скс vs ак, сайга и прочии вариации

cthulhu13

Имею скс 1953 года тульский, но вот думаю себе взять ак под 7.62 патрон или вариации сайга итд на калашниковскую тему, сам из калаша не стрелял но в руках держал и румынские и китайские и сайгу.

Про свой скс скажу оружие очень надежное, по точности конечно уступает моим ar-15 но с рук спокойно можно стрелять по целям размерам с арбуз на динстанции 100 метров, а вот по надежности и обслуживании (чистка (мороки меньше), качество патронов (из скс можно стрелять чем угодно 😊) заметно выше.

вопрос вот в чем есть ли приемущества системы калашникова против системы симонова в полуавтоматическом варианте (очередями пулять закон не позволяет 😊)?


Rive

cthulhu13
вопрос вот в чем есть ли приемущества системы калашникова против системы симонова в полуавтоматическом варианте (очередями пулять закон не позволяет )?
Надежность на том же уровне, если не выше. Скорее выше. Компактность. Более точен. Возможности тюнинга и установки оптики шире значительно. Ну а отъемный магазин - сами понимаете, плюсов вагон. Хотя по фото видно, СКС у Вас уже с автоматным магазином 😊 Ну а вообще-то все от задач зависит, которые Вы себе обозначаете.

cthulhu13

Ну про тюнинг здесь можно поспорить у скс потенциал тоже немаленький
http://www.youtube.com/watch?v=s7gxXHfeAho
http://www.youtube.com/watch?v=fTVV59EvK24

ну а задачи просто хочется пополнить колекцию таким легендарным оружием как ак и для пострелушек на выходных, хотя есть еще пару вариантов других. Для охоты у меня savage и remington гладкоствол.

ciborg-911

Более точен.
кто АК? Несмешите мои тапки, оба образца далеко не снайперское, а массовое пехотное оружие с вытекающими требованиями к кучности и примерно равное по данному показателю. СКС как правило показывает лучшую кучность за счет меньшей массы затворной рамы с затвором и более ровного спуска.

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Rive

ciborg-911
кто АК? Несмешите мои тапки, оба образца далеко не снайперское, а массовое пехотное оружие с вытекающими требованиями к кучности и примерно равное по данному показателю. СКС как правило показывает лучшую кучность за счет меньшей массы затворной рамы с затвором и более ровного спуска.
Уважаемый не надо теорий. Я из своего МК03 коротышки стабильно делаю 2 МОА из 10 выстрелов. Если повезет - 1,5 МОА. Коллега делал 1 МОА со 100 м, мишени выложены. Если кто без всяких теорий сделает из СКС раза 4 подряд 2 МОА из 10 выстрелов, я скажу что я не прав. Пока этого никто не сделает, прошу оставить комментарии при себе.

ciborg-911

Уважаемый не надо теорий. Я из своего МК03 коротышки стабильно делаю 2 МОА из 10 выстрелов. Если повезет - 1,5 МОА. Коллега делал 1 МОА со 100 м, мишени выложены.
Дык теории то с вашей стороны
Если кто без всяких теорий сделает из СКС
если-бы да кабы и в том же роде.
Я конечно все понимаю, но считать минуты на АК это уже за гранью моего понимания, для этого нужно быть фанатиком свято верящем что АК это снайперка.

Ну а посути в данный момент имею два СКСа 1951 и 1954 г.в.(оба стали охотничьми еще в конце 80- самом начале 90х сответсвенно шаловливые ручки "передельщиков" в ОП-СКС их не касались) , у товарища легионовская сайга МК, стреляем постоянно вместе соответствено я иногда стреляю из его карабина он периодически из моих - куча у обоих СКС получше будет - в минутах не считал ибо на мой взгляд пускать слюни на мишени с микрометром в руках, да еще фоткать их, стреляя из СКС или АК глупо.

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Rive

Я другого ответа и не ожидал 😀
Не сделать Вам никогда из СКС 2 МОА из 10 выстрелов. А я из МК 03 делаю. Легко. Но это за гранью Вашего понимания.
Извините 😊

Counter-Striker

Rive
Коллега делал 1 МОА со 100 м, мишени выложены.
Один раз получилось? Стабильно?
Можно ссылку на мишени?

Черномор

СКС как правило показывает лучшую кучность за счет меньшей массы затворной рамы с затвором и более ровного спуска.

