Наше новое оружие и патроны

http://i-korotchenko.livejournal.com/337497.html
патроны интересные: куча бесшумных 12,7х55, русские Лапуи в разных снаряжениях и даже вайлдкэт на основе лапуйной гильзы под калибр 7,62, подводные патроны к АК-74, Макарову и Парабеллуму

Макарову

Новое?
Ха. Снайперскую системы "Выхлоп" (12.7х55) ещё лет пять назад мацал.

WWR
Ха. Снайперскую системы "Выхлоп" (12.7х55)

Neforo
штурмовой автомат АШ-12 под патрон 12,7х55 мм

automatiq
WWR'у лучше знать - что он мацал

Ол-Райт
7Н25 ни разу не подводный

Ну и хрен с ним, значит бронебойный.

штурмовой автомат АШ-12 под патрон 12,7х55 мм

WWR
Но ни первое ни второе новинками не является.

А можно подробнее, интересно же.

Выхлоп 10 лет назад начинали делать.
Интересно как с живучкой ствола будет у точеной пули. У буржуев бронзовые есть, но эта стальная.
338 лапуа интересна, в т.ч. пули. Бронебойная с хорошей точностью была бы адская вещь.

Интересно как с живучкой ствола будет у точеной пули. У буржуев бронзовые есть, но эта стальная.

Можно говорить о новинке?

WWR
Эта, как раз, бронзовая. Стальные легче и, либо в оболочке, либо опоясаны томпаком.

Верхняя во втором ряду? Стальная, сталь 40 или около того, с каленым носиком. Была где-то инфа на форумах.

sigma

Верхняя во втором ряду? Стальная, сталь 40 или около того, с каленым носиком. Была где-то инфа на форумах.

Ну ребята, не надо считать себя умнее работников ЦКИБа. Естественно, не сталь идет по стали.

не надо считать себя умнее работников ЦКИБа.

Под[непечатно]нул 😊 Действительно, наши советские пули в основном в стальной оболочке 😊 но всё же если совсем точно, то это биметалл, то есть прокатанная металлическая лента, с одной стороны стальная, с другой томпаковая.
И это совсем не та сталь, что в сердечнике.

Цельноточеная.Стальная.

Нашел, СПЦ 12,7 http://patron.trizna.ru/index.php?title=12,7%D1%85108/%D0%A1%D0%9F%D0%A6-12,7
Сталь 35

Бронебойная с хорошей точностью была бы адская вещь.

sigma
Нашел, СПЦ 12,7 http://patron.trizna.ru/index.php?title=12,7%D1%85108/%D0%A1%D0%9F%D0%A6-12,7
Сталь 35

Рву на себе волосы 😊 а что за покрытие ствола?

Может,тут вообще трердосплавный ствол? Раз короткий,но такая кучность.

Ну уж удешевлением твердосплавный ствол никак не пахнет. Скорее просто толстый слой чего-то твердого, хрома. Хром на ЦКИБе наносить умеют. Чтобы не "сталь по стали" 😊

Хотя буржуи делают вставки в пульный вход из чего-то с кобальтом и никелем, устойчивые от выгорания.

Рву на себе волосы а что за покрытие ствола?

Пару лет назад кто-то на другом форуме писал, что туляки ему якобы заказывали установку эпиламирования стволов. Эпилам если погуглить это такой молекулярный нановорс, типа ковра. Но сам вряд-ли как смазка работает, но зато может улучшать держаемость любой другой смазки, в т.ч. порошковых. Масло под большим давлением и температурой просто выгорит/выдавится сразу. А так в штамповке применяют порошки стеарата цинка, сульфида молибдена. Может и стволы ими мажут? 😊 Но так ствол надо периодически перемазывать наверно 😊 К слову упомянутый молибден кто-то из иностранных производителей использует для покрытия пуль. Но сам по себе он как графит, пыль просто. Должно еще что-то быть.

