Тигр Легион 2008-2011г.

зап62

Тематика немного сменилась я могу только общатся.Давать рекомендации.
И снова всё изменилось помогу чем могу.

Dr. Watson

Что-то случилось? Смена работы?

Док

зап62

Запретили вопросы связанные с дороботкой Тигров.

Бекхан

Запретили вопросы связанные с дороботкой Тигров
кто? модераторы? 😀

Avega

Здравствуйте,Андрей Павлович. А старой теме что,кирдык пришёл ? Или она в архивах есть...
Значит Вас отконтролировали...
Остаётся Р.М.
Жаль.

зап62

Хорошо бы.

Avega

Здравствуйте, Андрей Павлович. А старой теме что, кирдык пришёл ? Или она в архивах есть...
Значит Вас отконтролировали...
Остаётся Р.М.
Жаль.

valeryyyyy

Тигр с шагом нарезов 280мм.Вопрос к владельцам этих Тигров
А чо? И такие есть?

friend

зап62
Вопрос.Хорош или плох Тигр с шагом нарезов 280мм.Вопрос к владельцам этих Тигров
Это наверно такой тонкий, изощренный троллинг 😀

зап62

Это документальный факт.

пихтогон52

Жаль "сгинувшую" тему,многим могла быть полезна.

зап62

Мне тоже жалко но что-же делать.

ersh2000

На попгане прочитал интересное высказывание,по черчежам 280 шаг есть,но в железе не разу не реализован,приеду с охоты буду мерять ещё своего Тигра.

зап62

Я могу узнать из первоисточника.У разроботчика Тигра Вознесенского Алексея Николаича.Он знает больше.

shtift1

зап62
У разроботчика
Хм...а что он там разрабатывал после Драгунова?

stomat

приклад наверное

зап62

Почитайте ганзу в чём отличие СВД от Тигра.Или это Ваш уровень приклад.

Тантал

Почитайте ганзу в чём отличие СВД от Тигра.Или это Ваш уровень приклад.
зап62 Вы как хозяин темы обязаны чистить, вот и чистите, а то ведь опять тему заболтают!

А я бы повару иному Велел на стенке зарубить:
Чтоб там речей не тратить по-пустому,
Где нужно власть употребить.(Крылов)

stomat

зап62
Почитайте ганзу в чём отличие СВД от Тигра.Или это Ваш уровень приклад.

наверно действительно мой уровень приклад. Ну и отпиленный шпенек под штык-нож. Ладно,еще ствол короче. Больше различий первых тигров от свд не вижу.

зап62

Приятно что пришли знакомые в мою тему.

ersh2000

Я могу узнать из первоисточника.У разроботчика Тигра Вознесенского Алексея Николаича.Он знает больше
Узнайте пожалуйста если не затруднит,всем интересно будет и познавательно.С ув.

VictorMP

Отмечусь как владелец такого Тигра. 😊



VictorMP

Кстати, отстреливал моего любимца по паспорту - Уважаемый автор темы. 😛

Очень зачетный аппарат!

зап62

Очень красиво.Фото супер.Кто может ставте фото.

зап62

Кто может ставте фото природы.Avega у Вас там горы.Вставте пейзажик.Буду благодарен.

valeryyyyy

такого Тигра.

с шагом 280мм?

VictorMP

с шагом 280мм?
320. 😊

Avega

Фото можно . Правда Тигр не Легионовский, но среди эдельвейсов.


Томпсонс

Всем привет! И у меня ЛЕГИОНовский! И тож зачётный! (лыблюсь!)





зап62

Всем большое спасибо за фото своих любимцев.Природа на фото аболденная.Жаль я не охотник всего этого не вижу.Домосед.

cccp67

:)

ersh2000

Всем привет и доброго здоровья.Сегодня в спокойной обстоновке померял нарезы,получилось чётко 240,получу разрешение и на первой охоте сфоткаю и вылажу.(фоты клас)

pab7575

Подскажите пожалуйста. что в Легионовских Тиграх хромировано? И на все моделях или выборочно. Вот в такой СОК-5, что дожно быть в хроме? Только ствол и затвор? А курок?

Бекхан

А курок?
курок у тигров не хромируется

зап62

И крючок По желанию.

зап62

И КРЮЧОК по желанию.

VictorMP

А мне нравится хромированный СК. 😛 А вот рама хром не очень... 😊

cccp67

VictorMP
А вот рама хром не очень...
По чернотропу смотрясь в неё хорошо соринки из глаз вынимать... 😛

VictorMP

cccp67
По чернотропу смотрясь в неё хорошо соринки из глаз вынимать... 😛

Тоже вариант! 😀

зап62

Могли заказать матовый оксид.

Томпсонс

У меня и курок хром!

Бекхан

У меня и курок хром!
да ну? фото эксклюзива в студию!!

cccp67

Томпсонс
У меня и курок хром!
У меня тоже... 😊Только не курок а крючок... 😛Вот по этому как бы... 😛
Бекхан
да ну? фото эксклюзива в студию!!

Бекхан

Только не курок а крючок...
Дык и я про тоже 😀

Томпсонс

Подскажите пожалуйста. что в Легионовских Тиграх хромировано? И на все моделях или выборочно. Вот в такой СОК-5, что дожно быть в хроме? Только ствол и затвор? А курок?

[B][/B]
отвечал на это! Как спросили, так и ответил! А для зубоскалов-покажите мне, где у оружия КРЮЧОК!Умники...или КРЮЧКОтворцы!?

Томпсонс

«Нажать на курок» и «спустить курок» - два противоположных действия, поэтому о корректности тут говорить не приходится. А что касается права на жизнь «просторечного» выражения «нажать на курок», то, бесспорно, такое право есть.
В пистолетах, автоматах и большинстве ружей курка в этом виде нет, а спусковой крючок произносить слишком длинно, из за этого и произошла замена. Для револьвера лучше всего сочетание "спустить курок",а нажать спусковой крючок во всех смыслах слишком длинно.

Михалыч.59

Может лучше на спуск нажмете для спуска курка? Так коротко будет? Тоже общепринято. 😊

На курок пусть "Табуреточник" унд его свита нажимают, они матчасть ни в армии ни в ВУЗе не изучали...

Типа (песТня (с),просто жизнь они учили не по учебникам и потому сейчас работают волшебниками...

Бекхан

а нажать спусковой крючок во всех смыслах слишком длинно
по вашему лучше говорить коротко но неправильно? магазин тоже обоймой называете?

Томпсонс

Во раздули! Жуть! Ув Бекхан, я кажись не придрался к вашему КРЮЧОК, хотя, по вашему же, правильнее СПУСКОВОЙ КРЮЧОК! Замнём этот флуд! Давайте жить мирно!

Томпсонс

Млин, это больше относилось к СССР, лыблюсь.

cccp67

Томпсонс
Млин, это больше относилось к СССР, лыблюсь.
А я чё?Я не чё... 😛Взвожу курок-жму на крючок... 😊

Михалыч.59

Уважаемый Томас, поверьте, никто не придирается к Вашему написанию предмета обсуждения. Поправить- это святое.
Все в этом топике далеки от мысли что Вы по профессии командир мотострелкового полка, начальник службы ракетно-артиллерийского вооружения или отличник боевой подготовки срочной службы, которые обязаны разбираться что есть что, но для всех без исключения особей мужского пола и независимо от их профессиональной деятельности есть общепринятые технические термины. Их и будем использовать.
Думаю, в простонародном разговоре понятие корова понятием коза не заменяется?

Журналист (полный НезнайКо) и писатель (любовно-детективно-кухонно-сопливой лирики) так и обзовут, спуск-курком и понесут этот запойный бред в массы (что успешно и делают), хотя они, как "сеятели мудрого" прежде чем писать должны хоть поинтересоваться самим предметом. НезнайКо, одним словом... Удивляюсь, как они до сих пор не потребовали на законодательном уровне сменить эти понятия...
Но мы то не писакомараки. Потому, позвольте Вас поправить и быстрее поправляйтесь. 😊

Когда читаешь в периодике или худой литературе подобное- "он прицелился и нажал на курок. Прозвучал выстрел...". Так и хочется автору такого опуса посоветовать нажать левой пяткой самому себе на яЙцЫ, да посильнее. Что бы не плодил "сеятель мудрого и вечного" себе подобных. Так как этот баран-просветитель народа даже не понимает и не догадывается, что для выстрела таким образом не просто нажать на курок надо, а е@ануть его молотком... Это при том, что курок будет открыто расположен. А по скрытому курку как и чем он бИдолага е@ануть собирается?
То же и магазин-обойма.
Типа, корова-коза.

Змейго Рыныч

Михалыч.59
он прицелился и нажал на курок. Прозвучал выстрел
это ещё хорошо... вот если передёргивают предохранитель на калашмате, это да..

Михалыч.59

:)

зап62

Весело с Вами.

Томпсонс

Лыблюсь!

Томпсонс

Михалыч.59-вам респект! Я хоть и не командир взвода, но в оружии очень даже смыслю. И если выразился, так же , как и автор вопроса, ну есть такое.
Просто у Вас есть чувство такта,то у остальных попёрло...

Томпсонс

И у нас снежок в горах Сочи выпал!

Михалыч.59

Томпсонс
Тут понятно, каков вопрос-таков ответ.
В разговорном языке непосвященных такое присутствует, но дальше по тексту, даже я грешным делом подумал что у вашего "Тигра" хромированы заводом и затворная рама и спусковой крючок и курок. Благо вовремя разобрался.
Думаю, остальные просто хотели посмотреть воочию на это чудо заводчан и не стали развивать тему...

Расскажите, приходилось ли стрелять из "Тигра" навскидку? Дистанция и результат стрельбы? Дискомфорт испытывали при поводке оружия? Позволял ли баланс "Тигра" производить быстрый повторный прицельный выстрел?

Красота-то в вашем краю какая!
Лес- вижу. Снег- вижу. Охотника- вижу. А где же заЙка? 😊

Удачной охоты!

Томпсонс

Забанят темку. Скажут-обсуждение оружия не тут...Однако-
1.Не приходилось стрелять на вскидку. Думаю, что результат будет очень никакой.Для стрельбы на вскидку, приклад надо обязательно менять, родные слишком прямые.
2.Мишеней отстрелянных нет у меня, но скажу так-сколько раз стреляли, пристреливали, сравнивали, ни один ТИГР из сочинских меня не превзошёл.
Я не буду тут умничать про минуты и т.п., просто при стрельбе из одной коробки, мой зверь ложил ровно в 2 раза кучнее остальных. В паспорте отстрел 29 мм. Но, что понравилось-ровненьким треугольничком, 4 дырочка была почти в другой.
3.Поводить ТИГРом можно, но-цели какие преследовать. Если исходить из ваших вопросов, то вам лучше брать короткого тигра, он действительно мобильнее. С ним всё это прокатит. Я же брал для другой охоты, для стрельбы подальше,грубо-с одной горки , на другую, поэтому выбирал длинного.
4.Ребята и по 10 патронов отстреливали по зверю.
Как то так.

Томпсонс

Это мы на голубя ходили.Зайчик не попался!

зап62

Нет не должны закрыть.Мы же здесь смотрим оружие обсуждаем его.Ну и попутно любуемся красотой природы нашей страны.А вот интересно как охотятся в горах.Если свои тонкости вприцеливании.Где-то я читал об этом.

Михалыч.59

Класс!
У Вас УАЗ 31622-100 "Комфорт"?

Вопросы я задал не от "балды", раньше работал с СВД и часто помимо основного тренинга игрались в "наступательно-оборонительный бой в городе". Так вот, после нескольких таких тренировок, стрельба на 100-ку по оптическому прицелу с короткой остановки, навскидку и по появляющимся целям стала любимым нашим развлечением. Так как результативна.

Сам владею именно коротким "Тигром", только из удобства передвижения с ним.

cccp67

Михалыч.59
Класс!
У Вас УАЗ 31622 "Комфорт"-100?

Вопросы я задал не от "балды", раньше работал с СВД и часто помимо основного тренинга игрались в "наступательно-оборонительный бой в городе". Так вот, после нескольких таких тренировок, стрельба на 100-ку по оптическому прицелу с короткой остановки, навскидку и по появляющимся целям стала любимым нашим развлечением. Так как результативна.

Сам владею именно коротким "Тигром", только из удобства передвижения с ним.

Почти все охот трофеи добыты на вскидку. 😛И что интересно,когда стреляешь по внезапно появившемуся зверю-результат разительно (1-2 выстрела) отличается от того, когда ждёшь его появления в прицеле, услышав крики загонщиков "держи,пошёл!".Адреналин сцуко успевает овладеть организмом 😛, а это уже является причиной повышенного расхода боеприпасов... 😊

Михалыч.59

Адреналин сцуко успевает овладеть организмом

Да, в этом случае на перекур не уйдешь... 😊

Томпсонс

зап62
В прицеливании в горах нет ОСОБЫХ изменений, если это на варминт. А вот с определением расстояния до цели ЕЩЁ КАКИЕ проблемы

Томпсонс

Михалыч.59 про уаз- Комфорт лучше чем у обычного.Проходимость почти не уступает, но за счёт большей базы проезжаешь препятствия комфортнее.Багажник просто огромный. Не так жалко как патриота.
Из минусов-высокавт и узок. А колею патриота не хочу, т.к. иногда и с этой еле протискиваешься. Как обычно война противоречий. Мотор дерьмо, 409. На низах вообще не тянет.на подъемах умирает сразу. Хорошо потроха поменял в раздатке, от старой воткнул, так на пониженной хоть ехать стала.Доволен очень!

cccp67

Томпсонс
Михалыч.59 про уаз- Комфорт лучше чем у обычного.Проходимость почти не уступает, но за счёт большей базы проезжаешь препятствия комфортнее.Багажник просто огромный. Не так жалко как патриота.
Из минусов-высокавт и узок. А колею патриота не хочу, т.к. иногда и с этой еле протискиваешься. Как обычно война противоречий. Мотор дерьмо, 409. На низах вообще не тянет.на подъемах умирает сразу. Хорошо потроха поменял в раздатке, от старой воткнул, так на пониженной хоть ехать стала.Доволен очень!
А я вот к "Патриот-Спорт" примеряюсь 😛,наверное буду брать.Надо ещё узнать есть ли они в дизельном варианте... 😊

Томпсонс

для чего

А я вот к "Патриот-Спорт" примеряюсь ,наверное буду брать.Надо ещё узнать есть ли они в дизельном варианте...
А для чего? Комфорта задним пассажирам будет гораздо меньше и багажник урежется капитально.Я вообще в свой воткнул сиденья все от пежо! Так многие не сразу угадывают в нем УАЗика, И смех и грех. Бери уже патриота и в дизеле и б/у. Там уже устранят 90% недоделок. А лучше иномарочное что нить

cccp67

Томпсонс
А лучше иномарочное что нить
Да есть уже м/автобус и м/грузовик...Автобус продать хочу, 😛 а УАЗ по тайге не так жалко... 😛

зап62

Здраствуйте.Тему я решил реставрировать.Задавайте любые вопросы.Буду отвечать.Чем смогу помогу.

cccp67

зап62
Задавайте любые вопросы.
По чём нонче Тигры в предверии выборов? 😛

зап62

Это у нас на заводе что-то только с зарплатой происходит вовремя дают.А с ценами на продукцию неизменны.Я знаю только цены концерна 49тр.Карабины там хорошие.По кучности.

Nikolai59

Кто подскажет,можно ли снять так называемый пламегаситель с Тигра?И зачем он на Тигре такой здоровый и страшный?

зап62

Цены как цены.Ничего их не берёт не выборы не оттепель.

Nikolai59

?

зап62

Концерновский 49тр. заводской 33-39тр. точно не знаю.Отборные 70тр.

зап62

Концерновские 49тр заводские 33-39тр. точно не скажу.Отборные 70тр.

Андрей К

Nikolai59
Кто подскажет,можно ли снять так называемый пламегаситель с Тигра?
Да,.. "так называемый" можно. Болгаркой.. 😛 😊
Nikolai59
И зачем он на Тигре такой здоровый и страшный?
Чтобы быть "таким здоровым и страшным"!(с) 😛 😊

зап62

Пламегаситель снять очень просто.Выбейте два штифта и сбейте пламегаситель.Только через что-то.Иначе его испортите.

зап62

Выбейте два штифта сверху на дульнике.И сбейте дульник.

Бекхан

Палыч, поясните по фанерным тигровским прикладам а-ля СВД! почему они как бы сказать, мягкие что ли?.. забоины на раз получаются.. по сравнению с СВДовской фанерой не выдерживают критики 😞 и что за покрытие такое типа пленки?

VictorMP

забоины на раз получаются.. по сравнению с СВДовской фанерой не выдерживают критики
+1. Я тоже такое заметил. 😛

zmey 77

Здравствуйте Зап. Как Вы и просили, излагаю свои претензии к Легтоновскому Тигру. Внешность превосходная, когда получил из СС открыл коробку и ахнул, какая красота! Пока ехал в ЛРО обзвонил всех своих приятелей по оружейной тематике, вот говорю, могут когда захотят (за деньги и немалые разумеется) Гордо войдя в кабинет разрешителя, достаю из коробки и вместо здрасти, слышу слова - Саша, что ты наделал? Отвечаю - спокойно, Тигр заказной, в стольник обошелся, четыре месяца делался. Разрешитель спокойно достает набор калибров, навинчивает на шомпол и...
7.64 с казны, далее 7.63 далее пережатие по газовой трубке до 7.60 далее 7.62 Последним штрихом, в моем разочаровании стала откровенно скругленная геометрия нарезов. Это очень бросается в глаза, особенно после того, как заглянул с ствол старенького СКСа, про Штайр SSG 69 вобще говорить отказываюсь.
Фаска с казеной части ствола не была обработана и поначалу снимала стружку с гильз, особенно с Экстры.
Про проблему со спуском, я уже писал, но эта проблема в отличии от ствола решаема разборкой и доводкой тяги.
Заявленная заводом кучность в 17мм - фикция, подлог и профанация! На деле новосибом высокой кучности, около 60 и то не всегда. Старею наверно, глаз не тот, руки от пьянства трясуться, потому и кучи нет, решил я и поехал в магазин за отечественными патронами в 308 для Штайра.
Эксперимент со стрельбой по 5 выстрелов из тигра и Штайра поочередно расставил все по своим местам. Оказалось, что и с глазами все в порядке да и с руками порядок.
Так вот скажите Зап, почему прийдя в маказин и купив первый вынесенный мне Штайр, года за три я не испытал ни одного разочарования ни внешними данными, ни тем более кучностью. Тоже сейчас происходит с Шмайсером АР-15 и внешне конфетка и стреляет куда надо. А с тигром - сплошные разочарования НО при этом стоят все эти винтовки ОДИНАКОВО вот только тигр не таможится при этом.
И неужеле за 4 месяца и СТО тысяч рублей нельзя подобрать ровный ствол, проверить и доработать самим УСМ и снять фаску на стволе?

zmey 77

Извините Зап, что несколько эмоционально, но испытав такое разочарование, потеряв 15-20тыр. при продаже (точнее не считал) и около года на всю эту эпопею связанную с куплей - продажей, по другому неполучается.

Андрей К

zmey 77
zmey 77
Основная проблема подобных заказов, это "эксклюзивность",а именно различного рода заказанные навороты (оксидирование, художественное украшение) и прочие изобретательства заказчика, т.е. когда карабин собирают в единственном экземпляре, да ещё при заказе "на общих основаниях". Как бы он не стрелял в итоге в собранном виде, он сделан исключительно по Вашему заказу и он будет продан именно Вам.
Реально хорошо стреляющие экземпляры, выбирают либо из десятков стандартных вариантов/комплектаций или с особой тщательностью собирают с нуля "для своих"(или под особый заказ).

Yura krsk

Андрей К
или с особой тщательностью собирают с нуля "для своих"(или под особый заказ).

Бред. Получается это и было сделано для zmey 77, за бабки запредельные. Лохотронщики короче...

zmey 77

Андрей, парадокс в том, что под номером 1 в моем заказе был ровный ствол. Под номером два - высокое качество сборки. За все это по прайсу было уплочено. Да, и за кучность тоже уплочено. А остальные два пункта, оксидирование и темные деревяшки не покрытые лаком. Никаких излишеств, ровный ствол и качественная сборка - это норма, для уважающего себя и своих клиентов производителя и доплачивать за нее не надо.

зап62

Да уж пока сам не попадёш в такую ситуацию не поймёшь степень разочарования.Вам нужно было отправить карабин обратно и Вам бы его поменяли на новый.Возвратом там занимался тех.отдел ребята порядочные.После того как карабин отстрелян в сером виде его отправляют на полировку под оксид.Я раза три держал в руках карабин после полировки.Жалкое зрелище.Снимают всю армотуру и полируют всё подряд в том числе и посадочные места арматуры.Да так что газ камера крутится на посадочном месте как волчок.Потом берут новую газ. камеру сальник дульник и садят на старые места.Какая здесь к чёрту кучность.Сколько я с этим не боролся безполезно.Попадались коробки отполированные до дыр.Гравер начинает писать чуть задел дырка.Плохо когда на оружейном производстве работают люди без оружейного образования.Я в некоторой степени тоже виноват перед Вами что не сумел настоять(у меня была такая возможность)в своё время прекратить это издевательство над оружием.Я понимаю что Вам ни холодно ни жарко от моих извинений но всёравно ИЗВИНИТЕ.Фамилия у Вас впрофайле есть?Я для себя капну про Ваш карабин.

зап62

Что-бы не соврать про фанеру не соврать завтра узнаю и напишу что с ней происходит.

zmey 77

Зап, дело не в извинениях, за державу обидно. Во всем мире заботятся о потребителе, а у нас до сих пор действуют по принципу - бей своих, чтоб чужие боялись.

Андрей К

Yura krsk
Бред. Получается это и было сделано для zmey 77, за бабки запредельные. Лохотронщики короче...
Бред, это как раз в очередной раз писАть бред.. 😊
А вот чтобы его не писать (или хотя бы стараться этого не делать 😊), надо хоть немного соображать, о чем именно идет речь, что такое "особый заказ" и прочее..

Томпсонс

Кстати, мой вопрос о возможности выстрела Тигра/Тигра308 при незапертом затворе к автору темы так и остался подвешенным в воздухе.
Я специально сейчас буду проверять возможность данной ситуации

Томпсонс

Проверил! Вывод-нет! Если затворная рама совсем не дошла до начала поворота затвора-спусковой крючок нажимается впустую. А когда срабатывает внутри рычажок, активирующий, скажем так, спусковой крючок-ЗАТВОР УЖЕ ПОВЁРНУТ И СТОИТ НА БОЕВЫХ УПОРАХ! Как то так. Если никто не лазил в УСМ - ТО,ОДНОЗНАЧНО, НЕТ!!!

Томпсонс

Очень многие , не разобравшись в принципе действия ВСЕГО МЕХАНИЗМА В ЦЕЛОМ, начинают мудрить с какой-то одной деталькой, переделывая её,а она автоматом ведёт к разбалансировке ВСЕГО механизма в целом. Там всё взаимосвязано! Тронул одно, по цепочке передаётся на другое.Отсюда и проблемы...
Знаю принцип ремонта авто- Если что то стало барахлить или плохо работать-ВСПОМНИ- ТЫ ТУДА НЕДАВНО НЕ ЛАЗИЛ???

зап62

Нет не может если у Вас в УСМ есть автоспуск.Он ставит курок на боевой спуск только после того как закроется затвор и встанет на боевые упоры.

DC

Как раз содержится. В старых паспортах ничего не было на этот счёт, в последующих встречались надписи, дописанные шариковой ручкой от руки, в ещё более поздних уже было напечатано. Варианты были разные - от обозначенных ТУ на патроны, до указания о том, что для стрельбы применяются только патроны российского производства. В 2005 году в паспорте могло ещё не быть этого.
Про паспорт есть как раз в подходящей теме на эту тему 😊
http://guns.allzip.org/topic/2/758811.html

DC

Так по ссылке образец, как надо 😊 Шариковая ручка есть ? Допишите 😊

vll.69

Андрей Павлович, в общем при том что толкатель утопает в прицельной колодке моего тигра, он еще и длиннее остальных толкателей с разных тигров. Вопрос в том как устранить этот косяк?

зап62

Про накол эн.Затвор ударяет по патрону.Он летит в патронник в свободном полёте ничего не задевая.Влетел почти полностью.Вот тогда только его снова догоняет затвор.Затвор начинает разворот и досылает его окончательно в патронник.В этот момент и появляется энэрционный накол.Так что утверждение что стрелять имп.патроном не безопасно безпочвенны.Скорее это исключение дефект карабина.Ведь случаев не так много.Я сам долгое время работал на Чехе.Не одну сотню отстрелял небыло не одного прицидента.Так-что покупайте и стреляйте покрайней мере Чеха точно.

VictorMP

Так-что покупайте и стреляйте покрайней мере Чеха точно.
Страшновато как-то все-равно. 😀

Михалыч.59

DC
"Как раз содержится. В старых паспортах ничего не было на этот счёт, в последующих встречались надписи, дописанные шариковой ручкой от руки, в ещё более поздних уже было напечатано. Варианты были разные - от обозначенных ТУ на патроны, до указания о том, что для стрельбы применяются только патроны российского производства. В 2005 году в паспорте могло ещё не быть этого.
Про паспорт есть как раз в подходящей теме на эту тему"

Ну все понять можно, и пережатие ствола, и напильник в косых руках...
Но это то куда тулите?

Опять из-под тишка лукавить изволите? На форуме Вас же всем преподносят как зрелого специалиста по стрелковке...
Или другой яд в крови играет? Как всегда, куснуть и в кусты?
Не заиграйтесь с ядом, так не долго по-японски и "зрелое лицо потерять", да в записные "Тигровые" скоморохи попасть. Оно Вам надо? Тем более, что "Тигр" у Вас не продан до сих пор как я понимаю (утверждаете, по причине нах никому не нужности), значит и паспорт имеется, где указано ТУ на патроны или патроны которые по мнению изготовителя оружия СЛЕДУЕТ применять.
Раньше, по-моему, ТУ на патроны в паспорт "Тигра" вписывали всегда.
Может "Легион" и не вписывал, х.з., но какое имеет отношение ТУ или не ТУ к срабатыванию в "Тигре" некачественных патронов от любого доступного производителя?

Из Вашей ссылки http://guns.allzip.org/topic/2/758811.html
"А вы спросите как порвать Тигр у Г.М. Кожаева, например. Или не поленитесь, и посмотрите ссылки на второй странице этой же темы. Как сдвойку сделать не подскажу, а вот инерционный накол и кабум - легко"
Ни дать-ни взять, приговор "зрелого специалиста" по стрелковке... 😊
Не позорьтесь, разберитесь в кинематике досылания и устройстве затвора, может что в голове и проясниться. А пока, от "специалиста", маячит в угарном антитигровском тумане что-то напоминающее эмблему медиков, с каплей падающей не в чашу, а на "Тигра"... 😊

"Тигры", замечательно жуют и спортивную "Экстру" и боевые патроны и отечественные и зарубежные охотничьи патроны.

Полистаем далее по Вашей ссылке http://guns.allzip.org/topic/2/758811.html , пост N 280
Что скажете?
Что, все таки, из Вашего скоморошьего ерничания следует?
Не туманте людям мозги, оскомину уже набивает это затяжное и тупое мужицкое упрямство, достойное сохи, а не оружия.

