Индусы хотят под 7,62х39

Индусы хотят автомат под 7,62х39 http://lenta.ru/news/2011/11/30/rifle/

На эту тему читайте статейку в Калашникове N 6 за 2011 г.
У индусов, видимо, концепция изменилась (интересно, в связи с чем?). Претензии местных военных к местному изделию по поводу невозможности вести огонь длинными очередями - эта пять!
Интересует лишь одно - среди новых 40 потенциальных участников (вместо 6 по сценарию N 1) есть ли НПО "Ижмаш"?

Tanger
Интересует лишь одно - среди новых 40 потенциальных участников (вместо 6 по сценарию N 1) есть ли НПО "Ижмаш"?

А почему бы и нет? Вообще, тендер - штука интересная. И победа того же Ижмашевского образца (типа "АК-12") может быть обусловлена, в том числе, взаимными геополитическими интересами России и Индии. И сотрудничеством в области ВПК и т.п. Типа "на конкурсе побеждает наш автомат, а мы вам со скидкой С-400, и еще кучу интересных ништяков". Так что всё возможно.

kalibr12
Индусы хотят автомат под 7,62х39

Статейка, сама по себе, конечно, весьма сомнительная, особо доставляет тезис о невозможности оружия 5,56 вести огонь "непрерывными очередями" 😊

С хрена FN FAL устаревшей стала? Отличный аппарат

Отличный аппарат

Tanger
У индусов, видимо, концепция изменилась (интересно, в связи с чем?).

Концепция изменилась, наверняка. Посмотрите экипировку современного солдата (я про НАТО). Бронежилет стал нормой, каска тоже более совершенной стала. Похоже, мелкашечные калибры уже не справляются с поставленными задачами, особенно при стрельбе со средних расстояний.

У индусов кустов много 😀
А 5,45 бронь шьют получше, чем 7,62

В чечне 5,45 с БМП справлялась, а у индусов не ладится? Дело не в сортирах...

sigma
У индусов кустов много 😀
А 5,45 бронь шьют получше, чем 7,62

Чего уж мелочиться, 5.45 даже 54-й патрон переплюнет... :-)

mangyst
В чечне 5,45 с БМП справлялась,

Наверное речь идёт не о калибре, а типе патрона. Например: бронебойно-зажигательный или - с пулей с термоупроченным сердечником.

А вот 303 Brit., например шьёт 10 мм стальной лист даже пулей со свинцовым сердечником (на 50 м под углом 90 гр.). Личный опыт.
Спорить тут бесполезно, есть объективные тенденции и они сейчас идут в фарватере увиличения калибра. А может это просто мода такая? :-)

brigant
Статейка, сама по себе, конечно, весьма сомнительная, особо доставляет тезис о невозможности оружия 5,56 вести огонь "непрерывными очередями" 😊

После принятия на вооружение INSAS AR военные раскритиковали автомат за большую массу и невозможность стрелять непрерывными очередями.

По результатам боевого применения автомат был раскритикован за невозможность стрельбы непрерывными очередями, а также относительно большую массу.

sad, вы то как, с калибром определились? 😊

brigant
sad, вы то как, с калибром определились? 😊

а так, 7.62*39, естественно
+5 к патриотизму
один хрен, в шкафу стоять будет 😀

развернутое мнение по калибросрачу я высказывал
на мой взгляд, однофигственно

Чем больше участников тендера,тем больше распилят.а какой автомат будет у солдата, генералам глубоко насрать! Наших же в форму от юдашкина одели.И если индийцы получат автомат, да же от ижмеха, он все равно будет стрелять(куда это у же другой вопрешь 😊

Тендер и новый автомат могли и под 5,56 сделать. И под Грендел. И под 5,8 😊 И деньги попилили бы точно так же. А может ещё и побольше 😊 А выбрали 7,62х39. Вот о чём речь.

А выбрали 7,62х39. Вот о чём речь.

У индусов, видимо, концепция изменилась (интересно, в связи с чем?).

Да с тем. что численность их армии (равно как и численность самих индусов) постоянно увеличивается. Я, когда там был, поразился разнообразию штатного (или просто носимого - не знаю) вооружения. Неполный список: названные в статье INSAS (их не много), FN FAL (их больше), АК-47 (или собственный клон - не понял), британские пистолеты-пулеметы Sterling (в большом количестве), винтовки Энфилд (по большей части у горных частей) и т.д.
66 тысяч единиц - для Индии как капля в море.

gunserg
66 тысяч единиц - для Индии как капля в море.

Ну там есть и другая информация:
В перспективе по купленной технологии Индия намерена произвести около двух миллионов автоматов для вооруженных сил, полиции и силовых ведомств. Стоимость этой программы оценивается в 2-3 миллиарда долларов.

Схема обычная - технологии + лиценция + в нагрузку партия готовый изделий (типа камертона для будущего собственного производства).

Для меня вопрос о калибре риторический - тренд такой. Реально более мелкие калибры не обеспечивают преодоление современных средств пулезащиты, и даже с учётом объёма запреградной травмы. А возможности выпуска патронов с пулями с термоупроченным сердечником видимо ограничены. Плюс износ ствола.

Вполне реалистичный сценарий. Индусы в таком мастера.

Реально более мелкие калибры не обеспечивают преодоление современных средств пулезащиты, и даже с учётом объёма запреградной травмы.

