Новый АК-12

Про новый АК-12 http://lenta.ru/news/2011/11/29/ak12/

те же яйца только в целофане

:) Прикрутят флажок предохранителя с двух сторон и будут на весь мир кричать о новейших разработках. Из текста "Минобороны России заказа на разработку данного автомата не давало. Это инициатива самого завода", - умрет начинание еще в зародыше 😊 Чтобы просто так на ижмаше жопу со стула подняли- не верю 😊

....Особенностью оружия станет то, что боец сможет производить все основные операции с ним - переключать предохранитель, менять магазин и передергивать затвор - одной рукой....
А в классическом варианте, стрелок это двумя руками делает чтоли ? В общем статья имхо фигня. АК-12 какой то вставочный вариант все того же АК 100й серии.

Уже что нибуть новое пора сделать. Хватит дедушку АК мучить, пусть остается так как есть, там уже упрощать и так нечего.

Имхо опять на базе ствольной коробки АК сделают те же ОО, только в профиль.

Оружейники признают, что внешне автомат АК-12 будет походить на своего предшественника АК-74. Сохранится изогнутый рожок, газоотвод и поршень. Но формат магазина будет новым и его объем увеличится до 60 патронов.

Главный конструктор автомата Владимир Злобин заявляет, что при всех изменениях им удалось сохранить фирменную надежность и безотказность АК. Уйти от газоотводного механизма они не смогли, но автоматика стала работать гораздо мягче. Новый механизм автомата создан с учетом требований по снижению подброса и отдачи при стрельбе. Данных по кучности и дальности стрельбы нового АК-12 пока нет, это будет установлено в ходе испытаний. Но конструкторы уверены, что эти параметры значительно превзойдут предыдущие модели автомата Калашникова.

Несмотря на схожесть с предшественниками, дизайн автомата АК-12 сильно изменен, оружие стало эргономичнее - приклад, штатная рукоятка и предохранитель сделаны "под руку", создан новый механизм смены магазина "на лету".

В декабре 2011 опытный образец будет готов "в железе", и до Нового года на предприятии будут проведены первые стрельбы", - пояснил конструктор нового автомата Злобин.

На "Ижмаше" планируют на базе АК-12 создать линейку автоматических винтовок - от коротких для спецназа до пулеметного комплекса для пехоты. Создается и несколько образцов АК-12 под патроны различного калибра - традиционных 5.45, 5.56, 7.62 и принципиального нового калибра, номер которого на предприятии уточнить отказались, ссылаясь на государственную тайну.

Перспективный автомат АК-12 будет оснащен штык-ножом, устройством для подствольного гранатомета, креплениями для целеуказателей для всех видов прицелов.

Масса АК-12 не сильно отличается от предшественников и будет составлять около 3,3 килограмм.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/830072/

Ещё один взгляд на сабж :

Блогеру Александру Афанасьеву ( http://werewolf0001.livejournal.com/ ) удалось узнать "из третьих рук" следующее:

1. В металле пока нет, но стреляющие устройства для отработки отдельных элементов - присутствуют. Основа - Сайга М3IPSC.
2. Принципиально устройство сохранено.
3. Приклады - два варианта. Первый - от СВДС, второй - новая разработка, складной, пять позиций по длине, регулируемая щека.
4. Рукоять затвора - там же, но теперь двухсторонняя. Переводчик-предохранитель оставлен как есть и сейчас пытаются поставить второй, по типу Галиля.
5. По всему верху ствольной коробки пущена планка Пикаттини. Механические прицельные на ней, съемные.
6. Цевье - верхняя часть длиннее и с планками. Нижняя стандартная, потому что требуется совместимость с ГП-25, без планок. По заказу - удлинненная с планками.
7. Стволы - нарезка, пульный вход другие. Кучность повысили. Стволы быстрозаменяемые, три длины.
8. Магазин на 60. Коротенький колодец, защелка та же самая. Магазин на 90 отработать не удается.
9. Два варианта - легкий и тяжелый. Легкий 5,45, 7,62 и, скорее всего, 6,5Grendel. Тяжелый - 7,62NATO и какой-то новый патрон, скорее всего, на той же гильзе. Если он пройдет - то потом на нем же будет замена всем пулеметам и семейства РПК и ПК
10. Есть мысли делать единую платформу как на CM901 - но денег не выделяют

http://www.mk.ru/politics/army/article/2011/11/29/647871-blogeryi-glubzhe-smi-dokopalis-do-harakteristik-ak12-preemnika-ak74.html

Вообще-то все уважающие себя фирмы пытаются держать всё в строжайшей тайне до готового изделия... А тут в декабре будет готов опытный образец (не первый ли?) в железе..

а картинки?

все уважающие себя фирмы пытаются держать всё в строжайшей тайне до готового изделия

Змейго Рыныч
Вообще-то все уважающие себя фирмы пытаются держать всё в строжайшей тайне до готового изделия... А тут в декабре будет готов опытный образец (не первый ли?) в железе..

Вообще-то уважающие себя фирмы разрабатывают такие проекты годами, а перед этим года уходят на НИОКР. Ща нам ИЖМАШ сбацает "шедевр" 😊

Fear
Легкий 5,45, 7,62 и, скорее всего, 6,5Grendel. Тяжелый - 7,62NATO и какой-то новый патрон, скорее всего, на той же гильзе.

Моя в шоке! Это для иноземцев или наши хотят на че-то между 5,45 и 7,62 перейти?!

sigma

Моя в шоке! Это для иноземцев или наши хотят на че-то между 5,45 и 7,62 перейти?!

Это же очевидно - чтобы на экспорт потом барыжить.

Странно, нигде не увидел слов" не имеет аналогов" , очень это подозрительно 😊

Откуда столько пессимизма ? 😊
Ну появятся вскорости новые варианты "охотничей" Сайги, кому от этого хуже ?
Примут на вооружение - наворуют вскорости доступных четырёхрядных компактных 60 зарядных магазинов, кому от этого хуже ?
А деньги государственные распилят всяко, если не на этом - так на другом.

опять на рогатину оптику приладили....

Ну появятся вскорости новые варианты "охотничей" Сайги, кому от этого хуже ?

.................
(Док)

fugas
Странно, нигде не увидел слов" не имеет аналогов" 😊

Это по умолчанию, сразу после "фантастических технологий" и "не имеющих аналогов материалов" 😀

пусть сразу делают 6.8х39, чего извращаться с 5,45, а если стволы сменные так вообще чтобы можно было любой ствол воткнуть и "поехать" на чем есть.

опять на рогатину оптику приладили....

+100.
Лучше трудно сказать!

Тантал
Вот и появился спец по срачу.
Видать знает, сам из таких, по крайней мере душонка-то такая,-сучья.

Док

Дальше опытных образцов все равно не пойдет,в армии на складах запасы АК на 20 лет, а после мартовских выборов, вся показушная движуха по переворужению заглохнет ИМХО

док таталу пора пожизненный ицык выписать, товарищ малограмотный но зело невоздержан на язык

странная тенденция, разрешение выдается на пять лет, нарезняк через пять лет, до пяти стволов гладких и нарезныз, истребители пятого поколения, автомат пятого поколения

походу дела комплекс вожделенной школьной оценки-)))))

корсар
странная тенденция

Мне третий подряд номер на машину выдали, снова с пятерки начинается. Что, я теперь во всем виноват?

А по теме, у меня складывается впечатление, что все ак образные при энергетики выше 2000 дж требуют упрочения коробки. Что косвенно подтверждается более толстым металлом Молота. Однако и Вепри начиная с 308 играют, т.е. жесткость недостаточна. Но фрезеровать из поковки ея явно не собираются. Да и газовый шток вводить тоже 😞

Продайте кто-нибудь тигра булку в 260 Rem

Тартарен, я то Вам про Фому-)))))

Тартарен
Но фрезеровать из поковки ея явно не собираются

а рпк то планируют менять?, имхо что-то нужно типо minimi вместо этой несуразной длинной кочерги.

Что-то я и не понял, что там нового? АК и АК. С каким-то мелким тюнингом. Или замена калибра играет решающую роль?

Делает завод новый АК без гос.заказа от МО. На француский Фамас не шибко схож, а он вроде бы понравился чинам из МО. Перспектива в тумане. Вижу плюс в том, что шевелиться начинают, вот только если бы такие заводы сдвинули махину государства и протащили бы свободную продажу оружия без 5летнего отстоя, да включились бы в развитие секций, соревнований и т.д.

nord13
На француский Фамас не шибко схож, а он вроде бы понравился чинам из МО.

Как он может понравиться чинам из МО если это пока пшик и пустой звук - по утверждениям самих разработчиков готового стреляющего собранного экземпляра нет.

Даже если примут на вооружение что то новое, это ничего не изменит.Сколько лет назад приняли ПЯ и ГШ-18 ? Макар как был , так до сих пор и остается самым массовым в армии пистолетом.

причем тут 5ти летний стаж? вы попробуйте на воз и вывоз доки получить, а последняя хохма чтобы в магазине установить прицел, магагину нужно иметь лицензию на производства оружия, ну итд и тп

Fear
Блогеру Александру Афанасьеву ( http://werewolf0001.livejournal.com/ ) удалось узнать "из третьих рук" следующее:

1. В металле пока нет, но стреляющие устройства для отработки отдельных элементов - присутствуют. Основа - Сайга М3IPSC.
2. Принципиально устройство сохранено.
3. Приклады - два варианта. Первый - от СВДС, второй - новая разработка, складной, пять позиций по длине, регулируемая щека.
4. Рукоять затвора - там же, но теперь двухсторонняя. Переводчик-предохранитель оставлен как есть и сейчас пытаются поставить второй, по типу Галиля.
5. По всему верху ствольной коробки пущена планка Пикаттини. Механические прицельные на ней, съемные.
6. Цевье - верхняя часть длиннее и с планками. Нижняя стандартная, потому что требуется совместимость с ГП-25, без планок. По заказу - удлинненная с планками.
7. Стволы - нарезка, пульный вход другие. Кучность повысили. Стволы быстрозаменяемые, три длины.
8. Магазин на 60. Коротенький колодец, защелка та же самая. Магазин на 90 отработать не удается.
9. Два варианта - легкий и тяжелый. Легкий 5,45, 7,62 и, скорее всего, 6,5Grendel. Тяжелый - 7,62NATO и какой-то новый патрон, скорее всего, на той же гильзе. Если он пройдет - то потом на нем же будет замена всем пулеметам и семейства РПК и ПК
10. Есть мысли делать единую платформу как на CM901 - но денег не выделяют

Если все так, то п.3, 4, 5, 7 позволяют в той или иной степени избавиться от недостатков, присущих АК. Как то "неудобный-неприкладистый", "боковая планка - анахронизьм", "негибкий, как на АР-ке ствол не поменяешь". С сохранением достоинств. И пункт 8 весьма приятен.
Разве это плохо? И чего злобствующие эстеты так вздрочнулись? АК не нравится? Ну так это лично ваше мнение. И чего от Ижмаша ждете? Пластмассовый нанобластер? Так не будет его. Ижмаш - госпредприятие заточенное на МАССОВЫЙ выпуск оружия по ОТЛАЖЕННОЙ и ОТРАБОТАННОЙ до мелочей за десятилетия технологии. Хорошо это или плохо, обсуждать не будем. Это просто надо принять как данность. Поэтому Ижмаш и дальше будет выпускать оружие на платформе АК. И то, что он пытается модернизировать эту платформу - есть плюс. Тем более (моё сугубо личное мнение, которое никому не навязываю) эта платформа пока себя не изжила. Эффективность её использования в большей степени зависит от уровня подготовки армейских юзеров (который сейчас никакой), отсутствия в армии на каждом "стволе" современных стрелковых прицелов и от качества отечественных валовых боеприпасов для стрелкового оружия (а это вопрос не к Ижмашу). И АК в историю уйдет только с появлением принципиально нового стрелкового оружия, работающего на иных принципах, чем использование в качестве поражающего элемента кинетической энергии пули унитарного боеприпаса. Так что фанатам бластеров придется потерпеть (имхо, еще лет так 50-70 минимум). И смириться с мыслью, что их дети-внуки будут служить-воевать (если придется) с "калашматом". Обвешанным, в пластмассе, в новом калибре или как еще модернизированном, либо с АКМ - АК-74 (как повезет-срастется).

nord13
вот только если бы такие заводы сдвинули махину государства и протащили бы свободную продажу оружия без 5летнего отстоя, да включились бы в развитие секций, соревнований и т.д.