На моём СКС спуск ужасный, кучность с открытого - лучше 70 мм пока не собирал на сотню, хотя на 85 метров как-то 10 пуль уложил строчкой 60х20 мм. Один раз. 😊

Не сделать Вам никогда из СКС 2 МОА из 10 выстрелов

В Москве у соконферетника есть такой СКС. В -20, в Мытищах, несколько лет назад, я из него на 50 м весь магазин уклалывал "в дырку", на 100 м - около 50-60 мм из пяти

Rive

Counter-Striker
Один раз получилось? Стабильно?
Можно ссылку на мишени?
Конечно дам ссылку. И свои выложу, правда там не менее 2МОА.
Если есть сомнения - я каждый выходной стреляю, могу специально для Вас отстрелять пару-тройку мишеней.

Rive

Черномор
На моём СКС спуск ужасный, кучность с открытого - лучше 70 мм пока не собирал на сотню, хотя на 85 метров как-то 10 пуль уложил строчкой 60х20 мм. Один раз.
Ты, пожалуй, один из самых КРУПНЫХ спецов по СКС 😊. Я много читал твоих постов. СКС отличная машина, но заточена под поражение цели, размером с человека.

Хотя 70 мм на 100 м... это супер 😊 Из 10 выстрелов?

Черномор

Ты, пожалуй, один из самых КРУПНЫХ спецов по СКС

не, 85 кг всего

Я много читал твоих постов. СКС отличная машина, но заточена под поражение цели, размером с человека.

Согласен. Причём - метров до 300-500, дальше уже сложно попасть

Хотя 70 мм на 100 м... это супер Из 10 выстрелов?

Нет, из 5-ти.
СКС - вообще машина в себе: крайне интересен из-за фрезерованной конструкции и запиранием, бывают кучные экземпляры, но при этом - со стволом 7,67 Мой именно такой, причвём был новым, из ящика. Не знаю, может, я его так расстрелял? 😊

Rive

Черномор
Нет, из 5-ти.
Вот тут то собака и зарыта 😊 Если бы 10 сделал, наверное по-другому бы выглядело. Я приятелю пристреливал СКС. Он рассчитывал, когда покупал, что будет как снайперкой кучи собирать. Увы. Менее 4 МОА из 10 мы так и не собрали 😊 Но как бы счастье не в этом.)

Черномор

Вот тут то собака и зарыта Если бы 10 сделал, наверное по-другому бы выглядело.

Обычно я по три стреляю, кроме как из Марголина и ПМ

Rive

Counter-Striker
Один раз получилось? Стабильно?
Можно ссылку на мишени?
По вашей просьбе насобирал, не поленился своих ссылок. Можно было бы еще, но лень.
http://guns.allzip.org/topic/56/295734.html
http://guns.allzip.org/topic/2/634742.html
http://guns.allzip.org/topic/56/295734.html
http://guns.allzip.org/topic/56/295734.html
http://guns.allzip.org/topic/56/295734.html
http://guns.allzip.org/topic/56/295734.html
http://guns.allzip.org/topic/56/295734.html
Ну и сегодняшние на 50 м.


Rive

Буду ждать мишеней от тех, кто считает что СКС сделает стабильно точнее 😊

Rive

А вот это человек из нашей ветки, у него МК03 7,62х39. Как он это сделал - не знаю 😊
http://guns.allzip.org/topic/56/295734.html

Ипр88

А за счет чего у скс кучность хуже? Какие особенности конструкции? Я не думаю что качество изготовление ствола сильно различается с сайгами.

AMO

На моём СКС спуск ужасный,

он у всех такой

Sergey13

Ипр88
А за счет чего у скс кучность хуже? Какие особенности конструкции? Я не думаю что качество изготовление ствола сильно различается с сайгами.
С моей точки зрения:
1)люфтящего соединения ствольной коробки с ложем
2)изначальной небрежной эксплуатацией в войсках (раструб на дульном срезе от настрела и небрежной чистки)

Если в парижской палате мер и весов взять действительно нулевый СКС с действительно подобраным нагелем, то, возможно, он стабильно будет перестреливать саёг. Только где ж его взять-то 😊?

Glam

Много стрелял и из саёг и из СКСа - из чего сделал для себя вывод что если хочется поиграть в войну/пострелять по бумажкам/ поохотиться иногда - это Сайга.
Если на охоту идти/нужен карабин с ресурсом до хрензнаетскольковыстрелов/иногда поиграть в войну - это СКС.
У СКС заведомо хуже кучность - это отмечал и сам Симонов, но имеется огромный плюс в виде колосального ресурса и простоты конструкции даже по сравнению с системой Калашникова.

