны. Например карабин М44 из трехлинейки от исходной модели 1891\30 так и отличается. Но если взять этот самый карабин М44, то наверняка найдутся винтовки (никогда карабинами не называемые) с более коротким стволом или меньшим шагом нарезов.
если интересует мнение по б/у - самые приятные воспоминания о ТОЗ-8 - прикладистая очень 😊 (юзал в армии, приятно было пострелять после "тяжёлых" калибров)
доки на "розовую" бумажку вчера отнёс 😊
вопрос по ценам - 9.900р за Соболь в "берёзе" это как?
2 STASILOV: К карабина обр. 1944 года шаг нарезов точно такой же, как и у винтовки 91/30 - 240 мм.
Присмотритесь к ТОЗ-78Л. http://guns.allzip.org/topic/2/87519.html
Машинка - песня, легкая, прикладистая, сделана на удивление аккуратно. Вчера разобрал и понял, что делать-то . . . ничего не надо. Полирнул шептало дремелем (войлочный кружок + паста ГОИ) и все. Доработал дульный срез. Теперь буду искать подходящую оптику.
Считаю, что на данный момент по соотношению цена-качество оптимальнвй вариант.
Наверное нет особой разницы между 78-1Л и просто 78-1?В Климовске есть 78-1.Так как хочу отстреливать перед покупкой-буду брать скорее всего там.
Конструктивно - нет, если не считать разную по форме ложу. В плане исполнения - небо и земля. Перед покупкой "Л" подержал в руках обычную 78-ку. Потом взял в руки "Л" и понял, мое. Даже не верится, что оба вышеназванных ствола вышли из из ворот одного завода.
Ясно,бум спрашивать "Л",может есть у них.Просто не хоется мне покупать оружие,не постреляв из него.Выглдеть оно может как угодно.А вот если стреляет плохо-это уже совсем другая проблема.
Хотелось бы услышать мнение тех,кто юзал и ТОЗ и Соболь.Так сказать в сравнении.
Вопрос, сможете ли Вы при пристрелке в магазине выжать максимум того, что может данный конкретный экземпляр. Я бы не стал заморачиваться по этому поводу. Т.е. провОдите общий осмотр, глядите ствол на отсутствие видимых дефектов, если все Ok - можно брать.
Звонил в Климовск.Есть такие.Скажите,а снятие мушки-законное действо?Проблем не будет потом?
Проблем не будет. Если твердо решили, что пользоваться механическими не будете - сносите и мушку и целик. С другой стороны, в механике тоже есть свой кайф. Первоначально у меня была мысль удалить механику, а когда попробовал пострелять, пользуясь ею, из ТОЗа - решил оставить. Судите сами: удобный перекидной целик на 4 дистанции, хорошее видимое соотношение целика и мушки, т.е. вкладываешь приклад в плечо, вскидываешь, и мушка с целиком сами на одну линию становятся.
Позвольте свои 5коп:
горизонтальное перемещение мушки(а именно с помощью нее осуществляется горизонтальная коррекция)контролируется не микровинтом,а ЛЕГКИМ ПОСТУКИВАНИЕМ по торцу основания мушки с последующим закреплением винтиком.Сами понимаете- о точности пристрелки можно забыть.Целик перекидной на 4 дистанции-хорошо,только ось целика болтается в пазах,прорези сделаны коряво.Ну и последнее,что меня вынудило удалить это "украшение"-ненавижу U-образные прорези.Дизайн же конструкции и особенно намушника уж и вовсе отстойный.Думаю что надо быть очень большим фаном механики чтобы оставить ТАКИЕ прицельные приспособления.
PS Если оставить мушку и целик и попытаться поставить оптику, то:
1.Целик занимает место на ластохвосте,которое может пригодиться при подгонке моноблока/колец.
2.Мушка(неубранная)будет маячить в поле зрения оптического прицела.
3.Ось оптического прицела,как известно,должна быть как можно ближе к стволу-неснятый целик не даст этого достичь.
Все вышесказанное естессно ИМХО.
С уважением.
Производить горизонтальное перемещение можно не постукиванием, а при помощи струбцины, и точность пристрелки будет на уровне. Касаемо целика, лично у меня ничего не болтается, прорези ровные. Дизайн намушника, действительно, не шедевр, но его можно скорректировать.
По поводу остального - можно долго дискутировать, и каждый останется при своем.