Согласен. Масса стрелков-охотников - благодатный полигон по доработке конструкции до ума. При налаженной обратной связи, естественно. И денег на них заработать неплохо можно. Особенно при туманном госзаказе. Только наши оружейные заводы на процесс смягчения оружейного законодательства, судя по всему, не влияют никак. К сожалению. Кстати, уточнение формулировки: подажа должна быть не "свободная", а лицензированная, как сейчас. Только без 5-ти лет стажа владения гладким. И с регистрацией в районе, а не область тащиться. И КС разрешить. Чтобы до кучи Викинг-ПЯ всем народом до ума довести 😛

rusAK
И чего злобствующие эстеты так вздрочнулись

сколько бы вы здесь не говорили о крутости завода и пипец каких технологий, технология если есть то устарела , да не соблюдается, а о какой то новой разработке даже на базе ак говорить только воздух портить, объективная реальность показывает что товарищи в жопе, и это ни что иное как попытка пропиариться и выбить гос финансирование, так же как история с беркутом, деньги выбили на заранее тупиковую схему

rusAK
Кстати, уточнение формулировки: подажа должна быть не "свободная", а лицензированная, как сейчас. Только без 5-ти лет стажа владения гладким. И с регистрацией в районе, а не область тащиться. И КС разрешить. Чтобы до кучи Викинг-ПЯ всем народом до ума довести

надо нормальный воз-вывоз сделать, дать спокойно работать мелким оружейникам, если я могу купить ар 15 за 30 тысяч, нахрена мне сайга, или рем 700 за 25 тыров, куча кастома на базе нормального оружия, вот тогда то или товарищи в ижевске умрут или наконец то зашевелятся, не будте наивными при таком гимороее и ввозом импорта и мелкими кустарями, этим болванам из ижевска глубоко насрать на гражданских пользователей, так что есть ли пять лет не ту ли, ситуацию не изменить, напомнить про автоваз и запретительные пошлины?

Сейчас меня закидают тапками НО, пятилетний стаж необходим ИМХО, за это время отсеиваются "случайные" люди и дибилы ,которым и гладкое противопоказано.

ни на что этот стаж не влияет, вообще

Наум
Сейчас меня закидают тапками НО, пятилетний стаж необходим ИМХО, за это время отсеиваются "случайные" люди и дибилы ,которым и гладкое противопоказано.

делают новое-и молодцы, всяко лучше, чем не делают
не понятно, что тут плохого

пятилетний стаж необходим ИМХО

ни на что этот стаж не влияет, вообще

50 лет вам стажа владения воздушкой, перед покупкой гладкого
и десять владения резиновой куклой перед женитьбой
и 20-велосипедом, перед выдачей прав на авто

эти стажи-бред

Наум
Сейчас меня закидают тапками НО, пятилетний стаж необходим ИМХО, за это время отсеиваются "случайные" люди и дибилы ,которым и гладкое противопоказано.

угу а ремингтон 870 с картечью это детская пукалка-)))

FRAG
делают новое-и молодцы, всяко лучше, чем не делают
не понятно, что тут плохого

угу ваз тоже делает, в вашей теории это хорошо, что из моего кармана им дотации выдают, а из-за запретительных пошлин я должен нормальный нормальный автомобиль 30 процентов переплачивать, так же и с импортным оружием

Делать гавно это не хорошо,

эти точно...
хотя, с учетом статистики разводов в нашей стране (каждая третья пара в течение 2-х лет после заключения брака, если не ошибаюсь) этот

десять владения резиновой куклой перед женитьбой

корсар
сколько бы вы здесь не говорили о крутости завода и пипец каких технологий,

Процитируйте меня, где я это писАл.

технология если есть то устарела

Что конкретно? Коробка из стального листа? Ну дык технология эта разрабатывалась, когда многих из нас еще даже в планах не было. И до пластмассового оружия еще далеко было. Но эта "отсталость" технологии (по моему сугубо личному мнению) не фатальна. И стрелять/попадать/убивать из АК можно не менее успешно, чем из того же АУГа.

да не соблюдается

А никто и не говорил, что кругом чоколад. Состояние дел на Ижмаше в среднем соответствует состоянию дел в промышленности по России в целом. Однако, не так уж всё плохо/безнадежно, как кажется на первый взгляд.

а о какой то новой разработке даже на базе ак говорить только воздух портить,

Насчет "новой разработки" - это, наверное, журналисты. Ну, может, манагеры-маркетологи с Ижмаша. Разработка старая. Которую пытаются развивать дальше. По возможности.

объективная реальность показывает что товарищи в жопе,

Возможно, товарищи не в самом красивом месте (как и остальная промышленность), но и, полагаю, не совсем там, где Вы обозначили.

и это ни что иное как попытка пропиариться и выбить гос финансирование

Если в том числе и это, то не вижу в этом ничего плохого.

так же как история с беркутом, деньги выбили на заранее тупиковую схему

Тут я ничего сказать не могу. Со свечкой не стоял. Вам виднее.

надо нормальный воз-вывоз сделать, дать спокойно работать мелким оружейникам

Это не к Ижмашу. . .

если я могу купить ар 15 за 30 тысяч

Рублей? Какую? Оригинальную, от Кольта?

вот тогда то или товарищи в ижевске умрут или наконец то зашевелятся, не будте наивными при таком гимороее и ввозом импорта и мелкими кустарями, этим болванам из ижевска глубоко насрать на гражданских пользователей, так что есть ли пять лет не ту ли, ситуацию не изменить, напомнить про автоваз и запретительные пошлины?

Товарищам из Ижевска нужны крупные заказы для загрузки производства. Заказчиком может быть либо МО РФ, либо иностранцы (при выигранном тендере), либо внутренний рынок. С первым непонятно, будут ли еще заказывать АК у Ижмаша при затаренных под завязку складах. Со вторыми. . . Вопрос не простой, и не полностью от Ижмаша зависящий. Тут политика-геополитика, завязка на другие контракты по линии ВПК и другим отраслям, личные симпатии, откаты и много чего еще. Может повезти (как с Венесуэлой), а может и нет. Насчет внутреннего рынка. . . Имеющийся на настоящий момент при нынешнем законодательстве оружейный рынок РФ, как мне кажется, не в состоянии проглотить то количество "стволов", которое может выдавать на гора завод.
Извечный вопрос: "Что делать?" Могу высказать свои соображения, но они могут быть ошибочны, т.к. я не знаю реальной ситуации по заводу, планах на него у государства, планах переворужения МО РФ, возможных изменениях в ЗоО, да и неинтересно это никому.

Имеющийся на настоящий момент при нынешнем законодательстве оружейный рынок РФ, как мне кажется, не в состоянии проглотить то количество "стволов", которое может выдавать на гора завод.

корсар
угу ваз тоже делает, в вашей теории это хорошо, что из моего кармана им дотации выдают,

Если Вы про бюджет, то Вашего там ничего нет. Как и моего. И дотации и т.п. российским предприятиям на размере оклада/премии в моём зарплатном "талончике" никак не отражаются. У Вас, полагаю, также. Если из выделенных денег не все разворовалось по дороге, и что-то дошло до производства - это уже хорошо. Все лучше, чем на куршавели, яхты, блядей и т.п. проебать. Пардон за ненорматив.

brigant
Как насчёт лоббирования соответствующих законов?

Я - за! 😊 А вот отечественные производители оружия что-то тупЯт по этому вопросу. Почему, не знаю.

Почему, не знаю

а батарейки энэрджайзер всё работают, работают, и работают...
в какую тему про АК (клоны) Тигры (СВД) не зайди - почти всегда ругань, срач и баны... 😊 или 😞

brigant
Когда-то давно, ещё в 90-х, когда стало возможно взять нарезняк, читал, что наше ОрЗак - это как раз результат лоббирования. Писали об этом, разумеется, противники всякого оружия Правда или нет, не знаю.

Если так, то жаль, что остановились на достижениях 90-х, а не стали продавливать дальше (КС, нарезное без стажа, отсутствие ограничения на кол-во стволов в сейфе и т.п.).

PaHaN-evenck
а батарейки энэрджайзер всё работают, работают, и работают...
в какую тему про АК (клоны) Тигры (СВД) не зайди - почти всегда ругань, срач и баны... или

Ну что Вы! Какой срач. Высказываем каждый своё мнение, стараясь сильно не отвлекаться от темы, и не переходя на личности. Всё чинно - благородно.

Какой срач.

КС, нарезное без стажа, отсутствие ограничения на кол-во стволов в сейфе и т.п

brigant
Автоогонь, магазины неограниченной ёмкости, 5,45х39 и многое другое

Нет ничего невозможного на этом свете 😊

Наум
Сейчас меня закидают тапками НО, пятилетний стаж необходим ИМХО, за это время отсеиваются "случайные" люди и дибилы ,которым и гладкое противопоказано.

Это просто +5 к стажу дибила. И моё имхо тоже - не нужно 5 лет ждать. 2 года - это максимум для получения нареза.

Ребята, вспомните как ранее проводился конкурс на новую винтовку в США и чем закончился. Что революционно нового было воплощено в том оружии, которое выиграло конкурс?
Да и смешали в кучу и армию и охоту и спорт...
По большому счету, предлагаемые тут новшества в оружии для армии не нужны. Ненужны не по соображениям экономики "нищего государства с необразованным солдатом", а потому, что действительно не нужны.

Об оружии для спортсменов- пусть судят спортсмены, а насчет оружия для охотников, можно и повозмущаться.
Меня, так же как и многих тут, коробит от одного только дизайна большинства моделей "Сайги" и это не говоря о том, что изготовлены они криво-косо и тупым напильником.
Но это не в этой теме...

Михалыч.59
Ребята, вспомните как ранее проводился конкурс на новую винтовку в США и чем закончился.

А тут даже конкурса нет, ИЖМАШ сам решил скреативить. Даже тех.задания нет с условиями МО, как я понимаю. Просто инициатива на пустом месте. И кстати на дурные мысли наводит название - АК-12. По сути и не скрывают, что это очередной "Автомат Калашникова".