Так по ссылке образец, как надо 😊 Шариковая ручка есть ? Допишите 😊"

Смешно, да?
Тогда посмеЁмся...
Скажите, где Вы видели на закордонных пачках с патронами 7,62х53Р обозначение ТУ по которым они изготовлены?
Указание на ТУ и есть обозначение "производства России"... Тогда чего на зеркало пенять?
Наверное, только для таких как вы, стали дописывать ручкой, да впоследствии пропечатывать, так как остальные люди ТУ на закордонной пачке с патронами искать не будут, а вы, для себя родного, можете и сами дописать, да туману нагнать. Вам не возбраняется...

Вот тут, по Вашей ссылке http://img.allzip.org/g/2/orig/4278259.jpg указаны ТУ 7272-002-07521447-93 на применяемые патроны к "Тигру".
В моем паспорте на "Тигр" производства 1993г. указаны ТУ 3-3.526-83 на применяемые патроны.
Теперь давайте, отговаривайте меня стрелять патронами не указанными по ТУ по вашей ссылке и в паспорте на моё оружие, если считаете что я тупее чем некоторые, мимикрировавшие в подобие медицинской эмблемы. 😊 Страху-жути нагоняйте, не стесняйтесь... 😊

Я, как я, а мой непослушный балбес "котейка" будет слушать очередные байки- да жрать.
С аппетитом.
Любого производителя.
Были бы патроны по длине аналогичны нашему. Чтоб из магазина без проблем подавались.
А прихватит макаронину с каплей йАду, ну что же и такое бывает в макарон... тьфу, патронном царстве...


Бекхан

7,62х53Р
что за патрон такой?

Михалыч.59

Как пример. http://guns.allzip.org/topic/2/758811.html , пост N 280

Томпсонс

Старое обозначение 54-го патрона!

Бекхан

оо.. не встречал такого

Томпсонс

А все эти ссылки на ТУ и прописи в паспорте , что стрелять только нашими патронами-это, чтобы не приставали с рекламациями и претензии к заводу не предъявляли! Как в авто-купил новую, если сам поставил сигналку, вопят, что слетает с гарантии!Вопрос-если полетит мотор, при чём тут сигналка и кто её ставил! Так и тут, примерно!

Томпсонс

оо.. не встречал такого, когда импорт в магазинах появился уже обозначался как 54R

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=183326

Томпсонс

Патрон 7,62x54R имеет разные обозначения, что вносит большую путаницу - 7,62х53; 7,62x53 R; 7,62х54; 7,62x54 R. Эта путаница возникла из-за того, что в разных странах длину гильзы округляют по-разному (буква "R" обозначает наличие у гильзы выступающего фланца). Но после того как Россия вошла в Европейскую комиссию, утверждено окончательное обозначение этого патрона 7,62x54 R.

http://www.megasword.ru/index.php?pg=832

DC

Михалыч.59
Не старайся, у меня прекрасно получается просто игнорировать твои простыни, чего и тебе желаю 😊 Надо бы тебя ещё в чёрный цвет в профайле закрасить. Или лучше в коричневый - пойдёт больше 😀
Томпсонс
Конечно, всё так и есть, это правда. Карабин Тигр только в руках дурака взрывается, патрон тут не при чём 😊

Михалыч.59

это, чтобы не приставали с рекламациями и претензии к заводу не предъявляли!
И это от части.
ИМХО. Оружие отстреливать заводу закордонными патронами накладно будет, стреляют нашими, поэтому и пишут так. Тем более, не все граждане знают различия в габаритах имеющихся в продаже патронов от разных мировых производителей.
Стреляют чем попало, а потом говорят "Тигр" пробоины в габарит коровы не укладывает. О качестве нынешних карабинов умолчу, пока лично с некондицией не сталкивался.

Михалыч.59

Томпсонс
"Проверил! Вывод-нет! Если затворная рама совсем не дошла до начала поворота затвора-спусковой крючок нажимается впустую. А когда срабатывает внутри рычажок, активирующий, скажем так, спусковой крючок-ЗАТВОР УЖЕ ПОВЁРНУТ И СТОИТ НА БОЕВЫХ УПОРАХ! Как то так. Если никто не лазил в УСМ - ТО,ОДНОЗНАЧНО, НЕТ!!!"

Томас, там не только это, там при досылании сам ударник не бьет с размаху по капсюлю, а уже, будучи в переднем положении ложится на капсюль и отъезжает назад от надавливания на него капсюлем при заскакивании извлекателя за закраину гильзы. Не от удара, а именно от надавливания. Но в это время, затвор уже действительно закрыт. Потому и следы на капсюле остаются. Если бы ударник просто бил бы по капсюлю, без подтормаживания по магазину и по извлекателю, то и тут, мало вероятно что исправный капсюль патрона воспламенится. Тут расписано при каких условиях проводился тест. http://guns.allzip.org/topic/2/758811.html , пост N 280
Условия очень жестокие для капсюля. Удар именно с размаху. Да и капсюль иностранного производства. Посмотрите фотографии.

Михалыч.59

DC
"Надо бы тебя ещё в чёрный цвет в профайле закрасить. Или лучше в коричневый - пойдёт больше"

Да, пожалуйста, крась!
Все будут не только знать, но и видеть, что DC точно ПосетительОдесскогоЦирка...

DC

:)
Ещё разок - прекрати уже ходить за мной по пятам. Перестань играть роль банного листа, прилипшего к моей жопе, или прилипалы - публичного поедателя отходов жизнедеятельности 😊
Ты мне не интересен. Общаться мне с тобой скучно. Я тебя игнорирую, по крайней мере пытаюсь это делать 😊
Форум не предназначен для твоих разборок со мной, это публичное место для общения людей, а не для твоих попыток выяснения отношений со мной. Кому интересны твои потуги ? Мне - нет. Разве это интересно кому-то другому, кроме тебя ? Сомневаюсь. Не можешь без этого - ну пиши мне в личку, на почту и т.п. - специально для тебя настрою какой-нибудь автоответчик, чтобы ты не скучал.
Здесь я общаюсь не с тобой и по теме. Был вопрос от ILLIDAN про паспорт - я поделился с ним имеющейся информацией и привёл ссылку. Каким боком здесь ты, твои разбоки и дрязги, тупой юмор, одесский цирк и т.п. ?
Мне тебя, если честно, даже немного жаль - до седых волос дожил, а ума не нажил - судя по всему, по твоему, каждого юнца в интернете, который в чём-то неправ, нужно обязательно научить жизни и объяснить, что он неправ и как он не прав, а потом гордиться своими достижениями. Пожелаю успехов в данном начинании, учи меня жизни, назойливая муха за монитором, которой можно и ответить что-нибудь, когда скучно 😊
Или просто оставь меня в покое, липучка.

Михалыч.59

ILLIDAN
"Есть децл:"

Так, что там непонятного?
Воспламенение капсюля произошло нештатно. Патрон еще не был подан полностью в патронник (х.з. может 1-1.5см) и донце патрона еще небыло в чашке затвора, а толкалось в патронник носиком извлекателя и ударник бойка ни как не мог достать капсюль. Поэтому и отметина на теле извлекателя появилась от его посадочного места, когда донце патрона (уже гильзы) с дурной силой и скоростью на противоходе ударило в скос носика извлекателя. То, как смяло гильзу- ничего сверхестественного, так как дульце патрона еще небыло полностью на своем месте. Ничего нет удивительного, при таком срабатывании капсюля, что тело затвора погнуло именно в эту сторону на противоходе. Нет ничего удивительного и от отметины бойка ударника на капсюле, полученной от сумасшедшего давления с ударом так же на противоходе.

Вообще-то, если разберетесь сами, то увидите, что "инерционный накол" без захвата извлекателем гильзы быть не может. Когда же происходит этот захват, то затвор уже на упорах. Или кто-то может доказать, что легкий ударник, вдобавок ко всему еще и прижатый осью в канале, вращаясь вместе с затвором будет обгонять затворную раму? Тогда, если и произойдет этот мифический "инерционный накол", то произойдет просто несанкционированный выстрел без последствий для оружия и тем более для гильзы. Если только гильзу рвет и собирает в "гармошку", то о каком "инерционном наколе" речь, раз затвор даже не стал на упоры?
Могут конечно быть и дефекты гильз и патронника, но представленный случай не из этой оперы.

Патронщикам надо загривок мять, что бы нормально контроль за производством патронов осуществляли. Качество капсюлей и их посадку в гильзу в частности.
На запад равняются...
Забыли эти товарищи, что вес винтовочного 54 патрона или 308 гораздо больше чем 39 по весу, да + вес затвора с рамой, да + длина пробега затвора с рамой + сила возвратной пружины + сила пружины магазина сказываются на некачественный капсюль или его воспламеняющий состав образно говоря как насаживание молотка на ручку. Вот в какой фазе досылания, другой вопрос.
В нашем околотке, было что ПМовские патроны самостоятельно срабатывали и в магазине и на пол-пути к патроннику и в самом патроннике. Да и другие участники профильной ветки отмечали это явление. Даже описывалось срабатывание капсюля патрона 12 калибра от падения на пол.
Так при чем тут полиция, что куры дохнут?
"Тигр", то, при чем?

crank

зап62
Про накол эн.Затвор ударяет по патрону.Он летит в патронник в свободном полёте ничего не задевая.Влетел почти полностью.Вот тогда только его снова догоняет затвор.Затвор начинает разворот и досылает его окончательно в патронник.

Зачем Вы пишете из тему в тему глупости про "полёт" патрона?

Не летит патрон,НЕ ЛЕТИТ.
Даже нэзэнько нэ летает.

Патрончик толкается досылателем,и направляется загибами-коробкой-патронником попути шкарябаясь и обдираясь.

ersh2000

Зачем Вы пишете из тему в тему глупости про "полёт" патрона?
Ктото выкладывал видео,замедленное,можно рассмотреть,как патрон летит в переди затвора,не касаясь его. С ув.

Томпсонс

Специально разобрал карабин, взял затвор и...обалдел! на бойке такая мощная пружина стоит, что я диву даюсь, как может быть накол.Тока ногтем давил, пальцем больно было. При следующих стрельбах специально проконтролирую.
Боёк сам выходит для удара на 1.5-2 мм. Не может из за бойка быть самопроизвольного выстрела!!! Скорее в УСМ что то "разладилось"

Томпсонс

Про накол эн.Затвор ударяет по патрону.Он летит в патронник в свободном полёте ничего не задевая.Влетел почти полностью.Вот тогда только его снова догоняет затвор.Затвор начинает разворот и досылает его окончательно в патронник.
Это наив или глупость? Покажите мне где там столько места для ПОЛЁТА!
Затворная рама двигаясь вперёд, захватывает патрон и начинает его вытакивать из магазина. Т.к. патрон находится под давлением пружины магазина, то в момент его, скажем так, выхода из магазина, пуля уже в патроннике, а гильза поднимается вверх нижними патронами,может чуть и подпрыгнув, практически уже выравниваяь с осью ствола.Где ей там летать?

Михалыч.59

Ладно, не обидно, но познавательно.

Поэтому и я, не обидно и надеюсь познавательно.

Некоторые "чукчи" хоть и "изучают" книги по философии, но держат их в основном вверх тормашками, потому как подслеповаты и неграмотны. Даже писанное крупным шрифтом осилить не могут.
- Однако, тенденция...

Пояснять не буду, посмотрите внимательно сами на картинку N3 на 1 странице и если понимаете хоть толику в механике, то и определите запросто, кто и где "чукча".
В познании непознанного, отталкивайтесь от того, что патрон в переднее положение все же не пришел, а так же то, что (пишу об "Тигре" с неподпружиненным ударником) в заднем положении боёк ударника находится практически вровень с зеркалом затвора, а в переднем положении выступает за зеркало на 1.4-1.5мм.
Так же, "чукча" может еще раз проштудировать пояснение исходных данных по ссылке, а если сочтет нужным, то и мое ИМХО.
Боюсь только, опять будет читать вверх тормашками да без очков...

Теперь я понимаю, почему инженеры-оружейники стараются не лезть с пояснениями в массы. Счастливчики, вовремя сообразили...
Наверное и я, завяжу свое ИМХО в буквы переводить, без смысла и толка, как патроны в гильзы...

Михалыч.59

crank
"Не летит патрон,НЕ ЛЕТИТ.
Даже нэзэнько нэ летает.

Патрончик толкается досылателем,и направляется загибами-коробкой-патронником попути шкарябаясь и обдираясь."
Согласен со сказанным и добавлю:
При выходе из загиба магазина (подталкиваемый нижним патроном) заскакивает на извлекатель (свободный полет 😊) и так (как на метле) извлекателем (болтаясь из стороны в сторону) благополучно впихивается в патронник.
Есть и в Ю-туб, ролики.

В свое время на КБП смотрел высокоскоростную съемку отработки магазина В-96, больше всего поразило как при выстреле прыгают патроны в магазине...

Томпсонс

В случае который выше в ссылке-Тут не может быть ни вариантов ни может быть-ОДНОЗНАЧНО ЗАКЛИНИВШИЙ БОЁК!!!!!!!!
А дальше принцип ППШ...!И кстати, поэтому и не успел закрыться затвор, что выглядывающий боёк не дал это сделать уперев и ударив по капсулю.

Михалыч.59

Товарищ пишет, ударник был свободен. ППШ отменяется.
Там же рассказывают о заклинившем ударнике от кусочка капсюля и отмечают возникающие частые осечки. Потом разобрались. 😊

Андрей К

Томпсонс
Это наив или глупость? Покажите мне где там столько места для ПОЛЁТА!
А вот теотеризИровать не надо! 😛 😊

"О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух, и опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг.."(с)

Андрей К

Томпсонс
ОДНОЗНАЧНО ЗАКЛИНИВШИЙ БОЁК!!!!!!!!
Возможно не заклинивший, а закисший. Хотя и заклинивание тоже не стоит сбрасывать со счетов (излом пружинки и пр.).

crank

Андрей К
Томпсонс

Это наив или глупость? Покажите мне где там столько места для ПОЛЁТА!


А вот теотеризИровать не надо!
"О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух, и опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг.."(с)


Никакой теории.Никаких мазанных фото.Смотрите да увидите.(я не понимаю,почему столько спора из-за очевидных вещей?!!!)

http://www.youtube.com/watch?v=mAF41B1unJ4

Андрей К

crank
я не понимаю,почему столько спора из-за очевидных вещей?!!!
Вот! Именно это это и хочется воскликнуть, в очередной раз. В КБ завода-изготовителя, неоднократно проводилась скоростная съемка процесса работы самозарядного режима СВД и всё давным-давно уже изучено-переизучено.
Если кто-то, чего-то не видит (или упорно делает вид, что не видит), это не значит что этого нет.. 😛

Андрей К

crank
Смотрите да увидите.
Вы что издеваетесь??? Я почему на Вас должен тратить своё время?

Полет патрона, прекрасно и отчетливо виден даже на Вашем "обличающем видео". Расстояние свободного полета перед затвором и рамой (которые движутся с очень большой скоростью возврата!), составляет от 1.5 до 2.5см!!! Также прекрасно видно, как патрон уже влетел в патронник, а рама ещё плетётся сзади.
И даже не вздумайте, что-то пытаться писать в ответ! 😊


crank

Андрей К
Если кто-то, чего-то не видит (или упорно делает вид, что не видит), это не значит что этого нет..
Всё правильно,чудес не бывает,а патрон НЕ летает.А вы что увидели?

Андрей К
В КБ завода-изготовителя, неоднократно проводилась скоростная съемка процесса работы самозарядного режима СВД и всё давным-давно уже изучено-переизучено.
Там снимали какую-то другую СВД?Ваша фотография с этих самых "секретных" сьёмок?

Андрей К

crank
А вы что увидели?
Вероятно именно то, что Вы с таким упорством (и вероятно зажмуренными глазами 😛) не желаете видеть и признать.. 😀

crank

Андрей К
Полет патрона, прекрасно и отчетливо виден даже на Вашем "обличающем видео"
Ну вашего видео я так понимаю не увижу.

А на "моём" видео посмотрите,внимательно посмотрите,с начала,с 10-ой по 20-ю секунды.

VictorMP

Всё "кино" по ссылке посмотрел. 😊 Хочу 9мм СВД, как там... 😀

Томпсонс

И ГДЕ ТАМ И ЧТО ТАМ ЛЕТАЕТ??????????????????????? Всё происходит так , как нормальные люди и говорят и как оно должно быть!

зап62

Я не могу понять суть спора.Вам сказали летит не для обсуждения а как общепринятый факт.Масса рамы и затвора внесколько раз больше массы патрона.Летит со скорость 3.5-4м.с.Если на вас налетит мотоцикл то вы не полетите что-ли.Просто мотоцикл вас будет толкать вперёд?Физика.

Андрей К

зап62
как общепринятый факт
Сто крат доказанный, отснятый, официально задокументированный и давно известный,.. причем даже любому студенту ИжГТУ(кафедра "Стрелковое оружие").. 😛

P.S.
А всё эти их "заблуждения" потому, что они лекции известных теоретиков "тепловых машин и механизмов", уважаемых crank-А и Томпсонс-А, прогуливали и не конспектировали.. 😀

зап62
Физика.
Физика-то физика, это как говорится - факт!
Жаль вот только против упрямства (или глупости), ещё не придумали науку.. 😊 😛

P.S.
Ну да ладно, не летит, так не летит! Пусть тогда просто парИт в воздухе с некоторым ускорением.. 😀

Томпсонс


"тепловых машин и механизмов"
уважаемых crank-А и Томпсонс-А, прогуливали и не конспектировали.. [/QUOTE
тут идёт обсуждение вопроса, а не кто кого оскорбит.
Я думаю, что как раз, может в отличии от вас. я и не прогуливал ни эти предметы ни другие, ботаником не был, но красный диплом имею. Это просто для инфо. А не летает потому, что патрон в магазине не валяется, а поджат и не слабо, пружиной магазина.
[QUOTE]Я не могу понять суть спора.Вам сказали летит не для обсуждения а как общепринятый факт.Масса рамы и затвора внесколько раз больше массы патрона.Летит со скорость 3.5-4м.с.Если на вас налетит мотоцикл то вы не полетите что-ли.Просто мотоцикл вас будет толкать вперёд?Физика.
Не полечу, если меня прижать, как патрон
Ладно проедем. Пусть каждый остается при своём мнении. Главное чтоб ТИГР стрелял и доставлял нам удовольствие и не только!
Поэтому ваши законы физики о импульсе, массе, иннерции несколько работают по другому. В момент выхода из магазина он так же поднимается вверх и сразу становится в гнездо своё, т.е. за выбрасывателем. Вот он и "летает" в пределах этих зазоров.

Бекхан

меня больше насторожил факт отскока затворной рамы после досылания патрона

Томпсонс

а вот тут уже физика!Ньютон! От этого трудно избавится! И это всё учтено при проектировании. Так что всё в норме. Даже клапана в машине так же отскакивают от седла, даже два , а то три раза.

Андрей К

Томпсонс
В момент выхода из магазина он так же поднимается вверх и сразу становится в гнездо своё, т.е. за выбрасывателем.

Для справки, озвучиваю аксиому:
Во всех автоматах Калашникова, винтовках СВД, пистолетах ПМ, АПС и пр., зацеп выбрасывателя заскакивает за закраину/проточку гильзы, ТОЛЬКО в момент полного запирания патрона затвором в патроннике!
😛

Томпсонс

Андрей К
В корне не верно.
Вы посмотрите без ствольной крышки на затвор- он упирается выступами на направляющую на ствольной коробке, по которой ходит и сама затворная рама! и пока затвор не загонит патрон в патронник,(выбрасыватель уже за зацепом!!!) он физически не сможет повернуться на замок! А иначе, что его удерживает от преждевременного поворота? Вы несколько не правильно представляете себе механизм происходящих там действий! Но это всё преходяще! Я так же думал, что понимаю принцип действия Браунинга АВТО 5. Мучился с ним. Ну не хотел он поднимать патрон на лотке. Несколько раз менял мнение о вариантах принципа действия. И только когда мне попала в руки МЦ 21-12 Я наконец то нашёл в чём причина отказа. Оказалась совсем не там и принцип был чуть чуть, но другой. Век живём, век учимся. Вам надо просто сойти с накатанного мышления,вы зациклились на нём, и заново , беспристрастно, провести рассмотрение принципа действия и взаимодействия всех деталей в автоматике.

Томпсонс

Для справки, озвучиваю аксиому:
Во всех автоматах Калашникова, винтовках СВД, пистолетах ПМ, АПС и пр., зацеп выбрасывателя заскакивает за закраину/проточку гильзы, ТОЛЬКО в момент полного запирания патрона затвором в патроннике!
Справка не верна-
Выбрасыватель за зацепом как минимум в начале запирания!

crank

Андрей К

Сто крат доказанный, отснятый, официально задокументированный и давно известный,.. причем даже любому студенту ИжГТУ(кафедра "Стрелковое оружие")..
P.S.
А всё эти их "заблуждения" потому, что они лекции известных теоретиков "тепловых машин и механизмов", уважаемых crank-А и Томпсонс-А, прогуливали и не конспектировали..


Я конечно понимаю,что у вам снобизма не занимать,а в качестве аргументов вы начинаете размахивать дипломом профильного вуза(что разумеется не является гарантией качественных знаний),знакомством с корифеями оружейного производства,и каким-то секретным кино.Возможно всё это и производит впечатление на узкую прослойку населения,но к счастью "тепловые","импульсные" и другие "спец" машины изучают не только в Ижевске,и не только в студенческие годы.

Я же исходя из своего опыта и знаний я могу определить когда два тела движутся с одинаковой скоростью,когда с разной(то есть одно тело ускоряется относительно другого),кроме того,я прекрасно осведомлён о ряде конструкций в которых патрон действительно "летит" при досылании,самый красивый пример это ГШ301,в которой реализовано так называемое ударное досылание.В СВД подбного нет,а полёт видится только вам и вашему товарищу,который поддакивает вам вероятно из-за того,что вы из одной песочницы.


crank

зап62
Вам сказали летит не для обсуждения а как общепринятый факт.Масса рамы и затвора внесколько раз больше массы патрона.Летит со скорость 3.5-4м.с.Если на вас налетит мотоцикл то вы не полетите что-ли.Просто мотоцикл вас будет толкать вперёд?Физика.
Вы бы уж не упоминали Физику!Если хотите сравнений из жизни,то посмотрите как составляют составы на железной дороге,и,о чудо,не увидите летающих вагонов и машинистов.

А вообще,читая ваши посты,я ощущаю себя в театре абсурда.Ваше шаманство по напиливанию затворного узла уже похоже на манию.Поймите наконец,что для целевого оружия главное это СТВОЛ,а всё остальное к нему прикручивается.Все неплотности прилегания,касания не совсем том месте,это такие малости,по сравнению со стволом,патроном,ложей,прицелом,УСМом.Например,у всех ремов фактически работает лишь один боевой упор(нижний,в запертом состоянии),и ничего,стреляют будь здоров.

Я до сих пор не могу понять,как калибром можно выбрать ствол?Ну ладно размер минимального диаметра,но как калибром можно проверить ОВАЛЬНОСТЬ по полям?Толку-то от того,что 7,62мм зашёл,а 7,63мм незашёл,когда канал может быть овальный,с бОльшим диаметром,например 7,66мм,а меньшим 7,62мм?

Не будут,стрелять Тигры и СВД стабильно меньше минуты,пока у вас не научаться ковать ровные стволы,остальное же просто суета и бесполезный труд.

Андрей К

Томпсонс & crank
Мне очень жаль, что Ваши оружейно-технические познания не позволяют Вам в полном объеме, грамотно и правильно понимать ряд механических процессов происходящих при самозарядном режиме указанных моделей оружия. Вероятно Ваш выбор, это не понимая (и не желая понять или разобраться) сути происходящих процессов, пытаться спорить и даже пытаться что-то доказывать. Вы наверно, даже и не смотрели приведенные мной "стоп-кадры" из Вашей же видео-ссылки, наверно боитесь там увидеть какой-нибудь "парящий патрон", да ещё и не удерживаемый выбрасывателем в чашке затвора? 😛 😊

Ладно.. От дальнейшей дискуссии с Вами я пасс. Говорят спорить или дискутировать, надо с людьми хоть немного разбирающимися в сути обсуждаемого вопроса, иначе это получается и неуважение к себе и к оппоненту.

Без обид, но продолжайте пребывать в собственных заблуждениях и элементарном техническом неведении..

Томпсонс

Товарищ пишет, ударник был свободен. ППШ отменяется.
Там же рассказывают о заклинившем ударнике от кусочка капсюля и отмечают возникающие частые осечки. Потом разобрались.
Я так думаю, что всё произошло именно по принципу ППШ, и то что боёк не был застопорён, может говорить о том, что это не был стопор намертво, а скажем случайный, от какой то помехи, которая после такого разрыва самоустранилась. Вообще не понимаю, как можно делать боёк без пружины.

Томпсонс

Мне очень жаль, что Ваши оружейно-технические познания не позволяют Вам в полном объеме, грамотно и правильно понимать ряд механических процессов происходящих при самозарядном режиме указанных моделей оружия. Вероятно Ваш выбор, это не понимая (и не желая понять или разобраться) сути происходящих процессов, пытаться спорить и даже пытаться что-то доказывать.
Смешно, но то же самое хочется сказать Вам!
От дальнейшей дискуссии с Вами я пасс. Говорят спорить или дискутировать, надо с людьми хоть немного разбирающимися в сути обсуждаемого вопроса, иначе это получается и неуважение к себе и к оппоненту
Тут уже сквозит оскорблением! Не надо так!. Я не считаю Вас глупым и неграмотным. Себя тоже. Когда я чего не понимаю- молчу и слушаю.Если поставлен вопрос и я не знаю на него ответа-мне не стыдно сказать, что не знаю, т.к. не могём мы знать всё и вся. Когда разбираюсь- и обсуждаю и спорю.
Но, не будем тут ругаться, тем более выяснять отношения. В спорах рождается истина! Надеюсь мы все не немые и не глухие.

Томпсонс

Вы наверно, даже и не смотрели приведенные мной "стоп-кадры"
Смотрел и внимательно, там ничего не видно, как это ни жаль.
Вашей же видео-ссылки, наверно боитесь там увидеть какой-нибудь "парящий патрон", да ещё и не удерживаемый выбрасывателем в чашке затвора?
И тут тоже. Ну почему то никто кроме Вас не видит тут летящего патрона. Вы сами проигнорировали совет просмотреть замедленную запись с 10 по 20 сек. Вот там точно всё видно классно! , А про физику я писал-когда затвор отскакивает при ударе в переднем положении.

зап62

Если быть точным как Вы говорите овальность называется разностенность.Это в ручную и на глаз не определишь.Вы в этом правы.Про составы и вагоны.Вы забыли наверно о чём я писал.О разности масс затвора рамы и патрона.Если ударить по вагону вагоном в десятки раз тяжелее и с такой скорость 3.5-4м.с. уверяю вагоны залетают.

зап62

Отскок рамы есть всегда и везде.Чем меньше отскок тем лучше.От этого не уйти.

