Пробивная сила пули.

Надеюсь Коллеги я правильно воспользовался термином ?
Именно "пробивная сила" ? Ну да ладно - дело не в этом.

На фотографии изображены две пробоины. Железный лист толщиной в сантиметр, может чуть больше, сзади насыпан песок и гравий.
Выстрелы были сделаны из винтовки "чартер 2000" (США) патроном 308 вин. фирмы "винчестер" (США), с расстояния 100 метров.

Я ничего не спрашиваю и ничего не утверждаю, я просто показал :-))

------------------
"ROCK WOLF & Co." - Новая Зеландия.

Скажите, коллега, а из какого материала был сердечник пули ? Насколько я понимаю, ассоритимент патрона .308, выпускаемого фирмой "Винчестер", достаточно широк ?

Уже писал как-то, по просьбе Пп. А.Поликарпова в Таманке отстреливал железные(стальные) плиты 12мм, насквозь Экстрой и 39 со свинцовым сердечником. 39, не стопроцентно. Алюминиевые блины 30мм насквозь все, с выносом значительного к-ва металла.
А эти дырки успели заржаветь, однако 😛

Во блин... Вот это вопрос ! Давно было , не помню уже чем стрелял, сейчас пойду в гараж, может найду в сейфе, вспомню. Я обычно одним и тем же стреляю, не изменяя привычкам.
Это уж года два как назад было. Просто сегодня проезжал по тем местам, камера была с собой.
А где то с год назад пробовал "норму" 7 на 64 там же , тоже насквозь. Но вот дырки от неё не нашел. А 44 рем.маг. дыры делает наполовину, но не пробивает.

Мои 20 копеек.
Экспонат, знакомый многим посетителям киевского оружейного магазина "Пятая Стража" :

Machete
Мои 20 копеек.
Экспонат, знакомый многим посетителям киевского оружейного магазина "Пятая Стража" :

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/162146.jpg]

И ... ???

Примечания.
Катаная бронепластина (мастер на заводе Артема клялся, что это кусок крыши БТРа - вдруг не соврал ?) толщиной 5,9 мм, по периметру 10 технологических отверстий.

Стреляли в три этапа.
1. Где-то апель 2003-го года. Винтовка СВД, патрон 7,62х54Р (на фотографиях след попадания выделен красным цветом), полуоболочечная пуля (параметры пули неизвестны). Стрелял мой товарищ, дистанция 100 метров. Попадание в край пластины, обширная вогнутость, пробитие.
Тогда же - винтовка Хеклер-Кох SL-8-1, патрон .223Rem FEDERAL AmericanEagle AE223, пуля FMJBT 55 гран (следы попаданий выделены желтым цветом). Стрелял я, дистанция 100 метров. Входные отверстия увенчаны характерными "коронами" от срезанной оболочки. Пробитие 100%.

2. Примерно неделю спустя. Винтовка Блазер R-93, точная модификация мне неизвестна, патрон .22-250, производитель и тип пули мне неизвестны. Вроде бы оболочка. Стрелял один из совладельцев магазина, дистанция неизвестна (но не более 100 метров). Стреляли в обратную сторону пластины (фото 2). Следы попаданий выделены зеленым цветом, характерные "короны". Пробитие 100%.

3. Примерно год спустя. Винтовка Ремингтон-700, модель Sendero SF. Патрон .300WinMag FEDERAL GoldMedal GM300WM, пуля SIERRA MatchKing 190 гран. Стрелял я, дистанция 300 метров. Пластина была установлена обратной стороной (фото 2), следы попаданий выделены синим цветом, характерные "короны". Пробитие 100%.

Litr-Msk

И ... ???

Ты, как всегда, предвосхитил 😊.

Еще есть две пластины потоньше, пробитые соответственно полуоболочкой .223-го калибра и подкалиберными пулями 12х76. Плюс где-то в конце мая мы по рельсу стреляли, но там эксперимент еще не закончен. Если интересно, то я сфотографирую и выложу, но это будет уже на той неделе - цифирь улетела в город-герой Брюссель Брюссельской области, так что буду снимать на пленку. Сфотографировать ?

Ага! Очень интересно!

Млять, сколько я искал в сети что-то подобное ..........