Реально наиболее вероятные противники Индии - Пакистан и Китай. А у них вряд ли найдутся в достаточном количестве современные средства пулезащиты. Да и наиболее вероятные плацдармы конфликтов - горные районы с высотами 3000-4000 и перевалами до 5000-5700 метров. На таких высотах что в бронике особо не побегаешь, что тяжёлый БК не потаскаешь. Но это так - подробности.

Кстати, о высотах. Есть мнение, что в горах 7.62х39 (охотничий) ведёт себя малоэффективнее, чем на равнине. Якобы, это послужило одной из причин запрета данного патрона в гоных местностях России.

UgraMan
Кстати, о высотах. Есть мнение, что в горах 7.62х39 (охотничий) ведёт себя малоэффективнее, чем на равнине. Якобы, это послужило одной из причин запрета данного патрона в гоных местностях России.

Непонятно вообще. Может потому что охотники там по козлам с 300-500 метров стреляют, а потом подранки бегают? Так 5.45 еще хуже будет 😀

Кстати, о высотах. Есть мнение, что в горах 7.62х39 (охотничий) ведёт себя малоэффективнее, чем на равнине. Якобы, это послужило одной из причин запрета данного патрона в гоных местностях России.

это послужило одной из причин запрета данного патрона в гоных местностях России.

???!!! 😊 живу как раз в "гоной местности РФ" , про запрет х39го слышу впервые 😊

и еще , много у меня знакомых повоеваших тут недалече так все кто как мог старались заполучить для БД именно 7.62х39 а не 5.45 ...почему ? а сами попробуйте в густом лесу или в нас.пункте их "работу" сравнить и все становится ясно 😛

Я в СКР заметил интересную тенденцию - у кого АК 5,45 хотят 7,62, у кого 7,62 соответственно - наоборот.

у кого АК 5,45 хотят 7,62, у кого 7,62 соответственно - наоборот

ПКМ 😊

:) 😊

А серьёзно?

А у кого и то, и другое, что выбирают

А у кого и то, и другое, что выбирают ?

сейчас, скорее доллар чем евро 😛

а сами попробуйте в густом лесу или в нас.пункте их "работу" сравнить и все становится ясно

А ведь не все в густом лесу воюют. В Кашмире, Ладаке и Занскаре, например, не то что леса, травинки, бывает, неделями не увидишь.

Ну, кромке средств индивидуальной защиты есть ещё и разные коробки с несильно толстой боковой бронёй, которые обычный 5,56 не пробьёт уже и на 50 метрах, а обычный 7,62х39 пробъёт и на 100 м.
Я, конечно, не спец по внешней баллистике, но настильность выше у 7,62 в силу объективных причин (соотношение кол-ва пороха в гильзе и веса пули), чем у 5,56. А в горах это важно (про худшие показатели 7,62 в горных местностях - это мистификация, ИМХО).
Да и вообще, говорю же, - тренд такой. Стрелять издалека по противнику, не сближаться сильно. 7,62Х39 лучше подходит, чем 5,56. 7,62х51 ещё лучше, но дороже и тяжелее во всех отношениях.

настильность выше у 7,62 в силу объективных причин (соотношение кол-ва пороха в гильзе и веса пули), чем у 5,56.

http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/compare.htm

Ну, кромке средств индивидуальной защиты есть ещё и разные коробки с несильно толстой боковой бронёй, которые обычный 5,56 не пробьёт уже и на 50 метрах, а обычный 7,62х39 пробъёт и на 100 м.

Ну да, мешки с песком ещё никто не отменял. Но 100 метров для безлесых пространств - нереальная дистанция.

В общем, на мой взгляд, из того, что есть сейчас у индусов для их местности, лучше FN FAL и "Энфилдов" пока ничего нет.

Tanger
...
Я, конечно, не спец по внешней баллистике, но настильность выше у 7,62 в силу объективных причин (соотношение кол-ва пороха в гильзе и веса пули), чем у 5,56. А в горах это важно (про худшие показатели 7,62 в горных местностях - это мистификация, ИМХО).
Да и вообще, говорю же, - тренд такой. Стрелять издалека по противнику, не сближаться сильно. 7,62Х39 лучше подходит, чем 5,56. 7,62х51 ещё лучше, но дороже и тяжелее во всех отношениях.

действительно, не спец 😉

настильность выше у 7,62 в силу объективных причин (соотношение кол-ва пороха в гильзе и веса пули), чем у 5,56.

Стрелять издалека по противнику, не сближаться сильно. 7,62Х39 лучше подходит, чем 5,56.

эт Вы серьезно ? 😛 ....надеюсь что нет 😊 .
как то в 2008м сравнивали мы оч даже живой СКС и трофейную м4 , я наспор на 600м с механики М-киной попадал лежа с упора в камни размером как две ростовые рядом стоящие , из СКСа скока не пытались туда же попасть так и не получилось 😞 ...
х39 интересен именно в зарослях (он как бульдозер в сравнении с 223 ) и в городе где иной раз надо близко но мошшшно (через легкие препяйсвия например) , что же касательно гор то тут даже говоритьнефиг - 223 порвет нашего старикана как тузик грелку 😛

Вот два поста рядом (выше) один написал человек, а другой написал ... ну не буду, ладно. Обойдёмся без срача, а FRAG может сам за собой подотрёт.

А что подтирать-Вы написали, что не спец, я с Вашими словами согласился. Потому, что совершенно правильно написали, правду.
Я тоже не спец, и меня признание это не смущает. Во многом-не понимаю нихрена. Бывает, сам напишу ерунду, повеселю народ. Стыдно потом, конечно.

Но, если обидел-прошу прощения.