зап62

Я никому некогда не поддакиваю.Писочницы у нас разные.Прежде о чём-то писать и кого-то как-то назвать всё хорошенько взвешивайте.Оскорбить человека легко.У меня своё мнение по всем вопросам и если оно совпадает с мнением окружающих это не значит что мы из одной писочницы.По напилингу.Если это поможет хоть одному человеку я пишу писал и буду писать.

угрюмый

Андрей К
Физика-то физика, это как говорится - факт!
Жаль вот только против упрямства (или глупости), ещё не придумали науку..
ГЫ:при нынешей системе высшего образования, в сравнении с техническим образованием в СССР, неудивительно...

о чём разговор тут и видео не нужно...конечно патрон летит, должен лететь и было бы удивительно чтобы он не летел ...перефразируя Коперника.."а он таки летит"
только немного физики и сопромата в голове и всё становится ясно как белый день....
к тому же просто разница между массой затвора и массой патрона и даже без 3-4 м/сек. скорости затвора это намёк на полёт более легкого участника столкновения...

crank

зап62
Прежде о чём-то писать и кого-то как-то назвать всё хорошенько взвешивайте.Оскорбить человека легко.
Да ну!А это не вы с хамоватым тоном указывали мне на факты не подлежащие обсуждению?

зап62
Если быть точным как Вы говорите овальность называется разностенность.Это в ручную и на глаз не определишь.Вы в этом правы.
Всё,приплыли.Бедный карабин Тигр,кому достался.

Специально для тех,кто "летает" от затворной рамы.Слева разностенность ствола,справа овальность канала(ну и в данном частном случае разностенность тоже).


зап62

Справа стенки одинаковые?

зап62

Во первых я понял о вашем понимании в оружии после того как Вы написали чушь про то как какой-то карабин хорошо работает Имея запирание и прилегание на один упор.Вы меня повеселили.Не дай бог кто-то сведущий прочтёт это.Вот будет веселье.Что-бы что-то писать про оружие нужно прежде всего знать его и принцип работы оного.Нахвататся сверху всего а потом писать про это по крайней мере смешно.

Андрей К

Томпсонс
Вы сами проигнорировали совет просмотреть замедленную запись с 10 по 20 сек. Вот там точно всё видно классно!

С 10-20сек, показан фрагмент ручного досылания!!! 100% и без вариантов!

Реально самозарядный режим (от и до) с соответсвующим ускорением, показан в середине и в конце видеоролика.


Бекхан

Уважаемые, а как полиуретановый буфер отката сказывается на скорости отката затворной рамы и ее прихода в переднее положение? прикупил себе давеча 😛

Томпсонс

Реально самозарядный режим (от и до) с соответсвующим ускорением, показан в середине и в конце видеоролика.
Почти согласен! ПОЧТИ ! Но и в середине ролика и в конце ролика вы неудачный стоп кадр выбрали. Там не патрон в полутора см. от затвора, а тень!Посмотрите следующий кадр! Не было бы пружины в магазине, вопросов у меня по поводу "полёта" не возникало. Или Вы просто неудачно выразились и мы тут на этом зациклились, или..

Томпсонс


Ну здесь же явно видно что пол гильзы в тени и её не видно!

Томпсонс

Уважаемые, а как полиуретановый буфер отката сказывается на скорости отката затворной рамы и ее прихода в переднее положение? прикупил себе давеча
смягчает удар затворной рамы в конце отката. Пользуй на здоровье!
Ой! Это на ТИГРА? Я тоже хочу! Где купил?

Бекхан

Я тоже хочу! Где купил?
Дык на родной ганзе 😊 http://guns.allzip.org/topic/120/755028.html

Yura krsk

Бекхан
полиуретановый буфер отката сказывается на скорости отката затворной рамы и ее прихода в переднее положение

Наконец то, нашли решение проблем Тигра. А то зап62 мечется с напильником китайским...

Тантал

Никакой теории.Никаких мазанных фото.Смотрите да увидите.(я не понимаю,почему столько спора из-за очевидных вещей?!!!)
http://www.youtube.com/watch?v=mAF41B1unJ4

А на "моём" видео посмотрите,внимательно посмотрите,с начала,с 10-ой по 20-ю секунды.

Так-же, не менее внимательно, Вам нужно посмотреть с 45-ой по 55-ю, с 18мин. 00сек. по 18 мин. 10 сек., и с 37мин. 00 сек. по 37мин.07сек."на вашем видео".

Действительно, непонятно о чём спор: с 10-й по 20-ю ракурс явно не тот что нужен: съёмка велась со стороны затворной рамы и не видно личинки затвора и донца гильзы патрона.
И к тому-же,- в наше время нетрудно сделать съёмку самому,- и всех делов.
,

Тантал

Никакой теории.Никаких мазанных фото.Смотрите да увидите.(я не понимаю,почему столько спора из-за очевидных вещей?!!!)
http://www.youtube.com/watch?v=mAF41B1unJ4

А на "моём" видео посмотрите,внимательно посмотрите,с начала,с 10-ой по 20-ю секунды.

Так-же, не менее внимательно, Вам нужно посмотреть с 45-ой по 55-ю, с 18мин. 00сек. по 18 мин. 10 сек., и с 37мин. 00 сек. по 37мин.07сек."на вашем видео".

Действительно, непонятно о чём спор: с 10-й по 20-ю ракурс явно не тот что нужен: съёмка велась со стороны затворной рамы и не видно личинки затвора и донца гильзы патрона.
И к тому-же,- в наше время нетрудно сделать съёмку самому,- и всех делов.
,

[B][/B]

crank

зап62
Справа стенки одинаковые?
Нет не одинаковые.

А вот тут одинаковые,то есть нет разностенности(стенки одинаковой толщины),и канал пройдёт проверку калибром,но стрелять(хорошо) такий ствол не будет.


crank

зап62
Во первых я понял о вашем понимании в оружии после того как Вы написали чушь про то как какой-то карабин хорошо работает Имея запирание и прилегание на один упор.Вы меня повеселили.Не дай бог кто-то сведущий прочтёт это.Вот будет веселье.Что-бы что-то писать про оружие нужно прежде всего знать его и принцип работы оного.Нахвататся сверху всего а потом писать про это по крайней мере смешно.
Можете делать какие угодно выводы,но вот вам фото винтовки с настрелом около 3тыс.в патроне 338LM.Винтовка стреляла 0,5 минуты и меньше.Обратите внимание на неравномерную работу упоров.





Кроме того,можете ознакомится с мнение ещё одного человека():]http://guns.allzip.org/topic/91/894474.html):

EvgeniyS

опять же имхо.
когда из серии в 10 патронов с кучей 0,5 на 900 метров будут выскакивать 2-3 "необъяснимых" отрыва до 1,5 МОА, на что будете грешить? на ветер? на "винтовка пока стреляет лучше стрелка"? или все же на лень? 😊

у нас семерка уже месяц! стоит без движения в сейфе. потому что беддинг кривой, из шести упоров только один притерт был, матрицы кривые опять же...
смысл жечь ствол, пока железо кривое? не смотря на то, что на 100 метрах все и так полетело в дыру..
хотя руки конечно чешутся, это да.

Я полностью согласен с тем,что боевые упоры должны прилегать равномерно и на максимально большой площади,но это не далеко главное условие точной стрельбы

Томпсонс

Так-же, не менее внимательно, Вам нужно посмотреть с 45-ой по 55-ю, с 18мин. 00сек. по 18 мин. 10 сек., и с 37мин. 00 сек. по 37мин.07сек."на вашем видео".

Действительно, непонятно о чём спор: с 10-й по 20-ю ракурс явно не тот что нужен: съёмка велась со стороны затворной рамы и не видно личинки затвора и донца гильзы патрона.
И к тому-же,- в наше время нетрудно сделать съёмку самому,- и всех делов.

Очень внимательно просмотрел все ваши ссылки по секундам и минутам.
Ребята, я что то не догоняю. Все смотрим одно и тоже, а видим разное? Такого не бывает. Вывод- скорее всего каждый из нас по своему понимает слово "ЛЕТАЕТ" или каждый вкладывает в него СВОЙ смысл.
Я лично, увидел только один момент полёта- когда затвор начал выталкивать патрон, последний, при выходе из магазина под действием пружины немного подпрыгивает вверх! Что и естественно! Но не вижу где он вылетает вперёд, да ещё на 1.5-2 см!А спор пошёл именно из за этих 1.5-2 см

зап62

Что-же Вы мпе болтовик показываите.На болтовиках это не самое главное.Потому-что затворная группа скажем так у них состоит из одной детали т.е. затвора.На п.а. она состоит из двух деталей рамы и затвора.И если затвор подогнан по упорам не правильно то рама будет задевать стебель затвора.У слесарей есть такой инструмент называется струбцина.По ней проверяется соосность линии ствол затвор рама.Ставте хоть идиальный ствол пока не будет правильно построена эта линия(ствол затвор рама)Вы от карабина ничего не добъётесь.

зап62

Овалы которые Вы мне рисуите не пройдут ОТК.Есть такое понятие поля и глубина нарезов.ОТК это забракует.

crank

зап62
.На болтовиках это не самое главное.Потому-что затворная группа скажем так у них состоит из одной детали т.е. затвора.На п.а. она состоит из двух деталей рамы и затвора
Вы устройство затвора трёхлинейки знаете,или тоже показать?

зап62
Овалы которые Вы мне рисуите не пройдут ОТК.Есть такое понятие поля и глубина нарезов.ОТК это забракует.
А я вот думаю,что как раз пройдут,потому,что диаметры в допуске.

Кстати какими приборами меряют диаметры канала?

crank

Специально для тех,кому всё таки мерещатся улетающие патроны(я думаю,что автоматика АК работает в не менее ударном режиме).

http://www.youtube.com/watch?v=lLR69yoWsVI

Yura krsk

зап62
Овалы которые Вы мне рисуите не пройдут ОТК.Есть такое понятие поля и глубина нарезов.ОТК это забракует.

В соседней теме пишите абсолютно противоположное. Определились бы. За белых или за красных.

Завод сделал брак идет в 40отдел подписывать карточку разрешения что-бы выпустить этот брак.Конструктор на дыбы не подпишу.Звонок с верху тебе работа надоела.Подписывают.Что-бы повысить качество продукции по моему мнению нужно ОТК сделать независимой от производства единицей.Как военная приёмка.Что-бы никто не смог на них давить.Вот тогда мы получим хорошее качество.Я сам на заводе 30лет.Читая Ваши отзывы о нашем оружии горько и обидно за завод до чего мы дошли. Есть большая надежда что всё изменится к лучшему.И завод повернётся к Вам лицом а не другим местом.

зап62

Брак браку рознь.Есть что-то что не изменно.Ствол может быть широким 7.65-7.66 но овальным нет.Если он будет овалом то кучности вообще не будет.А мы ещё делаем карабины с отличной кучностью.Вы думаите я буду огульно ругать свой завод то я за красных буду защищать его с пеной у рта за белых.Ошибаитесь.Мне горько обидно но он мой как в одной песне про Родину Шевчука.

Кстати какими приборами меряют диаметры канала?

#181 IP
P.M. Ц

Калибров много.Только научите как делать нарезы в овальном стволе?

Yura krsk

зап62
Калибров много.

Получается "дедовская" картечина на шомполе, из всех средств измерения канала ствола - на первом месте. Я думал приборами пользуетесь...
Вы бы свои мысли как то сгруппировали, а то читать и понимать, очень тяжко.

зап62

И приборы есть.Это на западе Ваша картечина в почёте как калибр.Поэтому весь брак в Россию и гонят.А наши слаще хрена не едавши хапают и довольны.

Yura krsk

зап62
А наши слаще хрена не едавши хапают и довольны.

Про это и разговор прискорбный, что только хрен и получается у отечественных "рукодельников", по цене не адекватной...

зап62

Я про имп. борохло хапают.

Бекхан

Я про имп. борохло хапают.
Так их Палыч, так! 😊

Yura krsk

зап62
Только научите как делать нарезы в овальном стволе?

Или не овальные стволы, при нормальных нарезах?

ersh2000

Всем привет и доброго здоровья.Вопрос,а как прицельную планку поменять.

vll.69

зап62
posted 4-12-2011 09:17
Утопание штока не допускается.Должно быть ровно или допускается небольшое выступание штока.ОТК как-то на это не обращает внимание.Да это может влиять на работу автоматики.Задавайте вопросы только пишите мне в тему а то нас Док. погонит поганой метлой.

Андрей Павлович! Так каким макаром это лечится, а конкретно в моем случае?
На моем Тигре шток утопает на 1мм., замер точный! При этом общая длина моего штока на 2мм. длиннее чем от других Тигров, но растояние от упора пружины в сторону затвора у всех одинаково.

crank

зап62

Калибров много.Только научите как делать нарезы в овальном стволе?


А вы думаете,что все стволы идеальные цилиндры?Зайдите в ОТК и попросите паспорт на любой калибр цилиндрической формы,и вы там с удивлением обнаружите минимум два измерения диаметра в перпендикулярных направлениях,которые очень редко совпадают до последнего знака.

Нарезать нарезы в овальном стволе так же просто как и в цилиндрическом,просто нарезы будут более мелкие.Овальный ствол можно получить после неправильной токарной обработки уже готового ствола.Про такие обыденные вещи как искажение геометрии после ковки,дорнования в следствии неправильно проведённой термообработки я даже не говорю.Скажу по секрету,что ВСЕ стволы овальные,только кто-то меньше кто-то больше.
Только очень жаль,что это для вас новость.


зап62
.А мы ещё делаем карабины с отличной кучностью
С этим никто не спорит,только те,что с "высокой кучностью" получаются либо случайно,либо с большим трудом,поэтому их мало и стоят они очень дорого.

p.s.СВД была и есть моё любимое оружие.

shOOter59

Ствол может быть широким 7.65-7.66 но овальным нет.
Тигр не мерял, врать не буду, а на вепрях-308 много раз мерял некруглость 1-1,5 сотки по полям нарезов в пределах размеров 7,63-7,66.Использовал индикаторный нутромер.
Если он будет овалом то кучности вообще не будет.
Барнаульским патроном с этих самых вепрей на сотню не более 30-35мм.
Надо будет Тигра померять на некруглость/нецилиндричность.Че-то интересно стало.

Kirill73

shOOter59
Барнаульским патроном с этих самых вепрей на сотню не более 30-35мм.


Со скольки выстрелов?

зап62

Если честно я не знаю как Вам помочь по штоку.Если что-то положить в поршень туда куда встаёт шток.В принципе 1мм не так много.Оставте так только следите что-бы шток не расклепало.Как-то так.

Михалыч.59

vll.69

Немного непонятно описание проблемы. Может её и вовсе нет...

Зазор между торцом самого штока и ответного места на затворной раме должен быть не менее 0.1мм. Касание штоком рамы не допускается.
Допускается зазор между ними от 0.1 до 1мм.
В моей винтовке этот зазор составляет около 0.35мм
Дайте фото или нарисуйте схематично как это выглядит у вашей винтовки.

vll.69

Михалыч.59
posted 9-12-2011 23:44
vll.69

Немного непонятно описание проблемы. Может её и вовсе нет...

проблемы в работе автоматики, особенно на легких пулях. И чем же чревато отсутствие зазора между штоком и ответной частью затвора?

Yura krsk

vll.69
На моем Тигре шток утопает на 1мм., замер точный! При этом общая длина моего штока на 2мм. длиннее чем от других Тигров, но растояние от упора пружины в сторону затвора у всех одинаково.

Кривособраный карабин, по арматуре.

vll.69
и ответной частью затвора?

Наверное затворной рамы.
http://www.sinopa.ee/sor/sr001/sr01/svdhtm01/sr070svd.htm

Не плохой букварь, которым многие пользуются для понимания.
http://www.sinopa.ee/sor/sr001/sr01/sr01svd.htm

зап62

Шток подгоняется к каждому карабину.Просто слесарь махнул лишнего.То что шток длинный это потому-что канавка на поршне куда входит шток чуть поглубже.

Михалыч.59

"проблемы в работе автоматики, особенно на легких пулях."

Леонид Леонидович, кто и как может Вам помочь, без описания проблемы? 😞

Скиньте описание проблемы зап62 в личку, если нам её освещать не хотите... 😊

shOOter59

Со скольки выстрелов?
4-5.

valeryyyyy

10 станиц уж,а ответа на вопрос в посте 7 так и нет!Где они,эти преуславутые Тигры с твистом 280мм ?Да и вообще вся тема странная какая-то,одни косяки отечественной оружейной промышленности обсуждаются!Неужели всЁ так плохо с производством у Легиона?
С ув.

зап62

Наоборот всё хорошо.Вопросов не так много.

vll.69

Михалыч.59
posted 10-12-2011 14:26
"проблемы в работе автоматики, особенно на легких пулях."

Леонид Леонидович, кто и как может Вам помочь, без описания проблемы?

Скиньте описание проблемы зап62 в личку, если нам её освещать не хотите...


Проблема, в положении газ. регулятора "1" случаются задержки, такие как: не перезаряд, не выброс гильзы (остается в патроннике), либо гильзу зажимает затвором. А в положении "2" все работает отлично! Вывод, не хватает энергии для полного отката затвора. Отверстия на газовом регуляторе моего Тигра заметно больше чем на других Тиграх (около 10-ка Тигров для сравнения), шток в прицельной колодке на моем утопает на 1 мм., в то время как на других он выступает до 1-го мм.. В поисках причин были исключены в первую очередь магазины, у меня их 10 штук, крышка с возвратным механизмом была заменена на СВД-овскую ребристую, проблема не устранилась. Все это проявляется при использовании патронов с легкой пулей 9.7 гр., на более тяжелых - реже, были случаи и на "Экстре".

С Ув. Леонид

зап62

Возьмите затвор и посмотрите боковы поверхности досылателя.Есть ли касания магазина.Если есть то уберите их.Вставте патрон в патронник и медленно потяните раму.Быдут ли какие-нибудь помехи для извлечения патрона?

зап62

Заглянул в соседнюю тему чтобы вспомнить кто стрелял Вашу машину и год выпуска.И знаите не удивился что она не работает.Там всё можно ожидать.Я всем говорю что машины без доводки продовать.Только не думайте что 100% Тигров требуют ручной доводки.Отнють нет.Из 100 штук 15-20 остальные работают нормально.Но план это святое.Я не согласился получил месяц исправительных работ на конвеере.Вставте патрон в патронник и медленно потяните раму.Как он будет извлекатся?Свободно или с усилием?Посмотрите на досылателе боковые поверхности.Задевают они магазин или нет?

ersh2000

Всем привет и доброго здоровья.Вопрос,а как прицельную планку поменять.
Подскажите пожалуйста.

зап62

По планке в середине идет бороздочка.Возмите тряпку положите на планку(что-бы не поцарапать планку).Возьмите либо отвёртку или что-то подобное.Поставте её в борздочку почти торец.Удар по планке у Вас должен получиться вниз и вперёд.Планка должна выскочить.

ersh2000

Планка должна выскочить
Спасибо,попробую.

Томпсонс

Проблема, в положении газ. регулятора "1" случаются задержки, такие как: не перезаряд, не выброс гильзы (остается в патроннике), либо гильзу зажимает затвором. А в положении "2" все работает отлично! Вывод, не хватает энергии для полного отката затвора. Отверстия на газовом регуляторе моего Тигра заметно больше чем на других Тиграх (около 10-ка Тигров для сравнения), шток в прицельной колодке на моем утопает на 1 мм., в то время как на других он выступает до 1-го мм.. В поисках причин были исключены в первую очередь магазины, у меня их 10 штук, крышка с возвратным механизмом была заменена на СВД-овскую ребристую, проблема не устранилась. Все это проявляется при использовании патронов с легкой пулей 9.7 гр., на более тяжелых - реже, были случаи и на "Экстре".

С Ув. Леонид

Да ни при чём тут длинна штока.У меня он тоже утопает прим. на 0.3 мм
вся проблема в том , что затворная рама не доходит до конца назад(поэтому гильза остаётся в патроннике,обратно загоняется) или доходит, но со слабой скоростью,поэтому гтльзу только разворачивает, а выкинуть не хватает импульса.
Отсюда делаем выводы-
1.Проверь сами пружины затворной рамы, может они сильнее чем у др.
2. Нет ли заеданий при движении затворной группы
3.поменяй ты этот газовый регулятор или на край у кого нить одолжи, нормальный, да отстреляй. С ув!
на самом деле он для переключения ЗИМА-ЛЕТО.
Если стреляешь только осенью и зимой, то не парься
Удачи!

Бекхан

Палыч, ну что про фанеру удалось что то узнать? т.к. настоящей СВДовской фанеры я не нашел, то поставил пластик, а фанеру зашкурю и перекрашу зеленкой как СССР67 😊

Kirill73

shOOter59
4-5.

Если это так,то весьма весьма недурно!

vll.69

1.Проверь сами пружины затворной рамы, может они сильнее чем у др.
2. Нет ли заеданий при движении затворной группы
3.поменяй ты этот газовый регулятор или на край у кого нить одолжи, нормальный, да отстреляй. С ув!
на самом деле он для переключения ЗИМА-ЛЕТО.


возвратные пружины на Тиграх в крышке ствольной коробки, были не раз меняны... эти крышки. Газрегулятор заказал новый. На самом деле Не для переключения ЗИМА-ЛЕТО...

Все равно спасибо за помощь!

С Ув. Леонид

Avega

Купите войсковой регулятор ,от СВД, продают на сайтах,Или возмите стандартный от простого Тигра,гражданского,без регулятора. Всё должно заработать в штатном режиме.Никто от брака не застрахован....

Томпсонс

vll.69 На самом деле Не для переключения ЗИМА-ЛЕТО...
А для чего, интересно, по вашему?

vll.69

А для чего, интересно, по вашему?

Томас, не по нашему а по НСД, переключать при сильном загрязнении винтовки в положение "2"

shOOter59

Если это так,то весьма весьма недурно!
Вепри-308 вообще неплохо стреляют.
Думаю, с оптикой было бы еще лучше.

Томпсонс

А для чего, интересно, по вашему?

Томас, не по нашему а по НСД, переключать при сильном загрязнении винтовки в положение "2"

Думаете? Никогда не слышал про такое. А вот про зима -лето читал. Поищу скину.
Суть- в разной температуре и скрорости горения пороха.летом дырочки открыты, зимой закрыты. этим выравнивается баллистика выстрела.

Томпсонс

Вот из наставления тоже, нашёл,цитирую-Газовый регулятор

В конструкции СВД предусмотрен газовый регулятор, который имеет две установки, обозначенные цифрами 1 и 2. Он необходим для корректирования траектории полета пули по высоте в зимнее и летнее время. Летом положение газового регулятора открытое. Зимой, при низких температурах, когда часть энергии порохового заряда расходуется на дополнительный нагрев ствола, положение газового регулятора закрытое. В летнем положении (N 1) открыто боковое отверстие в газовой трубке, и поэтому давление пороховых газов в стволе несколько падает. Соответственно, понижается траектория полета пули.
Если летом поставить газовый регулятор в зимнее, закрытое, положение (N 2), то боковое отверстие в газовой трубке перекрывается, давление в стволе повышается и, соответственно, траектория полета пули повышается. При температуре 25.С превышение траектории полета пули на дистанции 100 м с закрытым регулятором будет на 4 см выше, чем при открытом; при температуре 30.С - на 5 см выше. Зимой при минус 20.С при открытом газовом регуляторе на той же дистанции стрельбы траектория пули будет на 7-8 см ниже, чем при закрытом (зимнем) положении регулятора.
Газовый регулятор закрыт и тогда, когда из-за чрезмерного загрязнения газоотводного узла в боевых условиях, при невозможности разобрать и вычистить оружие, автоматика винтовки начинает отказывать, происходит неполный отход подвижных частей. Перестановка газового регулятора производится следующим образом: в зацепы регулятора вставить закраину гильзы или патрона и повернуть регулятор.
Как то так. Удачи!

Томпсонс

Тут кстати и про ваш вариант, но он идёт как не основной, а вариантный.
Разобрались

sd567890

положения газового регулятора впервом положение увеличивает скорость пули соответствино увеличивает настильность

Андрей К

Автор темы Андрей Павлович, сегодня доставлен на скорой помощи в отделение кардиологии и в срочном порядке прооперирован.

Очень надеюсь, что всё будет хорошо.

Иваныч Баский

Андрей К
Автор темы Андрей Павлович, сегодня доставлен на скорой помощи в отделение кардиологии и в срочном порядке прооперирован.
Здоровья ему!
Выздоравливай, Андрей Павлович!

Михалыч.59

Мы за Вас кулаки держим!
Выздоравливайте!

Бекхан

Палыч - держись!! Все будет хорошо!

ersh2000

Держись Палыч!!! Выздоравливай побыстрее.

BitteR

Андрей К
Автор темы Андрей Павлович, сегодня доставлен на скорой помощи в отделение кардиологии и в срочном порядке прооперирован.

Очень надеюсь, что всё будет хорошо.

Скорейшего выздоровления!
Держите, по возможности, в курсе: что, как. Думаю можно в этой теме.

Михаил74

Скорейшего выздоровления, Андрей Палыч!

crank

Скорейшего выздоровления и удачи!

Avega

Вот тебе и раз ,довели Мужчину. Пусть скорее поднимается,выздоравливает.

Тигр01

Вот тебе и раз ,довели Мужчину. Пусть скорее поднимается,выздоравливает.
100%. Выздоравлевайте. Ваши советы очень полезны.

kaganovich

Андрей перенес операцию, все хорошо, сам не ездил, говорят нормально.
Я, думаю, Ваша поддержка - будет самое лучшее лекарство для него.

Михалыч.59

Большой привет ему от нас и в строй, без задержек!

Тантал

Автор темы Андрей Павлович, сегодня доставлен на скорой помощи в отделение кардиологии и в срочном порядке прооперирован.

Очень надеюсь, что всё будет хорошо.

Андрей перенес операцию, все хорошо, сам не ездил, говорят нормально.
Я, думаю, Ваша поддержка - будет самое лучшее лекарство для него.
Может помощь нужна?

Томпсонс

Ждём его ТУТ!!! Здоровья и выздоровления!!!!!!!

ilyankin

Андрей Павлович, выздоравливайте!
И поменьше волнуйтесь, Вам сейчас побольше положительных эмоций нужно!
С Уважением,
Илья

Kiberbob

Андрей Павлович, хочу пожелать вам быстрейшего выздоровления и набраться огромного терпения, что-бы вы могли отвечать на наши дикие вопросы.

Михаил74

Как там здоровье Палыча?
Передавайте ему от всех привет и с Новым годом!

VictorMP

Андрей Павлович, с Новым годом и выздоравливайте скорее...

зап62

Всем большое спасибо за поддержку.Выписался уже дома.

Kirill73

С выздоровлением!!!Как самочувствие?

Михаил74

С выздоровлением! Здоровья!

BitteR

Ну вот и славненько! С возвращением! Берегите себя, восстанавливайтесь.

угрюмый

ну и ладненько, здоровья

угрюмый

ну и ладненько, здоровья

зап62

Всё хорошо.Спасибо.

Бекхан

Палыч, с возвращением в ряды!