[QUOTE]Originally posted by rusAK:
[B]Производить горизонтальное перемещение можно не постукиванием, а при помощи струбцины, и точность пристрелки будет на уровне.
Чес сказать про струбцину это круто -такого не видел и не слышал,хорошо что не домкрат гидравлический;-)))А вобщем, Вы правы-все зависит от состояния данного конкретного образца и личных симпатий.
С уважением.
Сия железяка именуется мушкодав (мушковод) и имеет несложное устройство струбцины и микрометричекую шкалу.
Док
Я на вепре подстучал прям на стрельбище аккуратно.Получилось.
Забавное устройство. Спасибо Док.Но все же механизм ввода поправок в оптике мне как то ближе :-))))
Этот мно-о-ого надежнее. 😊
Док
Берите Соболь машина класс и есть куда руки приложить (то что доктор прописал).
Свой продал когда понял что вырос с него (асына нет). купил себе девайс в 222 калибре (чисто для охоты лучше). Воспоминание о Соболе положительные (особенно если довел его до нормы).
С уважением Юрий.
Брать буду для развлечения,борьбы с воронами,и обучения стрельбе своих детей.Потому-уже пора.[/B][/QUOTE]
Тогда уж за БИ-6 не забудьте.
73!
Gal:НЕ совсем понял.Если можно-объясните.Что значит 73?
73-наилучшие пожелания!
2Жека 322:
73 на "языке" радиообмена, переводиться.., ну, скажем так, как -"наилучшие пожелания"(73)
Ну вот, хотел немного поумничать.., но GAL опередил 😛
Сорри за ОFF
😊И спасибо.
Би-6?Ща пороюсь что за винт.
За отсутствием мушкогона(вода, дава)(вернее есть где взять, но вроде не надо) пользуем мягкий бородок, молоток и штангель. СКС привели с одного удара, треху с двух. Все просто.
Только что из разрешительной вернулся.Всё,взяли зявление.
Ствол нужно тщательно выбирать при покупке, не зависимо от того, каким производителем он сделан, хотя стволы WALTHER,ANSCHUTZ, FEINWERKBAU можно брать не глядя.Узел запирания Соболя проектировался для биатлонистов, а им кучность не особенно важна.Поэтому жесткость запирания БИ(Соболь) изначально ниже, чем у ТОЗ-78 или ЧЗ с соответствующими последствиями для кучности.Редуцированный ствол я вообще считаю недостатком оружия.
По моей практике, у ТОЗ-78 94-97 года выпуска стволы с очень хорошей кучностью не были редкими, а ствольная коробка имела полноценный боевой упор, который потом почему-то исчез.Без него ствольную коробку не посадить, кучности не будет.Обобщу сказанное: из ТОЗ-78 упомянутых годов выпуска, имеющих хороший по цилиндричности ствол, путем отладки можно сделать винтовку с кучностью 12-13мм/50м при стрельбе целевым патроном.Мушку-целик удалить, оптику поставить максимально низко.Из других плюсов отмечу наличие в УСМ всех необходимых регулировок(у Соболя их вообще нет)
Ствол нужно тщательно выбирать при покупке, не зависимо от того, каким производителем он сделан, хотя стволы WАЛТХЕР,АНСЧУТЗ, ФЕИНWЕРКБАУ можно брать не глядя.Узел запирания Соболя проектировался для биатлонистов, а им кучность не особенно важна.Поэтому жесткость запирания БИ(Соболь) изначально ниже, чем у ТОЗ-78 или ЧЗ с соответствующими последствиями для кучности.Редуцированный ствол я вообще считаю недостатком оружия.
По моей практике, у ТОЗ-78 94-97 года выпуска стволы с очень хорошей кучностью не были редкими, а ствольная коробка имела полноценный боевой упор, который потом почему-то исчез.Без него ствольную коробку не посадить, кучности не будет.Обобщу сказанное: из ТОЗ-78 упомянутых годов выпуска, имеющих хороший по цилиндричности ствол, путем отладки можно сделать винтовку с кучностью 12-13мм/50м при стрельбе целевым патроном.Мушку-целик удалить, оптику поставить максимально низко.Из других плюсов отмечу наличие в УСМ всех необходимых регулировок(у Соболя их вообще нет)
Упс...А я новый собрался покупать.Значит новые однозначно ниже качеством?
Что значит, боевой упор исчез? На моем ТОЗ78-01Л он присутствует (и в процессе выпуска данной модели он, по-моему, никогда никуда не исчезал), и с качеством все в порядке (я об этом писал).