Вложенные мишени- шутка или горькая правда

Всем привет. Буду краток . Можно ли доверять отстрелочным мишеням в коробках у чезеток. Мишень 1710 - все в одном. Как говорят, мечты сбываются. А в 527 такая мишень, что из рогатки будет лучше. У них круг 70мм, так в круге три пробоины по краям, почти треугольник И это (как указано в мишени) на 50 метров. Если она так кладет на 50, то, что будет на 250 - только в корову и что бы не шевелилась. Первым по рогам вторым по хвосту. Сегодня, то есть в понедельник задаю вопрос поставщику, это что? И получаю ответ-совет, бирите и радуйтесь своему счастью. А мишени выкинуть и забыть. Дескать, все это так, туфта. И как аргумент показал мишень чешки 308. Аккуратные отверстия, края чистые и ровные без надрывов и следов обтирания. Ну явно не стрелянные, без дураков - дырокол. Аргумент не аргумент, но чему верить. От торговли я далек. В торговле свои хитрости. Эти мишени что - на отвяжись, или горькая правда?

Originally posted by :
[B][/B]

Ну не туфта. Вроде бы. Чехи отстреливают не по бумаге, а по специальной электронной рамке, координаты попаданий фиксируются и затем распечатываются на принтере. Поэтому никаких следов истирания естественно нет.
Но претензий, что они мухлюют - вроде не слышно.
Так что если судя по этой "мишеньке" сыпет - ну значит сыпет, имейте ввиду.

у меня лучшая группа из 5 выстрелов - 25мм, хотя мишень с завода наводит ужас. ЧЗ 550 .30-06
Они ж чем стреляют? Правильно, своими же чешскими патронами. Они меньше 30мм не могут сделать.

Pavelini
Можно ли доверять отстрелочным мишеням в коробках

Я раньше тоже глядя на чешские мишени, думал, что дыроколят. А тут прикупив себе ЧЗТку, наивнимательнейшим образом рассмотрел пробоины на контрольной мишени. Оказались пробоинами от пуль. В одной пробоине нашел таки след от натира пули. Видимо они используют пули со ступенькой на теле. Которые дают ровный, как будто вырубленный след.Типа SPCE.

Кот@ра 12-08-2009 10:29
Отстрел на заводе ведется по электронной мишени, дырки на мишени действительно делаются дыроколом в соответствии с попаданиями в мишень. Обращать внимание на отстрелочную мишень завода надо, но заморачиваться не стоит всеравно винт стреляет лучше.

VVI 21 12-08-2009 18:56
quote:
Отстрел на заводе ведется по электронной мишени, дырки на мишени действительно делаются дыроколом в соответствии с попаданиями в мишень. Обращать внимание на отстрелочную мишень завода надо, но заморачиваться не стоит всеравно винт стреляет лучше.

Есть у чехов такие пули SPCE, которые делают аккуратные дырочки, как дыроколом. У меня есть отстрелочная мишень и с лохматыми краями, как это объяснить? Дырокол сломался?

Кот@ра 14-08-2009 12:28
Пошел, достал и прио.. ел моя тоже лохматая, а вот у соседа чеза простая, явно дыроколом деланая мишень, кусочек от дырки остался телипаться.

308 Win 23-08-2009 01:32
В общем края дырки сильно зависят от типа пуль и от материала подложки мишени, но те мишени с ровными краями которые сейчас идут с CZами точно дырокольные. Раньше вообще мишень представляла собой лист на котором, если память не изменяет, крестиками обозначены места попаданий.

Pavel96 23-08-2009 01:46
Во во. На моей окружности шариковой ручкой обведены. И дыроколом пробиты.

Вот и у меня сложилось впечатление, что боковой натир от пули проявился из-за того, что лист мишени не плотно прилегал к мишени. Если бы прилегал плотно, то следа бы не было. Круглые отверстия и всё.