зап62

Сам запутал всех и сам запутался.Говорил с Жуковым Евгением Константиновичем помошником Е Ф Драгунова.Были изготовлены 4 вида стволов шаг 240.260.280.320мм при чём все стволы кроме 320мм были строганные.260 отсеяли сразу 280 дали ухудшение кучности на 14-15% 240 ухудшение кучности 14-15% но где-то военные увидели улучшение на спец.патроне.Он так и говорит где-то нашли улутшение.Военным отдали шаг 240.В альбоме для Тигра записали шаг 280мм но когда дело дошло до реализации поняли что попали с оснасткой.Поэтому стали делать Тигры с шагом 320мм.Для тех кто считает что на шаге нарезов 240мм кучность лучше здесь есть ответ.

vll.69

Андрей Павлович, с выздоровлением! А Мосина и Тигр - сравнение по кучности прокатит?

зап62

Почему нет.В любом виде оружия есть хорошие образцы.Мосинка не исключение.Вот массово Мосинка конечно как мне кажется проигрывает.Спасибо.

пихтогон52

Уважаемый Андрей Павлович,доброго Вам здоровья!
Проконсультируйте ,если не затруднит, по следообразованию на пулях.
Ничего пилить и точить не будем,это для "нервных".
Собственно сам вопрос:После выстрела, на пуле остаётся два вида отпечатков, 1)следы от полей нарезов,они чёткие и одинаковые, 2)следы от доньев нарезов,вот в них-то и есть разница.Три следа от доньв нарезов одинаковые,а чётвёртый раза в 2-2.5 шире.Чем это обусловлено?
В мыслях пока два варианта, 1)неправильная геометрия канала свола, 2)это как-то связано с газоотводным отверстием.
Наблюдал это уже на трёх пулях.
Очень хочеться услышать Ваше мнение.

Telyakovets

Томпсонс
Вот из наставления тоже, нашёл,цитирую-Газовый регулятор

В конструкции СВД предусмотрен газовый регулятор, который имеет две установки, обозначенные цифрами 1 и 2. Он необходим для корректирования траектории полета пули по высоте в зимнее и летнее время. Летом положение газового регулятора открытое. Зимой, при низких температурах, когда часть энергии порохового заряда расходуется на дополнительный нагрев ствола, положение газового регулятора закрытое. В летнем положении (N 1) открыто боковое отверстие в газовой трубке, и поэтому давление пороховых газов в стволе несколько падает. Соответственно, понижается траектория полета пули.
Если летом поставить газовый регулятор в зимнее, закрытое, положение (N 2), то боковое отверстие в газовой трубке перекрывается, давление в стволе повышается и, соответственно, траектория полета пули повышается. При температуре 25.С превышение траектории полета пули на дистанции 100 м с закрытым регулятором будет на 4 см выше, чем при открытом; при температуре 30.С - на 5 см выше. Зимой при минус 20.С при открытом газовом регуляторе на той же дистанции стрельбы траектория пули будет на 7-8 см ниже, чем при закрытом (зимнем) положении регулятора.
Газовый регулятор закрыт и тогда, когда из-за чрезмерного загрязнения газоотводного узла в боевых условиях, при невозможности разобрать и вычистить оружие, автоматика винтовки начинает отказывать, происходит неполный отход подвижных частей. Перестановка газового регулятора производится следующим образом: в зацепы регулятора вставить закраину гильзы или патрона и повернуть регулятор.
Как то так. Удачи!

Или цитата не та или наставление не то...

зап62

Доброй ночи.Газоотводное отверстие по моему здесь не причём.Ведь ствол у нас конусный сужается к концу ствола.Даже если с пулей что-то и произайдёт в газ.отводном отверстии то дальнейшее прохождение её по стволу вернёт её в прежнее состояние.Всё наверно дело в оснастке при изготовлении ствола.Или хром лёг так не равномерно.Что-бы не быть голословным узнаю у ствольщиков что у них происходит.Обязательно отвечу.

пихтогон52

Буду ждать Ваших разьяснений, Хочеться знать своё оружие "насквозь".

PaHaN-evenck

пихтогон52
а у Вас нет возможности бароскопом в ствол посмотреть?
тоже интересно за такие следы... какие у меня не знаю (

PaHaN-evenck

которые зеленой стрелкой отмечены, их вообще не должно быть?

пихтогон52

Бороскопа нет,к сожелению.Которые зелёной стрелкой отмечены дожны быть,думаю что они должны быть шириной аж до следов от полей нарезов.Так как ,по теории пуля должна заполнять нарезы до самых доньев.Но на практике такое не наблюдал,довелось рассматривать сотни полторы различных пуль(с разных стволов).Обычно след от доньв нарезов(он зеленым отмечен)одинаков во всех четырёх нарезах(по крайней мере "на глаз").Если след не одинаков(одной пули недостаточно,может она овальная),то что-со стволом(либо его геометрия,либо что-то там есть на подобие крим.метки).
Посмотрим что скажет уважаемый зап62.

ctvty

уважаемый зап62.
http://www.medwed-hunt.ru/ForumOfMedwed.asp Не получаються фото на ганзе выложил на медведе посмотрите пожалуйста по ссылке в разделе охотничье оружие тема все о тигре.

зап62

Я не могу пройти по ссылке.Нажимаю он пишет ошибка 404.Непускают.

ctvty

Я не могу пройти по ссылк
http://www.medwed-hunt.попробуйте так.

зап62

Пишет Семён о 308?

зап62

Большая ли продольная качка магазинов?Напишите примерно в мм если она есть.

Томпсонс

Измерял микрометром наши пули, все ОВАЛЬНЫЕ!!!!!!

ctvty

Пишет Семён о 308?
Да 308,Продольной качки нет.

зап62

Магазины пилили?Если да то где?Попробуем попилить крылышки.На последнем снимке хорошо видно что патрон мало поднялся.Нужно переднюю часть крылышек плавно расширить.Что-бы у передней части патрона была возможность пораньше поднятся.Сделать на выходе примерно на растоянии 10мм маленький раструб.Тогда у нас на заднюю часть патрона будет давить досылатель магазина а передняя часть патрона должна за счёт этого немного поднятся.Мне так кажется.

ctvty

Попробуем попилить крылышки.
Они очень тонкие и если пилить они я думаю сломаются.На патроннике по диаметру сделана фаска а снизу сделан скос для того чтобы патрон не клинил. А если увеличить этот скос сделать более пологим то патрон будет скользить по нему.Может кто пробывал.

АПБ

dhti

зап62

Его можно сделать длиннее проглубив в патронник.А сделать фазку больше чем у Вас можно но может так шарахнуть.Она и так уже большая.Я же неговорю что крылья нужно спилить в хлам.0.2-0.3мм с кончиков и вывести на нет на расстоянии 10мм.

Михалыч.59

Даже этот "шедевр" убогой инженерной мысли можно привести в более-менее потребное состояние.

Я вообще поражен, как "творцы" не понимают, что делают? Для кого они делают и под какую номенклатуру патронов?

АПБ, дай ключ к шифру. 😊

ctvty

dhti
Кто врет?

АПБ

Ни кто не врет и шифра не будет.Извините за тех.ошибку. 😊

pab7575

Добрый день. Подскажите, как правильно (грамотно) заменить охотничий приклад на Тигре, на приклад типа СВД? Я где то читал про эпоксидку с активированным углем и штифтование болта. Если можно, поэтапную инструкцию (где, чего открутить и как чего клеить и штифтовать?). Зарание благодарен.

зап62

Поплотнее подгоните приклад что-бы заходил с лёгким ударом.Подгоните по отпечатку задний упор и перемычку.Отпечаток должен быть 100%.Винт не штифтуют его кернят сверху.Винт с коробкой должен быть заподлицо.Если выступает винт спилите его.Как-то так.

pab7575

Спасибо, а проклеивать не надо? между коробкой и прикладом?

LESHIY 07

Даже не знаю, что теперь делать... В прошлую пятницу дал заказ на Легион на изготовление Тигра в девятом калибре. Сижу от всего прочитанного в трансе. Хоть заказ отменяй. Владельцы Легионовского Тигра в девятке отзовитесь, поделитесь впечатлениями. Может ну его на х.й и Зауера-303-го в девятке взять? зап62, что Вы можете по "девятому" Тигру Легионовскому сказать, какой он?

Kirill73

pab7575
Добрый день. Подскажите, как правильно (грамотно) заменить охотничий приклад на Тигре, на приклад типа СВД? Я где то читал про эпоксидку с активированным углем и штифтование болта. Если можно, поэтапную инструкцию (где, чего открутить и как чего клеить и штифтовать?). Зарание благодарен.


По своему опыту замены могу рассказать следующее.,
любой новый приклад не подойдёт идеально.,т.е. по любому надо будет подгонять,для этого сперва лучше сверить размеры на снятом старом прикладе и сверить с новым,ну и начать постепенно подтачивать,добиваясь как уже сказали плотной посадки.
Вторая проблема это болт,на охот прикладе он во первых в 3 раза длиннее,во вторых имеет резьбу М6\0,75.,т.е. болт придётся специально вытачивать у токаря.,и в третьих сначала нужно мечиком пройтись по резьбе на карабине и затем проверить не прослаблена ли резьба,т.к. у меня с этим возникли проблемы и пришлось эти проблемы решать довольно координально.Кернение затем можно заменить на стоп-клей(фиксатор) средней степени фиксации.
Забыл добавить,что в конце нужно будет просверлить отверстие под саморез,стараясь сохранить угол под которым он закручивается.

pab7575

Спасибо большое. Буду мудрить!

зап62

Тигр-9 Премъер кучность до 50мм.Во вторник разговаривали по поводу последнего отстрела девяток.Работают как часики.Четыре карабина кучность от 35до45мм.Правда оптика ПОСП разлетелась.Нужна хорошая подкалиберная оптика и будет всё хорошо.Не знаю каму как мне девятка как калибр нравится.А Вас что смущает?

LESHIY 07

зап62
Не знаю каму как мне девятка как калибр нравится.А Вас что смущает?
Мне тоже девятка очень нравится, а смущают высказывания некоторых участников форума относительно качества изготовления(отбора) ствола на Легионе. Заказал ТИГР-9-СВД с кучностью до 20мм. Обещали сделать, но сразу предупредили , что придётся долго ждать. На счёт оптики не парюсь. ПОСП точно не будет стоять. И хотелось бы знать, как можно проверить ствол по всей длине - есть ли пережатия и в каком месте какие значения должны быть(именно на ТИГР-9).

зап62

Не заморачивайтесь Вы с кучностью.Я думаю Вы общались с Гульфирой.Если да то хватайте карабин с кучностью 35мм и будете очень довольны.Но хозяин барин.

Михаил74

LESHIY 07
Заказал ТИГР-9-СВД с кучностью до 20мм. Обещали сделать, но сразу предупредили , что придётся долго ждать.

А какими патронами Вы собрались стрелять из Тигра? Сомневаюсь что импортными с их нежным капсюлем! И что толку от такого ствола с такой кучностью, если БПЗ 9,3х64 имеет поперечник рассеивания 12 см на 100м.
http://www.barnaulpatron.ru/pr...libre/9364.html

Kirill73

LESHIY 07
Заказал ТИГР-9-СВД с кучностью до 20мм. Обещали сделать


Т.е. они сделают и карабин и прицел и крон и патрон!Да ещё и ДО 20мм кучность!

зап62

До 20мм бывают крайне редко.Нужен крон сделаем.Нужна оптика подберём.Стреляются все карабины Тигр-9 патроном Нобель Динамит.И хватит всех пугать каким-то страшным капсюлем.Нет его.Есть неисправный карабин.Барноулом стрельнет где-то 50-60мм.Только нужно знать что имп.патрон дырочка открыта наш патрон закрыта.

Михаил74

Последняя фраза не совсем понятна, объясните более доступным языком, о какой дырочке речь?

зап62

Газ 1-2

LESHIY 07

зап62, скажите, в девятке шаг нарезов только 360мм или есть ещё какой-то другой шаг? Почему именно 360мм, а не те-же 320, как под 54-й патрон? И про газовую камеру девятки можно поподробней.

зап62

Извеняюсь за долгое молчание.Тигр-9 идёт только с шагом 360мм.Под каждый калибр идёт свой шаг нарезов как мне кажется.Могу ошибатся.Для нашего патрона лучше стрелять с положения газ.регулятора 1 он послабее импорта поэтому газ.сбр. отверстие лучше закрыть.Для более мощного импортного патрона лучше газ.сбр. отверстие открыть.

LESHIY 07

зап62
Извеняюсь за долгое молчание.Тигр-9 идёт только с шагом 360мм.Под каждый калибр идёт свой шаг нарезов как мне кажется.Могу ошибатся.Для нашего патрона лучше стрелять с положения газ.регулятора 1 он послабее импорта поэтому газ.сбр. отверстие лучше закрыть.Для более мощного импортного патрона лучше газ.сбр. отверстие открыть.
Спасибо, зап62. И ещё один вопрос про длину ствола. Где-то читал, что ТИГР-9 бывает с разной длиной ствола - 565 и 620мм. Так ли это или же всё-таки длина ствола у "девятки" только 565мм? С Уважением.

PaHaN-evenck

Под каждый калибр "патрон (прим. моё 😊)" идёт свой шаг нарезов как мне кажется.Могу ошибатся.
да, можете 😊 (без обид!)
я не шибко знаток, но знаю, что например под .223рем есть твисты от 8 и до... если не ошибаюсь - 11-го. Хотя наверняка ошибаюсь в верхнем пределе...
Что-бы не быть голословным узнаю у ствольщиков что у них происходит.Обязательно отвечу.
зап62, не узнали случайно ответ на вопрос из 254 поста? мне тоже интересно...
или я что-то пропустил?
заранее спасибо!

зап62

Да были Тигры девятые с длинной ствола 620мм.Сейчас идут только 565.Надо со ствольщиками говорить есть ли заказ на ствол 620мм.Немогу их поймать на месте в отделе.Завтра опять пойду постараюсь их выловить.Тогда наверно и отвечу на вопросы.

Alex.P

зап62
Сегодня где то видел фото построганных магазином(или Тигром) полуоболочек. И запомнилось, что Вы приглашали вопрошающего к себе в тему.
Пришел домой, достал свой новенький, еще ни разу не стрелявший Тигр-Премьер, засунул в магазины(5-ти родной металлический и 10 покупной металлический) барнаул ПО, посчелкал и получил

Ту тему, где видел, не нашел 😞
Это сильно хреново? И что там и где можно исправить?

Alex.P

И еще один, возможно глупый вопрос.
В магазине, продавцы мне упорно не советовали брать ПО для Тигра. Дескать сами они берут Екстру, на худой конец высокоточку, чуть откусывают кончик и приглаживают его надфилем и шкуркой и дескать пуля неплохо открывается.
Такое может быть?

До этого из нарезного были Сайга Мк 7,62*39 - там этими вопросами вообще не заморачивался и была Арго, там патроны были импортные(Лапуа, Орих Норма) вопросов также не было.

Kirill73

Alex.P
барнаул ПО

Это на фото барнаул такой???

Тигр01

Это сильно хреново?
До 200м. даже разницы на мишени НЕТУ.

Alex.P

Kirill73
Это на фото барнаул такой???
Нет, это я ощибся, оказывается все же Новосиб.

там свинец ногтем царапается 😞

А что на счет обкусывания кончиков у Новосибирской высокоточки? Как полетит? И раскроется ли, или прошьет?

Пробовал вставлять оболочку, царапинки появляются, но незначительные.

Kirill73

Alex.P
Нет, это я ощибся, оказывается все же Новосиб.


Нутк!

зап62

Если пульку строжет так как показан патрон лежащий на пачке то это конечно плохо.Первое что нужно узнать какой патрон строжет правый или левый.Тогда можно будет что-то решать.Люди просто покупают Экстру и идут на охоту зачем портить патрон.Представте себе подачу патрона правый пульку строжет левыйнет.Пули стали разными как они полетят?По разному.Их будет раскладывать парами.Правая с правой левая с левой.Если строжет обе пули то от этого страдает кучность и вообще хорошой кучности не будет.А если попадётся более слабая партия патрона то пойдут утыкания.

Alex.P

зап62
Люди просто покупают Экстру и идут на охоту зачем портить патрон
Но оболочка же шьет, если не по кости. Или я не прав? И Екстра что-то типа матчевых?
У нас народ заряжает магазин оболочка/ПО, через один. Говорят, вдруг через кусты стрелять, тогда у оболочки шансов больше, но первым стоит всегда ПО.

А по ПО, подпишу патроны в магазине и сфотографирую.

зап62

Я не охотник не могу сказать шьёт или нет.Где-то уже обсуждаласьЭкстра и Беллот на охоте.По отпечаткам на пуле проконсультировался сегодня со спецами.Они сказали чтобы точно назвать причину нужно знать когда появляется этот след до газ.отверстия или после.Если до то это могут быть микронеровности хрома если после то это газ.отверстие.Газ.отверстие сверлится какраз в нарез.

dimus777

какое газ. отверстие? Пуля нестреляная! патрон просто досылается из магазина и выбрасывается.

------------------
с уважением, Дмитрий.

зап62

Это не по вопросу строжки пули.

Alex.P

dimus777
Пуля нестреляная!
Именно так. Я прочитал пост зап62, не понял, и не рискнул что-то вякать 😊

Вчера до Тигры руки дошли уже поздно. Семейство уже спало. Клацать затвором не решился, громко слишком.
Снял крышку с пружиной и рукой(затвором) подавал патроны в патронник и обратно.
Явно увидел, что утыкание(касание) идет по дульному входу. Получается магазин вроде как ни при чем. Еще от прошлых клацаний обнаружил около патронного входа желтую стружку, с пуль настрогало.
Если подавать рукой, то свинец не состругивается, пуля не царапается, скорость и сила удара не та.
В выходные наверно не удержусь и все же съезжу пострелять. Крон пока не пришел, так хоть с открытого стрельну.

dimus777

зап62
Это не по вопросу строжки пули.
Понял, это ответ на пост 254.

Томпсонс

Это сильно хреново? И что там и где можно исправить?
Правильно сказли- для охоты это не мешает! До 300 сами так не стрельнете, как они полетят!

зап62

Если можно сделайте фото пульной фазки на стволе.На коробке от патронов лежит патрон ваше фото.Там сильно помята пуля.У Вас было утыкание?

Avega

Здравствуйте...Мучения,Мучения.мучения...Если не стреляете по бумаге,на результат,-не забивайте себе голову ,не нужными проблемами... Тигр всегда строгает пульку , хоть Экстру,хоть полуоболочку.Просто на оболочке надругательства не видно. Реально, если Вы уверенно попадаете на 500 метров в формат А4 ,для охоты достаточно ,- через край. А если ваша дистанция укладывается в 200 метров,то вообще ни каких проблем. с помятыми носиками пуль, не бывает. Любая полуоболочка не предназначена для дальней стрельбы, она просто не раскроется.. Недавно стрелял горного волка на 470 метров ( дальномер Лейка ),из короткого Тигра. Тушка потянула на 67 кг ,пуля прошла по диагонали,от крестца до передней лопатки,застряла под кожей,все потроха разбила в хлам,но не раскрылась...
Так зачем,на далеко, стрелять полуоболочкой ???.

Alex.P

Долбаный паралитик по имени Ганза 😞 Опять постоянные трудности 😞
Я понял, что для охоты и тем более до 200м, эти замятия не критичны. Спасибо.
Но, с другой стороны, если это можно устранить или хотя бы уменьшить, то почему бы и нет.
Вот что лежало около патронника, длина стружки около 3мм.

И вообще, совет сделать фото, оказался очень ценным.
Первое фото было сделано достаточно небрежно, с рук. С резкостью не очень.

Но стало видно, что меди(или что там такое рыжее) хватает.
И более вдумчивое фото под большим увеличением показало наличие неубранной заусенки на пульной фаске

Как скажите, каким номером шкурки лучше это заполировать? Есть Мирка по 2500 включительно.

Alex.P

Поелозил 2000 Миркой, вроде заусенок не осталось

Kirill73

Avega
Недавно стрелял горного волка на 470 метров ( дальномер Лейка ),из короткого Тигра. Тушка потянула на 67 кг ,пуля прошла по диагонали,от крестца до передней лопатки,застряла под кожей,все потроха разбила в хлам,но не раскрылась...


А что за патрон?

зап62

Вам можно её (фазку)немного увеличить.Сделать её побольше и пульку мять не будет.Можно круглым надфилем.

Alex.P

Понял. Спасибо. Но сегодня уже не успею, уезжаю на работу, а потом, надеюсь, на пострелушки. По результатам, если опять желтого много будет, попилю.

Михалыч.59

Прежде чем делать фаску, Вы распилите гильзу и посмотрите сколько её "мясо" позволит в игры играть...
Тем более по правой стороне патронника.
Делать фаску строго снизу результата не даст, подача идет не из однорядного магазина.
Снятый заусенец, это не фаска и ни как не влияет на целостность оружия и глаз.

Не забывайте, это оружие далеко не под патрон 5.6LR...

зап62

Пять патронов стоят Михалыч просто носик помят.Это только снизу их подминает.

Alex.P

Отстрелял Тигра.

Прежде чем стрелять, в очередной раз подергал затвор.

Мнет конкретно правые патроны, левый полегче.

После полировки пулевой фаски меди там собралось значительно меньше, но кое-что есть. Видимо еще нужно полирнуть.

Магазины возможно тоже не безгрешны. Пока были новые все было залито краской, или чем там заливается. После отстрела около 70 патронов, краска частично отлетела и стало видно, что обработка поверхности не очень, вполне можно будет шкурочкой пройтись.

При отстреле было 2 утыкания. Оба на Кентавре 11,3 , больше его покупать не буду.
Больше всего поразило, то, что мы нашли две пули лежащие на тропинке, по которой до мишеней ходили.


Как они туда попали? Одна лежала где-то на 70м и одна на 120-130.

зап62

На первый взгляд две разные пули судя по следообразованию.Утыкание было вниз вправо влево?Патроны мнёт все подряд или с какой-то одной стороны?

Kirill73

Alex.P
При отстреле было 2 утыкания.

Сколько патронов было в магазине когда произошло утыкание?

Alex.P

Утыкание было только на Кентавре. ПО Новосиб и Высокоточка Новосиб отстрелялись нормально. К сожелению я не могу сказать по утыканию. Стрелял не я. Человек сделал выстрел и показал мне уткнувшийся второй патрон. Я чуть отвел затвор и отпустил, патрон дошел. И когда произошло еще одно утыкание, он уже сам оттянул заклинивший затвор.

По патронам не очень понял. Свинец на ПО заминается очень одинаково и в основном на правом патроне.

Отстрелянные гильзы выглядят очень прилично. Есть мелкие метки в 17мм от ранта.

Но не глубокие.

Патронов заряжалось по 3 шт. Утыкание оба раза было на втором выстреле.

Kirill73

Alex.P
Патронов заряжалось по 3 шт. Утыкание оба раза было на втором выстреле.


Магазины с пластмассовым подавателем?

Alex.P

Да.

зап62

Если утыкания были на 2ом патроне значит строжет патрон с правой стороны.У Вас есть фото магазина там прикрасно видны две выдавки справо и слево.С правой стороны выдавку нужно немного уменьшить.Чем-то ударить изнутри.Фазка здесь непричём её можно не пилить.

Alex.P

По фаске понял.
По выдавке. Там что то действительно торчит(если фото раскрыть, то видно), дома приду посмотрю под большим увеличением.
А почему именно требуется ударить? Может лучше припилить?

Alex.P

Кто-то бы выложил фото с хорошим разрешением, как должен выглядеть нормально припиленный магазин.

Михалыч.59

http://guns.allzip.org/topic/56/12.html пост #754

Отметины на пулях, которые на фото, не имеют выхватов свинца, видны только бликующие следы трения. К сожалению я не смог своим фотоаппаратом это передать.

Alex.P
Там, где Вы указываете стрелкой, след от кромки дульца гильзы, а не от пули.
В посте #316 (где показаны 3 патрона с битыми пулями), правый патрон как раз и имеет на кромке дульца отметину от удара об магазин.

"Кентавр" в этих проделках с утыканием не виноват.

Хорошо, что Вы обработали наждачкой патронный вход, иначе носики у пуль срезало бы сильнее.

Мои пули имеют массу 13г.

vll.69

Больше всего поразило, то, что мы нашли две пули лежащие на тропинке,

пуля задевая снег, перед мишенью или за ней - без разницы, быстро теряет энергию и падает, проверенно на всех своих карабинах, а снег у нас почти 9-ть месяцев...

зап62

Я имел ввиду не это место.Патрон направляет в сторону выдавки до этих выемок.Выдавки находятся друг против друга.Одна слево другая справо.Посмотрите первое фото магазина.

Alex.P

зап62
Выдавки находятся друг против друга.
Вот теперь понял. Приду домой внимательно осмотрю эти выдавки, как-то я их совсем упустил.

А магазин по стрелке все равно полирну. На фото по ссылке Михалыч.59 видно, что там полурадиусы припилены. И, кстати, след на кромке дульца пули реально есть, я его просто фотографировать не стал.

Кентавр может и не виноват, но все равно больше его брать не буду. Он на 150м одну пулю боком в мишень принес. Высокоточка гораздо притней полетела. А вот ПО даже похуже Кентавра и резко(на 20см на 150м) ниже высокоточки.

То, что пули об снег тормозятся. Там же уклон. Они должны, по идее, на таком расстоянии просто в снег уйти, а они сверху лежали. Получается, что было два очень слабых выстрела? Ну Кентавровская пуля могла при утыке так сыграть, может из-за этого утык и был, что силы отдачи не хватило. И ПО в принципе одна куда-то делась, не нашли в мишени. Но на ПО утыков не было.

Как-то у Тигра все сложнее происходит, чем у Сайги, даже чем у 308. Про 7,62*39 вообще молчу, там за 5 лет патронов 600 улетело и даже вопросов не возникло.

Но все равно я Тигра домаю, красивый он 😊 И стреляет гораздо приятней, чем 308-1 с 415мм стволом 😊

Мишень на 150м. Все отмеченное это результат пристрелки разными патронами, стрелял не я. А вот пять дырок в низу, это мой "беглый огонь" Кентавром(одно отверстие боком), стреляли с открытого. С сайги на 150 у меня так не получилось, даже с хорошим колиматором.

Михалыч.59

Увеличив фото, я не увидел отметины от прилетевшей боком пули. Там по-моему какая то другая причина разрыва картона.

зап62

Пуля боком так не приходит.Там просто остаётся элипсное отверстие.А это похоже на рикошет или осколки.

Kirill73

Kirill73
Магазины с пластмассовым подавателем?
Alex.P
Да.

Попробуйте найти СВД магазины с металическим подавателем,с вероятностью 90 процентов утыкания исчезнут на любых патронах!
У меня была такая же примерно проблема,с двумя патронами в магазине и на любых патронах утыкания происходили в 3 случаях из 5!при чём как при ручном,так и при автоматическом досылании и это всё на магазинах с пластмассовым подавателем,при чём как 5ти,так и 10ти местном!С трудом,но всё же достал советские магазины от СВД и никаких проблем вообще!!!

евгений.79

У меня тигр легион2006 стреляю только чехами sp не одной задержки небыло да газовый регулятор всегда в положение1 в любую погоду на стрел250

зап62

А как-же слабый капсюль?Инерционный накол?