Sergey13

ИМХО, в этом ресурсе слабое звено - узел запирания.

Черномор

ИМХО, в этом ресурсе слабое звено - узел запирания.

По надёжности работы или ресурсу?

Ипр88

1)люфтящего соединения ствольной коробки с ложем
ну есть же импортные ложи и пр...

я хочу узнать за кучность "чистого" железа...

Sergey13

Черномор

По надёжности работы или ресурсу?

По ресурсу.
Ипр88
ну есть же импортные ложи и пр...

я хочу узнать за кучность "чистого" железа...

Дело не в производителе ложи (хотя импорт еще и без нагеля), а в способе крепления ложи ко стволу со ствольной коробкой.

Gazi

Черномор

На моем СКС спуск ужасный

Шлифование не помогло?

Glam

Sergey13
По ресурсу
Ой да ладно

Rentgen

Я так понял, у сайги мк3 (с коротким стволом) кучность будет получше чем у МК? Короче ствол, меньше колебания? А большая у них разница в начальной скорости пули?

Rive

Rentgen
Я так понял, у сайги мк3 (с коротким стволом) кучность будет получше чем у МК? Короче ствол, меньше колебания? А большая у них разница в начальной скорости пули?
Самое интересное, что реальных данных по скорости конкретным патроном как бы нет. Точнее в наших кругах они не озвучены. Что касается кучности - она точно не хуже чем у МК. Скорее лучше. По крайней мере так можно судить по мишеням, выложеным в соответствующих ветках. Наверное Вы правы насчет ствола. У МК 03 ствол не только короче, но и толще на 2 мм.

Rentgen

Rive
У МК 03 ствол не только короче, но и толще на 2 мм.

Интересно. Есть повод задуматься! 😊 До этого МК03 даже не рассматривал.

Rive

Rentgen
Интересно. Есть повод задуматься! До этого МК03 даже не рассматривал.
Напрасно. Сравните по количеству страниц ветки МК и МК03. 😊 Не знаю как охотничьи качества, но для плинка, IPSC, ну и для переноски-транспортировки кортыш удобне в разы. Есть правда минус один. Для штык-ножа она не приспособлена 😊 Но люди и эту проблему решают 😊

Ну и приятно иногда, так сказать "срезать" слишком "крутого" знатока, сбив из коротыша со 100 м спичечный коробок или пробив с 50 м пятирублевик 😊

inozemec

Rive
Сравните по количеству страниц ветки МК и МК03
😀

Rive

Родион, прекрати! 😊

Slava Tatarin

Rive
Напрасно. Сравните по количеству страниц ветки МК и МК03. 😊 Не знаю как охотничьи качества, но для плинка, IPSC, ну и для переноски-транспортировки кортыш удобне в разы. Есть правда минус один. Для штык-ножа она не приспособлена 😊 Но люди и эту проблему решают 😊

Ну и приятно иногда, так сказать "срезать" слишком "крутого" знатока, сбив из коротыша со 100 м спичечный коробок или пробив с 50 м пятирублевик 😊

ветка МК03, ну ну.

Rive

Slava Tatarin
ветка МК03, ну ну.
Ну вот, еще один 😊
Ветка МК03 - это самая лучшая ветка на форуме 😊

inozemec

Rive
Ветка МК03 - это самая лучшая ветка на форуме
😀 😀 😀

Черномор

Gazi

Шлифование не помогло?

Помогло, раза в полтора спуск стал лучше. Но именно настолько я стал привередливее. 😊 Но потенциал улучшения спуска я пока не выработал, так что всё впереди. В т.ч. - создание реплики снайперского СКС

friend

Rive
Ну и приятно иногда, так сказать "срезать" слишком "крутого" знатока, сбив из коротыша со 100 м спичечный коробок или пробив с 50 м пятирублевик
Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники! Идите уж в ветку МК 03 там вам конечно поверят. 😀

Rive

friend
Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники! Идите уж в ветку МК 03 там вам конечно поверят.
Мишеней, выложенных выше мало? 😊
Я конечно, понимаю, что когда сам не умеешь, то это сказки 😊

Rive

Черномор
Помогло, раза в полтора спуск стал лучше.
Помогал приятелю СКС доводить немного. Обратил внимание на спуск. Действительно ужасный. Я из него не мог попадать вообще. А приятель говорит - нормальный спуск, не вижу разницы 😊
Наверное все равно есть ресурс для улучшения.