Может по 308 калибру по электронке. Что же по .22 и 223 реальные «живые» мишени со всеми составляющими. После прочитанного слегка полегчало. Но вы же понимаете что нарезное не так просто, если что, сдать и поменять. А уж если оно стреляно и хоть как-то доведено пусть и с благими намерениями тем более. Уповать на патроны и на мысль о том, что чехи ( в общем-то) фуфло на рынок не выводят как то не очень. Ваше мнение: не испытывать судьбу и поменять на другой ствол или попытаться довести до победного?

Я бы попытался довести до ума. Вот к примеру, потрахавшись с совершенно корявой Тайгой в 308 калибре, я настрелял с неё на 200 метров две серии по три выстрела с расстояниями по краям двух дальних пробоин 44 и 46 мм. Хорошо, что при свидетелях. А то хрен бы кто поверил. )))
Пробуйте. Ищущий да обрящет.

Мишени не имеют никакого отношения к реальности.

Паршев
если судя по этой "мишеньке" сыпет - ну значит сыпет, имейте ввиду

RealGun
чешскими патронами. Они меньше 30мм не могут сделать.

Тоже бред, при том безосновательный.
У меня огромный настрел чешскими патронами и они вполне нормально укладываются в 0,6-1 МОА из нормального оружия. Правда при если вес не соответствует твисту то разброс получится большой. Но и груп менее 0,5 МОА с чешскими патронами у меня единицы.

На счет мишеней
У СZток они бывают (мне приходилось их видеть) 4 видов:
1. стрельба по электронной мишени,- попадания отмечены крестиком (довольно давно этот метод не используется)
2. стрельба по электронной мишени,- попадания отмечены дыроколом на бумажной мишени мишени (иногда даже вырезанный кружок попадался)
3. стрельба по реальной мишени пулями SPCE,- попадания похожи на дырокольные
4. стрельба по реальной мишени пулями других типов,- попадания обычные с лохматыми краями.

Отстреливается каждая винтовка (информация достоверная)
Проскакивала информация о том что отстрел проводится с рук...
Отстрелочные мишени прилагаются также к винтовкам без прицельных приспособлений.

Но в одном я уверен точно КАЖДАЯ ВИНТОВКА СZ СТРЕЛЯЕТ, КАК МИНИМУМ В ДВА РАЗА, ЛУЧШЕ ЧЕМ ЕЕ ОТСТРЕЛОЧНАЯ МИШЕНЬ.

Pavelini
...Вложенные мишени - шутка или горькая правда...

На мой, незамутненный излишним знанием сертификационных стандартов взгляд,
- ни то и ни другое... 😛
А просто случайный факт.

И то, что ваша винтовка имела к этому факту некоторое отношение,
тоже ровным счетом ничего не доказывает.

Постараюсь как-то пояснить свою незамысловатую точку зрения... 😛

1. Одна группа, тем паче из трех выстрелов,
да хоть и из 5 - нерепрезентативная выборка.
Помните, какая заруба стояла,
когда Ганза всем гуртом обсуждала МГ?... 😳
И ведь пришли к заключению, что 2, ну хотя бы 2 по 5...
...А-а-а!... Вы-то врядли помните. Вы ведь из нового призыва. 😛
Ну, поищите. Будет познавательно.

2. Из вашей винтовки кто-то стрелял.
Надеюсь, что человек, а не генератор случайных чисел. 😛
А людям свойственно ошибаться... 😛

3. Боеприпас, как известно, может подходить какому-то стволу,
а может и не подходить, может быть плохого качества, а может быть хорошего.
Кто по 3-м выстрелам сможет это оценить?
Даже сам Господь Бог не возьмется. 😛

4. И последнее, в качестве примера...
У моей CZ 452 Silhouette отстрелочная на 50 была,
если память не врет 1.5-2 минуты.

А я ее заставляю "дырку с бахромой" делать по МГ: 😛

Не хочет, визжит, 😞 что отстрелочная была аж 2 минуты, а делает... 😀

3 выстрела надо, чтобы разбить конторский пин,
диаметр головки которого - где-то 7.5 мм.

Патрон - валовка, хоть и приличная, 😛
Winchester Wildcat, 22LR.
По 30 наших целковых за "кирпич" в 500 штук.