По мне, так ничего удивительного. 7,62х54 экстра (оболочечная свинцовая пуля без сердечника) пробивает сантиметровый стальной лист на 300 метров как нефиг делать. А вот если с 5 метров, то диаметр отверстия раза в два больше исходного калибра получается и края оплавленные. Давным давно в Уральском политехе "отстреливали" образцы экспериментальных броневых сталей в институтском 50 метровом тире бронебойным трехлинейным патроном. Образцы зажимали в обычные тиски на линии мишеней. Вот это был караул: некоторые пули рикошетили аж почти до огневого рубежа и непробитые образцы из тисков вырывало. Вот это было удивительно.

Так , ну вот что нашел. Стрелял там же, в ту же железную стену:

Слева направо - 303 "бритишь" из "ли энфильда" , "винч" 100 проц., старый армейский патрон - не помню.
308 "винч" - про который говорил, из "чартера - 2000", 100 проц.
7 на 64 "норма" из "SHR - 970", 100 проц.
44 рем. маг., производства "винч", не пробил , но сделал внушительные вмятины.

На коробках при приближении видны все характеристики.

В журнале Мастер-Ружье в прошлом году(?) была статья про стрельбы по рельсам. Читали?

Я ничего не спрашиваю и ничего не утверждаю, я просто показал :-))

dikiy
В журнале Мастер-Ружье в прошлом году(?) была статья про стрельбы по рельсам. Читали?

Да читали, поэтому и поехали с Мачете по рельсу стрелять, он правильно сказал, эксперимент не закончен, под сомнением и эта статья.

"Мастер-Ружье", "Досуг", далее - везде 😀 😀 😀

.

Vlad.NZ, я смотрю, у вас патроны .303Бритишь продают ? Редкий калибр по нашим временам.

Vovan-Lawer
Vlad.NZ, я смотрю, у вас патроны .303Бритишь продают ? Редкий калибр по нашим временам.

Почему редкий? Я где-то читал слова человека из Канады, что у них это распостраненный охотничий патрон. Как у нас мосинский.

Да полно, хоть новых , хоть старых - 5 тугриков ведро ;-))
Кстати - популярность в стране тоже на уровне.

Мне кажится толщина метала всего мм 5-6 максимум по соотношению толщина -диаметр отверстия на фото.
А 10 шьет за милу душу.

Я тоже удивился, почему то так на фотографии получилось "тонко". Будет время - проеду ещё раз, измерю штангеном.

Товарищ коллекционирует отверстия. Пластина 15мм, 25м.

А что вы скажите об этом? 7,62x54R с полуоболоченой пулей SP Новосебирск с 25м из Мосинки. Самая толстая стальная плита 10мм из стали N10.

Вы смелый стрелок, коллега

С 25м по 10мм стальной плите из трехлинейки можно запросто получить рикошетом

Сижу как-то у разрешителей, а там один мужичок соловьем заливается:"СВД, т.е. Тигр гражданский, с километра рельс пробивает!" Я его вопрошаю - а как вы в рельс-то попали на километр? Мужичок отвечает: "Мы его (Тигра)пристреливали по спичечному коробку, а коробок на рельс ставили, пуля пришла чуточку ниже и пробила рельс. Сильная машина!".

Raven1
Сижу как-то у разрешителей, а там один мужичок соловьем заливается:"СВД, т.е. Тигр гражданский, с километра рельс пробивает!" Я его вопрошаю - а как вы в рельс-то попали на километр? Мужичок отвечает: "Мы его (Тигра)пристреливали по спичечному коробку, а коробок на рельс ставили, пуля пришла чуточку ниже и пробила рельс. Сильная машина!".

Нуу снайпера! Как они в такую рельсу попали???

Shurchello

;-))) !

Raven1
...попали на километр ...пристреливали

Обнуление на километр... кру-у-уто! 😊 Интересно, сколько это в "охотничьих метрах"? 😊

Док

Так это и было , как я понял, в "охотничьих метрах". А еще он говорил, что есть прицелы (секретные!) у которых сетка поворачивается и корректируется вместе с поворотом оружия вокруг продольной оси. Чтобы лежа на боку стрелять можно было. А то, пробивное действие, бронеплиты, термоупрочненные сердечники... Если я подниму свои архивы да напрягу память, книгу написать можно!