Gazi

Помогло, раза в полтора спуск стал лучше. Но именно настолько я стал привередливее. Но потенциал улучшения спуска я пока не выработал, так что всё впереди. В т.ч. - создание реплики снайперского СКС

Тоже довожу тихо-тихо свой СКС до ума. Снайперской версией не озадачивался, потому буду ждать с интересом.

Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники! Идите уж в ветку МК 03 там вам конечно поверят.

Отчего бы не поверить? В жизни всякое бывает. Было, Моисей море раздвинул, Иисус мертвых оживлял... Может и Сайга минутной быть...

Glam

Спуск у СКСа нормальный, да без изысков, но достаточно иформативный и тратиться на его переделку... капризы это

Rive

Gazi
Может и Сайга минутной быть...
Ну это к Kool обращайся 😊 мне что-то подсказывает, что не будет он сказки рассказывать и мишень с 20 метров дырявить, выдавая за 100 м.
Ну а что пятаков и спичечных коробков, то если будет возможность и не будет лень - специально для Вас 😊 ролик сниму. Если, конечно дырявого пятака на фото недостаточно 😊

zajac34

Для

Rive

Данные дульных скоростей по АК:

АК-101 - 910 м/с ---------- АК-102 - 850 м/с.

АК-103 - 715 м/с ---------- АК-104 - 670 м/с.

("Стрелковое оружие России", 2003 г.)

Надо полагать, пропорция будет актуальна и для Сайги.

Rive

zajac34
Надо полагать, пропорция будет актуальна и для Сайги.
Спасибо. Заметно отличается.

prockofev

Rive
или пробив с 50 м пятирублевик 😊

это какой калибр? явно не 7.62

Rive

prockofev
это какой калибр? явно не 7.62
.223

prockofev

Rive
.223

в этом весь ваш "секрет" и кроется - ПАТРОНЫ, качественные и ВДРУГ АК тоже становиться кучным оружием, а попробуй с 7.62х39 повтори , да ХеРА - паспортная кучность охот патронов 15см на 100м

не знал я этой фишки в свое время, а знал бы.. взял себе не 7.62х39, а .223

Rive

prockofev
взял себе не 7.62х39, а .223
А что делать с мишенью участника Kool? У него как раз 7,62х39...

prockofev

Rive
А что делать с мишенью участника Kool? У него как раз 7,62х39...

не знаю.. радоваться.. мож завидовать, я не в теме, что за мишень, патроны, оружие, расстояние?

Rive

prockofev
не знаю.. радоваться.. мож завидовать, я не в теме, что за мишень, патроны, оружие, расстояние?
Ссылка выше. Пост #17. Мои мишени более скромные пост #15

prockofev

Rive
Ссылка выше. Пост #17. Мои мишени более скромные пост #15

дауж остается только завидовать 😊
у тебя тоже 7.62?

Rive

prockofev
дауж остается только завидовать
у тебя тоже 7.62?
нет, .223. Пока меньше 1,5 не собрал... 😞

Gazi

Rive
специально для Вас 😊 ролик сниму.

А для меня-то зачем? Я и так верю. Я вообще человек верующий, и потому твердо знаю - чудеса бывают. Но редко.

Glam
Спуск у СКСа нормальный, да без изысков, но достаточно иформативный и тратиться на его переделку... капризы это

Переделка, соглашусь с Вами, лишка для охотничьего карабина. Но шлифовать - обязательно.

Rive

Да, тоже соглашусь. Первое, что я сделал на СайгАКе - отполировал сопрягающиеся поверхности УСМ.

cthulhu13

вообщем почитав каменты, и облазив интернет на подобную информацию, сделал вывод, старый добрый скс в пулоавтомотической стрельбе, превосходит ак в калибре 7.62, в надежности за счет более простой конструкции, в точности иза более длинного ствола и прицела, также если немного модифицировать будет вообще хороший агрегат, ну а про автоматы там вообще другая темя, хотя калаш буду брать все равно. 😊

cthulhu13

Если на скс поставить хорошую оптику эдак на х8 притом чтобы стабильно держалась что я и делал (один минус при чистки оптика снимается, поскольку приходилось ее намертво прикручивать, ну и само собой приходится заного пристреливать) так вот мой знакомый у которого нет никакого опыта стрельбы практически, спокойно со стола на bipod, со ста метров умудрялся выносить доску 4 на 30 см из скс.