Жонглирование словами может преобразить например АК в автоматический карабин... 😊
Конкурс не объявлен, тех. задания нет- остается старый, добрый АК.
Только слегка облизаный. 😊

Не зализали бы его до обморока... 😊

Вот ещё: http://lenta.ru/articles/2011/11/30/izhmash/

rusAK
rusAK

да нет неверно представляете ситуацию, товарищи из ижевска хотят втюхать очередную свою кочергу используя административный ресурс, так же как нии циклон который мы недавно осадили, пытается втюхать втридорога свои тепловизоры, да еще нагло врет по телеку что собственные микроболометры выпускает, мало того что не выпускает, да еще на чужих гавно делает, вот так то

простите но бюджетные деньги это у меня из кармана, запретительные пошлины на авто опять же на мой карман ложаться, гимор со ввозом оружия тоже т тд и тп

Fear
А тут даже конкурса нет, ИЖМАШ сам решил скреативить. Даже тех.задания нет с условиями МО, как я понимаю. Просто инициатива на пустом месте.

Михалыч.59
Конкурс не объявлен, тех. задания нет- остается старый, добрый АК.
Только слегка облизаный.
Не зализали бы его до обморока...

корсар
да нет неверно представляете ситуацию, товарищи из ижевска хотят втюхать очередную свою кочергу используя административный ресурс,

Мужики! Читаю Вас, и понять не могу. Откуда столько ненависти? Да, в инициативном порядке завод делает "работу над ошибками", пытаясь устранить недостатки, присущие семейству АК, о которых только ленивый не говорит/пишет. Да, под это дело пытается получить заказ, загрузить производство, возможно, модернизировать станочный парк и т.п. ЧТО В ЭТОМ ПЛОХОГО? Неужели лучше просто сидеть, ничего не делая? И загибаясь. Под комменты мудрых ганзоцев: "Бездельники ленивые! За десятилетия выпуска автомата даже не пытались улучшить эргономику, прицельные приспособления, гибкость конструкции и т.д." Опять-таки, если появится гражданский "АК-12" в комплектации со сменными стволами (223, 7,62х39), регулируемым прикладом, пикатини на ствольной коробке и магазинами "псевдо"-шестидесятками, разве это плохо? Желающих не будет?

Да, больной вопрос - качество. . . Но это вопрос общесистемный. Не только Ижмаш этим болен. Дискутировать можно долго, но это будет уход от темы. Скажу так, при желании прямую Сайгу найти вполне реально. В том числе, воспользовавшись услугами людей с этого форума.

Fear
По сути и не скрывают, что это очередной "Автомат Калашникова".

Скрывать это было бы глупо и смешно. Кстати, повторюсь. А чего все ждут? Аналог FN SCAR?

корсар
простите но бюджетные деньги это у меня из кармана

Ну если Вы так хотите, пусть будут из Вашего 😊 Лично у меня другое мнение.

корсар
запретительные пошлины на авто опять же на мой карман ложаться, гимор со ввозом оружия тоже т тд и тп

Насчет авто - точно не к Ижмашу. Да и к "гимору со ввозом оружия" завод тоже, наверняка, никакого отношения не имеет. Все это к тем, кто победит на грядущих выборах с большим отрывом.

Алексей, в этой теме я написал всего два поста. Прежде чем судить о любви-ненависти по моему последнему посту, прочтите первый.

rusAK
Насчет авто - точно не к Ижмашу. Да и к "гимору со ввозом оружия" завод тоже, наверняка, никакого отношения не имеет. Все это к тем, кто победит на грядущих выборах с большим отрывом.

угу как и байкал с поправкам про травматику-))))

rusAK
Да, в инициативном порядке завод делает "работу над ошибками", пытаясь устранить недостатки, присущие семейству АК, о которых только ленивый не говорит/пишет.

да если бы это было так, а выйдет как всегда выйдет очередной выкидыш за который государство оплатит, новую форму видели , а хотели как лучше

корсар
да если бы это было так, а выйдет как всегда выйдет очередной выкидыш за который государство оплатит, новую форму видели , а хотели как лучше

Вы может быть тендер видели, где указано че государству надо и сколько оно готово заплатить? Нет? Государство такие разработки уже давно не финансирует. Все делается из прибыли. Купят его или нет вилами на воде писано. Вероятнее, что купят, но не в России. Поэтому и левые калибры.

Михалыч.59
Алексей, в этой теме я написал всего два поста. Прежде чем судить о любви-ненависти по моему последнему посту, прочтите первый.

Михаил, читал.

По большому счету, предлагаемые тут новшества в оружии для армии не нужны. Ненужны не по соображениям экономики "нищего государства с необразованным солдатом", а потому, что действительно не нужны.

Ладно, не ненависть. Но с учетом еще и этого

Не зализали бы его до обморока...

как минимум снисходительное пренебрежение 😊

И насчет "предлагаемые тут новшества в оружии для армии не нужны" не согласен категорически. Почему, понятно из написанного мною ранее.

корсар
угу как и байкал с поправкам про травматику-))))

Ладно, спорить не буду. Вам виднее.

да если бы это было так, а выйдет как всегда выйдет очередной выкидыш за который государство оплатит, новую форму видели , а хотели как лучше

А что так пессимистично? Поживем - увидим.

sigma
Вы может быть тендер видели, где указано че государству надо и сколько оно готово заплатить? Нет? Государство такие разработки уже давно не финансирует. Все делается из прибыли. Купят его или нет вилами на воде писано. Вероятнее, что купят, но не в России. Поэтому и левые калибры.

опять Ярёма, читайте выше, а насчет что кто то купит, Зенит свои поделки с АК в Индию тоже хотели-))) нуну-))) хотелка только большая, а делаем дерьмецо, даже попуасы уже это сообразили, а свали все мол в россоборонэкспорте с бумагами затянули

rusAK
А что так пессимистично? Поживем - увидим.

а откуда оптимизму то взяться, был в марте на IWA просто наглядное сравнение

rusAK
По большому счету, предлагаемые тут новшества в оружии для армии не нужны. Ненужны не по соображениям экономики "нищего государства с необразованным солдатом", а потому, что действительно не нужны.

Ладно, не ненависть. Но с учетом еще и этого

rusAK

Я может несколько не в теме... Уважаемый rusAK, Вы имеете какое-то отношение к ИЖМАШу или проекту "АК-12" ? Вы просто говорите не столько с позиции патриотично настроенного защитника отечественного оружейного производства ( не сочтите мои слова обидными, как раз наоборот ), сколько как будто Вы владеете инсайдерской информацией по сабжу.

"Блогеру Александру Афанасьеву ( http://werewolf0001.livejournal.com/ ) удалось узнать "из третьих рук" следующее:

1. В металле пока нет, но стреляющие устройства для отработки отдельных элементов - присутствуют. Основа - Сайга М3IPSC.
2. Принципиально устройство сохранено.
3. Приклады - два варианта. Первый - от СВДС, второй - новая разработка, складной, пять позиций по длине, регулируемая щека.
4. Рукоять затвора - там же, но теперь двухсторонняя. Переводчик-предохранитель оставлен как есть и сейчас пытаются поставить второй, по типу Галиля.
5. По всему верху ствольной коробки пущена планка Пикаттини. Механические прицельные на ней, съемные.
6. Цевье - верхняя часть длиннее и с планками. Нижняя стандартная, потому что требуется совместимость с ГП-25, без планок. По заказу - удлинненная с планками.
7. Стволы - нарезка, пульный вход другие. Кучность повысили. Стволы быстрозаменяемые, три длины.
8. Магазин на 60. Коротенький колодец, защелка та же самая. Магазин на 90 отработать не удается.
9. Два варианта - легкий и тяжелый. Легкий 5,45, 7,62 и, скорее всего, 6,5Grendel. Тяжелый - 7,62NATO и какой-то новый патрон, скорее всего, на той же гильзе. Если он пройдет - то потом на нем же будет замена всем пулеметам и семейства РПК и ПК
10. Есть мысли делать единую платформу как на CM901 - но денег не выделяют"

Сообщение подобное этому висит и обсуждается не только в этом топике и разделе. Участниками обсуждений даются разнообразные рекомендации производителю АК и высказываются частные пожелания. По большому счету, эти рекомендации и частные пожелания сводятся к перевоплощению существующего АК (или новой разработки для армии) в громоздкое "ёжиковатое лего".
Память коротка, забыли, что уже подобное "ёжиковатое лего" у нас было в виде "Грозы". Почему причастные не приобретали вожделенное для некоторых изделие со всеми возможными прибамбасами.
Предвижу, что уже при упоминании "Грозы" (как и АК) найдутся люди, готовые размахивать ведрами с помоями.

"Если все так, то п.3, 4, 5, 7 позволяют в той или иной степени избавиться от недостатков, присущих АК. Как то "неудобный-неприкладистый", "боковая планка - анахронизьм", "негибкий, как на АР-ке ствол не поменяешь". С сохранением достоинств. И пункт 8 весьма приятен.
Разве это плохо? И чего злобствующие эстеты так вздрочнулись? АК не нравится? Ну так это лично ваше мнение."

Алексей, извините, но подаю свое мнение и видение этого кипеша...
Россия, что, за все свое существование вилами все войны воевала? Опыт не учитывался? Как умудрялись еще побеждать...
Как нам особо продвинутые назидательно вещают, не читайте и не слушайте "дружеских" голосов.
Эти "голоса" с нами воевать собираются. Вот они по-доброму и озабочены, недостатками нашей стрелковки. И так у нас не этак, и этак не так...

С какого разбегу Вы себя сами убеждаете, что постулаты хипующих эстетов и "друзей" (как они хором поют) "неудобный-неприкладистый", "боковая планка - анахронизьм", "негибкий, как на АР-ке ствол не поменяешь" являются недостатками АК? Боковая планка анохранизм говорите? Вот лично мне, не нравится зимой да на ветру с завязанными под подбородком ушами шапки избыточно выворачивать шею и заглядывать в прицел кой нить Бенелли или БАРа как сорока в кость, может кому и нравится, но не мне. С данным анахронизмом неудобств не испытываю. А ствол в окопе или во время рейда по тылам мне накуа менять?
Что, дай сейчас распрекрасную АРку в войсковые массы и все мгновенно, даже не обучаясь стрельбе станут отличниками стрелковой подготовки? Только потому что не АК в руках, а АРка? Какой вооруженный конфликт показал глобальное превосходство АРки над АК?

п. 3. По поводу приклада, поддерживаю хорошее начинание, не переусложнили бы и в ёжика не трансформировали.

п. 4. Без двойной (двухсторонней) рукояти взвода затвора нам победы не видать...
Периодически слышится "плач Ярославны" о натертых боках и спинах бывших служивых и их протертой форме об рукоятку взвода, складывающийся приклад да планку для крепления оптического прицела. Теперь и натирать и протирать не будет... Остается только вопрос. Накуа?
Интересно, а загогулины на АРке, ничего тамошным бойцам не натирают-протирают?
"Блогеру" Александру Афанасьеву (типО, НезнайКо спец велИкий) удалось своим опусом даже унизить перед себе подобными наш оружейно-инженерный корпус, видишь ли, "предохранитель оставлен как есть и сейчас ПЫТАЮТСЯ поставить второй, по типу Галиля." Ну, типа ту-пы-е-е-е...
Кому нах (кроме отдельных, хипующих эстетов да еще может спортсменов) он нужен был. Эта дополнительная малоразмерная пи@дюлька для переводчика режима стрельбы? Особенно, когда ею к примеру управлять придется в мороз и в армейских рукавицах.
Единственно, что за годы эксплуатации просится к изменению, так это удлинение в сторону спускового крючка нижнего опорного ребра клавиши переводчика. И ничего приклёпывать-приваривать не надо. В этом случае, даже руку от рукоятки отрывать не придется, что бы выключить предохранитель. Даже в рукавицах.