Originally posted by :
Бред. Еще не видел ни одной СZтки которая стреляла бы хуже минуты подобранным патроном

У Вас там опечатка: вместо точки там явно должно быть двоеточие.

я ничуть не умаляю достоинств чешких патронов, но у меня они летят хуже Самиздата - это факт. 😊

Pavelini
Всем привет. Буду краток . Можно ли доверять отстрелочным мишеням в коробках у чезеток. Мишень 1710 - все в одном. Как говорят, мечты сбываются. А в 527 такая мишень, что из рогатки будет лучше. У них круг 70мм, так в круге три пробоины по краям, почти треугольник И это (как указано в мишени) на 50 метров. Если она так кладет на 50, то, что будет на 250 - только в корову и что бы не шевелилась. Первым по рогам вторым по хвосту. Сегодня, то есть в понедельник задаю вопрос поставщику, это что? И получаю ответ-совет, бирите и радуйтесь своему счастью. А мишени выкинуть и забыть. Дескать, все это так, туфта. И как аргумент показал мишень чешки 308. Аккуратные отверстия, края чистые и ровные без надрывов и следов обтирания. Ну явно не стрелянные, без дураков - дырокол. Аргумент не аргумент, но чему верить. От торговли я далек. В торговле свои хитрости. Эти мишени что - на отвяжись, или горькая правда?

я вам в КОТОРЫЙ раз говорю, пользуйтесь ПОИСКОМ

RealGun
я ничуть не умаляю достоинств чешких патронов, но у меня они летят хуже Самиздата - это факт.

И в общем-то факт даже банальный. 😳

Осмелюсь заметить, что любых заводских...
"Самиздат" как феномен печатно-издательского дела, 😛
если издание проводилось по всем правилам "конспирации", 😀
просто должен и обязан перестреливать заводской патрон.
Подумайте сами, где в заводских условиях и в заводских
масштабах можно вести такой контроль качества,
как ведете вы, настраивая свой собственный боеприпас? 😳

Единственное исключение, с которым как раз в 308-м,
мне приходилось сталкиваться, была "формула счастья" 😛
Federal Premium Gold Medal, Load No GM308M
http://oldflint.blogspot.com/2005/11/blog-post.html

Действительно достойный заводской боеприпас.
И не всякий начинающий релодырь сходу такой сбацает. 😛

Теперь точно полегчало. Завтра договорюсь, что бы окончательно не оформляли и на тайм аут, что бы заняться винтовкой. Наверняка нужно не два тря дня. Но больше недели - вряд ли мне дадут. С чего начать, что бы по первым шагам понять будет ли толк с младенца. Кто помнит и знает - черканите или дайте ссылки по первым практическим шагам.

RealGun
я ничуть не умаляю достоинств чешких патронов, но у меня они летят хуже Самиздата - это факт.

RealGun
у меня лучшая группа из 5 выстрелов - 25мм

Не пробовали искать причину в руках, а не в патронах?

Не пробовали искать причину в руках, а не в патронах?

причина мне известна - плохой упор. Сейчас занимаюсь изготовлением стола и правильных упоров. Тут и результат не за горами 😊

Pavelini
...С чего начать, что бы по первым шагам понять будет ли толк с младенца.
Кто помнит и знает - черканите или дайте ссылки по первым практическим шагам...

Я,.. знаю и, вроде как, помню... 😳
Типа Ссылка. 😛
Ща сошлю... 😀

HTTP:// Берёте винтовку подмышку, мешок патронов на плечо и на range, т.е. на стрельбище... 😛

И хорош стенаниями народ изводить. 😳 😀
Следующий пост примем только с мишенями... 😛

RealGun
причина мне известна - плохой упор. Сейчас занимаюсь изготовлением стола и правильных упоров. Тут и результат не за горами

Pavelini
Наверняка нужно не два тря дня.

да, именно мешки с песком. Стол делаю разборным, чтоб в машине к месту привезти, ибо искать подходящий для стрельбы упор в мои планы не входит, да еще и хрен найдешь...