Gazi

cthulhu13
Если на скс поставить хорошую оптику эдак на х8 притом чтобы стабильно держалась что я и делал (один минус при чистки оптика снимается, поскольку приходилось ее намертво прикручивать, ну и само собой приходится заного пристреливать)

Если грамотный крон ставить, то ничего снимать-перепристреливать не надо, и СТП не плавает http://guns.allzip.org/topic/54/880743.html

Gazi

Rive
Да, тоже соглашусь. Первое, что я сделал на СайгАКе - отполировал сопрягающиеся поверхности УСМ.

Сайга и др. акмоиды в этом плане лучше. Для них выпускаются самые разные УСМ, и просто хорошие, и регулируемые. Так что можно и шлифовкой особо не заморачиваться, кому лень, а просто заменить.

Rive

cthulhu13
в точности иза более длинного ствола
Я Вас умоляю... 😊

Ипр88

Дело не в производителе ложи (хотя импорт еще и без нагеля), а в способе крепления ложи ко стволу со ствольной коробкой.
это можно как то побороть или изменить последствия?

FRAG

я забивал под лапу отдачи клин, некоторые делают крепеж винтами

Yakut_2

Мужики пишу первый раз.Если кто знаком с короткой Сайгой под 51 патрон,с доработками в Вятских полянах,скажите что нибудь.

Rive

Yakut_2
Мужики пишу первый раз.Если кто знаком с короткой Сайгой под 51 патрон,с доработками в Вятских полянах,скажите что нибудь.
такая есть у Max-715 но вот с доработками или нет не скажу.

vladimir_kp

Yakut_2
Если кто знаком с короткой Сайгой под 51 патрон,с доработками в Вятских полянах,скажите что нибудь.
С какого Вятские поляны будут дорабатывать Сайгу если они Вепря выпускают на базе ручного пулемета?

Yakut_2

Со слов продавца,цех при заводе делает финишную доводку,шлифовку ,пристрелку ну и естественно накрутку.Паспорт не видел,почему и спрашиваю.Вопрос второй как отыскать МАКса715

vladimir_kp

Yakut_2
Со слов продавца
Продавцы как правило не компетентны. Если такое и делают то великому блату. Очень плотно общаюсь с Молотом такого не слышал ни разу. Возможно продавец путает сайгу и вепрь. Вообще то Молот как бы конкурент Ижевску

Rive

Yakut_2
Вопрос второй как отыскать МАКса715
Либо поиском либо в ветке Сайга МК03

friend

Yakut_2
Мужики пишу первый раз.Если кто знаком с короткой Сайгой под 51 патрон,с доработками в Вятских полянах,скажите что нибудь.
Как владелец Сайги 308-1 Тактика с 415 стволом, могу сказать: впечатления только положительные, не особо тяжелая, компактная, разворотистая, широкий выбор патронов. Про доработки в Полянах не слыхал, мне кажется это какие-то фантазии продавца.
А вообще-то надо читать профильные ветки:
http://guns.allzip.org/topic/56/772893.html
http://guns.allzip.org/topic/56/61259.html

Caucasian64

cthulhu13
[B(очередями пулять закон не позволяет 😊)?

[/B]

Если тебе, лично, что-то запрещено, то всем остальным- нет.

Yakut_2

friend
Как владелец Сайги 308-1 Тактика с 415 стволом, могу сказать: впечатления только положительные, не особо тяжелая, компактная, разворотистая, широкий выбор патронов. Про доработки в Полянах не слыхал, мне кажется это какие-то фантазии продавца.
А вообще-то надо читать профильные ветки:
http://guns.allzip.org/topic/56/772893.html
http://guns.allzip.org/topic/56/61259.html

За подсказки благодарен.Ближайший магазин по оружию за70 км.,как съезжу уточнюи напишу.Вот вот лицензия должна подойти.