А пуля все-таки точеная. В тульской книжке - учебнике для вузов, один из авторов которой Зеленко с первой фотки, была схема резки таких пуль на ЧПУ.

silent__hunter
имеете ввиду бронебойную с твёрдым сердечником?

Да, 338LM с твердосплавным, или на худой конец закаленным стальным сердечником. У Лапуы в каталогах есть пуль AP-Armor Piercing или как там их. С начальной скоростью 900-1000 м/с, массой 16 г, такие любой бронежилет наверно на 1 км пробивать будут.

WWR
Новое?Ха. Снайперскую системы "Выхлоп" (12.7х55) ещё лет пять назад мацал.[/URL]

Паршев
http://i-korotchenko.livejournal.com/337497.html
патроны интересные: куча бесшумных 12,7х55, русские Лапуи в разных снаряжениях и даже вайлдкэт на основе лапуйной гильзы под калибр 7,62, подводные патроны к АК-74, Макарову и Парабеллуму

Originally posted by :
жесть какая-то, сумрачный российский гений =)
О каких новинках вообще речь Все это показывалось и восхвалялось не один раз. Время идет а лозунги все теже- Можем если захотим - только где все это Выходит что только хотим и нихрена не можем

п-ф
да обычное ружьё, без спецподготовки. пуля стальная. скорее всего порошковая, а не точёнка. покрытия не наблюдалось.

"Корпус пули покрывается специальным антифрикционным покрытием, снижающим трение пули при движении по каналу ствола. Стальные пули СПЦ-12,7 пригодны только для стрельбы из оружия со специальным покрытием канала ствола".

Может и без покрытия стреляют, но тогда оно плавно в раздел гладкоствола переедет.

Наше новое оружие и патроны

пост Кардена ))))

Специально для grossfater_m
http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/19592.html#cutid1

sigma

Да, 338LM с твердосплавным, или на худой конец закаленным стальным сердечником. У Лапуы в каталогах есть пуль AP-Armor Piercing или как там их. С начальной скоростью 900-1000 м/с, массой 16 г, такие любой бронежилет наверно на 1 км пробивать будут.

так то 338,да,любой броник пробьёт,а если 12.7*55,то да,человеку в бронике хана,а вот толстый металл пробить-тут под вопросом,скорость у этой пули меньше,чем у 338,а останавливающий эффект наоборот.

один из авторов которой Зеленко с первой фотки,

Паршев
Ну ребята, не надо считать себя умнее работников ЦКИБа.

Именно так.

Паршев
Естественно, не сталь идет по стали.

Совершенно спокойно сталь идет по стали.
Еще обучаясь в институте в 90-х гг читал про проект снаряда с поясками из мягкой стали. Приводились опыты по живучести стволов с этми поясками - результаты были не хуже чем с медными, и даже, в чем-то лучше.

п-ф
да обычное ружьё, без спецподготовки. пуля стальная. скорее всего порошковая, а не точёнка. покрытия не наблюдалось.
.

Цитата: "Стальные пули СПЦ-12,7 пригодны только для стрельбы из оружия со специальным покрытием канала ствола".

Можно наверное и из обычного, но оно быстрее перейдёт в разряд гладкоствола

Цитата:

п-ф

Петрович, зачем мне ваши цытаты? йа то на стрельбах этими патронами присутствовал. не то чтобы мне сам Зеленко патроны приносил, но кой какой информацыей владею.

ну так и какое покрытие у ствола?

Aimed

Немецко-фашистские товарищи в годы оные ввиду дефицита меди ведущие пояски изготавливали из мягкого железа, как и оболочки пуль. Правда, тогда война шла, и вопрос живучести остро не стоял, оружие долго не жило по причинам понятным.

Да железо-то было открыто вовсе не ко Второй мировой войне. То, что медь дефицитнее, знали как бы не 5 тысяч лет. В Первую мировую собирали в Центральных державах кровельные листы и колокола из бронзы и меди. Попыткам заменить медь железом уж сто лет-то есть. Суррогатные железные пули делали в ПМВ в Австро-Венгрии, но минусы железа понятны - меньший удельный вес, чем у меди и тем более свинца, большая твердость, ведущая к повышенному износу ствола.