.

Dr. Watson
...Обнуление на километр...

Причем - наверняка каким-нибудь "валовым барнаулом"(!), в спичечный коробок(!), рельс пробивает(!)

Все, решено: заверните две, пожалуйста. Беру! 😀
"Такая корова нужна самому!"(с)

PS: А мужики-то не знают!(с)

Прошлым ноябрем Барнаул НР .223 70 метров

Попробую скинуть фотки рельсы с двух сторон. Длинный Тигр, в упор, виден нагар. Патрон настоящий. Не пробило.


Извините за размер, чего то не меняется.

Хотя видел рельсы нормального размера, которые пробивает АК в обоих калибрах, обычным патроном метров с двадцати.

Скажу страшную, необъяснимую вещь.
В упор стрелять не правильно.
Стрелял из пистолета, спорил на нечто, что пробьёт.
Не пробило. В упор. Буквально за пару дней до того с полутора метров теми же патронами пробивало. Проспорил нечто. Почесал плешь. Стрельнул с метра. Пробило...

Возможно пуля приходила не по нормали, такое у меня было - один день плиту пробивает, на другой нет, потом опять пробивает. Мистика. Выяснилось - плиту в руках крутили и ставили с небольшим наклоном, тогда и все - нехватает мощи .

>Возможно пуля приходила не по нормали
В моём случае исключено.
Либо на редкость удачное совпадение качества патронов + теория вероятности, либо... Выстрел в упор - не пробил. Те же условия, тут же + дистанция побольше - пробил. Возврат обратно - не пробил. Статистики правда мало, но не при наших ценах на патроны...

А вам не страшно в упор в такие вещи стрелять?

Если вопрос ко мне - с пистолета не страшно. С чего либо серьёзнее, после того как получил по касательной по лбу рикошетом метров с пяти 9 мм. картечиной - страшно. Не стреляю. А раньше баловался, стрелял по всякой...в упор с нарезного. Весело 😞

Я как то тоже вешал наверно год назад, где-то - плита в 2 см из хорошей стали 400ка - 30-06 охотничий и 7.62х54 насквозь пробивали.

------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

Guess_Kto
Я как то тоже вешал наверно год назад, где-то - плита в 2 см из хорошей стали 400ка - 30-06 охотничий и 7.62х54 насквозь пробивали.

Ах да, 7.62х39 не пробил, но оставил хорошую вмятину, 223 просто небольшую вмятину и царапины. Дистанция 100 метров.

------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

DC
Если вопрос ко мне - с пистолета не страшно. С чего либо серьёзнее, после того как получил по касательной по лбу рикошетом метров с пяти 9 мм. картечиной - страшно. Не стреляю. А раньше баловался, стрелял по всякой...в упор с нарезного. Весело 😞

Аха, так вот и я о чем. Если не на вылет а просто остается вмятина, то блин, куда-то пуле деватся надо.. А почему бы и не в обратном направлении?

танк, а 416м такое пробовали?било би zабавно взглианyт

Из 416-того в сталь не стрелял но с 100м пулями Swift A-frame пробил 4 больших мешка с песком а с Woodleigh здоровенного домашнего быка по диогонали на вылет.

Люди! Вы бы поосторожнее! Я стрелял из ТТ пулей со свинцовым сердечником в 6мм железяку, с 2,5 метров. Думал пробьет. Непробило. Получил в лоб оболочкой пули.

by п-ф:
Попробую скинуть фотки рельсы с двух сторон. Длинный Тигр, в упор, виден нагар. Патрон настоящий. Не пробило.

Какой патрон?

Тот что надо, три. Слева, один с обычным сердечником. Справа два обычных охотничих, каких и калибр забыл. Тест проводил один из форумчан и тигровод, меня не было. Знаю только, что винт был в гаражной яме, управлялся дистанционно, на ствол одевалась очень толстый резиновый блин, чтоб не убить машинку брызгами оболочки.

Ребята, загляните на топик про Blaser LRS 2.Я там фото оставлял. 100м, плита 40мм.Оооочень впечатлило.Думаю, если бы был стальной сердечник - пробитие было бы.