RealGun
да, именно мешки с песком...

Если типа для полевой высокоточки,
то есть весьма достойная альтернатива:
http://oldflint.blogspot.com/p/blog-page_13.html
в сочетании с традиционными "заячьими ушами" сзади.
Удобно и со стола, и лежа.
И весьма транспортабильно...

Sinclair сейчас делает новую модель:
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=44699/Product/Sinclair-3rd-Generation-F-Class-Bipod
И уже "out of stock". 😞
Видать, бойко разбирают... 😛

Sinclair сейчас делает новую модель:
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=44699/Product/Sinclair-3rd-Generation-F-Class-Bipod
И уже "out of stock".
Видать, разбирают...

нет уж, наФиГ. Мешочки, с песочком..... 😊

RealGun
...нет уж, наФиГ... 😊

RealGun
...нет уж, наФиГ... 😊

Если да, то обоснуйте ваш "нафиг"-изм.

ценник мне не нравится. Совсем.
Купить нужно еще много всего и, эта вещь, я думаю, хороша, но пусть немного подождет.

Originally posted byPavelini :
А в 527 такая мишень, что из рогатки будет лучше. У них круг 70мм, так в круге три пробоины по краям, почти треугольник И это (как указано в мишени) на 50 метров. Если она так кладет на 50, то, что будет на 250 - только в корову и что бы не шевелилась.

не смотря на то что большенство мнений аптимистично выскажу свою точку зрения.....даже если вы ужмете кучность в 3 раза такая винтовка много радости не принесет.....был случаЙ что 527 так и не "научили" стрелять .....помойму у участника хант была такая проблемма.....

Amateur, я согласен с тобой. И дело не том, что кого-то я послушал, а чей-то опыт и советы игнорирую. Состоялся разговор с ген.директором ор. фирмы. Он вполне логично заявил: «Ну как вы (то есть я) себе это представляете, стрелять-стрелять, что там пробовать добиться, а потом? Кто ее купит и куда нам её девать? Лучше выбирайте другую винтовку, и потом уж стреляйте и делайте, что угодно». Думаю, он прав. Поскольку сто процентной гарантии нет. Вот такой расклад. Буду выбирать другую.
Кто принял участие и дал разъяснения - спасибо.

Pavelini
...Он вполне логично заявил: «Ну как вы (то есть я) себе это представляете, стрелять-стрелять, что там пробовать добиться, а потом? Кто ее купит и куда нам её девать? Лучше выбирайте другую винтовку, и потом уж стреляйте и делайте, что угодно». Думаю, он прав. Поскольку сто процентной гарантии нет...

Кстати, Павел...
А у Северо-Американских производителей нет такой
"дурной" манеры, 😛 как вкладывать мишень в коробку...
За исключением, разве,.. Weatherby.
Те в SUB-MOA модели суют листочек с
3-мя дырками, чтоб меньше дюйма между ними.
Да и то скорее всего потому, что это оружие
не американцы, а японцы (Howa) делают.

Идешь в лавку за Ремом и берешь кота в мешке. 😳
И так 3 раза... 😞
И 2 раза с Марлинами,
И 2 раза с Savage'ми и т.д., и т.п. ... 😛

И каждый раз еще тот котяра оказывается. 😀

Короче, дурют нашего брата... 😳 ...
Ну, кидалово поголовное, лохотрон
в масштабах северо-атлантического блока!
Вот так всем континентом и мучаемся... 😞 😀

flint

Идешь в лавку за Ремом и берешь кота в мешке. И так 3 раза... 😞

ой Леонид....... 😀 но прежде чем вы в лавку пошли наверняка заглянули на сайт производителя где минутность минимум вам обещается... 😛 в данном случае с чезеткой 7 см на 50 метров да это катастрофа вселенского масштаба....практически на сто процентов уверен увидев такую отстрелочную мишень вы бы и винтовку в руки брать не стали... 😛

Amateur
...в данном случае с чезеткой 7 см на 50 метров да это катастрофа вселенского масштаба...