евгений.79

незнай все работает отлично а точьки на капсулях они и на наших патронах такиеже за то загрезнения ствола в два раза меньше и летят отлично!

зап62

Всё правильно.А люди накол..накол.

Alex.P

Хм.. Ну, если не пуля боком, то что-то. Этой дырки до моей стрельбы не было. Да, впрочем, не суть важно.

Заменить магазины на магазины от СВД, это не совсем наверно правильно, их еще и найти надо. Можно конечно людей озадачить, но пока попробую с этими разобраться.

Уважаемый зап62, я Вас наверно уже достал, но вот такой уж непытный я в части припиливания огнестрела. В части ХО, да, разбираюсь, а в огнестреле пока нет.

Кстати, я спрашивал наших практикующих с Тиграми охотников по части замятия и утыканий. Сказали - это судьба. Дескать от затыков со временем избавишься(легкой пулей не стреляй и не они первые это сказали), а мять, кусать, царапать пулю Тигр будет всегда. Они мне и по ХО в свое время много чего наговорили, пока сам не разобрался, верил 😊

Я вот честно не понял, чем могут мешать эти выдавки. Вроде и следов на них особых нет, и свинца они уже не касаются, так чем?

зап62

Вы попробуйте сняв УСМ(в целях безопасности)прижмите магазин рукой медленно досылайте патрон в патронник.Увидите что гильза контактирует именно с этими выдавками.Именно эти выдавки задают направление патроны.Что не понятно пишите спрашивайте.Я пока практически не вылажу из инета.

Alex.P

Я пробовал. Да, они её направляют, но контакта то со свинцом jни не имеют. Хотя, может слищком сильно отжимают в лево правый патрон?
Попробовал полирнуть устье магазина.

Вставил патроны и поводил руками, вроде все хорошо. Опять вставил патроны, одел крышку с пружиной и пару раз пересчелкнул без сопровождения затвора.
На левом патроне чисто. А на правом опять. При чем заметил, что конкретно где-то с низу.

Михалыч.59

Я вот честно не понял, чем могут мешать эти выдавки. Вроде и следов на них особых нет, и свинца они уже не касаются, так чем?

Ничем...

Они как раз и предназначены отражать скат гильзы вовнутрь и направлять носик пули в патронник. Только конструкция магазина не рассчитана на применение полуоболочки с таким оживалом пули. Заострите свинцовый носик- и большие задиры и затыки уйдут.
Но это неправильно.
Я свои магазины доработал под применение полуоболочки (на фото не вся доработка видна), лучше бы это на заводе делали.

Вам советую, не больно увлекаться пилением с углублением передних выемок магазина, можно вообще опустить вниз подачу носика пули. Тогда уже и наваривать придется. С внутренней стороны фаску снять (как на патроннике) и все...

Хм.. Ну, если не пуля боком, то что-то.
Х.з., дырку от пули вижу (нормальную), а просечки как от утюга-нет, не вижу...

зап62

Но если выдавка сделана с перебором она будет направлять пулю за патронник где и будет оная калатится и строгаться о край патронника.Поэтому если выдавку немного(совсем немного)уменьшить то она будет меньше давить на гильзу и пуля пойдёт правее ближе к центру патронника.

Kirill73

Alex.P
Заменить магазины на магазины от СВД, это не совсем наверно правильно, их еще и найти надо. Можно конечно людей озадачить, но пока попробую с этими разобраться.

Если есть желание и возможность,то поэкспериментируйте конечно,но при возможности найдите магазины СВД с мет подавателем,попомните мои слова.

Alex.P

Kirill73
но при возможности найдите магазины СВД с мет подавателем
Видимо в конце концов придется 😞
Попытался чуть уменьшить выдавку, еще чуть пригладил устье - ни хрена. Как бился правый патрон о что-то, так и бъется.
При чем одинаково на обоих магазинах, пиленом и не пиленом. Обо что он там бъется не понятно. Так как когда ведешь рукой следа нет, только на скорости.

зап62

Брякните Вы по ней как следет.Тем более решили менять магазины.

dimus777

всем доброго времени суток! у меня на 5 местном магазине с пластиковым подавателем с ПО такая же проблема, но с подачей слева, сделал, как советует зап62, проблема исчезла. Спасибо !!!
на 10 местном, с металлическим подавателем все нормально.

------------------
с уважением, Дмитрий.

Alex.P

зап62
Брякните Вы по ней как следет
Попробую, только вот пока не придумал, как это сделать.

Avega

Ещё обратите внимание на фото магазинов от Михалыча.59, на верхнии крылья удерживающие патроны, уж если решили устранить все недостатки и сохранить носик пули не разбитым.

Михалыч.59

Оно им надо? Внимание обращать...
Даже если загибы подогнуть как на фото, то магазин всеравно правильно работать не будет. Кроме этого подгибания загибов пассатижами, там еще два действа с молотком и напильником требуются. В доработке даже допуски совсем не жесткие. Мерительный инструмент вообще не использовался. Благо, корпус магазинной коробки железный, выгибай куда хочешь.

Проще сказки сочинять об эксклюзивном "Тигре" от "Россантехника", у которого с "рождения" при подаче патронов из магазина происходит "крещение".
Патрон из левого ряда магазина подается носиком пули мимо входа в патронник и утыкается в правую сторону пенька ствола, а патрон из правого ряда магазина в левую часть пенька ствола за патронным входом...
Может кто объяснит мне, тупому, разделитель-то зачем находится на передней стенке магазина? Для красоты? Так зачем там предлагаемый "бряк, как следует" если "крещения" нет и не предвидится?
Так вот, уверяю, "Тигры" делают не на "Россантехнике", а на оружейном предприятии и знают что и как делать. Просто на ИЖ никто не заморачивался проблемой подачи полуоболочки. Указания сверху небыло... 😞

зап62

Так не кто и не спорит что разделитель изначально направляет патрон только после прохождения пули и дульца патрона по разделителю эту функцию на себя берёт частично именно эта выдавка на магазине.

Avega

Михалыч.59
Так может и дадите своё пояснение, по правке магазина, многим полезно будет. Ведь пульку строгает почти у всех.Правда если нет утыканий, на это мало кто обращает внимание.

Alex.P

Заехал сегодня в наш Оружейник к знакомому, в надежде прикупить у него СВД-шный магазин, обламался, нету говорит и не было. Оставил ему Тигринные магазины, обещал посмотреть, но чую шансов маловато 😞 Какой-то у него взгляд был неосмысленный.

Михалыч.59
Вы бы сделали нормальное фото своих доработанных магазинов. А если бы еще стрелочками на фото нарисовали чего и куда гнуть-пилить-стучать, то вообще бы было классно. Типа небольшой инструкции. Действительно ведь проблемма похоже распростронена.

Честно говоря после 39-ой Сайги и Арго я немного в щоке. Вроде такая простая фигня, а не работает. Действительно как в том анекдоте, а если ЭТО аккуратно припилить напильником, то перед нами предстанет красавец самолет, а так, ОНО больше на паровоз похоже.

Пошел на Барахолку искать магазин от СВД 😞

Avega

Магазин ,от СВД,- не панацея, он расчитан на другую пулю и с ней отлично справляется. У вас тяжёлая полуоболочка,всё другое... Стучитесь к Михалыч. 59, или бросьте это занятие (доработка магазина ).Устранение замятин ,на мордочке пульки ,это ловля блох,если есть системные затыкания,просто замените магазин. На реальных дистанциях стрельбы,устранение замятин, ни чего не даст ,а на запредельных вы всё равно,если сумеете, будете попадать другой пулей.

зап62

И сколько он будет менять магазины?Пока не повезёт?

Alex.P

Avega, зап62


Тут дело, возможно, не в том, менять не менять. Просто сейчас их у меня всего 2 и угробить неумелой попыткой хотя бы один из них - просто жалко.

Магазины СВД я заказал, пока их нет, но обещают. И цена существенно дешевле, чем 10м в нашем Оружейнике. Так что придут, их у меня станет всего 4шт, вот и можно будет с одним из них "поиграться" по полной. Там по ходу дела действительно крылья отгибать нужно, что бы при подаче носик пули смотрел повыше.

Единственно, мне не понятно, почему сам завод на это дело полностью забил. Они же Тигры, вроде, и на экспорт гонят, а там же за такие плюшки могут и по судам затаскать. Ну а нам остается: пилите Шура, пилите 😞

Avega

Правильно,но прежде чем пилить ,надо понять что ,где и как. Нужна карта всех исправлений, в комплексе.Не просто стукнуть,а понять почему и сколько надо стукнуть, или припилить,загнуть. Вам нужен подарок,в качестве опробованного опыта.Стучитесь к Михалычу. Он имеет такие знания.

зап62

Вы знаете люди там за бугром сначало читают паспорт потом стреляют.Написано в паспорте Экстра они стреляют Экстрой или что-то в этом роде.У Вас утыкание идёт не вниз а в бок зачем Вам поднимать носик пули?Нужно править бок ведь утыкание идет на 2ом тоесть при подаче правого патрона.

Alex.P

зап62
Написано в паспорте Экстра они стреляют Экстрой или что-то в этом роде.
А что, прямо так и написано? Мне так помнится какая-то более расплывчатая фраза, что-то про патроны по ТУ. Хотя, может быть, это ТУ и предполагает использование только оболочечьных пуль. Но тогда может проще было написать: ПО не допускается?

По поводу среза свинца: я отмечал фломастером положение пули в магазине. И если патрон при перезаряжании не вращается вокруг своей оси, то срезание происходит где-то на 7-7,5 часов.

Я бы с удовольствием стрелял на охоте только оболочкой(мне высокоточка 13гр НПЗ вполне понравилась), но все вокруг говорят, что она шьет.

В начале своих "выступлений" в этой теме я уже писал про советы наших продавцов - брать оболочку, чуть подтачивать кончик и не париться.

зап62

Я отвечал Михалычу по поводу экспорта.Если Тигр Легион то обязательно написаны патроны название в паспорте там-же фамилия стрелка.

Alex.P

Ну, в паспорте написано, что отстрел производился Экстрой, но вроде это не означает, что и дальнейшая стреьба должна вестись только ей. Да, впрочем не важно.

У меня радость. Уважаемый зап62 оказался полностью прав. Именно из-за этих выдавок патроны и строгало. У меня строгало на 5-ти местном одинаково слева и справа, но не очень сильно. На 10-ти местном слева строгало чуть-чуть, справа здорово.
Я отдал их знакомому в магазин Оружейник и объяснил, чего я хочу. В итоге он даванул 5-ти местный магазин с двух сторон и 10-ти местный только с одной.

Сегодня забрал и проверил. 5-ти местный вообще не строгает. 10-ти местный справа не строгает, а слева, как было так и есть, чуть-чуть.

На радостях попробовал сам давнуть оставшуюся сторону. Сломал свои маленькие тисочки и ни чего не добился. Позвонил знакомому. Оказывается у них в магазине, в мастерской есть какие-то пластины, через которые они тисками и давят. Будет время, заеду, и мне эту сторону сделают.

Кстати. Чехов(ПО) строгает даже сильнее чем остроконечное ПО НПЗ. У чехов пуля короче и более тупая, ей сильней и достается.

зап62

Я за Вас рад.

Kirill73

Alex.P
В итоге он даванул 5-ти местный магазин с двух сторон и 10-ти местный только с одной.


А побочные негативные эффекты?Например ещё более гремящие после этой операции магазины?

Alex.P

Честно не проверял, как они раньше гремели. Но сейчас точно гремят, особенно 10. От 5-ки еще можно добиться относительной безшумности, но 10-ка гремит. Плохо.
Еще обнаружился неприятный факт с 10-ой. 9 и 10 патрон можно умудриться затолкать так, что бы они уткнулись в устье магазина. До девятого патрона этого не происходит. Видимо после 8-го подаватель может перекашивать.
Ладно, разберусь. К тому же где то заказаны СВД-шные.

Avega

А дальше ? А продолжение ?

зап62

Будем ждать вопросы.

аллексей

Привет всем! К слову, Ганза опять как всегда глючит неимоверно! Скажите, где можно прочитать про подгонку затворной рамы Тигра про пятна контакта. У родственника на его мопэде при перезарядке рама задней частью бьёт слева снизу. А как должно быть на самом деле и как это влияет на кучу?

зап62

На кучность не как.На кучу влияет только приход рамы в переднее положение.

зап62

Как бьёт?Обочто бьёт?Чем бъёт?Можно немного поподробнее.

аллексей

зап62
Как бьёт?Обочто бьёт?Чем бъёт?Можно немного поподробнее.
Задней нижней частью, когда приходит в заднее положение об, ну в крышке стоит штуковина, не знаю как называется, откуда возвратная пружина торчит. Так на этой штуковине набита точка, т.е. не всей плоскостью рама касается. А про приход затворной рамы в переднее положение можно поподробней. А, и ещё, может этот приход затворной рамы распространяется и на Вепря-123? Просто у меня Вепрь, а у родственника Тигра, сравнить и довести охота 😊

зап62

Штуковина называется серьга.Это нормально когда на ней есть отпечаток от рамы.У родственника какие-то проблемы с Тигром?

аллексей

зап62
Штуковина называется серьга.Это нормально когда на ней есть отпечаток от рамы.У родственника какие-то проблемы с Тигром?
Ага , из 20мм. паспортной кучи не могу собрать 60. У меня Вепрюга лупит лучше его якобы Легионовского. Сейчас довёл маленько:приклад охотничий проклеил-болтался, накладки подточил-зажаты были,буфер отдачи поставил, да как написано в http://www.sinopa.ee/sor/sr001/sr000/sr000.htm с затвора и рамы убрал где цеплялось-несовпадало-недоприкасалось 😊. Завтра может попробуем стрельнем...

аллексей

Ещё хотел спросить, какие Тигры каких годов выпуска более предпочтительны, а какие менее, есть такая статистика?

зап62

Какого года Тигр?Каким патроном Вы стреляли Тигра?

аллексей

зап62
Какого года Тигр?Каким патроном Вы стреляли Тигра?
Тигр новый, нулёвый, охотничий приклад,накладки тоже финдибоберные, в магазе сказали, что Легион, но в паспорте нет печати "Легион"Куча прописана 20мм. Мы стреляли и барнаулом и новосибом.И оболочкой(9,9) и полуоболочкой 13,2гр(тяжёлая наверно для данного шага).Результаты примерно одинаковые, вернее непонятные совсем. Нету какй-нибудь стабильности,что-ли. Но хочу попробовать Барнаул оболочку 12гр, может что и прояснится.Хотя может и причина была в недоделках.,х.з.... Короче, надо пальнуть, потом выводы делать 😊 Про годы выпуска Тигрят всё-таки подскажите 😊

зап62

Какие Тигры заводские или Легион?Если Легион то 2008 и далее.Но везде есть но.Заводские говорят до 2001года были неплохие.Купите если есть возможность Экстру.Отстреляите отпишите интересно помогла Ваша правка.Поделитесь.

аллексей

зап62
Какие Тигры заводские или Легион?Если Легион то 2008 и далее.Но везде есть но.Заводские говорят до 2001года были неплохие.Купите если есть возможность Экстру.Отстреляите отпишите интересно помогла Ваша правка.Поделитесь.
Хорошо, отпишусь обязательно! Вот только патроны, наверно надо те, которыми стрелять в дальнейшем. ИМХО, конечно.А вот как определить вживую, от Легиона ствол или нет, по печати понятно, а если нет таковой?

зап62

По номеру на коробке.Перед номером у Легиона стоит буква Л или Т.

зап62

Про патроны Вы совершенно правы.Просто что-бы стрельнуть и подтвердить кучность можно стрельнуть Экстрой.

аллексей

Ну постреляли сегодня... Хорошей кучи всё равно не получилось-60-70 мм.Полуоболочка 13,2гр. вытянулась вертикально одна над одной дыркой 7см.Оболочка была 12гр. Братан расстроенный, я успокаиваю, что это только начало... 😊 Надо ещё попробовать 9.9гр... А номер у него начинается с крестика-это что? Кстати, промерял ствол калибром, так 7,63 не лезет, а 7,62проходит, но в зоне муфт немного туже. Не сильно так, но потуже. Может поэтому?

зап62

Буква Х это тоже Легион.Все шутили что х это значит х.....е.Я бы посоветывал Вам посмотреть на приклад.Нет ли качки как вер-ой так и гор-ой.Стреляли с открытого или с оптики?

аллексей

Не, качки нет, я проклеил его, а с магазина и первых стрельб болтался.После этого я говорю же куча стала походить на кучу, только здоровую 😊 Стрелял с оптики Бушнель Элит 3-9х40. Крон хрен знает как называется,какой-то вперёд смещённый, братан покупал, сказали,что Тигровский,4 по-моему рубля стоит.

зап62

Я с таким прицелом не работал.Если вперёд значит Тигровский.Посмотрите если есть винты на оптике то подтяните их.Может слабая подтяжка оптики при постановке на карабин.Нижний флажок(если там флажок как на ПСО)должен закрыватся с усилием.Только не перестарайтесь.Давайте исключим сначало оптику.

Михаил74

стреляйте патроном с пулей 11,3-11,7гр., например БПЗ Супер. Результат будет лучше. А полуоболочка так и летит, нечего от нее чудес ждать.

Тигр01

Тут наверное всё дело в патроне. Пулю надо полёгше для Тигра. Барноулом 13.2г паспортную кучу повторить не получится НИКОГДА. Да и кронштейн под оптику "гемор ще тот".

Точка-4

у меня Легион, хорошо летят легкие 9,.... , а тяжелые 11,,,,13 в том числе экстра и барнаул супер летят хреново , про "минуты" не буду (чтобы не будоражить) , но "легкими" результат лучше всего , (прицел ПСО) -с ним тоже лучше всего (после перепробованных нескольких клонов ПОСПЫ)

Alex.P

Тигр01
Пулю надо полёгше для Тигра.
Но отстреливают то Екстрой, а она 13гр.

Тигр01

а тяжелые 11,,,,13 в том числе экстра и барнаул супер летят хреново
Поддержу. Снайперские вот выше на фото. Чуть больше растянутая група получается от НПЗ 9.7г с лёгкой пулей, но всё-равно лучше чем 11-13г. У меня короткий Тигр, шаг 320мм. Прицел ПСО-1, пробовал Люпольд на всякие кроны-не вышло, закинул эту затею, поставил ПСО и вот результат на лицо. С уважением.

зап62

Выбор за Вами.

Kirill73

Тигр01
пробовал Люпольд на всякие кроны-не вышло, закинул эту затею


Проблемы с кроном были?


Тигр01
Снайперские вот выше на фото

О!Я так и думал!
Вообще,я уже давно убедился,что кучность Тигра на 90% лежит в качестве патронов с которыми в калибре 7.62х54R к сожалению есть проблемы.

зап62

Да патронщики сильно отстают у нас.

Тигр01

Проблемы с кроном были?
Были. Перепробовал всякие-разные и купленые и самодельные-результат ноль. Думал что с прицелом что-то не то (Люпольд ВХ-1), взял в товарища ВХ-3-всё тоже самое. Стрелял сам (одна винтовка, один патрон, один стрелок, одна дистанция, прицелы разные), и в итоге мишени разные. Если с ПСО група та что на фото выше, то с Люпольдами 50-60мм. С уважением.

аллексей

Kirill73
Вообще,я уже давно убедился,что кучность Тигра на 90% лежит в качестве патронов с которыми в калибре 7.62х54R к сожалению есть проблемы.
Тигр01
Перепробовал всякие-разные и купленые и самодельные-результат ноль. Думал что с прицелом что-то не то (Люпольд ВХ-1), взял в товарища ВХ-3-всё тоже самое. Стрелял сам (одна винтовка, один патрон, один стрелок, одна дистанция, прицелы разные), и в итоге мишени разные. Если с ПСО група та что на фото выше, то с Люпольдами 50-60мм. С уважением.
Ну и мы будем наверно пробовать всё и вся, если только родственнику(хозяину) не надоест 😊

зап62

ПСО сидит на направляющих на 3х точках.Две вверху одна внизу.Проверили карабин с открытого прицела.Летит лучше чем с оптикой.Виновата оптика.Смотрим подтяжку всех винтов если они есть.Проверили подтянули.Стрельнули.Ничего не изменилось.Тогда нужно подгонять посадочное место оптики.Она где-то не лежит.

аллексей

Михаил74
А полуоболочка так и летит, нечего от нее чудес ждать.
Хм,а как тогда объяснить тот факт, что на моём Вепрюге х54 полуоболочка 13,2гр летит лучше оболочки 12гр? Вот только отрыв 3-го выстрела имеет место быть, видимо напряжения кованного ствола делают своё дело...или ещё чего?

Тартарен

Масляным тестом кронштейны проверяйте. На сопрягаемые поверхности напшикайте баллистола, наденьте прицел и взяв в одну руку ресивер в другую прицел покрутите один относительно другого. Если есть люфт масло покажет.

Михаил74

аллексей
Хм,а как тогда объяснить тот факт, что на моём Вепрюге х54 полуоболочка 13,2гр летит лучше оболочки 12гр? Вот только отрыв 3-го выстрела имеет место быть, видимо напряжения кованного ствола делают своё дело...или ещё чего?

Ну так раз на раз не приходится. Стреляйте по 5 для объективности несколько групп. Вылезет средняя куча.

аллексей

Тартарен
Если есть люфт масло покажет.
В смысле прицел начнёт покачиваться. скользить?

аллексей

Михаил74
Ну так раз на раз не приходится. Стреляйте по 5 для объективности несколько групп. Вылезет средняя куча.
Понятно, но вот только из-за чего отрывы могут быть? Приклад проклеен.

vll.69

на моём Вепрюге х54 полуоболочка 13,2гр летит лучше оболочки 12гр?

шаг нарезов, на вепре 240мм., на Тигре 320мм., 240-ой тяж. пулю лучше пинает чем легкую...ИМХО

perstkov

типичная мишень для тигра.....


http://talks.guns.ru/forums/ic...766/4766533.jpg и тут ещё одна.

аллексей

Не,речь шла что оболочка должна лететь лучше полуоб. Тут получилось наиборот

зап62

Опять же всё зависит от производителя патрона.Возмём.БПЗ.Ну что только они на пачках не писали.И Супер и повышенная кучность.Всё одно ..... Сделали патрон с пулей Съера и всё сраслось.Но они ведь сняли его с производства.У них партия на партию не похожи по стрельбе.Десять так себе а потом выдадут партию стреляешь и думаешь всегда бы так.Новосиб тоже самое.Отскоки на Тиграх невсегда но лечатся.Там отрывает обычно первый или последний выстрел.Оптику если есть возможность лучше подгонять по копоти.Закоптили напровляющие на кронштейне аккуратно одели на карабин закрыли флажок пару раз и сняли аккуратно.Посмотрите и всё поймёте.

Alex.P

Я понял так, что пережатая выдавка слишком сильно отклоняет патрон и его прижимает к дульной фаске( с низу, чуть слева для правого и чуть справа, для левого патронов). Фаску эту пилить бесполезно, да и похоже не безопасно.
Все это происходит только на скорости. Если руками(затвором без возвратной пружины) подавать, то все выглядит ОК, пуля мягонько проскальзывает по фаске, а на скорости её плющит.

Мне додавили последнюю недавленную выдавку и плющить вообще прекратило, на обоих магазинах. Но 10м стал греметь. Если зарядишь 2-3 патрона, то все бесшумно, если больше, то реальная погремушка может получиться. Хотя можно найти положение патронов, когда гремит значительно меньше. Т.е. буквально, зарядил, тряхнул, гремит, давнул патроны в магазине в низ, пошатал, тряхнул, не гремит.
Вообще магазин для Тигра, это что-то 😊 На сайге ни разу не заморачивался, что там и как, натолкал патронов до упора и все ОК. А у Тигра все нужно делать вдумчиво.

Kirill73

Alex.P
Вообще магазин для Тигра, это что-то


И всё из-за рантового патрона.

зап62

Михалыч.59 где фоты?

Alex.P

С праздником!

Уважаемый зап62. Может быть Вы просветите, почему все вокруг твердят, что с 320-го шага хорошо летит легкая пуля, а Новосиб свою Екстру и ей подобные выпускает в 13гр. И отстрел "правильных" Тигров ведется именно Екстрой и все летит хорошо. В чем же здесь нестыковка?

зап62

С праздником всех участников форума!
С празником Вас Alex.P!Да все Тигы Легион отстреливаются патронами Экстра.Пробовали стрелять снайперским 7н14 партия попалась видимо плохая полетели так себе.Поступила новая партия стрельнули вроде ничего до 30мм можно машину выбить.Даже для военных выпускают плохой патрон что-же говорить о охоте.Как мне кажется Экстра самый стабильный патрон.Его делали для спорта.Так называемая целёвка.У СВД кучность для военных должна быть R100=45мм.Поэтому ждать от снайперского патрона чудес не приходится.Экстрой результат всегда будет лучше даже лучше чем у лёгкой пули.Это моё личное мнение.

Точка-4

зап62
Экстрой результат всегда будет лучше даже лучше чем у лёгкой пули.Это моё личное мнение.
у меня наоборот (из практики)

Точка-4

Alex.P
И отстрел "правильных" Тигров ведется именно Екстрой и все летит хорошо.
не отстреливают правильные тигры экстрой , там у них сейчас вообще вот такая вот фигня :

Андрей К

Точка-4
не отстреливают правильные тигры экстрой
А можете обосновать свою реплику? 😊

Точка-4

Андрей К
А можете обосновать свою реплику?
в паспорте не нашел упоминания про отстрел именно ею )
а судя по электронной мишени закрадывается подозрение : а вообще стреляют то ? (просто я например не совсем понимаю процесс отстрела с электронной мишенью)

зап62

То что Вы сейчас нам показали на фото это не мишень.Мишень вклеивается в паспорт отдельно и на ней должена написана фамилия испытателя и партия патронов.А эта распечатка мишени есть во всех паспортах.Она служит для того чтобы Вы смогли понять что обозначают цифры и буквы на настоящей мишени.

Точка-4

мишень :

зап62

Вот это да мишень отстрела.Только ОТК схалтурило.Видимо обленилось.У них есть приказ записывать партию патронов и ф.и.о. испытателя.В самом паспорте есть строка название и партия патронов.Может там что-то есть.

Точка-4

еще раз внимательно пролистал паспорт , нигде не указано какими патронами производиться отстрел , причем знаю еще двух владельцев у которых все тоже самое (позвонил уточнил), поэтому и пишу , что не вижу доказательств что "правильные тигры" отстреливаются именно экстрой , а с моим непониманием "электронной" мишени есть сомнения . что не стреляют совсем.

зап62

Месяц и год вашего Тигра напишите.Почему номер машины на мишени закрашен?

Точка-4

04.2009 . а зачем мне его всем тут показывать ?

Наум

Вы отстали от жизни комрады, в аукционе выставлен на продажу за 300 тысяч рублей ПОЛМИНУТНЫЙ Тигр. Кучность по паспорту 19 мм , заявленная реальная 11–12 мм. Калугин нервно курит в стороне...

Точка-4

каким патроном (производитель , вес пули ) и по скольки выстрелам он там выдает полминуты , если можно ссылку

Наум

Точка-4
каким патроном (производитель , вес пули ) и по скольки выстрелам он там выдает полминуты , если можно ссылку

Выставлен в Аукционе (здесь ,на Ганзе).