Коллеги, помню, несколько лет назад, в каком-то оружейном журнале прочел статью, где стреляли из какого-то 300-го калибра по 2-м мешкам. 1-ый висел на 100 метров, 2-й на 300. так вот, пули в большенстве случаев застревали ближний мешок, и пробивали дальний навылет. Парадокс? по-моему, не такой-уж парадокс.
Что скажете?

с ув.
Георгий

А что в мешках? Если пули СП то ни какой не парадока- на 300м скорость уже упала и пуля не экспансирует. Если на охоте стрелять за 300м то применять традиционные охотничие снаряды мало смысла. На таких дистанциях они работают как твердые оболочки. Вот по этому есть смысл стрелять пулями типа HPBT,

В роли мешков в статье, если не ошибаюсь, был заменитель физического тела.

Почему не пробиваются ближние мешки?
с ув.

Пуля деформируется, "раскрывается" и тормозит, возможно к тому же и опрокидывается, теряет стабилизацию и идёт боком. Нераскрывшаяся прошивает.

Паршев
Пуля деформируется, "раскрывается" и тормозит, возможно к тому же и опрокидывается, теряет стабилизацию и идёт боком. Нераскрывшаяся прошивает.

-------------------------------------
Как раскрывается и деформируется пуля, всеобше известно;
Интересно, услышать, почему это происходит с БЛИЖНИМ!!! мешком, а не ДАЛЬНИМ.
Я думаю, пуля, покинув ствол, как-бы, с "избыточной" энергией, некоторое расстояние в начале траектории терпит некоторое колебание в носовой части, и, при любом сопротивлении, легче разворачивается.
Через некоторое время в полете эти колебания уменьшаются, следовательно, увеличивая пробивную способность. (ИМХО)
Если это обьяснение на моем не-профессиональном языке похожа на правду, то второй вопрос: так-ли происходит со всеми калибрами? или только с магнумами? или только с "легкими" пулями?
(ИМХО)
с ув.
Георгий

Для деформации пули она должна иметь некоторую скорость, обычно принимается минимум в 600 м/с. Естественно, зависит от конструкции и материала пули.
На ближнем мешке эта скорость имеется, к дальнему пуля уже затормозилась.

Паршев
Для деформации пули она должна иметь некоторую скорость, обычно принимается минимум в 600 м/с. Естественно, зависит от конструкции и материала пули.
На ближнем мешке эта скорость имеется, к дальнему пуля уже затормозилась.

----------------------------------
... "затормозилась" и прошила мешок навылет???
Тоесть, по токой логике, для того, чтобы прошить предмет навылет, пуле требуется меньше энергии (скорости), чем, для деформации?
Все-таки, несостыковка..
с ув.

goure

нет никакой нестыковки, я сам это обнаружил при стрельбе, 308 оболочка вес 9.7гр с 10м не пробила ведро из под краски диаметром 30см с мокрым песком, остатки пули были примерно в середине банки, пуля была вывернута наизнанку, при вхождении в ведро ее перевернуло похоже на 180, и как с полуоболочки сняло рубашку, сердечник разбило на мелкие куски, на большой дистанции пострелять не было возможности

также сырой пень диаметром 25см в упор не пробило тем же калибром, это все оболочка была

потом стрелял из 7.62х39 тоже оболочкой, стрелял по осине диаметром 45-50см, с 5м пробило навылет, причем сзади пуля кувыркаясь плашмя срезала 4см сук

дело все в прочности пули, у калаша поперечная нагрузка меньше чем у 308, 8гр против 9.7гр,и при этом больше пробивает,но меньше и скорость 740 против 840мс

при большой скорости пуля просто сильно деформируется, и от этого пробивная способность в мягких преградах сильно падает, а с определнным падением скорости, разрушения пули не происходит

при стрельбе по металлу этого эффекта нет, там чем выше скорость тем больше пробивает

Metanol:
нет никакой нестыковки,...

...сырой пень диаметром 25см в упор не пробило тем же калибром, это все оболочка была...

...потом стрелял из 7.62х39 тоже оболочкой, стрелял по осине диаметром 45-50см, с 5м пробило навылет, причем сзади пуля кувыркаясь плашмя срезала 4см сук...