STASIL0V

Я недавно помогал товарищу пристреливать и СКС и Сайгу. СКС советский 53 года. Сайга естественно ижевская, если не путаю 2009 года выпуска. Пристреливали одним и тем же патроном - болгарская милсурпласовская валовка. Оба ствола пристреливали без выкрутас - лёжа, с открытого родного прицела. На 100 метров кучность была примерно одинаковая 3,5...4 МОА. На 200 ярдов СКС давал кучность похуже Сайги, но не сильно было заметно разницу. А вот на 300 ярдов из СКС в чёрный круг диаметром 40 сантиметров попадало прмерно 50%, а из Сайги - практически все 100% (один мимо из 25 выстрелов).
Честно говоря я был удивлён так как полагал что СКС точнее Сайги в принципе. Почитав ветку понял , что ошибался, а описанный выше результат\разница вовсе не случайность.

vladimir_kp

Yakut_2
цех при заводе делает финишную доводку,шлифовку ,пристрелку ну и естественно накрутку
Возможно имелось в виду один из таких Вепрей? Это в 308, с 420 стволом, калибр можно любой.


Yakut_2

vladimir_kp
Возможно имелось в виду один из таких Вепрей? Это в 308, с 420 стволом, калибр можно любой.


А ценник у них какой?У нас 40000р.

vladimir_kp

Yakut_2
А ценник у них какой?У нас 40000р.
Я думаю такие вряд ли у Вас есть. С 420 стволом массово не делают. Это заказные машины Цена 22000-30000 в зависимости от хотелок Ну и пересыл около 2000 р.

Yakut_2

vladimir_kp
Я думаю такие вряд ли у Вас есть. С 420 стволом массово не делают. Это заказные машины Цена 22000-30000 в зависимости от хотелок Ну и пересыл около 2000 р.

Адреса нет случайно?Уж больнол приглянулся.

vladimir_kp

Yakut_2
Адреса нет случайно?Уж больнол приглянулся.
tdmolot@mail.ru Напишите что хотите заказать ствол 420 мм, попросите бланк заявки и распишите "хотелки" В общем ребята там адекватные.
Да и ветку пошерстите продукция завода молот. Может чего еще приглянется

Yakut_2

Написали что до нового года 420х не будет.

vladimir_kp

Yakut_2
Написали что до нового года 420х не будет.
Ну надо подождать если очень хочеться :-)

Rive

Если речь об ИЖМАШЕ, то до нового года вообще ничего не будет с физлицами. Идет пересертифиукация какая-то. Сейчас они не имеют права работать с физлицами. По слухам.

vladimir_kp

Rive
Если речь об ИЖМАШЕ
Речь о Молоте в Вятских Полянах Но у них завал заказов. Просто не успевают.

Rive

vladimir_kp
Речь о Молоте в Вятских Полянах
Ничего не слышно про их АР-15?

vladimir_kp

Rive

Ничего не слышно про их АР-15?


Планируют в апреле сертификацию пройти. Собирать будут на деталях от Шмайсера, Ствол будет собственного производства кованный хромированный, аналогичный Вепрю. Пока все что знаю. Возможно в будущем будут другие калибры но это пока что только разговоры

Rive

vladimir_kp
Планируют в апреле сертификацию пройти. Собирать будут на деталях от Шмайсера, Ствол будет собственного производства кованный хромированный, аналогичный Вепрю. Пока все что знаю. Возможно в будущем будут другие калибры но это пока что только разговоры
ОК. Спасибо.
Приношу извинения ТС за офф 😊

Rive

Сайговские мишени в постах 15 и 17

rifletuner

Для информации - тут статья - в виде математики дана инфа почему СКС.
думаю будет интересно тем кто выбирают между СКС и Сайга

http://profiletree.com/blog/20...%BE%D0%B2%D0%B0

Rentgen

А как будет с кучей у СКСа и Сайги с таким же стволом, 520мм? В магазине говорят что у сайги куча будет однозначно хуже, а по формулам к оптималтному твисту вроде бы билже ствол сайги... Говорят отдача у СКС помягче, правда?

rifletuner

при равной длинне 520 - все равно предпочтению на стороне СКС. прибамбасов для СКС просто больше - при правильном подборе приклада - ДТК - и других причиндалов - куча у СКС будет лучше - эксперты мотивирует лишь тем что качество стволом Сайги охотничьей 520 миллиметров очень паршивое. и надо миллион стволов перебрать чтобы найти кучный. не могу подтвердить эту информацию - так как на мой запрос о выборе ствола по кучности - в ормаге сказали что с завода могут только сайгу подобрать по кучности - мол для СКС такой услуги нет. исходя из этой позиции - думаю можно сайгу подобрать по кучнее чем СКС. хотя я не в знаток высокоточной стрельбы из каллибра 7,62-39.
лично мое мнение таковое. опять сравнивание машин по аналогии. все мы знаем пятидверную ниву в старом кузове. все мы знаем что при всех расчетах старых ресурсов машину просто растянули. результат - слабый движок для возросших параметров - проходимость тоже хуже. полагаю что Сайга в удлиненном охотничьем варианте - тоже типа этой нивы. то есть уже и не АК с его плюсами и минусами - а совсем иной аппарат. то есть как популярно на ганзе говорить - Сайга это уже не автомат АК - но еще и не карабин.
в отличии от этого СКС изначально военный - не просто живая легенда - а такой же надежный как АК аппарат - но изначально разрабатываемый как карабин.