Alex.P

Минутные Тигры, полуминутные - блин, а у меня опять затыки. 😞
Видимо что-то у меня не то с магазинами получилось.
Чехи 11,7гр полуоболочка вообще не полетели. Клинило после каждого выстрела. Приходилось снимать магазин и выколупывать, что там намяло.


Было 2 утыка на 30 выстрелов НПЗ ПО 13гр и даже один утык на 30 выстрелов НПЗ высокоточка 😞
До того как я начал их(магазины) "дорабатывать", на оболочке и ПО утыков не было.

Дома внимательно рассмотрел магазины. Да, как они вообще то работают? Если пластиковый магазин 308 Сайги практически не имеет люфта

Подаватель движется строго вертикально и практически без люфта, то магазин тигра имеет в передней части(пуля) люфт 1,5мм и в задней части люфт 2мм и все это еще может двигаться чуть под углом.


Жуть. Неужели на СВД такая же херня? Это же просто не серьезно 😞

IRMA&

Alex.P
Неужели на СВД такая же херня? Это же просто не серьезно 😞
У меня не СВД а обычный легионовский короткий Тигр,но больше тысячи патронов из него улетели без малейших признаков "затыков",причем патроны и российские и импортные ...На чешской полуоболочке правда чуть-чуть сминает носик,но кучность от этого вроде не страдает...И никаких "доработок" не делал...

Kirill73

Alex.P
Минутные Тигры, полуминутные

90 процентов минутного Тигра это патрон,а остальные 10 процентов это стрелок,крон,оптика и сам Тигр.


Alex.P
Видимо что-то у меня не то с магазинами получилось.
Alex.P
Было 2 утыка на 30 выстрелов НПЗ ПО 13гр и даже один утык на 30 выстрелов НПЗ высокоточка
До того как я начал их(магазины) "дорабатывать", на оболочке и ПО утыков не было.

Повторюсь.,у меня затыки были на любых патронах в магазинах с пластмассовым подавателем(как 5ти,так и 10ти местном),но только когда 2 патрона в магазине.

С советскими магазинами СВД с мет подавателем отстрелял уже больше 200 патронов,ни единой проблемы или намёка на неё!

Точка-4

IRMA&
У меня не СВД а обычный легионовский короткий Тигр,но больше тысячи патронов из него улетели без малейших признаков "затыков",причем патроны и российские и импортные ...На чешской полуоболочке правда чуть-чуть сминает носик,но кучность от этого вроде не страдает...И никаких "доработок" не делал...
анологично, магазины свдшные (автору-может поискать магазины "прародителя")

Точка-4

Kirill73
90 процентов минутного Тигра это патрон
вот и хотел узнать что за "чудо" патрон )

Kirill73

Точка-4
вот и хотел узнать что за "чудо" патрон )


Лично у меня пока лучший по кучности патрон это чешский S&B Match HPBT 11,3гр.,с трёх выстрелов на 100м кучность в пределах 1моа,удавалось где-то 0.7-0.8моа.

http://guns.allzip.org/topic/2/813732.html

Достал по случаю и советсткие снайперские патроны,пока попробовал только на 50м,пробоины как правило касаются друг друга.Хочу провести более детальную стрельбу на 100метров,но жалковато патронов,не так их много осталось.


Точка-4

Kirill73
чешский S&B Match HPBT 11,3гр
надо поискать и попробовать

зап62

Глядя на фото магазинов крылья Вы гнули и пилили?

Михалыч.59

По-моему, загибы магазина (крылья) выглядят штатно...

зап62

Да нет.Слишком белые.

Михалыч.59

Думаю, блики.

Alex.P

зап62
Глядя на фото магазинов крылья Вы гнули и пилили?
Нет, с крыльями ни чего не делал. Это действительно блики.
Только выдавки давнули и все. Ну у 10-ки устье чуть пригладил, я уже фото выкладывал. Самое смешное, когда передергиваешь, свинец практически не царапает.

Если же натолкать патронов в магазин и выщелкивать их оттуда пальцем, то иногда усилие "выщелкивания" резко возрастает. Вплоть до того, что пальцем вытолкнуть патрон из магазина не удается. Приходится чуть давнуть его вниз(давнуть все оставшиеся патроны в магазине) и тогда усилие падает и патрон выщеокивается. Т.е. получается, что эти люфты позволяют в каком то положении заклинить патрон. Как правило это правый патрон.

Если же натолкать в 10-ку более 8 патронов, то они гарантировано от туда не выходят, пули просто ниже смотрят и утыкаются в устье.
По 8ой патрон выглядит так

Десятый обязательно выглядит так.

Это конечно устраняется, достаточно патроны чуть "пошевелить", но что там происходит под давлением рамы, Бог его знает. По идее он вообще не должен в таком положении вставать, там же явно видимая щель между патроном и крыльями, но вот клинит там что-то где-то и встает 😞

СВДшные магазины я вроде заказал, но пока нету. Если и с ними будет подобная хрень, останется только дульную фаску пилить. Или может продать этот шедевр оружейной мысли у которого даже подача боеприпаса толком не отработана, жуть.
Я когда выбирал, то начитался и про 54 и про 51. В 51ом вроде показалось проблемм больше(хотя откуда им по идее взяться?), вот и взял в "родном" калибре.
Все-таки Тигру по надежности до Сайги, как до луны 😞

зап62

На 5 местных тоже утыкания?

IRMA&

Точка-4
анологично, магазины свдшные (автору-может поискать магазины "прародителя")
У меня обычные "тигровские" магазины с пластмассовыми подавателями-работают без проблем что пятиместный (им в основном и пользуюсь).и десятиместный.Есть и СВД-шный магазин армейский с металлическим подавателем-из него ни разу не стрелял ...

ctvty

Мишень вклеена прописана партия патрон в свидетельстве о приемке Р-18 Барнаул ,но кто отстреливал фамилии нет.

зап62

Это заводской Тигр они фамилию стрелка не вписывают.

ctvty

они фамилию стрелка не вписывают.
спасибо.

Alex.P

зап62
На 5 местных тоже утыкания?
Да, одно было на 5-ке. ПО НПЗ. До этого не было. Возможно зря я эти выдавки трогал.

Томпсонс

Вообще не пойму, что в ТИГРА лезть!?
Магазин, особенно 10-ка всегда будет бренчать из за конструкции патрона(юбки донца)
До 8 патронов чётко входят, 9-10-кажется, что упираются. Но это при статике. При стрельбе всё не так. Люфты в магазине тоже ни на что не влияют! Это всё допуски в пределах необходимого минимума для безотказной работы.Уже сколько стреляю ни одной задержки. А носик мнёт немного, но я не для бумаги его брал, а для охоты. И кучу ложит достаточную-я на такое расстояние так не стрельну, как ОН может! (в условиях охоты)

Kirill73

Томпсонс
Магазин,


А у вас кстати какие магазины?

Черномор

Народ, какие-то у вас проблемы несусветные. Я ни разу не то что не видел, а даже и не слышал до этого, что с ТИгром могут быть какие-то проблемы на подаче и вообще...

mad max13

Kirill73

проблема как мне кажется не в магазине, а в желобке подачи патронника(технически не помню как он называется) у меня похожая ситуация была на СВТ при подаче в ручную потихоньку придерживая затвор выяснил причину утыкания и замятия гильзы (как на фото)патрон выходя из магазина шейкой гильзы утыкался в острый край выступа перед патронником (причем проблема была только на латунных гильзах на стальных из-за их жосткости ее небыло)вылечил дремелем подшлифовал загруглил края и все стало нормально, а магазины 10 СВД на моем тигре один гремит как погремушка другой лишь немного разбирал замерял так и не понял разницы перестал заморачиватся.

зап62

Alex P
Выдавки правили с обоих сторон?

Alex.P

зап62
Выдавки правили с обоих сторон?
Да.

Михаил74

Черномор
Народ, какие-то у вас проблемы несусветные. Я ни разу не то что не видел, а даже и не слышал до этого, что с ТИгром могут быть какие-то проблемы на подаче и вообще...

+1
Была проблема в патронах - Новосиб. неперезаряд всех патронов (20шт) в пачке. Больше валовый новосиб. не покупаю.
Утыканий небыло ниразу, правда настрел небольшой.

зап62

Я же Вам писал что поправить нужно выдавку с ПРАВОЙ стороны.

ОРБ

Черномор
Народ, какие-то у вас проблемы несусветные. Я ни разу не то что не видел, а даже и не слышал до этого, что с ТИгром могут быть какие-то проблемы на подаче и вообще...

😀 А я, тебе, говорил! Но, какая это проблема?! Ерунда, не влияющая ни на что! Я в Тигре уверен (в своём), надёжность и неприхотливость в работе - главное... 😊 😛

Alex.P

зап62
Я же Вам писал что поправить нужно выдавку с ПРАВОЙ стороны.
Я сначала так и сделал. Правый патрон по свинцу царапать перестало, а левый чуть царапало. Давнули и левые выдавки. Свинец царапать вообще перестало, на обоих патронах, но вот натурные испытания прошли не очень 😞

Я вот вот в этой теме, на первой стр. http://guns.allzip.org/topic/2/126921.html
нашел вот такой чертежик магазина Тигра


Понятно, что крылья выглядят совсем не так, но размер 15,3+0,4 у меня оказался конкретно больше, в районе 17мм. Давнул его обратно. Появится возможность, попробую, что получилось.

Alex.P

Бог его знает как они будут работать, но греметь они перестали, совсем.

зап62

Тема заглохла.Кончились вопросы?

Точка-4

нет, вопрос остался каким патроном отстреливают сейчас "правильные" тигры и вес пули патрона ?

зап62

В бывшем Легионе как обычно Экстрой или старой целёвкой.На заводе что бог пошлёт.

Alex.P

зап63
"Тема заглохла.Кончились вопросы? "

Хорошо бы если бы кончились 😊 У меня на днях ПО 6х36 приходит, а его "обстукивать" надо, выстрелов 50-100, пока ползти не перестанет, вот и посмотрю, есть вопросы или нет.

зап62

Почитал куплю-продажу карабин Тигр Легион 17мм по паспорту.Человек выставляет свой отстрел две мишени 18и19мм.К разговору что таких машин не бывает.

Yura krsk

зап62
К разговору что таких машин не бывает.

Это фантастика сынок...

аллексей

Ну как-то же он эти 18 и 19 мм настрелял...

Kirill73

зап62
таких машин не бывает.


Скорей таких патронов.

зап62

Не верите сами посмотрите в продаже.

аллексей

Тож такую Тигру хочу! Розовая готова

зап62

Вы пообщайтесь с ним.Он ждёт ответа от человека.Может тот отказался.Ценник 60тр.Сейчас они стоят 62тр.Продаёт парень(так и написано парень)

Точка-4

зап62
Почитал куплю-продажу карабин Тигр Легион 17мм по паспорту.Человек выставляет свой отстрел две мишени 18и19мм.К разговору что таких машин не бывает.
у него там два по пять с таким результатом ?

зап62

По пять это на Ганзе.По ТУ группа 4 выстрела.Там две группы по 4 выстрела.

аллексей

зап62
Вы пообщайтесь с ним.Он ждёт ответа от человека.Может тот отказался.Ценник 60тр.Сейчас они стоят 62тр.Продаёт парень(так и написано парень)
Так а как в Иркутскую область-то его доставить? Ни разу не сталкивался. Да и стрельнуть для успокоения хотелось бы 😊

sv-2

Скорей таких патронов.
#458 IP
P.M. Ц
Да....Уж! Хотелось бы узнать каким патроном кучность 17мм, Тигр показывает?!
У Новосибирских, кучность по паспорту 8-10см. Если прибавить кучность Тигра(идиального) 2.5 МОА. Получится 25см 😊

зап62

8-10см на 300метров а не на 100.С чего Вы взяли что идеальный Тигр должен стрелять 2.5МОА?

sv-2

8-10см на 300метров а не на 100.С чего Вы взяли что идеальный Тигр должен стрелять 2.5МОА?
http://www.ada.ru/Guns/sf/sniper_cartrige.htm
На 300м =32см, это в идеале.
А 2.5 МОА Отобранный тигр ,может выдать,здесь нет ни чего не вероятного! 😊

зап62

2.5МОА это 72мм какой же он идеальный.

VictorMP

У меня тигр от Андрея К, отстрелянный запом62. Вещь!!! Минуту хорошим патроном регулярно кладет. 😛

Вопрос, к запу62 и всем понимающим участникам. Присмотрел тигра коротыша 1993 год, нестрелянный вообще, шаг 240. Из минусов - отвратительная кривая фаска ствола, отверстие в стволе, которое в газовую камеру идет не перпендикулярно расположено. Стоит ли брать такого коротыша? Можно ли править фаску на хромированном стволе?

sv-2

2.5МОА это 72мм какой же он идеальный.
Вы думаете реально есть лучше? Ну если только с кривой фаской ствола 😊
Минуту хорошим патроном регулярно кладет
Можно узнать, какими? 😊

MrOleg

VictorMP
Минуту хорошим патроном регулярно кладет.
Из 5ти выстрелов несколько серий в подряд можно продемонстрировать в Алабино? Я б с удовольствием проставился бы хорошим коньком, ну или попил чужой коньяк в случае если не выйдет... 😊

VictorMP

Можно узнать, какими?
С моего ствола...

7.62х54 HP БПЗ (пуля SIERRA HPBT) летит отлично.
Отлично летит Экстра 70, практически без отрывов.
Неплохо также прилетает в мишень "гражданский 7Н1"...

Темки в "боепипасах" есть. 😛 Над мишеньками сильно не смеяться, это я не очень старался... 😀
http://guns.allzip.org/topic/57/827962.html
http://guns.allzip.org/topic/57/762669.html

sv-2

http://www.ada.ru/guns/bsz/hunting.htm
Превзойти кучность в 10см на 100м ,заявленную производителем,может только Тигр! За счет кривизны дульного среза 😊

зап62

sv-2 Вы вроде человек не молодой пишите какие-то глупости.Все ваши ссылки древние.Газоотводное отверстие сверлится под углом.Обычно делают дульную фазку делают после хрома на ток.станке не потому что она не ровная а потому что на конце ствола откладываются дендриды хрома и они мешают прохождению пули.

Михалыч.59

Уже начинает надоедать в подобных темах писать об одном и том же.

Короткий "Тигр", шаг-240.
На 100м Новосибирскими охотничьими патронами, в том числе и армейскими ЛПС и 7Н1 без оптики выдавал 32-36мм по центрам пробоин.
Посмотрите на данные заводского отстрела.
Плевать "Тигр" хотел на писарчуков, он стреляет как умеет. 😊


Если у кого то "Тигр" не умеет стрелять, то этому кому то, нужно учиться уговаривать "полосатого", а заводу предусмотреть и дать народу дополнительные аксессуары для успеха в переговорах с "зубатым-полосатым".

Может кому посмеяться хочется, посмейтесь, от этого "Тигр" хуже стрелять не станет.

зап62

Сейчас таких Тигров нет.По заводскому ТУ кучность должна быть не более 60мм.Я бы сделал её до 40мм.Так было-бы интересней и приятней.

Kirill73

зап62
Сейчас таких Тигров нет.По заводскому ТУ кучность должна быть не более 60мм.Я бы сделал её до 40мм.Так было-бы интересней и приятней.

Не Тигров,а таких патронов.
Пусть завод раскошелится на Чешские фабричные S&B Match HPBT 11,3гр
,вот и вся проблема кучности.С 3-4 выстрелов все Тигры которые я видел,в 1моа на 100метров укладываются.



Михалыч.59

Сейчас таких Тигров нет.
В смысле?

sv-2

Кучность Тигра (0.5 МОА),прям религия какая то! Многие в нее верят,но ни кто не видел. В принципе я чувствую,что то же начинаю верить в это.
И в то что Манлихер (болтовик со стволом от валтера) Может стрелять так же как Тигр,(П/А с хромированным стволом,) кривыми Барнаульскими патронами. Бред какой то!

MrOleg

Ну дык, чего спорить то в пустую? Стрелков с Тиграми минутными вродь достаточно много и большинство владельцев подверждают минутную точность тигра, предлагаю выезд в Алабино, стрелку уверенно собирающему 1 минуту на сотке из Тигры, оплачиваю время стрельб и ставлю пузырь хорошего коньяку 😊 Если при стрельбе на зачёт соберёт минуту в 3-ёх из 4-ёх серий по пять выстрелов 😊 Не собирёт, тогда с уважением приму коньяк от стрелка 😊 Затем здесь же в теме опубликуем результаты, дабы ниукого уже не было сомнений в точности Тигры 😊 Чего просче то?

аллексей

Kirill73
Не Тигров,а таких патронов.
Пусть завод раскошелится на Чешские фабричные S&B Match HPBT 11,3гр
,вот и вся проблема кучности.С 3-4 выстрелов все Тигры которые я видел,в 1моа на 100метров укладываются.
Зачем от Тигра добиваться высокой кучи дорогим патроном,не пойму? Это и любой п/а импортный сделает, ну, или почти любой. Причём стоимость этого п/а практически не отличается от стоимости Тигра,если не дешевле порой,ну а баланс,прикладистость и т.п.... Вот если бы Тигр стрелял валовкой с такой кучей,цены бы ему не было 😊

Stix

Kirill73
С 3-4 выстрелов все Тигры которые я видел,в 1моа на 100метров укладываются.

MrOleg
Ну дык, чего спорить то в пустую?

Ну да, минутных Тигров у народа навалом, вот только с того времени http://guns.allzip.org/topic/2/111710.html чёт никто не нашёлся со стабильно минутным...

зап62

г-н Калугин Андрей(извените если напутал с фамилией)купил Тигр308 отстрелял его и получил результат как он пишет 0.61МОА.Если не верите всем может ему поверите.Я живу далеко наверно от Вас да и не охотник нет Тигра а то бы я с удовольствием попил хорошего коньячка нахаляву.

Kirill73

MrOleg
Если при стрельбе на зачёт соберёт минуту в 3-ёх из 4-ёх серий по пять выстрелов

Как Вы предусмотрительно подстраховались.....
Я бы с удовольствием посмотрел как любой западный болт из "коробки" валовым магазинным патроном уверенно соберёт минуту на тех же 3-4 сериях по 5!

аллексей
Зачем от Тигра добиваться высокой кучи дорогим патроном,не пойму?

Потому,что дешевый валовый российский патрон по определению не даёт такой кучности,хоть из чего хошь стреляй,а как я уже многократно говорил,проблема кучности Тигра это патрон,а не Тигр.

аллексей
Это и любой п/а импортный сделает, ну, или почти любой.

Тем же валовым Барнаулом не сделает никакой п\а.

аллексей
Причём стоимость этого п/а практически не отличается от стоимости Тигра,если не дешевле порой,ну а баланс,прикладистость и т.п....

Есть различия.


аллексей
Вот если бы Тигр стрелял валовкой с такой кучей,цены бы ему не было

А как он может ей стрелять,если она по определению не выдаёт такой кучности?

Stix
Ну да, минутных Тигров у народа навалом, вот только с того времени http://guns.allzip.org/topic/2/111710.html чёт никто не нашёлся со стабильно минутным...


Смотря ,что называть стабильно минутным.3-4 выстрела на паре серий вышеупомянутым патроном,минуту выдали все Тигры с которых я стрелял.

Kirill73

Вообще,утверждение о том,что любой западный п\а или болт из коробки и магазинным патроном стабильно выдаёт минуту это большой миф!Я сам когда-то был в этом уверен,по крайней мере по отношению к болтам.Но вот сколько не смотрел,ни на своём опыте, ни среди знакомых,ни просто в тире и.т.д.,вот невидел человека который бы купил в магазине винтовку,крон,оптику и первый попавшийся патрон,всё это установил и легко вкладывался в 1моа на 100 метрах.

Не далее как пару недель назад знакомый купил Тикку Т3 лайт в пластике,калибр 30-06.,кольца оптилок и правда недорогой прицел(порядка 400 долларов).,взяли видов 6 если не ошибаюсь патронов,для первой пристрелки для дешевизны чехов СиБ,2 вида и лапуа с нормой,тоже по 2 вида.
Так вот поймав СТп начали стрелять со 100 метров....,куча из 3 выстрелов практически всеми патронами была на уровне 2-3,5 моа!Знакомый был в аху....,сначала подумали,что виной тому перестановка ложи,т.к. он хотел в пластике,а такой в собранном виде небыло и ему переставили с другой винтовки ложу,было сначала сомнение что с другого калибра,т.к. ложа было прижата к стволу и даже один лист бумаги не проходил.Вообщем сбегал в магазин и облапав все имеющиеся в наличие винтовки эта версия отпала,но всё же даже в магазине констатировали что прижатие двумя выступами ложи(кто разбирал Тикку в пластике знает)как бы не должно быть.Вообщем пришли к выводу.что надо обтачивать эти выступы и когда обтачили,то некоторыми патронами добились результат 1.5-2 моа.Пришлось обтачивать ещё и когда проходило под стволом уже несколько листов и также был отрегулирован УСМ(т.к. из коробки он тугой и совсем без свободного хода),то получили лучший результат подобранным патронм около 1.2МОА!
Вот такая история!

зап62

Kirill73
Нельзя так категорично говорить о патронах.По роду своей работы мне много приходится стрелять отечественным патроном(и не только Экстрой).Иногда (редко конечно)у них бывает просветление а может наоборот помутнение получаеш простой Новосиб а он работает на уровне Чеха или Экстры.То-же самое и с Барноулом но намного реже.А в общем Вы правы патронщики у нас сильно отстают.Но не думайте что это только сгражданским патроном такое происходит.Нет с военным патроном происходит тоже самое.Партия от партии как небо и земля.Импортные карабины конечно хороши НО когда они начнут стрелять валовкой в 30мм а не дорогущим имп.патроном тогда можно говорить о сравнении.

sv-2

Импортные карабины конечно хороши НО когда они начнут стрелять валовкой в 30мм а не дорогущим имп.патроном тогда можно говорить о сравнении.
Сравнивать Х с П ,как то некорректно. Тот же Манлихер ,купленный в Европе и в России Две разные винтовки. Российская версия(от бракованная по кучности) будет выдавать кучу 2см,а Европейская(купленная с отстрелом специалиста)будет стрелять 6мм.

Kirill73

sv-2
Сравнивать Х с П ,как то некорректно. Тот же Манлихер ,купленный в Европе и в России Две разные винтовки. Российская версия(от бракованная по кучности) будет выдавать кучу 2см,а Европейская(купленная с отстрелом специалиста)будет стрелять 6мм.


Это ваш личный опыт покупок?
В Латвии Манлихеры "европейские" или "российские" продаются,как по вашему?

sv-2

В Латвии Манлихеры "европейские" или "российские" продаются,как по вашему?
Если есть возможность воспользоваться выбором с отстрелом,с привлечением спеца, типа Роберта Виртл.то европейский 😊

Kirill73

зап62
Kirill73
Нельзя так категорично говорить о патронах.По роду своей работы мне много приходится стрелять отечественным патроном(и не только Экстрой).Иногда (редко конечно)у них бывает просветление а может наоборот помутнение получаеш простой Новосиб а он работает на уровне Чеха или Экстры.То-же самое и с Барноулом но намного реже.А в общем Вы правы патронщики у нас сильно отстают.Но не думайте что это только сгражданским патроном такое происходит.Нет с военным патроном происходит тоже самое.Партия от партии как небо и земля.Импортные карабины конечно хороши НО когда они начнут стрелять валовкой в 30мм а не дорогущим имп.патроном тогда можно говорить о сравнении.


Палыч,я просто глубоко убеждён,что самая большая составляющая кучности Тигра(и не только)это патроны,а в калибре 7.62х54r эта проблема по ряду причин особенно остра.,т.к. выбор патронов не велик,если говорить вообщем., современные российские валовые(охотничьи) патроны по определению не расчитаны-задуманы для высокой кучности,импорт частенько с пулей .308,что как правило изначально уже плохо для кучности.Я стрелял практически всеми патронами которые есть в нашем калибре,за несколькими исключениями.,так вот кучность с одного и того же ствола очень сильно отличается.Например венгерские военные(как говорят пулемётные патроны)Хэви болл вообще дают ужасающую кучность,пули боком идут.БПЗ и НПЗ (охотничьи) имеют примерно среднюю кучность,а вот из всех что попадались мне лучшая кучность это вышеупомянутый СиБ матч кинг и советский военный снайперский патрон.Т.к. последних у меня совсем немного,то немогу его чётко оттестировать,но отстреляв их порядка 10 штук на 50м все пробоины как правило соприкасаются.

Михалыч.59

А хозяин выбранного спецом карабина к проведению охоты так же будет привлекать спецов (в качестве стрелка), типа Роберта Виртла? Или сам стрелять будет?
Если нет, то думаю карабин у него уже не "европейским" будет... 😊

Kirill73

sv-2
Если есть возможность воспользоваться выбором с отстрелом,с привлечением спеца, типа Роберта Виртл.то европейский

Т.е. несмотря на ироничные реплики по поводу отборности Тигров,Вы утверждаете,что к примеру Манлихеры этому также подвержены в полной мере?

sv-2

Т.е. несмотря на ироничные реплики по поводу отборности Тигров,Вы утверждаете,что к примеру Манлихеры этому также подвержены в полной мере?

Я скорее всего о том ,что сравнивать кучность отборного Тигра, нужно с отборным импортом оружием продаваемом в Европе,а не с тем хламом который (в основной массе)завозится в Россию.Хотя даже это охотничье оружие на голову выше наших колошматов.

Kirill73

sv-2
а не с тем хламом который (в основной массе)завозится в Россию


А где-то доступна подобного рода информация о разном качестве оружия поставляемого в разные страны?Или это Ваш личный домысел?

valeryyyyy

какова кучность Тигров при отстреле одной группы из десяти выстрелов?Есть такие,кто отстреливал?
С ув.

MrOleg

Как Вы предусмотрительно подстраховались.....
Я бы с удовольствием посмотрел как любой западный болт из "коробки" валовым магазинным патроном уверенно соберёт минуту на тех же 3-4 сериях по 5!

Найти стрелка с болтом выполняющим такой фокус, на порядок лехше чем с тигром 😛 Если у вас хватит смелости, то вывесите такой же зеркальный вброс на ветке Тики 😊 Я предполагаю, что коньяка лучше будет взять с собой несколько бутылок 😊
Да и заметте, я в своих условиях ничего не говорил про валовый патрон, сможете накрутить патрон и продемонстрировать стабильную кучу суб минута с тигра, ради бога, я буду лишь рад отдать бутылку благородного напитку и пожать руку 😊

Kirill73

MrOleg
[b]Как Вы предусмотрительно подстраховались.....
Я бы с удовольствием посмотрел как любой западный болт из "коробки" валовым магазинным патроном уверенно соберёт минуту на тех же 3-4 сериях по 5!
Найти стрелка с болтом выполняющим такой фокус, на порядок лехше чем с тигром 😛 Если у вас хватит смелости, то вывесите такой же зеркальный вброс на ветке Тики 😊 Я предполагаю, что коньяка лучше будет взять с собой несколько бутылок 😊
Да и заметте, я в своих условиях ничего не говорил про валовый патрон, сможете накрутить патрон и продемонстрировать стабильную кучу суб минута с тигра, ради бога, я буду лишь рад отдать бутылку благородного напитку и пожать руку 😊[/B]


Я тоже был бы рад и посмотреть и пострелять и конька принести,да и выпить его также,но мы с Вами находимся в разных странах,поэтому такой эксперимент провести затруднительно.