п. 5. Пол-ёжика уже запланировано-намечено, да в придачу съемные прицельные приспособления... 😊 Предел мечтаний бойца-срочника, его командира и хозяйственно-ремонтных подразделений.
Вот сломать традицию установки незакольцованного предохранителя стойки мушки и сделать его больше в диаметре или в крайнем случае изобразить подобно как у СВД- действительно до наших инженеров не доходит. 3D видения не хватает. Потом опять, стенания по всей Руси- кучность х@ровата...

п. 6. Раньше, только некоторые бойцы натирали сапогами пятки, теперь все будут натирать ладошки. Шучу. Но уж сильно на любителя, чтобы таскать эту хрень в руках. Бойцу и без этих бородавочных наростов хватает мест и условий для травмирования пальцев и ногтей.

п. 7. Если от попадания в ствол воды оружие рвать не будет и кучность стрельбы будет на уровне, то только приветствовать надо. Быстросменный ствол бойцу край как необходим, да и не до конца понятно высказывание блогера. Что, теперь каждый автомат будет комплектоваться тремя стволами?
Тогда еще и мешкотару надо спроектировать, для переноски бойцом того, что дополнительно цепляется к автомату и самих стволов. На время службы или Б/Д (для предотвращения про@ба всего этого скарба), необходимо будет приколачивать к широкой спине бойца эту мешкотару гвоздями. Спец. гвозди предусмотрели?

п. 8. Магазины на 60 патронов всем бойцам по родам войск и в полном объеме?
Сомневаюсь, что в Советское время не рассматривали этот вариант магазина...
Разрешите пожалуйста загадку блогера, что понимать под его "коротенький колодец"...

В свое время, на базу поступали в большом количестве магазины АК на ремонт, у которых срочники обрезали подающие пружины так, чтоб только крышка не слетала. Видите-ли, им тяжело было их снаряжать и из обойм и по одному и разряжать соответственно. Где думаете эти магазины пользовались? Правильно, в Чечне...
И ведь автоматы стреляли...
Вот думаю, как же нынешним вЬюношам тяжело будет снаряжать и разряжать 60 местные магазины, что в них резать начнут? Да и на адреналине сменить стандартный магазин юным клавиатурным "Рэмбо" легше, чем 60-ку, хоть мокрыми, хоть замерзшими руками.

Потому и пишу, "Не зализали бы его до обморока..."

Что касается спорта и охоты, то тут любое новшество и косметология личного железа под себя и для себя родного, приветствуется.

Теперь просто от балды. Веселья для.
Можно на всех моделях АКобразных соорудить шторку, как на 410, только длиннее и полностью закрывающую паз для рукоятки затвора (это возможно и будет работать), тогда любители засыпать песком АК и АРку и производить их отстрел останутся без сладкого, незачем будет на Ю-Туб кривляться...

Иваныч Баский
Михаил Иванович, да нет у нас с Вами принципиальных разногласий относительно "Тигра", просто это довольно специфичный инструмент и не всем в родню набивается. 😊

Михалыч.59

#65 IP

как не крути, калаш плох для охоты, для бумаги, для снайпинга и т.д., но для Реальных боевых действий - самое то! и там нах никому не надо будет двукхстороннего предохранителя или рукоятки затвора, никто и не задумается об этом...

Михалыч.59
Разрешите пожалуйста загадку блогера, что понимать под его "коротенький колодец"...

Как я понимаю - это пластиковая горловина-приёмник магазина.

Иваныч Баский
Где-то читал статистику по потерям.
-1 Мировая 50% потерь от артиллерии
-2 Мировая 75% потерь от артиллерии.
-Ираки (оба) почти полностью потери от артиллерии.

Срочно изъять у американского л/с в Ираке всю стрелковку. У их оппонентов артиллерии нет, так что гибнуть не от чего (практически).

Иваныч Баский
Для армии нынче много, много важнее приличная связь.

А никто и не спорит. Но одно другому не мешает.

Иваныч Баский
А Калашмат для того, чтобы прижать к реке и накрыть миномётами.)))

Калашмат (как и другие одноклассники) для того, чтобы нажав на спуск, увидеть, как упал твой враг, которого ты выцеливал.

Fear
Я может несколько не в теме... Уважаемый rusAK, Вы имеете какое-то отношение к ИЖМАШу или проекту "АК-12" ? Вы просто говорите не столько с позиции патриотично настроенного защитника отечественного оружейного производства ( не сочтите мои слова обидными, как раз наоборот ), сколько как будто Вы владеете инсайдерской информацией по сабжу.

Нет, к Ижмашу никакого отношения не имею, владею информацией, полученной только из открытых источников. Извините, если ввел в заблуждение 😊

Михалыч.59
Сообщение подобное этому висит и обсуждается не только в этом топике и разделе. Участниками обсуждений даются разнообразные рекомендации производителю АК и высказываются частные пожелания. По большому счету, эти рекомендации и частные пожелания сводятся к перевоплощению существующего АК (или новой разработки для армии) в громоздкое "ёжиковатое лего".

Михаил, что в АК-12 делает его легой?

Память коротка, забыли, что уже подобное "ёжиковатое лего" у нас было в виде "Грозы". Почему причастные не приобретали вожделенное для некоторых изделие со всеми возможными прибамбасами.
Предвижу, что уже при упоминании "Грозы" (как и АК) найдутся люди, готовые размахивать ведрами с помоями.

Неудачный пример. ОЦ-14 как замена АК в нынешнем виде никогда не позиционировался. Специализированное оружие. С рядом спорных решений. И подтверждением тезиса "Буллпап над проектировать с нуля, а не приспосабливать под него имеющиеся образцы".

Алексей, извините, но подаю свое мнение и видение этого кипеша...
Россия, что, за все свое существование вилами все войны воевала? Опыт не учитывался? Как умудрялись еще побеждать...
Как нам особо продвинутые назидательно вещают, не читайте и не слушайте "дружеских" голосов.
Эти "голоса" с нами воевать собираются. Вот они по-доброму и озабочены, недостатками нашей стрелковки. И так у нас не этак, и этак не так...

Американо-жидо-масонский заговор? 😊 Михаил, в системе российских вооружений для наших потенциальных "друзей" есть вещи куда более интересные, чем АК с регулируемым прикладом и сменным стволом. И вряд ли такая модернизация вызовет кипиш в Пентагоне и доведет до сердечного приступа "Чебурашку". Тем более, что наших оружейников так просто с панталыка не собьешь. И замечания по конструктиву и качеству изделий они зачастую воспринимают как оскорбление. Так что если Ижмаш разродился на вышеописанные доработки, то он до этого созрел САМ 😊

С какого разбегу Вы себя сами убеждаете, что постулаты хипующих эстетов и "друзей" (как они хором поют) "неудобный-неприкладистый", "боковая планка - анахронизьм", "негибкий, как на АР-ке ствол не поменяешь" являются недостатками АК?

Т.е. это достоинства? Или "родовые пятна" конструкции, тронешь которые, и АК растеряет свою надежность и технологичность?

Боковая планка анохранизм говорите?

Говорю. И пишу о том же. Способ крепления оптического прицела при помощи кронштейна, фиксируемого на боковой стенке ствольной коробки за планку - анахронизм. Срисованный со штурмака. При установленной оптике кронштейн ощутимо увеличивает поперечный габарит оружия, выпирая и явно не способствуя удобству при переноске. Т.е. с одной стороны кронштейн оптики, с другой - рукоятка взведения затворной рамы. Вот такое "ёжиковатое лего". Приклад с установленной оптикой уже не сложишь, крон мешает. С тяжелой оптикой (типа ночника) довольно быстро появляется люфт по сопрягаемым поверхностям планка/колодка кронштейна. А дальше регулируем натяг замка крепления до тех пор, пока в конце-концов полностью не выберем свободный ход. Куда ни плюнь - одни плюсы.

Вот лично мне, не нравится зимой да на ветру с завязанными под подбородком ушами шапки избыточно выворачивать шею и заглядывать в прицел кой нить Бенелли или БАРа как сорока в кость, может кому и нравится, но не мне. С данным анахронизмом неудобств не испытываю.

Михаил, если Вы (кстати, давай на Ты) "избыточно выворачиваешь шею", то тут не способ крепления оптики виноват, а неправильно "выставлена" высота прицела над ствольной коробкой и расстояние от зрачка до входной линзы. А уж колец, моноблоков под Вивер/Пикатиню выпускается столько. . . И в штатах, и в европах, и в азиях. Высокие, низкие, и с продольным смещением, и с боковым. Военным выбирать не приходится, что дали, то дали (хотя х.з., 21-й век на дворе, может что и изменится), но для гражданского юзера АК с пикатини возможность поставить оптику под себя станет гораздо проще (или сложнее из-за богатства выбора 😊 ). И предательством это выглядеть не будет. Боковую планку тоже у супостатов подглядели.

А ствол в окопе или во время рейда по тылам мне накуа менять?

В окопе или во время рейда не стОит. А вот иметь запас/комплект стволов на складе/в оружейке (на мой личный взгляд, неплохо). Сменный ствол - весьма прогрессивное решение (опять-таки, как мне кажется). Что нам говорит "Руководство по ремонту 7,62 автомата Калашникова" издания 1958г. глава первая по износу канала ствола и раздутиям. При определенных значениях износа и раздутий "автомат в войсковых ремонтных мастерских ремонту не подлежит". Будь он в остальном полностью исправен, все равно - приговор. А так - ствол перекинул, на старый акт составили и на утилизацию в соответствии с действующей нормативной документацией. А автомат служит дальше. Опять-таки, имея набор стволов, можно конфигурировать оружие под конкретную задачу (естественно, не во время её выполнения, а ДО её проведения) в мирное время и во время БД.

Что, дай сейчас распрекрасную АРку в войсковые массы и все мгновенно, даже не обучаясь стрельбе станут отличниками стрелковой подготовки? Только потому что не АК в руках, а АРка? Какой вооруженный конфликт показал глобальное превосходство АРки над АК?

Михаил, возвращаю назад 😊 Внимательно прочитай мой первый пост в теме. Я там высказывался по поводу платформы АК и по поводу того, что нужно, чтобы войсковые пользователи начали эксплуатировать АК более эффективно.


п. 3. По поводу приклада, поддерживаю хорошее начинание, не переусложнили бы и в ёжика не трансформировали.

Ну хоть тут договорились 😊

п. 4. Без двойной (двухсторонней) рукояти взвода затвора нам победы не видать...
Периодически слышится "плач Ярославны" о натертых боках и спинах бывших служивых и их протертой форме об рукоятку взвода, складывающийся приклад да планку для крепления оптического прицела. Теперь и натирать и протирать не будет... Остается только вопрос. Накуа?