тут выражено лишь личное ИМХО. абсолютно личное ИМХО 😊

Rentgen

Интересно. Действительно, Ижмаш РПК не производил вроде бы, стволы 520мм делали только для гражданских карабинов. Да и то перешли на МК с 420мм стволом. И отзывов по сайге М3 (с 520мм стволом) практически нету, даже темы в "винтовка глазами владельца" нету. Были бы в доступности новые СКС со стволом 7.63, и без штифтов... 😊

Rentgen

Нашел темы про М3, говорят что в 223-м может кучу 6см делать. Неплохо для сайги наверно?

Abscess

прибамбасов для СКС просто больше

Какая прелесть!

Сразу же, со второго предложения видна безусловняа глубина подруба по теме.

[аплодирует стоя]

rifletuner

Abscess

Какая прелесть!

Сразу же, со второго предложения видна безусловняа глубина подруба по теме.

[аплодирует стоя]

шутку не понял если честно - поясните если не трудно.

Rive

rifletuner
шутку не понял если честно - поясните если не трудно.
"прибамабасов" на Сайку/АК выпускается в мире раз в 100 больше чем на СКС.

rifletuner

Rive
"прибамабасов" на Сайку/АК выпускается в мире раз в 100 больше чем на СКС.

с чего бы это? ради интереса набери в гуугле на английской AK 47 stock. и нажми кнопку картинки - и сделай то же самое с SKS stock и нажми на опцию картинки. сравни ради интересе - в АК - все почти одно и тоже - везде узнаваемый девайс АК. все что крепится на ПИКАТИКИ или ВИВЕРА - или создает такое крепление не в счет. теперь взгляни на СКС - там тебе и Hunting, sporting, strikeforce assault rifle, bullpup, SVD and everything else.
в сравнение берется кардинальное изменение - а не замена приклада на складной или рамный.
можно спорить сколько угодно - приблуды на один СКС больше - нежели таких же заморочек на один вид АК - с одной длинной ствола. то есть не берем в счет все виды Сайги и АК. 😊

а вот то что в российской глубинке не слышали про пластик для СКС - это верно - когда показываю коллегам фото скс в разной чешуе - не верят глазам что это СКС. обычно у всех первое время ШОК.

Rive

И слышали и ставили. Но кроме пластиковых лож в небольшом ассортименте на СКС мало что найдете. Странно Вы как-то отмели все, что ставится на пиккатини 😊 - типа это не в счет... А мне тогда захочется именно ложи пластик "не в счет" поставить 😀

rifletuner

окей сдаюсь - ибо не особо умею спорить. но остаюсь при своем - что СКС можно превратить во что угодно - и в охотничью классику и другую лабуду. с минимальными потерями. Про пикатини имелось в виду что подойдет и туда и сюда.

По мне я бы оба карабина держал бы в сейфе сразу. СКС - для охоты - Сайгу - против зомби и мародеров.

Rive

Ну я тоже и не спорю, так, разговор поддержать просто 😊

Abscess

rifletuner

в сравнение берется кардинальное изменение - а не замена приклада на складной или рамный.

А в чём собственно координальность изменений происходящих с СКС после замены ложи, позвольте узнать?

СКС начинает стрелять как, например, СВД, после установки соответствующей пластмассы?

rifletuner
можно спорить сколько угодно - приблуды на один СКС больше - нежели таких же заморочек на один вид АК

Пока я в этом утверждении вижу в основном предвзятость.

rifletuner
а вот то что в российской глубинке не слышали про пластик для СКС - это верно - когда показываю коллегам фото скс в разной чешуе - не верят глазам что это СКС. обычно у всех первое время ШОК.

В понтах, конечно, тоже есть некий каприз. Можно было сразу догадаться.