Так и есть. Давно замечено, что на очень близком расстоянии, частенько, вообще нет сквозного пробития, в т.ч. и металлических преград.
Отойдёшь подальше, шьёт навылет.
Про скорость вращения пули не забывайте. На близком расстоянии, при встрече с препятствием, возможно пулю ещё и 'разносит' центробежной силой, т.к слишком велика скорость вращения.
Да много вероятно факторов.

Hunt
Все абсолютно верно, думаю можно добавить что при этом пуля х39 более
стабилизирована, (240 у х39 против 305 у 308).
А так, об этом уже писалось где то. х39 пробивает (по дереву в частности) лучше нежели 308.
Не зря у нас СКС шилом зовут.

да 7.62х39 лучше стабилизирован, но не надо забывать разницы в скоростях, у калаша 740мс при 240шаге, для получения той же окружной скорости при 840мс лостаточно 270шага, что недалеко от 305мм 308, так что разница непринципиальна

Андрей К
Так и есть. Давно замечено, что на очень близком расстоянии, частенько, вообще нет сквозного пробития, в т.ч. и металлических преград.
Отойдёшь подальше, шьёт навылет.
Про скорость вращения пули не забывайте. На близком расстоянии, при встрече с препятствием, возможно пулю ещё и 'разносит' центробежной силой, т.к слишком велика скорость вращения.
Да много вероятно факторов.

кстати скорость вращения очень медленно падает, в разы медленее продольной скорости, изза этого бывает перестабилизация на траектории, когда продольная падает раза в 2, а вращение почти нет, и фактор гироскопической устойчивости резко растет, что не есть хорошо

Не совсем согласен,
т.к. инерционныя масса (вокруг оси) пули ничтожна (для медленного падения скорости вращения), плюс торможение за счёт трения о воздух поверхностью пули в секунду времени, а в оживальной части ещё и с дополнительным сжатием (за счёт сопротивления воздуха).
Например, если юлу сделать в форме карандаша, вряд ли она сможет, даже пару секунд простоять и провращАться.
В итоге не исключено, что скорость вращения быстро становиться достаточной для гироскопический устойчивости пули и не достаточной для увеличения степени повышенного центробежного разрушения при встрече её с преградой.
Во, блин загнул... 😊

Можно сказать по проще. Если говорить про пули для охоты то их экспансивность заточена под те скорости, которые снаряд имеет на традиционных охотничих дистанциях. Примерно от 50 до 200м. Далее уже не хватает скорости для раскрытия, но для того что бы прошить мягкую мишень- вполне. Пули для варминтинга естественно отдельная тема. Путем научьного тыка можно отыскать дистанцию на которой и полуоболочька прошивает кусок железа. Такую золотую середину, хотя на более близкой дистанции пуля просто разлетится на куски ибо скорость слишком высока, а на более дальних сплющится и отскочит- сила уже не та.

Тоесть, выходит,что, для пробивания препятствия навлет нужно меньше энергии, чем, для застревания в нем? как-то пародоксально звучит, не правда-ли?
с ув.

Но такова реальность. И ни каких парадоксов. Просто комбинация той же твердости оболочки и разных скоростей (то есть на разных дистанциях) по одинаковй мишени действует не одинаково.

Даа, тут вы правы, результаты отстрела, все-таки, упрямые вещи.
Но, все-таки, думается мне, тут причина еще и в колебаниях коньчика пули сразу арсле вылета из ствола, а потом-это колебание уменьшается, (хороший
пример-тот-же волчок). не без этого, ей богу.
с ув.

goure
Даа, тут вы правы, результаты отстрела, все-таки, упрямые вещи.
Но, все-таки, думается мне, тут причина еще и в колебаниях коньчика пули сразу арсле вылета из ствола, а потом-это колебание уменьшается, (хороший
пример-тот-же волчок). не без этого, ей богу.
с ув.

будешь стрелять цельнолатунной пулей ,солиды там разные, острой, и пропадут все эти парадоксы, которые от механической прочности пули пляшут

А можно в 7,62X54R в ставить бронебоинозажигательную пулю от 7,62X39 и засыпать порох ВТ весом 3,3гр.
С уважением Tank