А вот, интересно, как такое их собственный ОТК проходит? 😳
Или там проходной критерий не размер группы,
а сам факт наличия дырок? 😳
Типа,.. стреляет и на том спасибо... 😞

flint
Почти 5 минут...
Нормальненько так. У меня так даже иногда с рук получается... 😀

во -во и я о том же..... 😀

Соответствующая надпись на заборе означает:. наличие дров во двореч и это уже становится аксиомой для бытия.Понятно. А я как то наивно полагал что другое.
flint, Amateur, так как же выбирать, чем руководствоваться: уповать на его величество случай и везение? То есть, как говорят в Одессе, не знаешь, что брать - бери, что дают и будет тебе счастье. Все эти вечера не вылизал с сайтов, читал и смотрел кто, что делает, советует и главное как укладываются в мишень. Сказать не чего, молодцы ребята и стволы - блеск. Они, что, то же перебрали вязанку "дров" пока не нашли нормальный исходный образец, а потом соответствующим образом доводили. Может нужно идти по пути: что дороже, то и лучше?
Скажем Блазер, не дешево, НО .... соответствующими руками и патронами - в глаз воробью.

Pavelini
Может нужно идти по пути: что дороже, то и лучше?
Скажем Блазер, не дешево, НО .... соответствующими руками и патронами - в глаз воробью.

тика лайт....все для людей,минимум для доводки......сааФсем не много дороже той же чезетки.....

Pavelini
Всем привет. Буду краток . Можно ли доверять отстрелочным мишеням в коробках у чезеток. Мишень 1710 - все в одном. Как говорят, мечты сбываются. А в 527 такая мишень, что из рогатки будет лучше. У них круг 70мм, так в круге три пробоины по краям, почти треугольник И это (как указано в мишени) на 50 метров. Если она так кладет на 50, то, что будет на 250 - только в корову и что бы не шевелилась. Первым по рогам вторым по хвосту. Сегодня, то есть в понедельник задаю вопрос поставщику, это что? И получаю ответ-совет, бирите и радуйтесь своему счастью. А мишени выкинуть и забыть. Дескать, все это так, туфта. И как аргумент показал мишень чешки 308. Аккуратные отверстия, края чистые и ровные без надрывов и следов обтирания. Ну явно не стрелянные, без дураков - дырокол. Аргумент не аргумент, но чему верить. От торговли я далек. В торговле свои хитрости. Эти мишени что - на отвяжись, или горькая правда?

Аккуратные отверстия делает чешская пуля SPCE. Не забывайте, что один и тот же ствол разными патронами стреляет по разному. Из вылизанного и из нечищенного ствола тоже разная стрельба. Вас только красота отверстий озадачила? Могу такие же показать.

Amateur

наверняка заглянули на сайт производителя где минутность минимум вам обещается... 😛 😛

Можно дать ссылку на сайт, где обещается минутность? Интересно, как именно обещается и в каких словах, и что обещается если минутности не будет.
Я лично почти гарантированно минуту не соберу из любого оружия, вот как в таких случаях производитель поступает? Является ли это гарантийным случаем?

Паршев
...Можно дать ссылку на сайт, где обещается минутность?..

Андрей Петрович,
О ком точно известно, что это делают - Weatherby...

Вот, к примеру, про Вэнгарды 2:
http://www.weatherby.com/product/rifles/vanguard_2

Паршев
...Интересно, как именно обещается..?

Так вот их видео:
http://www.youtube.com/watch?v=-UbbwKfv_cc&feature=related

На моем вот так, внаглую, 😛 SUB MOA и написано: 😀

А вложенная мишень была гораздо красивее той,
что на видео по предыдущей ссылке:

Тут и "Half-MOA" можно написать... 😛

А вот как исполнялись обещания: 😛

Тут уже не 3, а 5 пробоин... 😛
Но и мелкое "надувательство" имеет место. 😀

Ствол еще родной Weatherby, но патронник уже не 243 Win, a 6mm BR:
http://guns.allzip.org/topic/56/507694.html

Паршев

Я лично почти гарантированно минуту не соберу из любого оружия

было бы желание соберете..... 😊 навык приходит с опытом,к кому то раньше,кому то позже....это везде так...