Натирать/протирать будет в любом случае. Но если левша (согласишься, такие в армии тоже служат) с её помощью сможет чуть быстрее перезарядить автомат, и это спасет ему жизнь, то это плохо?

видишь ли, "предохранитель оставлен как есть и сейчас ПЫТАЮТСЯ поставить второй, по типу Галиля." Ну, типа ту-пы-е-е-е...
Кому нах (кроме отдельных, хипующих эстетов да еще может спортсменов) он нужен был. Эта дополнительная малоразмерная пи@дюлька для переводчика режима стрельбы? Особенно, когда ею к примеру управлять придется в мороз и в армейских рукавицах.

Пытаются - значит, скорее всего, думают, надо - не надо. Если поставят - пусть будет. Хуже не станет. Тем более, что не круглый год в рукавицах служить/воевать приходится.

Бойцу и без этих бородавочных наростов хватает мест и условий для травмирования пальцев и ногтей.

Сомневаюсь, что если АК-12 окажется в войсках, процент травматизма резко вырастет 😊 Тем более, что боец - он как дитя. Всегда найдет способ травмироваться даже на "ровном месте" 😊

Тогда еще и мешкотару надо спроектировать, для переноски бойцом того, что дополнительно цепляется к автомату и самих стволов. На время службы или Б/Д (для предотвращения про@ба всего этого скарба), необходимо будет приколачивать к широкой спине бойца эту мешкотару гвоздями. Спец. гвозди предусмотрели?

Уже ответил (см. выше).

п. 8. Магазины на 60 патронов всем бойцам по родам войск и в полном объеме?

Сомневаюсь.

Вот думаю, как же нынешним вЬюношам тяжело будет снаряжать и разряжать 60 местные магазины, что в них резать начнут? Да и на адреналине сменить стандартный магазин юным клавиатурным "Рэмбо" легше, чем 60-ку, хоть мокрыми, хоть замерзшими руками.

"Тяжело в ученье - легко в бою". А.В.Суворов Думаю, дальше развивать не надо 😛

Теперь просто от балды. Веселья для.
Можно на всех моделях АКобразных соорудить шторку, как на 410, только длиннее и полностью закрывающую паз для рукоятки затвора (это возможно и будет работать), тогда любители засыпать песком АК и АРку и производить их отстрел останутся без сладкого, незачем будет на Ю-Туб кривляться...

Уже пробовали. В войсках пришли к выводу, что это лишнее. Ссылку на Ютубе смотрел. Вроде, на первый взгляд, всё честно. Если не знаешь особенностей конструкции и правил эксплуатации. Вот если бы во время отстрела образцов организовать при помощи компрессора подачу песка (которого на видео немеряно) на них (в область экстракционного окна). . . И поглядеть, кто первый заткнется.

PaHaN-evenck
как не крути, калаш плох для охоты, для бумаги, для снайпинга и т.д., но для Реальных боевых действий - самое то! и там нах никому не надо будет двукхстороннего предохранителя или рукоятки затвора, никто и не задумается об этом...

Надо стремиться, чтобы образец был удобен везде. Недаром там, у них обкатанные на стрелках и охотниках образцы на вооружение принимают.

Быстросменный ствол бойцу край как необходим, да и не до конца понятно высказывание блогера. Что, теперь каждый автомат будет комплектоваться тремя стволами?
Тогда еще и мешкотару надо спроектировать, для переноски бойцом того, что дополнительно цепляется к автомату и самих стволов. На время службы или Б/Д (для предотвращения про@ба всего этого скарба), необходимо будет приколачивать к широкой спине бойца эту мешкотару гвоздями. Спец. гвозди предусмотрели?

Ну тупыеееее...
http://www.youtube.com/watch?v=guc9otJ-hC4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bPhULbybFcw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZJhPMIVgF6c
http://www.youtube.com/watch?v=IzYiNqT_FKE
http://www.youtube.com/watch?v=uhron05s1Ng&feature=related

Как умудрялись еще побеждать...

rusAK
Алексей, лень сейчас отвечать по каждому пункту, опять объемно получится...

Ну тупыеееее...

А, Вы статистику соотношения потерь... Может тогда придет понимание,как побеждали-ценой жизни солдат.

только давайте не будем брать локальные конфликты с местными пигмеями.

У меня стойкое ощущение,что все участники темы забыли домашние и семейные дела и только и делают,что обсуждают особенности АК...
Скажите честно,а новый автомат,он нам нужен?
т.е. не тем,кто долбит пальчиками по клавиатуре,а тем кто эти автоматы использует?
Понятно - увеличить клавишу для быстрой смены магазина, покорпеть над кульманом и придумать короткую планку пикатинни в районе целика для установки коллиматора\ночника.
Поиграться с профилем ствола,нарезами и покрытием,чтобы улучшить кучность.
Но к чему все остальное?
Какие сменные стволы? Какая шахта магазина?
Какая,упаси боже,рукоятка взведения с левой стороны? Псмотрите на решения на Галиле,когда вырез под рукоятку взведения закрывается подпружиненной крышкой.
Это не еврейский метод, АК был представлен в войска именно с таким решением, уже в процессе эксплуатации армейцы отказались.
________________
В качестве послесловия - ребята,я наверное недооцениваю силу СМИ и интернета, но вы судите об оружии с позиции красивых картинок.
АК не идеален, но возьмите и прочитайте хотя бы книгу "записки испытателя оружейника " Малимона. Многое из того,о чем вы пишите как о вундерваффе испытывалось в 70е-80е годы прошлого века. Просто Вам об этом не сказали или вы не захотели прочитать...

собссна - упомянутый труд
http://guns.allzip.org/topic/18/681662.html

Вот именно.
Со стойки мушки начали бы, а не с ежиков...

И вся эта лабуда уже прописалась в армии США и Канады?
Каждый боец (по родам войск) с этим спит и бегает? С мешкотарой забитой ЗИП за плечами?

какой примитив... 😞

какой примитив

- все это он будет тянуть на себе, на своем горбу, тем более при марш-броске и по тревоге.

А для тех, кто считает, что иметь при себе еще и запасные стволы для АК - пусть это уже и не примитив (с точки зрения наших западных коллег), и что это так важно и необходимо - советую нагрузить все это на себя и хотя хотя бы раз в жизни пробежать без остановки с полной выкладкой километров десять. Тогда дискуссию, считаю возможным продолжить.

Американская армия привыкла ездить на хаммерах. Советская и пока Российская - по своему опыту войн больше рассчитывает все-же на ... свою дыхалку и свои ноги: БТРы и БМП из- за боевых действий очень часто выходят из строя 😊

старый+ неграмотный в компе, почитал, почитал и вот что скажу:имел счастье приобрести подряд 3 бракованных винта, 2 вепьря на 39 и лось7/1.О каком новом автомате может говорить завод если он не в состоянии сконструировать и выпускать простую болтовую винтовку.на вепьрях сбоку база под крон оптики----хуже придумать сложно.Если такую же хрень сделают на новом автомате то все труба дело.чего не хватает на новом да и старом ак так это возможность садить оптику сверху.Ну а магазин на 60 патронов --если сидеть и сидя стрелять то хорошо если не перегреется.А вот ходить, бегать с такой забулдыгой не возрадуешся.Также и разные стволы подразумевают разные патроны -----это хуже придумать сложно.Стволы лучшего качества это хорошо, великолепно, но если они будут болтатся в гнездах(а это будет обязательно как на горюнове) то задумка эта вредна.

http://www.izvestia.ru/news/507699

это что, теперь одноруких тоже будут в армию призывать ??? аа)))понял , это они борются с недобором )))

jasav

это что, теперь одноруких тоже будут в армию призывать ??? аа)))понял , это они борются с недобором )))

Ну не знаю почему столько шума. Модернизация Калаша как массового войскового оружия назрела давно. Принципиально нового ИЖМАШ не разработает, да и надо ли? При существующем положении в армии, бесхозяйственности и распиздяйстве (с) оружие дорогое высокого класса там не приживется, сломают все нах. Ну а модернизированный, немного осовремененный, неубиваемый Калаш - наверное самое то будет. Пусть творят. Опять же на гражданку просочатся элементы обвеса. Крышки с планками, , аналоги Ультимака, например А то за пиндосовские варианты для русского автомата бабла немеряно просят. Извращение.

Пусть творят. Опять же на гражданку просочатся элементы обвеса

Rive
Ну не знаю почему столько шума. Модернизация Калаша как массового войскового оружия назрела давно. Принципиально нового ИЖМАШ не разработает, да и надо ли? При существующем положении в армии, бесхозяйственности и распиздяйстве (с) оружие дорогое высокого класса там не приживется, сломают все нах. Ну а модернизированный, немного осовремененный, неубиваемый Калаш - наверное самое то будет. Пусть творят. Опять же на гражданку просочатся элементы обвеса. Крышки с планками, , аналоги Ультимака, например А то за пиндосовские варианты для русского автомата бабла немеряно просят. Извращение.

аналог ультимака для армии - это 5
а ниче,что коллиматор раскаляется при интенсивной стрельбе?
или по ТВ этого тоже не показывали?

чойто мне сильно представляется что если и модернизируют АК, то будет он выглядеть а ля SIG SG-550
в смысле того что убрать съёмную крышку ствольной коробки и протащить туда ластохвост/вивер, а вот начинку оставив ту же.
опять приходим к тому что автомат будет раскрываться на 2 половинки.
видимо судьба у него такая 😊

IPSCShooter
аналог ультимака для армии - это 5

IPSCShooter
аналог ультимака для армии - это 5

Serjant
будет он выглядеть а ля SIG SG-550

однако, если говорить об обвесе, я бы в первую очередь говорил о прицеле
а где прицел то?
Аналог Акога 3.5х35 или Элкан 1-4 ? Или Коллиматора Аймпоинт М3?
Прицела у нас своего нет.
Тогда вопрос - где взять прицел? И продадут ли его нам?

IPSCShooter
Тогда вопрос - где взять прицел? И продадут ли его нам?

Помните фото с Медведевым? Он целится из калаша, вроде АК 74, не помню точно. На нем крышка с рейлом, Эотек, магнифер и фонарик. На столе лежит АК 103 без обвеса. Рядом Кадыров и еще какие-то лица.
И подпись: Медведев на такой-то базе знакомится с образцами нового оружия... 😊

зная наших бракоделов с манией создания креплений собственной конструкции они либо изменят конструкцию чтобы не подходили узлы к гражданскому оружию(вспомните магазины ак), либо сделают крепления только под их прицелы, вспомните псо.

Rive
Китайцы сделают

кЕтайцы объективно проигрывают не только по качество и просветленности оптики, но что самое важное - по сроку службы батареек.
Аймпоинт здесь лидер.

А фото с Ведмедом - чем бы чучело не тешилось, только бы айпад не ломало.

IPSCShooter
кЕтайцы объективно проигрывают

rusAK

А чего все ждут? Аналог FN SCAR?

Почему аналог ? На ступень выше. На небольшую, но ступень. По крайней мере для этого есть все предпосылки. Просто очевидно ( по крайней мере, для меня ), что Ижмашу лень что-то новое с нуля разрабатывать. АК уже вдоль и поперёк измусолили, а нового ничего не производят уже десятки лет по факту. А что мешает соперника SCAR'у сделать ? Мозги есть, деньги на НИОКР найти можно... Лентяи, ретрограды, кабинетозасидальцы и балаболы. Imho.