Rive

По поводу точности. На первой странице дал много ссылок на мишени Сайги. В выходной после пострелушек еще разок отстрелял на точность. Дистанция 85 м. Результат стабильный.
http://talks.guns.ru/forums/ic...852/5852508.jpg

Rentgen

Да, кучность у сайги по отзывам на форуме лучше чем у СКС. Rive, а сайга обычная, не легионовская? Не отбирали по калибрам? А то в других темах ужасы пишут что у новых саёг стволы 7.68. 😊

Rive

Rentgen
Да, кучность у сайги по отзывам на форуме лучше чем у СКС. Rive, а сайга обычная, не легионовская? Не отбирали по калибрам? А то в других темах ужасы пишут что у новых саёг стволы 7.68.
Только что смог фото мишени повесить...
Нет, у меня СайгАК ИЖМАШевский, без отбора. Калибр .223 Rem. У этого калибра есть одно преимущество - патроны Кентавр, которые летят в полтора-два раза кучнее обычных отечественных. А 7,62х39, как известно Кентавров нет. Может и СКС показал бы большую точность хорошим патроном. Не знаю.

rifletuner

Abscess

В понтах, конечно, тоже есть некий каприз. Можно было сразу догадаться.

Многоуважаемый эксперт (без сарказма - честное слово) - положа руку на сердце скажите пожалуйста - есть ли человек у которого есть оружие - но нет понтов вообще? думаю нет - если конечно он не стыдится своего оружия. мне трудно сообразить - когда это было чтобы мужики - не понтовались своими скакунами, кинжалами и другой лабудой военного дела. понимаю что если бы я АК или Царь пушку каждый день таскал на работу - вообще понтов не осталось бы - но ни все ведь из этой отрасли.
Почему мой выбор телескоп-приклад? сам хотел сверхнадежную модель МОнтекрало - которой пофигу мороз - но охочусь в ооочень холодных краях - и толстая одежда (не люблю мерзнуть) придает неудобство при стрельбе - а телеском прям в самый раз. в моем случае не кому понтоваться своим страйкфорс СКСом - чисто требования охоты, хотя в любом другом случае может быть и не упустил бы возможность засветить свой СКС.

и последний вопрос - раз у меня меньше опыта в оружии я не имею права здесь делиться своим мнением? что то не заметил в правилах форума такого пункта. и пытаться поднять на смех словами "аплодирую стоя" - думаю не уместно - если только вы с утробы со стволом не появились - а я несу ересь типа воздушка на 300 метров будет точнее винтореза.

Abscess

скажите пожалуйста - есть ли человек у которого есть оружие - но нет понтов вообще?

Честно говоря я не вижу прямой связи между понтами и оружием ибо понтоваться можно чем угодно, было бы желание.
И, кстати, я ни словом не обмолвился, что понты - это плохо, просто для кого-то они важны, а для кого-то не очень.

мне трудно сообразить - когда это было чтобы мужики - не понтовались своими скакунами, кинжалами и другой лабудой военного дела.

От мужиков обычно зависит, а не от наличия у них в пользовании определённых предметов, навыков и пр.

Почему мой выбор телескоп-приклад?

Так дело-то не в том кто чего поставил ибо это вопрос эргономики относительно личных предпочтений-надобностей. У меня на "весло" тоже установлен милспековский телескоп от Магпул дабы и в футболке и в ватнике было удобно стрелять.

раз у меня меньше опыта в оружии я не имею права здесь делиться своим мнением?

???
Я где-то кого-то пытался ограничить в правах и мешал делиться мнением?
Хотелось бы увидеть цитату подобных моих выступлений ибо иначе как-то совсем нехорошо получается: навет, клевета и пр., и пр..

пытаться поднять на смех словами "аплодирую стоя"

Поднять на смех? Отнюдь.
Всего лишь попытался донести своё отношение к необоснованному безапеляционному высказыванию.
Без какого либо негатива кстати, но "между строк" можно прочесть что угодно, как водится.

rifletuner

будучи бит несколько раз наверное пойму юмор на этом сайте. я новичок - так что действительно некоторые вещи могу воспринимать неадекватно - опыта нет на данном сайте пока 😊

zajac34

Где-то, вроде у античных(?..), читал - меч должОн быть без прикрас. Запало в тогда еще детское 😊 сознание. Полагаю, для понтов (куда ж без них...), существует хренова туча других вещей. А оружие...ну, должно же 😊 быть что-то святое?