Alex.P

"Обстучал"-обстрелял ПО 6х36.


Вариант конечно не самый лучший, но не дорогой. Пока жду крон Рассолова-Теренкова, пойдет. Потом запасным будет.

Моя тигра стреляет лучше меня 😞 Стреляли вдвоем. Приятель в банку со 150м попадает(с локтя с копота), а я только со 100м. 😞

Стреляли конечно и по мишеням,но суть не в том. После приведения магазинов к размерам чертежа.

Собственно, размер 15,3. Затыки практически прекратились. Было остреляно более 40 п/о(НПЗ и Барнаул), более 20 оболочки(гражданская версия 7Н1 и высокоточка НПЗ) и 40 Кентавр. Затык был 1. На кентавре.


Точнее даже не затык(патрон зашел в патронник), а клин. Следующий следом в магазине патрон высунулся из магазина, сдвинулся вперед и заклинил затвор. Не везет мне с этим Кентавром, не буду с ним связываться.

Еще стрельнул несколько старых патронов, год чуть ли не 47. Если ЛПС все нормально(там и посадка пули и капсуль лаком залиты), то снайперский один раздуло в патроннике, к счастью удалось выбить затвором. Больше с этим дерьмом связываться не буду, хотя летят нормально.

Для себя решил остановиться на Барнаул п/о и высокоточке, они летят примерно одинаково и мои магазины их принимают благосклонно. 😊

зап62

Видимо просто в патронах Кентавр поменьше довеска пороха поэтому рама не докатывает до конца.Можно конечно повысить скорость отката но ради одного патрона.Шкурка выделки не стоит.Я рад что у Вас всё заработало.С ув.

Alex.P

Спасибо. Но я думаю дело не в навеске. Патрон то из магазина выщелкнуло и в патронник затолкало(это к слову о том "летит" там патрон впереди затвора или не "летит", получается, что летит), а следующий за ним патрон почемуто сдвинулся в магазине и вылез на верх, на нем раму затвора и заклинило. На втором фото видно, что пулю прижало к кромке магазина. Я магазин выщелкнул, затвор патрон в патроннике зафиксировал. Поправил патрон в магазине, вставил магазин и продолжил дальше стрелять.

Еще раз уточняю, на фото, патрон торчащий из патронника, это еще не стрелянный патрон, гильза от выстреленного уже улетела.

зап62

Один патрон в патроннике а затвор потащил ещё один?Есть-ли заусёнка на гильзе патрона который потащил затвор и остановился?

Kirill73

зап62
Видимо просто в патронах Кентавр поменьше довеска пороха поэтому рама не докатывает до конца


Да ну Палыч,чтобы так было навеска должна быть как минимум в половину меньше!

Alex.P
Но я думаю дело не в навеске.

И вообще не в патронах,а в магазинах.Всё таки найдите СВД магазины старые и всё будет ОК!

зап62
Один патрон в патроннике а затвор потащил ещё один?Есть-ли заусёнка на гильзе патрона который потащил затвор и остановился?

У меня на магазинах с пластмасовым подавателем была такая картина наверное в 2\3 случаев.,т.е. как 2 патрона в магазине,двойная подача и клин.Достал СВД магазины и уже год стреляю любыми патронами без хоть малейшей задержки.

Kirill73

Alex.P
Вариант конечно не самый лучший, но не дорогой.


Вариант очень даже неплохой,я имею ввиду вообщем новосибирские,белорусские,псо и.т.д.,на мой взгляд оптимальный вариант.Сам имею ПОСП 2-6Х24 и остреляв порядка 300 патронов,в том числе и не только по бумаге,очень доволен.А про запас купил бы советский ПСО.

зап62

Я тоже работаю на поспе.Держит все калибры.Даже девятку держит выстрелов 200 потом умирает.Одно слабое место имеет.Когда флажок закрываешь снизу планочка раз 700 закроешь она начинает гнуться.А так ничего с моим зрением берём кратник.И главное бюджетно.

Alex.P

зап62
Есть-ли заусёнка на гильзе патрона который потащил затвор и остановился?
Ту гильзу я конечно не подобрал, но одна от Кентавра у меня есть. Заусенка на ранте имеется. Со стороны капсуля рант обработан нормально, а вот с другой стороны явная заусенка, за ноготь цепляет, да и под лупой её видно.
Посмотрел другие патроны, Новосиб, Барнаул, Чехов. Заусенки нет только у чехов(у них свои тараканы, короткие слишком), но она все же чуть поменьше чем у Кентавра. Видимо у того(который второй патрон за собой сдернул) она была еще больше. В общем с Кентавром у меня не любовь 😊 А СВД-шные магазины я обязательно добуду 😊
Хотя говорить о 2/3 задержек при двух патронах в магазине я бы не стал. Отстрелялм мы более сотни. Заряжали в основном по 3 и по 5, клин поймался единыжды на 10местном на предпоследнем патроне, на одном из 40 Кентавров.

аллексей

Парни,помогите советом! Есть Тигр вроде Легион(перед номером крестик) с паспортной кучей 29. Калибр 7,62 лезет,в районе муфты каморы встаёт,с дульника не лезет,по крайне мере я не стал его насиловать. И есть ещё Тигр со стволом вроде как сказали 7.73, сам не мерял,нелегионовский. Его на кучу стреляли,говорят на 50м пуля в пулю практически. Правда чё-то с трудом верится 😊,но тем не менее. Про паспортную кучу второго аппарата не знаю. Цена сих девайсов отличается в 20 тысяч. Чё делать,а? Может ли второй карабас стабильно стрелять так или нет? Денег с натягом хватает на Легион,но как в той рекламе "зачем платить больше" Помогите,а то завтра планирую брать,а не определился какой.

зап62

Годным ствол считается если он соответствует следующим параметрам по полям нарезов 7.65+0.05 т.е до 7.67 остальное брак.Если у Вас полевой размер 7.73 то это гладкоствольный карабин.Там нет нарезов.О какой кучности может идти речь.Пуля просто скользит по стволу не закручиваясь.А если даже предположить что нарезы ещё немного сохранились то они не смогут удерживать на кромке пулю.Потому-что таковых нет а если и есть то они круглые.Пуля постоянно будет срываться.
Да были такие Тигры у Легиона.Прекрасные карабины.Только Вы не говорите ни кому что 7.62не.Таких стволов не должно быть.

valeryyyyy

а зачем Вам Тигр,если хотите,чтобы пуля в пулю?Нужно другое оружие.
С ув.

Enri

Alex.P

Точнее даже не затык(патрон зашел в патронник), а клин. Следующий следом в магазине патрон высунулся из магазина, сдвинулся вперед и заклинил затвор. Не везет мне с этим Кентавром, не буду с ним связываться.
"Пощёлкал" "Кентавром" в холостую. Тоже клинит как у Вас. Видимо из-за коротких патронов. И, иногда, подклинивает первый патрон в магазине (пуля упирается в переднюю стенку магазина).
Магазин, я думаю, от СВД. Размеры в допуске.
В выходные, если вырвусь, попробую пострелять, но уже разочаровался в "Кентавре". До этого, хотя настрел из Тигра у меня не большой, ни одного затыка не было.

зап62

Kirill73
Вы как человек занимающийся патронами может сможите пояснить что происходит с Кентавром.Здесь уже второй прецидент.

аллексей

аллексей
И есть ещё Тигр со стволом вроде как сказали 7.73,
НЕ, парни,прошу прощения,конечно же не 7.73,а 7.63 ! Очепятался я 😊 Так выходит,что если 7.63,то вполне достойный винтарь можно купить? Тогда за что переплачивать Легиону ?

Kirill73

зап62
Kirill73
Вы как человек занимающийся патронами может сможите пояснить что происходит с Кентавром.Здесь уже второй прецидент.


Я нахожусь в прибалтике и к нам эти патроны ещё\пока не попали,поэтому на данный момент к сожалению ничего сказать не могу!

зап62

7.63 это как?С дульной части или с патронника?Если с дульной то проверте с казённой.Там должно быть не менее 7.64.Если 7.64-7.65 идёт то можно покупать.Потому-что Тигровские стволы идут с сужением (конусные)

аллексей

Ясно,завтра посмотрю. А вот этот Легионовский как раз и получается,что 7.62 с казённика залазит,а с дульного среза нет. А как насчёт того,что говорят Легион,а в паспорте нет штампа Легиона? Только крестик перед номером.

зап62

С сентября месяца производства Легион нет оно перешло в завод и стало цехN562.Поэтому нет штампа Легион.Узнать можно по номеру.Перед номером стоит буква Х.

аллексей

А тогда называют Тигры от Легиона по инерции что ли? А в принципе они как-то отличаются теперь от рядовых или нет кроме цены?

зап62

Вы имели ввиду от Тигры ИОЗ?Да как и прежде они многим отличаются.Извените напишу(если это Вас интересует)позже.Если кто-то знает ответит за меня.

аллексей

Буду признателен. просто завтра хотел выбрать, не знаю,стоит ли заморачиваться на аппаратах с крестиком перед номером типа Легион. Стоят-то они огого! Вот и выношу себе и людям мозги 😊

Kirill73

аллексей
Буду признателен. просто завтра хотел выбрать, не знаю,стоит ли заморачиваться на аппаратах с крестиком перед номером типа Легион. Стоят-то они огого! Вот и выношу себе и людям мозги 😊


Я бы на вашем месте посмотрел на внешнее и внутреннее техническое состояние,износ,комплектность и модельное исполнение которое вам по душе.А также имея возможность,отстрелял бы эти экземпляры на стрельбище патронами одного производителя,веса и типа из одной пачки.
Вот и весь отбор.

Серебряный

Я покупал у Легиона Тигр в 2006 году по самым простым соображениям - легионовский с кучей 21 мм с доставкой спецсвязью до Питера стоил дешевле, чем обыкновенный Тигр в ормагах. Там, как я понял, накрутки меньше 50% ни у кого нет.

аллексей

Kirill73
Я бы на вашем месте посмотрел на внешнее и внутреннее техническое состояние,износ,комплектность и модельное исполнение которое вам по душе.А также имея возможность,отстрелял бы эти экземпляры на стрельбище патронами одного производителя,веса и типа из одной пачки.
Вот и весь отбор
Так вот в том-то и дело,что выбирать буду новый в магазине,отстрелять скорее всего не получится. Поэтому и хочу узнать,чтобы не платить двойную цену только за название

Kirill73

аллексей
платить двойную цену только за название

Не стоит.

зап62

Первое как Вы убедились это ствол.Все карабины 7.64не.
Второе это диаметр газ.отводного отверстия меньше как следствие меньше скорость подвижных частей(рамы)меньше скорость лучше кучность.
Приход рамы в переднее положение(подгоняется в ручную)
Дульная фазка на 100% карабинах.
Посадка арматуры без пережатий.
Вот оснавные отличия карабинов Легион от ИОЗ.

аллексей

Спасибо! Взял на вооружение, поехал выбирать 😊

Рождённый в СССР

Всем доброго времени суток

зап62

Какой у Вас Тигр(Длинный короткий)?

Рождённый в СССР

Сори, текст не привязал к фото. Буду краток. Только что приобрёл полосатика, оптики пока нет, но пульнуть жуть как хочется. Поехал в лес и 1 магазин выпустил в белый свет. Но на 6 и 8 выстреле произошла такая ситуёвина (см.пост выше). Фото зделано мобильником, пулял новосибирской оболочкой биметал (если нужно фото гильзы, выложу позже). Тигр 308Win, "Легион".
Что это такое и как это убрать? Хотелось бы выслушать мнение всех компетентных лиц и в частности ЗАП62.

Рождённый в СССР

зап62
Какой у Вас Тигр(Длинный короткий)?

Короткий

Рождённый в СССР

зап62
Какой у Вас Тигр(Длинный короткий)?

зап 62 , если не затруднит, ответьте, пож-та, на пару вопрсов, я задал их на фото.


Андрей К

Рождённый в СССР
Короткий
Средний, а не короткий.. 😛 565мм

зап62

Да всё в норме.Эти выступы в пределах нормы.По утыканию.308 патрон Новосиб. не очень хороший патрон.На него жалуются даже владельцы болтовых карабинов.Почему-то после выстрела гильзу сильно дует в следствие чего происходит не извлечение гильзы обрыв закраины.Патронник чуть загрязница и тут начинаются эти фокусы.На болтовых карабинах тугое открывание затвора после выстрела а иногда невозможно открыть затвор без спец.инструмента россиян(молотка)Я бы Вам посоветовал сменить патрон на Барнаул и ещё раз пострелять.Потом отписать.

Рождённый в СССР

зап62
Да всё в норме.Эти выступы в пределах нормы.По утыканию.308 патрон Новосиб. не очень хороший патрон.На него жалуются даже владельцы болтовых карабинов.Почему-то после выстрела гильзу сильно дует в следствие чего происходит не извлечение гильзы обрыв закраины.Патронник чуть загрязница и тут начинаются эти фокусы.На болтовых карабинах тугое открывание затвора после выстрела а иногда невозможно открыть затвор без спец.инструмента россиян(молотка)Я бы Вам посоветовал сменить патрон на Барнаул и ещё раз пострелять.Потом отписать.

Спасибо, обязательно отпишусь после отстрела барнаулом.По глупости прикупил новосибирских 120шт., но по любому их надо исстреливать.

Kirill73

Палыч,у меня вопрос.,на Тиграх в .308 калибре диаметр ствола в области нарезов такой же,т.е. под .311-312 калибр?

зап62

Полевые параметры одинаковые 7.62+0.05.Завтра узнаю про глубину нарезов хотя разница наверно только в патроннике.

зап62

Кirill73.
Спросили бы у меня чем стреляются Тигры от Легиона до 30мм я бы ответил Экстра Беллот Целёвка Съерра.

Рождённый в СССР

зап62
Да всё в норме.Эти выступы в пределах нормы.По утыканию.308 патрон Новосиб. не очень хороший патрон.На него жалуются даже владельцы болтовых карабинов.Почему-то после выстрела гильзу сильно дует в следствие чего происходит не извлечение гильзы обрыв закраины.Патронник чуть загрязница и тут начинаются эти фокусы.На болтовых карабинах тугое открывание затвора после выстрела а иногда невозможно открыть затвор без спец.инструмента россиян(молотка)Я бы Вам посоветовал сменить патрон на Барнаул и ещё раз пострелять.Потом отписать.

Вопрос на засыпку: если бы у вас был тигр308 2010г.в., стали бы вы покупать импортный патрон, и если да, то какой? Если кто из форумчан готов ответить на этот вопрос - рад выслушать. Пытался найти эту тему на форуме - то ли плохо искал, то ли...

зап62

Да я бы покупал импортный патрон.Я понял куда Вы клоните.Пресловутый инерционный накол.Я писал и ещё раз напишу это скорее не правило а брак карабина.Я стреляю имп.патронами 16лет но пока небыло прецидентов.Последнее время я прошу покупать Нобель не знаю как называется патрон 50 патронов в пачке.Пачка голубого цвета.Медведей четвёртых мы стреляли Нормой Диамонд и Федералом.На пострелушки пошёл бы наш Кентавр а на охоту импорт.

Андрей К

зап62
Нобель не знаю как называется патрон 50 патронов в пачке.Пачка голубого цвета
Такие?


Kirill73

Рождённый в СССР
Вопрос на засыпку: если бы у вас был тигр308 2010г.в., стали бы вы покупать импортный патрон, и если да, то какой?


Я бы конечно поэкспериментировал с различными западными патронами и возможно для охоты остановился бы(на какое-то время) на каком-нибудь из них,благо в .308 выбор мягко говоря огромен.А вот для кучности с Тигра в 308 калибре эти патроны врядли покажут выдающуюся кучность,т.к. пуля у них будет также разумеется .308 а не .311-312 как нужно для Тигрового ствола,поэтому я и задавал Зап62 вопрос про Тигровый ствол в .308.
Вот если бы тигровые стволы были бы под западный .308 калибровый стандарт,то было бы очень интересно поэкспериментировать с кучностью в сравнении с западным оружием ,одними и теми же патронами.Эксперимент был бы чистый,да и кучность такого Тигра я думаю была бы высокой.

зап62

Доброй ночи Андрей.Опять Вы меня выручаете.Да именно они.В отпуск придётся к Вам ехать для расщота.

Nik1957

зап62
Да всё в норме.Эти выступы в пределах нормы.По утыканию.308 патрон Новосиб. не очень хороший патрон.На него жалуются даже владельцы болтовых карабинов.Почему-то после выстрела гильзу сильно дует в следствие чего происходит не извлечение гильзы обрыв закраины.Патронник чуть загрязница и тут начинаются эти фокусы.На болтовых карабинах тугое открывание затвора после выстрела а иногда невозможно открыть затвор без спец.инструмента россиян(молотка)Я бы Вам посоветовал сменить патрон на Барнаул и ещё раз пострелять.Потом отписать.

Здесь явно вялый откат затвора, гильзу до отражателя не дотащило и запихнуло назад в патронник.
И на обратном пути целый патрон затвор дослать попытался.

Скорость отката мала- либо гильзу расперло, либо пороха мало.

зап62

Начнём с самого простого поменяем патрон.Там видно будет в чём дело.

Андрей К

Kirill73
А вот для кучности с Тигра в 308 калибре эти патроны врядли покажут выдающуюся кучность,т.к. пуля у них будет также разумеется .308 а не .311-312 как нужно для Тигрового ствола,поэтому я и задавал Зап62 вопрос про Тигровый ствол в .308
Что за очередное рождение легенды? Причем здесь пули .311 для 308-го ТИГРа? 😊
На ТИГР-308, устанавливается 308-й ствол в четком соответствии с требованиями ПМК.

Kirill73

Андрей К
Что за очередное рождение легенды? Причем здесь пули .311 для 308-го ТИГРа?
На ТИГР-308, устанавливается 308-й ствол в четком соответствии с требованиями ПМК.


зап62
Полевые параметры одинаковые 7.62+0.05.Завтра узнаю про глубину нарезов хотя разница наверно только в патроннике.


Дык это не ко мне,а к Палычу!Я тоже думал,что разные стволы.

Михалыч.59

Попробую повесить фотографии которые у меня не проходили, да и сейчас толком не проходят. То середина списка фото пропадает, то текст... Бля...

Добавлю еще работу с магазином с пластиковым подавателем, с которым наконец познакомился воочию.
Можно было с ним обойтись и полумерами, но как я буду смотреть в глаза другу?

Это по вопросам клинит не клинит, строгает не строгает, летит не летит.

Планировал ранее дать пояснение под каждым фото, но не буду.
Тем более не моя тема и не тема сделай сам, а своей темы заводить не буду.

На фото будут два магазина, мой на 10 патронов и друга на 5 патронов.

Несмотря на то, что левый патрон 7.62х39 в магазине "Сайги" ощутимо косит вправо, п/о пуля без проблем идет в патронник.





Следы затирания свинца на носике пуль досланных в патронник из доработанного 10 местного магазина.




Если по-запарке воткнуть неправильно патрон в магазин "Тигра", то его придется выковыривать, хоть первый воткни- хоть последующие. Поэтому, я расширяю узкую часть на загибах магазина и имею возможность снаряжать его как магазин к "Сайге" + снаряжать его на пострелушках не снимая с винтовки. 😊



Вот так, практически идеально, магазин "Тигра" направляет патроны (оболочку) в патронник. Правда, большинство магазинных коробок незначительно косят вправо, но это не отражается на патронах с оболоченной пулей. Если "удавить" так называемые "выдавки", то в большинстве случаев можно получить двойную подачу с клином на последних в магазине патронах. Частота двойной подачи зависит от степени величины "удавленной выдавки" 😊


После небольшой доработки, хоть из правого- хоть из левого ряда магазина к "Тигру", патроны с полуоболоченной пулей без проблем идут в патронник.

Михалыч.59

Продолжу.




На верхнем фото 10 местный магазин снаряжен 5 патронами, а на нижнем фото в этом же магазине находится 10 патронов.





По сетованиям товарищей в других топиках о невозможности стрелять из "Тигра" короткими финскими патронами, решил привести в норму эту проблему. Сделал из нашего оболоченного патрона подобие фина, срезав с пули носик в размер финна.
Этот эрзац патрон поработал на трех магазинах, да так, что пуля ушла внутрь гильзы.
Порох из него не отсыпал, капсюль не пробивал, ударник у моего "Тигра" не подпружинен, а на "тигре" друга подпружинен, "наколы" на капсюле имеются. Даже в таком виде при подаче не цеплял переднюю стенку магазина.
Ну и финн теперь спокойно подается.






Как видите, у первого магазина загибы выгнуты несколько вверх, но как показали следующие два магазина этого можно не делать.
Для меньшего колочения патрона в патроннике конечно желательно загибы приподнять, но мне крестьянину и так пойдет. 😊

Да, ребята, в доработке есть несколько моментов которые на фото не видно, но обязательно к исполнению.

ОРБ

Михалыч.59
[B] по вопросам клинит не клинит, строгает не строгает, летит не летит. B]

:obaldet: Интересные фото.

Михалыч.59

Продолжу.



На носиках пуль (на оболоске) финских патронов видны следы обтирания (небольшие блёстки) о направляющую передней стенки магазина.


Вот и познакомился я с пластиковым подавателем магазина к "Тигру". 😊





Это уже работа с дружественным "Тигром", т.е. с его пяти местным магазином. 😊 Он с деревяным прикладом.





Как видите, магазин с пластиковым подавателем снаряжен пятью патронами и носик верхней пули смотрит поверх передней стенки магазина.

Михалыч.59

Продолжу:






У этого и одного моего магазина загибы не выгнуты вверх, это конечно немного куёво, но красиво. 😊 Благо пуля верхнего (пятого) патрона так же направлена поверх стенки магазина.




Надеюсь все видно?





Михалыч.59

Продолжу.






Образцы патронов используемых при доводке магазина.
Пометил дружественный магазин, что бы его по запарке на охоте соохотники случайно не подхватили. 😊



На передней стенке магазина вместо овальных выемок сформированы более длинные прямогугольные выемки, но дополнительно они не углублялись.


Бормашиной (или дреммелем) сделана дополнительно выемка под разделитель магазина. Это нужно для того, что бы поднять подаватель повыше к загибам магазина.




Выжигатель для детского творчества творит чудеса, приваривая к подавателю идентичный пластик.
Можно было бы нагреть и выгнуть подаватель как нужно, но сварка лучше и быстрее.


В связи с изменением угла расположения подавателя в магазине, для полного выдвижения вверх при включении останова затвора дополнительно наварен и подогнан пластик на верхнюю часть рычага подавателя.

Магазины вполне взаимозаменяемы и безотказно работают на обоих винтовках, чего и всем "Тигроводам" желаю.

Драгунов молодец, его магазин легко поддается нужным регулировкам при помощи традиционного национального инструмента, а создателям пластикового подавателя нужно было вспомнить, что кроме боевых патронов в России есть еще и охотничьи... 😊

P.S. Все это конечно должны решать на заводе, а за то, что я, не специалист-оружейник влез в святая-святых с молотком и пассатижами, не ругайте сильно...
Вынужденно это, стрелять дюже хотся всем, что в руки попадет...

зап62

Михалыч59.
Большое спасибо за развёрнутый и показательный урок по подгонке магазинов.Нужно только наверно сказать что это нужно делать в случае плохой подачи.Выдавки я писал нужно наоборот не сжать а чуть выправить.
Пишите ставте фото.Ведь я и открывал тему что-бы скажем так опытные участники форума делились своим опытом.
Ещё раз большое спасибо.Рад буду увидеть в теме.

Михалыч.59

Андрей Палыч, это не урок, так полуфабрикат для поглядеть, типа общий фон... 😊

Там еще есть не показанные на фото и не рассказанные фишки. Не показанные и не рассказанные не из моей вредности, а потому что лень промеры делать да Руководство писать и рисовать. Это оружейники на заводе поймут что к чему, если займутся магазином.

Выдавки лучше вообще не трогать. Я и имел ввиду-сжать что бы выпрямить. 😊
Гораздо лучше будет если просто стенками магазина орудовать.

зап62

У меня возник вопрос.Если мы подняли патрон то затвор при откате назад непременно будет натыкаться на патрон и терять скорость.Значит вторая фаза доводки это доводка самого затвора?

Михалыч.59

Нет, там все в пределах допусков. И патроны подаватель поднимает стандартно и даже носика п/о пули затвор при откате не задевает.
Все штатно. Затвор не требует дополнительной доводки.

Даже без возвратного механизма, при подаче вперед и отведении затвора назад рукой, какого либо существенного противодействия полностью снаряженного магазина нет. Любой в очереди патрон легко досылаетя и экстрагируется.

зап62

А это можно увидеть при стрельбе на нижнем патроне.

Михалыч.59

Увидеть что? Сфотографировать свой затвор?
Тут как раз, одно другого не тянет.
Даже если я и так знаю что будет после моего вмешательства в свое оружие, отстрел с осмотром и анализом происходящего обязательно делаю.

Так, при энергичном перезаряжании оружия без стрельбы проблем нет.

При проведении непосредственно "отстрела", использовал только патроны п/о НПЗ в последовательности:

1. Досылание- выстрел.
2. Извлечение досланного патрона- осмотр его и патрона в магазине, досылание- выстрел.
3. Извлечение досланного патрона- осмотр его и патрона в магазине, досылание- выстрел.

Так, до последнего досланного в патронник патрона из магазина и его осмотра и помещения опять в патронник.

Снаряжение того же магазина 10 патронами и присоединение его к заряженной винтовке, отстрелом патрона уже находящегося в патроннике с последующим осмотром патрона досланного в патронник из вновь снаряженного магазина и верхнего патрона в самом магазине.
Все, на сам "отстрел" и осмотр расход составил 11 патронов, остальные 19 патронов стрелял уже не заглядывая в магазин и не осматривая патроны.
Как в изречении из фильма "Волчья яма", типа "тебе (т.е. мне 😊) крестьянину и этого хватит"... 😊

Проблем небыло.

Магазин доработанный для друга им пока стрельбой полуоболочкой не проверялся.

зап62

Михалыч лукавиш!!
Сам писал что делал фазку на затворе.
Покайся!!!

Михалыч.59

Хорошо, покаюсь, сделаю сейчас фото затвора. 😊

Фаску на боевом упоре снимал (это громко сказано) когда еще и не думал п\о стрелять. 😊
И на чашке затвора фаски снимал. 😊
И срезал (просто ножом) заусенец внизу в патроннике, который еще при сборке винтовки слесарь должен был удалить. 😊

Больше не в чем каяться... 😊

зап62

Да грешен ты Михалыч.Ждёт тебя гиена огненная.

Михалыч.59

Вот, он, "Тигр-Львович", борец с гиенами... 😛
Хоть я и не фотограф, но думаю будет все видно и понятно.







Как видите, просто скруглены острые грани где надо.

зап62

Сдя по снимкам затвор по упорам в хорошем состоянии.Ты ж Михалыч не пишеш как он у тебя стреляет.Было-бы интересно.