Fear

Мозги есть, деньги на НИОКР найти можно... Лентяи, ретрограды, кабинетозасидальцы и балаболы. Imho.

kalibr12
Вон, бундасы свой MG времён войны практически без изменений выпускают!

О! Калаш с некоторой модернизацией прослужит ещё лет 50. Всего-то надо:
1.Производить его не в Ижевске.
2.Заплатить кому-то, кто думает головой за доработку и модернизацию.
3.Прекратить использование российских дерьмопатронов.

Caucasian64

О! Калаш с некоторой модернизацией прослужит ещё лет 50. Всего-то надо:
1.Производить его не в Ижевске.
2.Заплатить кому-то, кто думает головой за доработку и модернизацию.
3.Прекратить использование российских дерьмопатронов.

Так ведь делают калаш на заводе нууу к примеру в калифорнии и патроны там хорошие есть, осталось им заплатить за модернизацию и начать у них закупатся )))))

wrc

Так ведь делают калаш на заводе нууу к примеру в калифорнии и патроны там хорошие есть, осталось им заплатить за модернизацию и начать у них закупатся )))))

Ну, зачем далеко ходить? В Европе хорошие оружейники не перевелись ещё.
Кстати, болгарокалифорнийские калаши- ну очень хорошо изготовлены.....а патроны? Дык, хорошие, которые местные, ктож спорит. 😀

О! Калаш с некоторой модернизацией прослужит ещё лет 50. Всего-то надо:
1.Производить его не в Ижевске.
2.Заплатить кому-то, кто думает головой за доработку и модернизацию.
3.Прекратить использование российских дерьмопатронов.

Ну, зачем далеко ходить? В Европе хорошие оружейники не перевелись ещё.
Кстати, болгарокалифорнийские калаши- ну очень хорошо изготовлены.....а патроны? Дык, хорошие, которые местные, ктож спорит.

Действительно, зачем далеко ходить?

Не в ижевцах дело, не они причина,- они следствие дерьмократических реформ. Деградация произошла во всех областях без исключения, -либерасты-с.

Не так давно и АК были отличного качества, и патроны неплохие и модернизация проводилась регулярно.

Может в "консерватории" надо подправить? Как только в "консерватории" подправим, - на ижмаше на следующий день брака не будет, (ну на порядки меньше), да и в колбасе мясо появится.

Тантал
Действительно, зачем далеко ходить?

Не в ижевцах дело, не они причина,- они следствие дерьмократических реформ. Деградация произошла во всех областях без исключения, -либерасты-с.

Не так давно и АК были отличного качества, и патроны неплохие и модернизация проводилась регулярно.
Может в "консерватории" надо подправить? Как только в "консерватории" подправим, - на ижмаше на следующий день брака не будет, (ну на порядки меньше), да и в колбасе мясо появится.

Эт точно
Разве ж ижевцы виноваты, что криво получается?
Это все реформисты виновны. Они порчу наводят
Делает криворукий слесарь железяку, выходит срань. Но виноват не он. Виноваты реформы
Вона как
То все колдуны мутят. А завод тут не при делах. Продукцию выпустили в тонно-упаковках, а в ящиках она взяла да испортилась.

Если завтра в Кремль придет Зюганов, то что, на заводе сразу брак сменится образцовыми изделиями?
И мясо само из воздуха появится и в колбасу запрыгнет?
Господин замполит, Вы бы хоть поработали где, перед тем как эту херню нести на весь мир.
Само по себе ничего из воздуха не появляется
Если какой урод криво делает и иначе не умеет или не желает делать, то лозунгами это не исправить. И навешиванием ярлыков тоже результат не сделать.
Криворукого можно попытаться переучить. Если он сам этого желает.
Или остается просто выгнать пинком под жопу.
Нету других вариантов исправить это.
ДЕЛАТЬ НАДО НОРМАЛЬНО, а не ссылаться на каких-то мнимых дерьмократов и реформы
Вот когда перестанут ссать мимо унитаза и станут делать как следует, тогда и разруху с консерваторией не будет нужды вспоминать.

И кстати
Ижмаш - это акционерное общество. Главари местные - буржуи, по-простому.
За все что делается - они в ответе. Если разворовали деньги, то с какого хрена ждут, чтоб им государственные халявные текли рекой?
На текущий момент общий объем реструктурированной задолженности компаний Группы «Ижмаш» перед внешними кредиторами составляет порядка 4,05 млрд руб.
http://www.izhmash.ru/rus/news/041011.shtml

Тантал

Может в "консерватории" надо подправить?

Консерваторию надо менять, а не подправлять. Рюрики новые нужны.

а износ основных фондов - тоже проблема работяг?
Или отсутствие оборудования для электрополировки
или то,что метал закупают говенный,чтобы навариться?

IPSCShooter
а износ основных фондов - тоже проблема работяг?
Или отсутствие оборудования для электрополировки
или то,что метал закупают говенный,чтобы навариться?

дык кто закупает-то?
может им навязывают под страхом смерти?
они акционерное общество
что купили тем и пользуются
если сами себе насрали в карман, то кто в том винтоват будет ?
на курорты ездить начальству денег хватает. а станки купить денег нету?
одни вторчермет купили в качестве сырья
другие на нем хлам лепят. кривой и косой с заваленными мушками
или им тоже приказывают криво делать?
зашибись живут: все дружно делают хрен чего, и при этом никто не виноват, а виноваты реформы и дерьмократы и мировые происки!

Caucasian64
Консерваторию надо менять, а не подправлять

ну...
вообще оружейная промышленность - это как бы большей частью дотационная штука,пороховые заводы работают на нижней границе рентабельности.
Патронные - зарабатывают, но сейчас например на 15% БПЗ обещает поднять цену на свои боеприпасы в европе и сразу увидят,как у них отбирают часть рынка компании вроде селье беллот или магтех.
______________
При отсутствии должных объемов гособоронзаказа, государство должно разрешить заводам толкать свою продукцию за рубеж, без всяких прокладок вроде рособоронэкспорта. Ато получается что:
-денег не дадим
-заказов не дадим
-за рубеж продавать не дадим
-выкручивайтесь как знаете

это даже не смешно

IPSCShooter
вообще оружейная промышленность - это как бы большей частью дотационная штука,

Консерваторию надо менять, а не подправлять.

Рюрики новые нужны.

Господин замполит, Вы бы хоть поработали где, перед тем как эту херню нести на весь мир.

ДЕЛАТЬ НАДО НОРМАЛЬНО, а не ссылаться на каких-то мнимых дерьмократов и реформы

Вот когда перестанут ссать мимо унитаза и станут делать как следует, тогда и разруху с консерваторией не будет нужды вспоминать.

IPSCShooter
ну...
вообще оружейная промышленность - это как бы большей частью дотационная штука,пороховые заводы работают на нижней границе рентабельности.
Патронные - зарабатывают,

Новосибирский чуть не закрыли 3 года назад, а мелкашечное отделение таки закрыли. Амурский полумертвый, на Урале был, еще холодильники делал - мертвый полностью. Все оружейные были заточены под массовое производство. Когда поток идет и проблем нет, а когда перестраиваться надо с одного изделия на другое, да просто месяцами, то и качество соответствующее. Следующую партию делаешь - тупо уже другой металл, другое стекло, все по другому. Ведь их производители тоже нефига уже толком не работают. Да, и слесарей очередь стоит. Одного уволишь, на 10 тыс. сразу набежит много жалющих. И инженеров на 10-15 столько же.
90-2000 шла селекция, все кто мог думать и работать уходили на другие места и на другие зарплаты. Остались только энтузиасты, балбесы и пенсионеры.

Тантал
Вот-вот сам так не делай, -это главное. И периписку Ленина с Каутским не забуть изучить!

TSV
кроме лозунгов что-то я ничего не видел по делу ни в релоде, ни в нарезном
одни только прокламации на тему "взять да поделить" и беспокойство о несчастной судьбе коммерсанов из Ижмех
сменили б репертуар

Ну,умных манагеров в интернете выше крыша, как и специалистов

а где спрашивается производители,которые в реале?

Где царь пушка?
Где ГМ со своими изобретениями?

IPSCShooter
Где царь пушка?
Где ГМ со своими изобретениями?

Пушку, по слухам, схарчили те самые "несчастные промышленники", о которых так беспокоится Тантал и прочие люмпены.
Не нужно о них беспокоиться. Они и так о себе уже хорошо позаботились. 4 миллиарда ведь не потеряны, а достойно освоены и надежно пристроены 😊
Сохранение энергии в действии - если на завод ничего не поступило для модернизации, а бабло освоено, то значит где-то оно осело?
Лобаев вроде в Эмиратах обосновался и там производство открыл. Но лично там не был и не видел.
ГМ как работал так и работает у себя под Зеленоградом.
Еще в реале есть Орсис в Москве.
Делают под заказ чего пожелаешь. И ведь не плачутся как Ижмаш, почему им государство бабла не заслюнявило и оттого им плохо жить и надо рабочим на митинг выходить.
Если ихние рабочие вместо работы будут по митингам шляться и обсуждать судьбу хрен кого, то производство встанет. И тоже будут хрен сушеный грызть, как ижмашевцы 😊
Все просто, безо всяких заумных манагерско-управленческих тайн.

TSV
Делают под заказ чего пожелаешь. И ведь не плачутся как Ижмаш, почему им государство бабла не заслюнявило

Таких фирмочек в США как грязи, а решают гиганты типа винчестера, наммо, руаг и пр.

Где ? У финов или америкосов, нам то они зачем, чтобы делали лучше чем ижмаш? Тогда последний распилить и продать придется, не отдавать же не дай бог Лобаеву в руление, не дай бог чего путного выйдет.
Это лирика. Я разговаривал с ижмашевскими , они не имеют представления о новых технологиях, стандартная оснастка для станков у них самопальная, но главное они ни чего не хотят. Им все пофиг, люди плачут , но берут их поделки. Туляки того хуже. Вятскополянские парни молодцы, но если б им не мешали работать. Манагеры у нас в рашке такие же как дороги, у нас только один путь вперед, плохая дорога должна когда-то кончится.

sigma
Таких фирмочек в США как грязи, а решают гиганты типа винчестера, наммо, руаг и пр.

тут вопрос уже другой - в штатах 100 лет как шлепают кому ни попадя, лишь бы налоги платили. больше компаний, больше дохода государству, шире выбор покупателю
а вот как насчет лицензии на право производства каждому желающему здесь в России?
гигант тянул государственное бабло безразмерно
руководство менялось, но привычка к халяве осталась
в то время как немного изменилась ситуация, да и сами они себя назвали акционерным обществом
теперь бабла им НИКТО НЕ ОБЯЗАН давать
могут чего предложить - молодцы
нечего - идите в баню. отдыхайте.
какого хрена кто-то им должен отстегивать за то, что они откровенный брак гонят?

TSV
теперь бабла им НИКТО НЕ ОБЯЗАН давать

Насколько знаю именно обязаны, как минимум на содержание мобилизационных мощностей. И как следствие у них площадей и оборудования незагруженного, а просто на складах, горы. И все это спилить и сдать в аренду нельзя. Закрыться просто тоже не дадут.

TSV

Пушку, по слухам, схарчили те самые "несчастные промышленники", о которых так беспокоится Тантал и прочие люмпены.