Aimed

+1

Хотя потенциал оружия вроде бы как самый тот.

может быть банальная причина.....патрон не тот....

Я про юридическую сторону вопроса. Написано Субмоа, а оно предположим оказалась голимая Моа. Ваши действия? Что скажет американский суд, самый гуманный суд в мире?

Паршев
...Я про юридическую сторону вопроса. Написано Субмоа, а оно предположим оказалась голимая Моа. Ваши действия?..

Андрей Петрович,
До суда из-за такого, по сути, пустяка дело вряд ли доходит. 😛
По крайней мере о таких случаях мне неизвестно. 😳
Вам скорее всего эту "злополучную" винтовку 😛 заменят или с
готовностью вернут деньги вместе с их вежливыми извинениями. 😛
Ежели найдется кто по-остроумней, то даже посоветуют купить... "Сайгу". 😀
Интересы клиента превыше всего!
Даже в ущерб собственным. 😞

Если Вы будете "настаивать" на этой самой голимости уже со вторым
стволом и будет очевидно, что это "достигается" путем плохой стрельбы,
кто-то ненарочито Вам докажет, что она таки свои SUB-MOA выдает... 😛
Т.о., они размоют "состав преступления" наглядно, в нескольких
повторах, показав что его... нет. 😛

Ведь никто не судится с Тойотой, за то, что пьяный ублюдок,
сидя в этой самой Тойоте, наехал на ребенка... 😞

Кучность гарантируется подобранным патроном из станка. Кривизна рук пользователя фактором не является.

flint

Ведь никто не судится с Тойотой, за то, что пьяный ублюдок,
сидя в этой самой Тойоте, наехал на ребенка... 😞

Никто не рекламирует Тойоту, что "Вы не наедете на ребенка".
Я об этом и говорю - это рекламный приём, покупатель неявно ставится на место - "наша винтовка субмоа, а если ты не настрелял на субмоа, то сам козёл". И никто не спорит, а стреляет, подбирает патроны.

Паршев
...Никто не рекламирует Тойоту, что "Вы не наедете на ребенка"...

Андрей Петрович!

Согласитесь, софистика чистой воды... 😛

Я ведь ответил на Ваш вопрос.
Но Вам мой ответ не нравится. 😳
Выпадает за рамки концепции?.. 😞 😛

greenbars
Кучность гарантируется подобранным патроном из станка. Кривизна рук пользователя фактором не является.

Ничего не гарантируется. Никаких юридических гарантий никому не даётся.

Паршев
Ничего не гарантируется. Никаких юридических гарантий никому не даётся.

Любое утверждение производителя касательно качества его изделий является обещанным параметром.

greenbars

Любое утверждение производителя касательно качества его изделий является обещанным параметром.

ну так Вам и обещается кучность подобранным патроном. Но никто не обещает Вам его подобрать.

В паспорте ЧеЗеток ничего не обещается, а дается конкретная информация об отстреле. Аналогично наши некоторые производители дают конкретные данные об отстреле конкретного ствола, с указанием партии патронов, методики (три группы по пять патронов), прицельных приспособлениях (с оптикой или айронсайт). Единственно не указывается необходимая квалификация стрелка, но это подразумевается.

А обещания без конкретики - это всё равно что продавать набор масляных красок под названием "Рембрандт" 😊 краски кстати могут быть и неплохими 😊

flint

Я ведь ответил на Ваш вопрос.
Но Вам мой ответ не нравится. Выпадает за рамки концепции?.. 😞 😛

Почему же, очень понравился. Полностью укладывается в мою концепцию. А "софистика"... вроде бы это слово происходит от слова "мудрость"?

Паршев
...А "софистика"... вроде бы это слово происходит от слова "мудрость"?..

flint
А мне всегда казалось, что оно означает учение о том,
как мудрствовать лукаво... 😛
или лукавить, мудрствуя... 😀

остроумие - это тот же ум. Только острый 😊