Михалыч.59

Так писал уже много раз, но не верят. 😞

По мнению некоторых не может "Тигр" в 7.62х53 (заводская маркировка) с шагом нарезов 240 да с коротким стволом стрелять хорошо. 😊

зап62

Последнее время всё больше обращаю внимание на чашку затвора.Пока не пойму но разберусь в чём дело.Струбцина звенит как колокольчик но на чашке есть отпечаток.Какой-то есть изъян в карабинах.Вызывают на работу Тигры зависли.Было бы больше возможности наверно что нибудь нарыл а пока не пойму что происходит с чашкой.По чашке проблемы.
Наши Тигры всё могут.Уметь нужно стрелять. всё нормально.

Михалыч.59

По чашке, чуть подробнее можно?

зап62

Иногда посмотриш на стреляную гильзу и на ней находиш большую заусёнку на закраине.Это явно затвор натягивает её на гильзе.Почему не пойму.

Михаил74

Палыч, расскажи, сколько реально серий делает отстрельщик в Легионе, прежде чем добьется, скажем так, "случайной кучки" менее 30мм, которую потом впишут в паспорт изделия?
Пилится ли карабабин в процессе отстрелов, чтобы выдававалась требуемая кучность?

Михалыч.59

Иногда посмотриш на стреляную гильзу и на ней находиш большую заусёнку на закраине.Это явно затвор натягивает её на гильзе.

7.62х54 или 308 патрон?

Фото можно?

зап62

Карабин стреляем 2 серии.Если не получили результат отставляем его в сторону.Когда произведём отстрел всей партии карабинов начинаем работу над ошибками.Каждый не выбивший карабин подгоняется индивидуально.Коптим и смотрим что мишает карабину.Устраняем.Как видите карабины не выколачиваются а доводятся.Чтобы убедится что мы всё делаем правильно выборочно стреляем карабин 2серии.Если обе серии до 30мм то идём дальше.Как видите случайных карабинов до 30мм нет.Я пишу только про Легионовские Тигры.

зап62

Только на 54.Попробую на работе сфотить.

Михаил74

Спасибо за ответ.

Михалыч.59

Подожду, интересно...
А досланные вручную гильзы осматривали?

Кстати, этот дружеский карабин меня тоже слегка напряг и удивил. Он почему то при ручном досылании (с родным, не доработанным магазином) бросал задницу патрона сильно вправо-вверх и она в чашку затвора заходила нехорошо.

Сняв острые углы с чашки затвора вроде болтанка патрона устаканилась, по крайней мере в глаза не бросалась. Надо еще раз глянуть, скажу пусть принесет.

Alex.P

Да, вот это труд. Вставить столько фото на Ганзу это сродни подвигу.

А я наконец то получил СВД-шный магазин. Теперь мне понятно почему они безпроблемные. Там же размеры в допуске 😊 И как следствие люфт у подавателя практически отсутствует.

И на самом подавателе имеются направляющие выштамповки которые совпадают с соответствующими выдавками на магазине.

И чего было фантазировать, этот пластиковый подаватель изобретать.
Стрелять с этого магазина пока не стрелял, но думаю проблем не будет. П/О в холостую поклацкал, вроде на свинце особых следов нет, так, небольшие царапки.

Kirill73

Alex.P
А я наконец то получил СВД-шный магазин.


С чем я Вас искренне поздравляю!


Alex.P
П/О в холостую поклацкал, вроде на свинце особых следов нет, так, небольшие царапки.

У меня тоже царапки есть.

Kirill73

зап62
Карабин стреляем 2 серии.Если не получили результат отставляем его в сторону.Когда произведём отстрел всей партии карабинов начинаем работу над ошибками.Каждый не выбивший карабин подгоняется индивидуально.Коптим и смотрим что мишает карабину.Устраняем.Как видите карабины не выколачиваются а доводятся.Чтобы убедится что мы всё делаем правильно выборочно стреляем карабин 2серии.Если обе серии до 30мм то идём дальше.Как видите случайных карабинов до 30мм нет.Я пишу только про Легионовские Тигры.


Ещё справедливо было бы добавить,что Легионовкие и валовые Тигры отстреливаются разными патронами,отсюда и соответствующая кучность.

зап62

Да Вы правы.

Рождённый в СССР

зап62
По утыканию.308 патрон Новосиб. не очень хороший патрон.На него жалуются даже владельцы болтовых карабинов.Почему-то после выстрела гильзу сильно дует в следствие чего происходит не извлечение гильзы обрыв закраины.Патронник чуть загрязница и тут начинаются эти фокусы.На болтовых карабинах тугое открывание затвора после выстрела а иногда невозможно открыть затвор без спец.инструмента россиян(молотка)Я бы Вам посоветовал сменить патрон на Барнаул и ещё раз пострелять.Потом отписать.


Андрей Палыч, доброго вечера. Съездил сегодня опять в лес ворон попугать, погода - красота, солнце, наст мои 110кг. держит легко. Снарядил 2 магазина, в 1 Кентавр, во второй остатки той пачки, где у 2-х гильз был невыброс. Но оба магазина отстрелялись на отлично. Но всё-равно новосибирские решил больше не брать. После пострелушек естественно чистка, и снова сорприз - непонятные царапины. Не могу утверждать на 100%, но по-моему их раньше не было. Андрей Палыч, что это за хрень (на фото вроде бы всё чётко видно)?


cccp67

Рождённый в СССР
что это за хрень (на фото вроде бы всё чётко видно)?
Скорее всего царапина об коробку, полученая в процессе установки рамы с затвором на место... 😊

Михаил74

Андрей Палыч, еще вопрос.
Отстрел делают используя тот же магазин, что идет в комплекте с карабином?
Пилится ли он в процессе подгонки?

зап62

Всё нормально.Не очень хорошо что на выбрасывателе сверху обеление его.Его носик тоже белый.На подователе следов не видно это хорошо.А остальные обеления не так важно.В процессе стрельбы они будут увеличиваться но это не страшно.Всётаки затвор имеет приличный люфт.Большие царапины на подователе как не странно но это остатки клейма.А так всё штатно кроме выбрасывателя.
Карабины стреляются с родным магазином который идёт в комплекте с карабином.Магазины не пилятся а подбираются.Стоит ящик с магазинами и подбираеш магазин который подходит и удовлетворяет по кучности.Я уже писал что у нас магазины давно не взаимо заменяемые.Подстегнёш нормально нет проблем а вот подача может не пойти.

Михаил74

зап62
Карабины стреляются с родным магазином который идёт в комплекте с карабином.Магазины не пилятся а подбираются.Стоит ящик с магазинами и подбираеш магазин который подходит и удовлетворяет по кучности.Я уже писал что у нас магазины давно не взаимо заменяемые.Подстегнёш нормально нет проблем а вот подача может не пойти.

Означает ли это, что кучность всегда будет выше при использовании родного магазина, что шел в комплекте с карабином?

зап62

Всё что не родное это лотарея.С родного магазина показана паспортная кучность.Новый магазин 50на50.

cccp67

зап62
С родного магазина показана паспортная кучность.
Всё, приехали...Договорились уже до того, что и магазин на кучность влияние имеет...Переходим на антабки для погона, с СВДшной наверное всяко кучнее стрелять будет...

Михаил74

cccp67
Всё, приехали...Договорились уже до того, что и магазин на кучность влияние имеет...Переходим на антабки для погона, с СВДшной наверное всяко кучнее стрелять будет...

Так это или нет можно проверить опытным путем. Правда как отличить тот 5-местный магазин, что шел с карабином от такого-же второго - непончтно.
А вдруг он это не он?

зап62

Карабин приходит с тира магазин снимается и подписывается.Очень у мпогих строжет пульку п.об.значит оболочку будет мять.Разве это не влияет на кучность?Это у болтового карабина взял хороший ствол подогнал упоры по отпечатку уложил правильно и всё прекрасный карабин.У п.а.всё сложнее потому что есть подвижные части.Если магазин изначально стоит не правильно то кучности хорошей не будет.У п.а. самое главное однообразие.Если магазин изначально не годен для данного карабина может появиться так называемый эффект шахмат.Это когда левые патроны летят в одну сторону а правые в другую.При нормальном магазине все пули летят в одно место.Это лишь один пример того как магазин влияет на кучность стрельбы.Сейчас имеем то что имеем.Качество магазинов не очень.

Yura krsk

зап62
Это у болтового карабина взял хороший ствол подогнал упоры по отпечатку уложил правильно и всё прекрасный карабин.
У п.а.всё сложнее потому что есть подвижные части.Если магазин изначально стоит не правильно то кучности хорошей не будет. У п.а. самое главное однообразие.Если магазин изначально не годен для данного карабина может появиться так называемый эффект шахмат.Это когда левые патроны летят в одну сторону а правые в другую.При нормальном магазине все пули летят в одно место.
Да уж. Болтовики оказывается все однозарядные, как ТОЗ 16.

Точка-4

зап62
Если магазин изначально не годен для данного карабина может появиться так называемый эффект шахмат.Это когда левые патроны летят в одну сторону а правые в другую
это как ? пулю "строгает " что ли по разному ?

зап62

Почему по разному.Если почитаите в теме приводят пример когда правый строгает левый нет Вот и всё.

Точка-4

надо у себя посмотреть что ли интереса ради , никогда не задумывался , стреляю попадаю , может еще лучше можно )

зап62

Посмотрите.

Михалыч.59

Палыч, где фото стрелянной гильзы?

зап62

Не доехал до работы.С утра завтра собираюсь

Nik1957

зап62
Всё нормально.Не очень хорошо что на выбрасывателе сверху обеление его.Его носик тоже белый.На подователе следов не видно это хорошо.А остальные обеления не так важно..

А чем плохо обеление?
И про магазины и кучность, только для Тигра308 важен магазин с которым его отстреливают или и для Тигра 54?
С уважением.

Caucasian64

зап62
Всё что не родное это лотарея.С родного магазина показана паспортная кучность.Новый магазин 50на50.

Таки и шо??? Кучность зависит от магазина?????????????????????? 😀

Черномор

Caucasian64

Таки и шо??? Кучность зависит от магазина?????????????????????? 😀

Меня это тоже удивило...
Я понимаю, если полуоболочка применяется и магазин её строгает, но вроде не о том речь?

Caucasian64

Не, ну понятно, что у вундервафли МP не взаимозаменяемые стволы по причине невозможности изготовить два одинаковых... 😀 но чтоб магазины...не далеко от ППШ ушли, однако. 😀

Черномор

Не, ну понятно, что у вундервафли МP не взаимозаменяемые стволы по причине невозможности изготовить два одинаковых... но чтоб магазины...не далеко от ППШ ушли, однако.

У меня пара магазинов от СВД 1970-х гг производства и несколько современных. "Родной" 5-местный магазин к Тигру шёл один. Все магазины садятся плотно, проблем с подачей или "строганием" полуоболочки никогда не наблюдал. С кучностью всё в порядке. 😊

зап62

Я привёл строгание как один из примеров плохой работы магазинов.Если магазин сидит низко то дульцем он может цеплять за магазин или дульную фаску.Вы это можите не почувствовать но это будет.
Я ещё раз повторюсь.Для п.а.главное однообразие.А здесь мы говорим о кучности до 30мм.
Если у Вас есть возможность стрельните с каждого магазина по серии и сравните кучность.Самое интересное посмотреть как ложатся пули.Куда ложится первый выстрел куда второй третий и четвёртый.

Max-715

Андрей Павливич....стыд и позор мне.
Столько лет на форуме а Вашу тему только сегодня совсем случайно для себя открыл.
За пол часа узнал и о Вашей госпитализации и о Вашем выздоровлении,и кое что о мат.части успел подчеркнуть.
Ну да лучше позно чем никогда=)
Для участников ветки;
Благодаря Андрею Павловичу являюсь обладателем МК308
есть подозрение что ствол почти минутный,научусь стрелять как должно-повешу результаты.
С ув. Макс

inozemec

зап62
Если магазин сидит низко то дульцем он может цеплять за магазин или дульную фаску.
Что то я ни..не понял,можно это обьяснить?? 😊
Каким дульцем..цепляет магазин?? 😊

зап62

Дульцем гильзы.

Михаил74

магазин сидит низко или патрон? Очепятка видимо.

зап62

Да извените конечно же патрон.

Nik1957

зап62
Я привёл строгание как один из примеров плохой работы магазинов.Если магазин сидит низко то дульцем он может цеплять за магазин или дульную фаску.Вы это можите не почувствовать но это будет.
Я ещё раз повторюсь.Для п.а.главное однообразие.А здесь мы говорим о кучности до 30мм.
Если у Вас есть возможность стрельните с каждого магазина по серии и сравните кучность.Самое интересное посмотреть как ложатся пули.Куда ложится первый выстрел куда второй третий и четвёртый.


Для каких еще охоткарабинов нашего производства справедлив подбор магазина?
И на что кроме кучности может влиять "неподходящий" магазин?

У нас ребята магазинами на СВД менялись и не думали.
Глядели только что бы не кореженный был.
И вроде попадали так же.

32RUS

зап62
Не очень хорошо что на выбрасывателе сверху обеление его.Его носик тоже белый.На подователе следов не видно это хорошо.А остальные обеления не так важно.В процессе стрельбы они будут увеличиваться но это не страшно.
А на что влияет это обеление. Я так понимаю, что обеление из за того что в этом месте его, грубо говоря, трет чтото, потому и оксидирование сползает или там какие другие процессы происходят.

зап62

Я не говорю что они не будут стрелять и попадать.Изменится кучность стрельбы.Я Вас понимаю у нас разные задачи по стрельбе.Вы должны попасть в цель более крупную чем мишень а моя как стрелка показать возможности карабина.Для меня 5мм это много для охоты же это не так важно.
Затвор имеет значительные люфты и обеления в прцессе трения неизбежны.Но есть места где касание недопустимо.

32RUS

зап62
Затвор имеет значительные люфты и обеления в прцессе трения неизбежны.Но есть места где касание недопустимо.
Теперь понятно. Обеление происходит в результате трения о другие детали. Меня интересовало откуда вообще получается это обеление. По фотографии просто плохо видно, подумал что, возможно, это из-за прорыва газов из патронника металл так со временем выгорает.

зап62

Магазин важная деталь карабина.При покупке п.а.отечественного производства юбязательно нужно обращать внимание на то как сидит магазин.Горизонтальный люфт это не так страшно а вот вертикального люфта быть не должно.
У нас строго соблюдается это только на карабинах Тигр.Сколько не бился тех.отдел не при жилось ни на СайгеМК не на остальных моделях акмоидов.То они по старому магазину подгоняют то калибра нет.А наказывать бракоделов не хотят потому что сами не понимают.Почему нужно так плотно подгонять магазин?
Макс рад Вас видеть.

Max-715

зап62
Макс рад Вас видеть
Спасибо.
На днях наконец то проверил ствол калибрами-7.63 неполез.

зап62

Доверяй но проверяй.Всё верно.

Михалыч.59

Палыч, где фото стрелянной гильзы?

зап62

Михалыч доброй ночи.Был сегодня на заводе в тир не пустили.Нет допуска.Заказали как будет готов сделаю фоты.

malexv63

зап62
Андрей Павлович,есть вопрос.Как я понимаю,Легион получает стволы со ствольной коробкой,а так же все комплектующие на заводе.Вопрос1.По каким критериям производится отбор стволов или они поступают на Легион без отбора? Все карабины Легиона (которые я видел) имеют паспортную кучность 30 мм и менее.Вопрос 2. В чем заключается доводка карабинов,о которой Вы упоминали,что бы карабин отстрелялся на 30 мм и меньше?Если не секрет,конечно.Суть вопросов.У любого Тигра (СВД),используя Ваши методы доводки карабинов,можно добиться отстрела 30 мм и меньше? С уважением.Алексей.

зап62

Жалко старую тему.Стволы поступают без отбора.На участке сборки мы их проверяем по своим критериям.То что нас не устраивает мы отправляем на перехром(снятие хрома и новое хромирование)
у нас жёсткие требования к стволу 7.64не со стороны дульного среза.Обязательно 100% дульная фазка.Меньший диаметр газ.отводного отверстия.Подгонка пятна касания прихода рамы в переднее положение.Ну и визуально устраняются не нужные касания.Отстрел хорошим патроном.
Не все карабины можно дороботать чтобы они стреляли до 30мм.Если изначально ствол не очень то можно улучшить кучность.

malexv63

зап62
Спасибо за ответ. Таким образом,если я Вас правильно понял,валовые Тигры,идущие с конвейера,подгонку,аналогичную вашей,не проходят? Сборка,контрольный отстрел и - в путь? Кстати,почему тему жалко? Тема живая и Вас найти здесь можно.С уважением.Алексей.

зап62

Была первая тема там было описано чем тигр Легион отличается от заводского более подробно.
У заводского Тигра и кучность по ТУ 60мм.Поэтому и всё просто.

зап62

Была первая тема там было описано чем тигр Легион отличается от заводского более подробно.
У заводского Тигра и кучность по ТУ 60мм.Поэтому и всё просто.

Kirill73

зап62
Отстрел хорошим патроном.

Вот это и есть 90 процентов залога кучности и сути отбора.

pulia01

Здравствуйте Андрей Павлович! Подскажите пожалуйста, у нас в ормаге появился Тигр-308, 2010г, в пластике, ствол 565мм, пламегаситель воронка. На ствольной коробке с права, возле выемки для крепления сошек выграверован логотип Легиона выделен белой краской. Цена как у рядового 40000руб. В паспорте никаких пометок о Легионе нет, сведений о кучности нет, отстрелочной мишени нет, перед номером никакого крестика нет, продавец ничего пояснить не может.Чьё же это изделие?

Рождённый в СССР

Сегодня установил на своего полосатика полиуретановый буфер отката. Сначала до установки перезаряжал вручную, затем после. Разница - небо и земля. Полность пропал клацающий металлический стук при отходе затвора в крайнее заднее положение. Лично я доволен. Вопрос: пользуется ли кто из тигроводов таким буфером? Отзывы?

зап62

В 2010году перед номером карабина ставилась буква Л.В паспорте обязательно должна быть мишень отстрела.И обязательно штамп Легиона(ОТК)Кучность в паспорте указывается у всех карабинов Тигр.МВДешный стоит?

pulia01

.МВДешный стоит?
Продавцы уверяют, что карабин новый, с завода такой пришел.

cccp67

Черномор

Меня это тоже удивило...
Я понимаю, если полуоболочка применяется и магазин её строгает, но вроде не о том речь?

Вот и я всё больше убеждаюсь что привод винтовки к хорошему бою с помощью непонятных телодвижений напильником и молотком дело бессмысленное и бесполезное...Кучность ствола прежде всего обеспечивается двумя факторами- качественным ровным стволом и нераз"банным патронником, остальное вторично и не столь важно...Конечно подача патрона из магазина с подминанием кончика пули П/О не есть хорошо и это бесспорно надо устранять, потому как из за изменения геометрии пули меняется и её балистика...Вот как то так. 😛

Михаил74

cccp67
Вот и я всё больше убеждаюсь что привод винтовки к хорошему бою с помощью непонятных телодвижений напильником и молотком дело бессмысленное и бесполезное...Кучность ствола прежде всего обеспечивается двумя факторами- качественным ровным стволом и нераз"банным патронником, остальное вторично и не столь важно...Конечно подача патрона из магазина с подминанием кончика пули П/О не есть хорошо и это бесспорно надо устранять, потому как из за изменения геометрии пули меняется и её балистика...Вот как то так. 😛

И не забудьте про качественный патрон. В этом я полностью солидарен с Кириллом. Самый качественный и стабильный- Селье-Белло НРВТ Сиерра МатрчКинг. Любые отечественные патроны нестабильны по качеству в разных партиях.

зап62

Чем устранять поднятие патрона.Голыми руками?

ctvty

[QUOTE]И не забудьте про качественный патрон.[/QUOВчера пристреливал оптику на 308 кучность барнаула на сотке показала 80 мм попробывал Селье Белот НРС и был очень удивлен уложив серию из5 выстрелов в50мм. Как этот патрон ведет себя по зверю.Пилить еще один магаз под п\о чтоб не строгал патрон не охота у одного крылья отвалились.

Kirill73

Михаил74
Самый качественный и стабильный- Селье-Белло НРВТ Сиерра МатрчКинг.


Совершенно верно!Из тех,что можно купить готовыми в магазине лучше этих по кучности я не встречал.На втором месте стоит советский снайперский патрон.

Михаил74
Любые отечественные патроны нестабильны по качеству в разных партиях.

Да и просто по ТТХ не заточены под такую высокую кучность.Для получения хорошей кучности патрон(пуля) по ТТХ с баллистического ствола должен лететь не хуже 0.5 МОА.


ctvty
попробывал Селье Белот НРС

Попробуйте S&B HPBT ,для кучности.

Михалыч.59


Что же Вы там на магазине настраивали-пилили, что загибы отвалились?

Палыч, где фото стрелянной гильзы?

ctvty

что загибы отвалились
По совету Зап62.

зап62

Не обманывайте.Я Вам посоветовал немного расширить зазор между крылышками в передней части чтобы патрон пораньше поднимался.Даже писал сколько.Вы
сказали что магазин трогать не будите.Всё.Неправ поправте.
Жду допуск.

Михалыч.59

Если не лень возиться с пластиковым магазином, то выжигателем все что надо приварите-нарастите и обработайте в размер. Делов то.
Выжигатель рулит!

зап62

Что за тишина?

Рождённый в СССР

Зап 62, доброго времени суток. 2 вопроса
1. Имеет ли принципиальное расположение отверстий по горизонтали/вертикали (на фото)?При чистке столкнулся с этим, но как стояли они изначально - не обратил внимания.
2. Не повредит ли металлический ёршик из покупного набора при чистке хромированного ствола?
Если есть возможность, то ссылочку по чистке Тигра.


Точка-4

поскольку тему об остреле "благополучно" закрыли , завтра поеду отстреляю ,мишени выложу здесь (т.к. больше негде)

зап62

Добрый день.
Отверстия на поршне могут распологаться как угодно.Это не принципиально.
Металлическим ёршиком чистить карабин Тигр нельзя.Сейчас продают очень много хорошей химии.Мы для хорошей чистки применяем Балистол.Брызнул в ствол подержал минут 10 и протирочкой насухо.Блястит!!.Затем масличком.

Dr. Watson

зап62
Металлическим ёршиком чистить карабин Тигр нельзя.Сейчас продают очень много хорошей химии.Мы для хорошей чистки применяем Балистол.Брызнул в ствол подержал минут 10 и протирочкой насухо.Блястит!!.Затем масличком.
#635 IP
Мдааа...

Док

VictorMP

Dr. Watson
Мдааа...

Док

😀 Ну балистол + латунный ерш и драть раз 30 туда - сюда, тогда поможет. 😀 😀 😀
Иначе никак - с такой "химией". 😊

inozemec

зап62
Сейчас продают очень много хорошей химии.Мы для хорошей чистки применяем Балистол.Брызнул в ствол подержал минут 10 и протирочкой насухо.Блястит!!.Затем масличком
😀
..а так всё хорошо начиналось.. 😊

Рождённый в СССР

Странно, но только Зап 62 ответил более - менее толково, от остальных участников вижу только скептическое мычание. А может просто в 2-х словах поделиться рецептом чистки Легионовского ствола? Не нужно подробных и длинных описаний, для этого есть отдельные темы, просто пару строк. Тем более тема молчала больше 2-х недель, а после моих вопросов немного оживилась.

DC

Как чистить именно Легионовский ствол - вам уже ответил большой Легионовский специалист. Только так, и не иначе.
Нормальное же оружие чистят обычно так -
http://guns.allzip.org/topic/2/188123.html
Не заметить эту тему в этом разделе - это значит, пора заняться зрением всерьёз.

Андрей К

Рождённый в СССР
может просто в 2-х словах поделиться рецептом чистки Легионовского ствола?
Хм.. И вправду думаете, что рецепт для чистки "Легионовского" ствола, чем-то отличается от чистки "НЕлегионовского"? 😊

friend

зап62
Металлическим ёршиком чистить карабин Тигр нельзя.Сейчас продают очень много хорошей химии.Мы для хорошей чистки применяем Балистол.Брызнул в ствол подержал минут 10 и протирочкой насухо.Блястит!!.Затем масличком.
Маэстро как всегда на высоте, в мемориз однозначно 😀

Kirill73


Originally posted by зап62:

Металлическим ёршиком чистить карабин Тигр нельзя.Сейчас продают очень много хорошей химии.Мы для хорошей чистки применяем Балистол.Брызнул в ствол подержал минут 10 и протирочкой насухо.Блястит!!.Затем масличком.
[/B]
[/QUOTE]

Дык конец месяца,пятница.... люди зарплату получили и решили так сказать расслабиться,понять можно.

DC
Нормальное же оружие чистят обычно так -
http://guns.allzip.org/topic/2/188123.html
Не заметить эту тему в этом разделе - это значит, пора заняться зрением всерьёз.


Заметили заметили,именно так нормальное оружие и чистим,по 8 часов после каждого выстрела....

Бекхан

Сайги и Тигры многие вобще не чистят, в лучшем случае ВДэшкой дунут и насухо протрут..

зап62

Ну Вам виднее.Мы в лесу живём пням молимся.Вы же люди граммотные начитались что и как чистить хромированный ствол.Только иногда лучшее враг хорошего.

Rosich

зап62
Добрый день.
Отверстия на поршне могут распологаться как угодно.Это не принципиально.
Металлическим ёршиком чистить карабин Тигр нельзя.Сейчас продают очень много хорошей химии.Мы для хорошей чистки применяем Балистол.Брызнул в ствол подержал минут 10 и протирочкой насухо.Блястит!!.Затем масличком.

Вы патч после такой "чистки" пробовали прогонять?

Rosich

Рождённый в СССР
Странно, но только Зап 62 ответил более - менее толково, от остальных участников вижу только скептическое мычание. А может просто в 2-х словах поделиться рецептом чистки Легионовского ствола? Не нужно подробных и длинных описаний, для этого есть отдельные темы, просто пару строк. Тем более тема молчала больше 2-х недель, а после моих вопросов немного оживилась.

Чистка такая же как и любого нарезного ствола (отличается разве что мелкашечный).

Rosich

Бекхан
Сайги и Тигры многие вобще не чистят, в лучшем случае ВДэшкой дунут и насухо протрут..

Лично я так не делаю, это уж совсем "Тигра" не уважать.

Rosich

зап62
Ну Вам виднее.Мы в лесу живём пням молимся.Вы же люди граммотные начитались что и как чистить хромированный ствол.Только иногда лучшее враг хорошего.

Прогоните несколько раз по этому, на Ваш взгляд отлично вычещенному хромированному стволу латунный ерш, а затем смоченный в Робле или, хотя бы, в обезвоженном керосине патч... Думаю, сильно удивитесь. 😛

mad max13

Привет комрады не изобретайте велосипед, все уже сделано за нас, люди уже давно поделились опытом как правильно чистить и обкатывать новые стволы, добавить не чего, просто бери методику и пользуй, все работает (из личного опыта сам не верил что так много остоется в стволе г.. если создать видимость чистки без правильной химии)
http://www.6ppc.ru/index.php?o...d=102&Itemid=40