Лобаев вроде в Эмиратах обосновался и там производство открыл. Но лично там не был и не видел.
ГМ как работал так и работает у себя под Зеленоградом.
Еще в реале есть Орсис в Москве.
Делают под заказ чего пожелаешь. И ведь не плачутся как Ижмаш, почему им государство бабла не заслюнявило и оттого им плохо жить и надо рабочим на митинг выходить.
Все просто, безо всяких заумных манагерско-управленческих тайн.

Правда, т.е. погубил Лобаева вовсе не брак и космические цены?
Ижмаш его схарчил,ага...нахер он был ижмашу нужен?

А Геннадий Михайлович,при всем уважении,может выдать на гора шедевр,а может поделку,которую придется переделывать.

Короче - диалог получается ни о чем, Вам же все давно ясно и понятно, не правда ли?

IPSCShooter

Правда, т.е. покубил Лобаева вовсе не брак и космические цены?
Ижмаш его схарчил,ага...нахер он был ижмашу нужен?

А Геннадий Михайлович,при всем уважении,может выдать на гора шедевр,а может поделку,которую придется переделывать.

Короче - диалог получается ни о чем, Вам же все давно ясно и понятно, не правда ли?

Свидетелем не был, но вроде как на конкурсе его образец был лучше ижевского.
Если бы ГМ делал поток, не думаю что при вылизанной технологии косяки появлялись бы все больше и больше. Обычно косяки находятся и исправляются. А не добавляются.
Диалог на то и диалог, чтоб высказать мнение
Я свое выразил. Только криворукие уроды могут ставить мушки криво.
И за это надо палкой бить, а не бабло туда отправлять каждый раз.
Не правда ли?
Или нравится за хлам платить и после еще за свои же исправлять?

Вам же все давно ясно и понятно, не правда ли?

Тантал
"Невежи судят точно так: в чём толку не поймут, то всё у них пустяк"

TSV
надеть ровно втулку на цилиндр - это такая охрененно трудная задача?
а еще труднее это заметить?
или надо быть последним дебилом, чтоб один ставит и в упор не видит смещение, а ОТК пропускает и тоже не замечает?

такое надо обязательно оставлять как экспонат идиотизма и наплевательства нашего производителя на заказчика.
и при каждом удобном случае вывозить на выставку и вставать неподалеку со стендом ижевцев, чтоб посетители могли видеть чего им могут прислать
Если не переделывал, то фото обязательно сделай
крупно дульную часть и казенную (которая должна быть казенной)

Мне на Иж-94

Zarin west
Блин,я вот понять не могу,зачем Вы это гавно покупаете,ведь деньги на ветер? Своего рода мазохизм,что ли?

когда украинец приходит в магазин и видит всякие ремы-саки-везерби-марлины и прочее, да еще по цене почти заокеанной, то ему и непонятно зачем у нас берут ИЖ.
разве кто бы возражал, если б в каждом магазине был такой же выбор по низким ценам? в Москве выбор есть. но цены иные. а с Урала ехать за ружбаем денег стоит
меня вот тоже удивляет - у вас порох продается финский и амерский.
однако патроны покупаете и потом непонятки почему летят не так

сейчас ради интереса купил бы Марлина под 44маг если недорого стоил
остальное ничего не интересует
слюной исходить на паршивый калаш ... не прет совершенно.

у вас порох продается финский и амерский.
однако патроны покупаете и потом непонятки почему летят не так

оффтоп
неплохие аппетиты
а когда-то у нас по 100баксов было ...

TSV с Вами так скушшно беседовать...
Один Вы знаете выход из тупика,а все вокруг лодыри и бракоделы.
Лобаев погорел на браке, на нем же постоянно попадается ГМ,
но к Геннадию Михайловичу я наоборот отношусь исключительно уважительно - человек находится в философской стадии жизненного пути и мог бы вообще нифига не делать. А ему нравится - и поэтому он сидит и сутками пилит железки.
ВСЯ оборонная промышленность была заточена под определенные стандарты и под определенные производственные мощности, что-то сумели приспособить под новые стандарты, но большинство производств умерло или умирает.
Поэтому - это не совсем проблема Ижмаша,если говорить по существу.
Его мог бы спасти крупный НИОКР с последующим производством и военприемкой.
Только где тот ниокр и где теперь остатки былой военприемки?
Армия до сих пор кстати так и не может внятно сформулировать ТТЗ на перспективный автомат,пистолет,снайперскую винтовку.
А если Вы и прочие покупатели голосуете рублем,покупая Ижмашевское, то почему бы им перестать гнать брак?
МВД вон например в 90е отбракованные автоматы вагонами поглощало и ничего.

Zarin west
Блин,я вот понять не могу,зачем Вы это гавно покупаете,ведь деньги на ветер? Своего рода мазохизм,что ли?

Патриотизьм.
Зато потом с гордостью можно сказать "Да, качество гумно, стреляет криво, зато надёжность потрясающая" 😀

Да просто нет на рынке РФ лучшего качества калашникова, только ижмаш и молот. Вот и покупают-можно подумать, что выбор есть

Патриотизьм.

а где можно прочитать как Лобаев погарел на браке? а то я не в курсе

То, что имеется производственный брак в стрелковке, никто не отрицает (можно подумать на Западе его нет), но обсуждаем то мы не брак, а конструкцию оружия.

Патриотизм, тем более забугорный "патриотизЬм," тут каким боком танцует?
Что, обсуждается новая модель лома со стразами для подметания солдатами плаца?
Со стразами, да, "патриотизЬм" другой...

Может лучше открыть отдельную тему "Проблемы ИЖМАША"? Объективной информации о АК-12 нет ни у кого. Обсуждать по теме нечего, вот и понеслись непонятно куда...

Zarin west
Блин,я вот понять не могу,зачем Вы это гавно покупаете,ведь деньги на ветер? Своего рода мазохизм,что ли?

Иваныч Баский
И не надо мне рассказывать, как советские космические корабли бороздят просторы Большого театра. Наше оружие брать не буду. Ни когда! Только Орсис, может в качестве исключения.

IPSCShooter
TSV с Вами так скушшно беседовать...
Один Вы знаете выход из тупика,а все вокруг лодыри и бракоделы.

Rive
Вы же не будете использовать вылизанную иномарку, для которой песчинка в механизме или медь в стволе смерти подобно в боевых действиях? А если не дай бог случится такое вот бы я послушал Ваши комментарии по поводу чезетки

проблема в мозгах, вывернуто все наизнанку, поэтому и не хотят даже за хорошие бабки работать.Просто работа не доставляет удовольствия, тут сколько не плати все равно будет плохо

Я помню, на моей мастерской, собирающей прицелы для бомбометания, брак случился. Окошко прицела размером 20х50 мм не замазал сборщик герметиком. Такое началось! У Заказчика истерика, весь участок ОТК во главе с контрольным мастером премии лишили. Про работягу вообще не говорю. Пытались чуть не вредительство повесить.
-А если бы пыль или вода попала! Орал офицер-приёмщик. Бомбы бы не попали в цель или ещё хуже, при обработке переднего края, попали бы по своим! Ты это специально наверное сделал?!!!!!!!
Извините, но старая система сгнила. Двадцать лет прошло. Ракеты падают, самолёты не взлетают, бьются. Корабли тонут. Это развал всей промышленности. Системный развал.

Вишер
проблема в мозгах, вывернуто все наизнанку, поэтому и не хотят даже за хорошие бабки работать.Просто работа не доставляет удовольствия, тут сколько не плати все равно будет плохо

Rive
Может лучше открыть отдельную тему "Проблемы ИЖМАША"? Объективной информации о АК-12 нет ни у кого. Обсуждать по теме нечего, вот и понеслись непонятно куда...

это потому что ак-12 нет, как и ак-200
только щеки надувают и архивы КОЦа перекапывают, пытаясь найти хоть что-то в старых разработках,что можно выдать за нанотехнологии.

Иваныч Баский
А я бы просто уволил того сборщика, его сменного мастера, технолога участка и контролёра ОТК и контрольного мастера. И ответственного за сострелку. Ведь это система, а не единичный случай. Вся цепочка гнилая. Это же не скрытый брак, а очевидность. Массовый брак. И всё нормуль.

Вставить мозги на место мы с Вами конкретно не сможем. Это задача общества, Мы можем повлиять на настроение, если человек работает в хорошем настроении это 95 % дела. Я никогда не ору на своих людей, всегда расспрашиваю о делах о семье о машине, х.з о чем, не важно. Человек чувствует внимание и с внимаем относится к работе. Даже если токарь или фрезеровщик запорол деталь, или слесарь накосячил, я всегда спокойно предлагаю ему самому разобраться в проблеме и рассказать пред всеми что он сделал не так, но не для того чтобы все знали , что он дурак, а для того , чтобы так не делали. По началу было стыдно людям, и я сам перед всеми делал тоже самое, потом все привыкли и сейчас относятся с пониманием. Но это только полдела, вторая половина - нужно создать в голове у людей принцип , что они не могут делать плохо, потому что (моем случае) мы русские специалисты и починить можем все, для нас нет невыполнимых задач. Плохо могут все,- кроме нас.
Это работает лучше чем повышение зарплаты.
Только это долгий процесс, у меня он занял 6 лет.Я не могу сказать, что я плачу большие зарплаты, но люди не уходят(оч редко), потому , что им нравится работать вместе. Могу с гордостью сказать , что качество работ 99.9%

проблема в мозгах, вывернуто все наизнанку, поэтому и не хотят даже за хорошие бабки работать.Просто работа не доставляет удовольствия, тут сколько не плати все равно будет плохо

Это уже проблема отсутствия идеологии, морали и воспитания,-образование вторично.

P.S.У нас в городе закрыли станцию юнных техников, (трудов в школах многих уже нет давно) продали и снесли здание меньше чем за месяц, так что выворачиваются на изнанку мозги целенаправленно и капитально, без шансов на востановление. Зато две академии, штук пять университетов и институтов, и все готовят юристов, экономистов, управленцев, менеджеров и прочей херни в огромных количествах. Выпускники этих учреждений дремуче неграмотные, но чрезвычайно амбициозны и ни на что негодны в принципе.Они видят себя как минимум президентами банков и т.п., и испытывают отвращение к любому труду, да и не способны что- либо делать ни головой, ни руками.
Развал полный, системный и рукотворный.

Они видят себя как минимум президентами банков и т.п., и испытывают отвращение к любому труду, да и не способны что- либо делать ни головой, ни руками.

Вишер
Вставить мозги на место мы с Вами конкретно не сможем. Это задача общества, Мы можем повлиять на настроение, если человек работает в хорошем настроении это 95 % дела. Я никогда не ору на своих людей, всегда расспрашиваю о делах о семье о машине, х.з о чем, не важно. Человек чувствует внимание и с внимаем относится к работе.

А как быть с заводом? Где набрать столько квалифицированных администраторов? И кто их будет набирать? Кому это надо?

Иваныч Баский
Наше оружие брать не буду. Ни когда! Только Орсис, может в качестве исключения.

Ну, Вепри-вполне себе конкурентоспособны...а этот...Орсис?! Шо там у них, кроме рабочих рук, своего? Всё западное, включая металл. 😀

IPSCShooter
TSV с Вами так скушшно беседовать...
Один Вы знаете выход из тупика,а все вокруг лодыри и бракоделы.

Скучно потому что я говорю очевидные вещи и по делу возразить нечего.
Если сборщик урод криворукий, а ОТК козлы, то результат не изменится, пока или их не выгонят, или, как предлагает Тантал - расстреляют. Лучше прямо в цехе. Чтоб все это видели. После этого шуршать будут как мыши в стоге сена.
Но так как у нас гуманное государство, то трогать нельзя. Можно только сказать "ай-я-яй"
И как они чудили так и будут дальше чудить.
При этом все кто жаждет расстрелов, почему-то забывают, что они не обладают индульгенцией. Их тоже можно к стенке поставить или сослать.
Когда в институте точили детали для мощного высокочастотника, я запорол детальку из отожженого алюминия. Сильно нельзя было зажимать, поверхность была глянцевая, поверхность тисков тоже шлифованная до зеркала. Детальку просто вывернуло и смяло. Мне было жутко стыдно перед бригадой, за то что я обосрал работу мастера, который перед этим вырезал сложный паз.
Нынешние лепят косяки и им не то что не стыдно - им НА ВСЕ НАСРАТЬ.
Как лепили так и продолжают лепить.
Не нужно быть гением, чтоб создать технологическую карту операций и проследить за выполнением.
Косяки Лобаев лепил когда частникам делал.
Я не думаю, чтоб он накосячил в изготовлении винтовки Медведеву 😊

Caucasian64
Шо там у них, кроме рабочих рук, своего? Всё западное, включая металл

TSV

или все же главное сам мастер, а остальное прикладывается?

Разговор о том, что ваша производственная база-тю-тю....когда-то была так себе, а сейчас тю-тю.

"Не мы такие, жисть такая"

Caucasian64
Разговор о том, что ваша производственная база-тю-тю....когда-то была так себе, а сейчас тю-тю.

Вишер
Для Иваныч Баский
Вот это первейшее зло, я не тиран, но когда второй раз слышу от своего рабочего такое, всегда предупреждаю о том , что уволю за это.

Caucasian64
Разговор о том, что ваша производственная база-тю-тю....когда-то была так себе, а сейчас тю-тю.

TSV
чета не понял
раньше было государственное. и было не так себе, а весьма приличное оборудование с микронной точностью
сейчас частная компания Орсис купила и использует приличную технику. причем неплохо использует
это им в укор ставится?
оказывается что опять хреново. не устраивают
или чем они будут делать хуже, то кому-то тем лучше, что ли?
или только западники могут делать нехреново, а наши никогда?
в таком случае разочарую - Орсис делает весьма прилично. и те кто оборудование эксплуатирует тоже улучшают результат.
по-первой у них тоже косяки были. теперь это редкий случай.
а насчет того, что в штатах частная лавочка может тоже чего-то там резать
ну пусть похвалятся у кого из частных лавочек есть строгальный станок такой же как у Орсиса. и какое количество из них используют стволы своего изготовления, а не покупают бланки на стороне
после сверления стволы у наших почти зеркало. гигант Рем по сравнению с ними в стволе будто трактором напахано.
у наших еще и развертывание затем следует.
как обычная рабочая операция, а не как заказная.
и все без лозунгов про "Даешь!" или "Досрочно выполним решение съезда"

Как я понял оборудование сего преславутого Орсиса- штатовское. И учились всему, что они делают тоже в штатах.
Разговор о том, что производственная база гигнулась. Да и не была она никогда на уровне запада. В некоторых аспектах, да, дотягивали...а в массе- профанация.

Caucasian64
никогда на уровне запада.

так что

Да и не была она никогда на уровне запада. В некоторых аспектах, да, дотягивали...а в массе- профанация.

Да и не была она никогда на уровне запада. В некоторых аспектах, да, дотягивали...а в массе- профанация.

Блин, писал ответ, ганза глюкнула в очередной раз. Даже форум у вас работает, как вся ваша индустрия-через раз, по обещанию.
Короче, ты сам всё знаешь, я думаю....но великая нац. идея не позволяет сказать, что да, просрали всё и доедаем то, что заложили предыдущие поколения в СССР.
конечно, не стоит напрягать ж.пу, чтобы произвести станки, проще откопать ещё одну конья...тьфу, нефтяную скважину и на нефтедоллары купить у Запада всё, что гордость не позволяет произвести . 😀 Очень напоминает саудов и прочих нефтяных продавцов .
Продолжаете бороздить большой театр.....языком. 😀

Тантал
Была, и не намного хуже,к тому-же разрыв сокращался.

Дык, эта....изобрети машину времени и того-назад в прошлое...

Caucasian64
Очень напоминает саудов и прочих нефтяных продавцов

2 Caucasian64:
Думается, что Вы это и сами прекрасно понимаете. Вы же образованный человек. Ваш русский безукоризненный. Что орфография, что стилистика. Наверняка отслеживаете события в России.
Давайте лучше о прекрасном )))

Caucasian64
Продолжаете бороздить большой театр.....языком.

Дык, эта....изобрети машину времени и того-назад в прошлое...

"Осенью 1991г. Москве, в Академии труда и социальных отношений, состоялся советско-американский симпозиум,на котором были и японцы. Японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования о тогдашнем "японском чуде" сказал:
"Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире.В 1939г.вы русские, были умными, а мы японцы, дураками.А в 1955г. мы поумнели, авы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят лозунги сталинской поры".

небольшой экскурс в ... умение спереть
была такая теория про прапорщиков (которые считались самыми массовыми расхитителями и про это даже анекдоты были) -
для того, чтобы чего-то украсть, надо сначала досконально изучить как оно работает. только после этого можно что-то сделать, чтоб никто не заметил пропажи.
то есть, нужда "чем-то поделиться с государством" обязывала сначала стать технически грамотным!!

на этом полагаю стоит завязать тему
иначе в срачь перейдет

Тантал
Во всех наших фирмах висят лозунги сталинской поры".

пост 163 благополучно проглотился серваком
да и ладно
надо завязывать
все-равно каждый останется при своем мнении

TSV
слишком много притяжательных местоимений второго порядка
на сие вопрос только один - сам-то в штахах родился, чтоб от их имени вещать?
чирикать с чужого насеста дохрена ума не надо
это любой дурак сможет
однако факт остается фактом - в космос американцы летают на российских кораблях.
а то, что у нас чиновники воруют - так в штатах прут не меньше нашего.
но при этом попадаются как мелкие нашкодившие школяры (даже своровать и то не умеют, лохи позорные 😊 )

Так как ты пишешь, я конечно, не смогу. Mне западло будет так язык коверкать.
Какая разница где я родился? Мне что, надо прославлять мазарашу, если он а в ж.пе сидит?
Американцы летают на советских разработках российского производства, это верно. Пока ещё за счёт этих старых наработок СССРа вы и выкручиваетесь. Именно это я и говорил в предыдущих постах.
Ты давно не смотрел "место встречи"? Прямо словами Жеглова загибаешь. 😀
Ну и само собой-американцы-лохи позорные, нагнувшие , выражаясь по вашему, полмира..... 😀

TSV
слишком много притяжательных местоимений второго порядка
на сие вопрос только один - сам-то в штахах родился, чтоб от их имени вещать?
чирикать с чужого насеста дохрена ума не надо
это любой дурак сможет
однако факт остается фактом - в космос американцы летают на российских кораблях.
а то, что у нас чиновники воруют - так в штатах прут не меньше нашего.
но при этом попадаются как мелкие нашкодившие школяры (даже своровать и то не умеют, лохи позорные 😊 )

Так как ты пишешь, я конечно, не смогу. Mне западло будет так язык коверкать.
Какая разница где я родился? Мне что, надо прославлять мазарашу, если он а в ж.пе сидит?
Американцы летают на советских разработках российского производства, это верно. Пока ещё за счёт этих старых наработок СССРа вы и выкручиваетесь. Именно это я и говорил в предыдущих постах.
Ты давно не смотрел "место встречи"? Прямо словами Жеглова загибаешь. 😀
Ну и само собой-американцы-лохи позорные, нагнувшие , выражаясь по вашему, полмира..... 😀

Тантал

"Осенью 1991г. Москве, в Академии труда и социальных отношений, состоялся советско-американский симпозиум,на котором были и японцы. Японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования о тогдашнем "японском чуде" сказал:
"Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире.В 1939г.вы русские, были умными, а мы японцы, дураками.А в 1955г. мы поумнели, авы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят лозунги сталинской поры".

Жаль, что тот японец не посидел в лагерях и не повалял лес за пайку....во благо трудового народа и рабочего класса. Bот тогда он бы выдал и 200% 😀

Дык, эта....изобрети машину времени и того-назад в прошлое...

Вплоть до досок почёта. Как это не удивительно.

Жаль, что тот японец не посидел в лагерях и не повалял лес за пайку....во благо трудового народа и рабочего класса. Bот тогда он бы выдал и 200%

В 1937-1938 годах послом США в СССР был Джозеф У. Дэвис.После нападения Германии на СССРон записал в своём дневнике 7 июля 1941. "...Сегодня мы знаем благодаря ФБР, что гитлеровские органы дейсвовали повсюду,даже в Соединённых Штатах И Южной Америке.Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо),Бельгии (де Гриль)... Однако ничего подобного В России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?"-спрашивают меня часто."Их расстреляли",-отвечаю я.Только сейчас начинаешь сознавать,насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чистки"
( К несчастью не всех.)
И... посадили всех людей с японской кровью (у кого 1/8 и боле) 112тысяч в концентрационные лагеря: не знаю что они там валяли во благо дяди сэма, но не думаю что сакурой любовались.
Англичане тоже не церемонились.

http://rutube.ru/tracks/3332641.html?v=f4fd5a64eca0437e1f66881ca58eb970

Дык, эта....изобрети машину времени и того-назад в прошлое...

Вплоть до досок почёта. Как это не удивительно.

Жаль, что тот японец не посидел в лагерях и не повалял лес за пайку....во благо трудового народа и рабочего класса. Bот тогда он бы выдал и 200%

В 1937-1938 годах послом США в СССР был Джозеф У. Дэвис.После нападения Германии на СССРон записал в своём дневнике 7 июля 1941. "...Сегодня мы знаем благодаря ФБР, что гитлеровские органы дейсвовали повсюду,даже в Соединённых Штатах И Южной Америке.Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо),Бельгии (де Гриль)... Однако ничего подобного В России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?"-спрашивают меня часто."Их расстреляли",-отвечаю я.Только сейчас начинаешь сознавать,насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чистки"
( К несчастью не всех.)
И... посадили всех людей с японской кровью (у кого 1/8 и боле) 112тысяч в концентрационные лагеря: не знаю что они там валяли во благо дяди сэма, но не думаю что сакурой любовались.
Англичане тоже не церемонились.

http://rutube.ru/tracks/3332641.html?v=f4fd5a64eca0437e1f66881ca58eb970

ИМXО - тему можно закрывать.

ИМXО - тему можно закрывать.

Только большой, глобальный госзаказ может выручить ижмашевцев. Но с такими "наработками" даже правительственные ворюги постесняются иметь дело с ижевцами.

тему можно закрывать.

Ну и само собой-американцы-лохи позорные, нагнувшие , выражаясь по вашему, полмира.....