Возможно, фишка в данном случае в том, что ствол быстрее выходит из строя из-за термического выгорания пульного входа, и долговечность нарезов не так критична.

А пояски из железа (на самом деле из мягкой стали, с железом много возни) мало того что тверже, что ухудшает не только жизнь ствола, но и баллистику. А уж загнать их в канавки при изготовлении - это отдельная песня, это вообще самая дорогая операция даже и с бронзовыми . Неспроста столько лет мурдохались со снарядами с готовыми нарезами.

2 Паршев.
Прикольно. ну ещё раз чтоли повторить? плз - обычный ствол. без покрытия. остальные подробности читайте на сайте, где ни ружжо ни сам этот патрон в жывую не видели.

Aimed

Вообще-то 5 тыс. лет назад был каменный век, железо в чистом виде те дикие поры было исключительно метеоритным. После каменного наступил бронзовый век оружие стало бронзовым, то есть сплавом меди с различными присадками. Железо опять же было исключительно метеоритным. И только примерно 3 тыс. лет назад предки некоторых нынешних народов освоили добычу железной руды и металлургический процесс.

"Изделия из железа, полученного выплавкой, известны со времени расселения арийских племён из Европы в Азию и острова Средиземного моря (4-3-е тысячелетие до н. э.). Самый древний железный инструмент из известных - стальное долото, найденное в каменной кладке пирамиды Хеопса в Египте (построена около 2550 года до н. э.). Железо часто упоминается в древнейших (3-е тысячелетие до н. э.) текстах хеттов, основавших свою империю на территории современной Анатолии в Турции".

Aimed
неточность в деталях порождает недоверие ко всем прочим утверждениям.

Это точно

Паршев
патроны интересные: куча бесшумных 12,7х55, русские Лапуи в разных снаряжениях и даже вайлдкэт на основе лапуйной гильзы под калибр 7,62, подводные патроны к АК-74, Макарову и Парабеллуму

Вместо того, чтобы повышать качество выпускаемых патронов - напридумывали кучу узкоспециализированных и поэтому никому не нужных боеприпасов.

Омеднение стволов чем снимать понятно. А чем снимать это мягкое железо/сталь при чистке, интересно. 😊 Особенно если стволы не хромированные.

Да хромированные они однозначно. На ЦКИБе нарезное и комбинированное хромируют обязательно, и даже сраные двудулки хромируют по заказу, мне вообще после покупки отхромировали тыщ за пять.

Тибет

Вместо того, чтобы повышать качество выпускаемых патронов - напридумывали кучу узкоспециализированных и поэтому никому не нужных боеприпасов.

В свое время советскими патронами Олимпиады и ЧМ выигрывали. А где среди приведенных такие уж узкоспециализированные? Лапуи, только бронебойные - а как без них? Без них снайпер на фиг не нужен, на дальних дистанциях, для которых весь сыр-бор с этим калибром, тяжеловооруженного америкоса и не завалишь, у них бронежилеты держат мосинскую пулю в упор.

Паршев
В свое время советскими патронами Олимпиады и ЧМ выигрывали.

Ключевые слова "в свое время" и "советскими патронами". А хочется чтобы было "в наше время" и "российскими патронами".

Паршев
А где среди приведенных такие уж узкоспециализированные?

Например, 12,7х55 автоматный. Для чего он нужен? По моему сугубу штатскому мнению, он, кроме как для разгона демонстраций, ни для чего другого и не пригоден.

Паршев
Лапуи, только бронебойные - а как без них? Без них снайпер на фиг не нужен, на дальних дистанциях, для которых весь сыр-бор с этим калибром, тяжеловооруженного америкоса и не завалишь, у них бронежилеты держат мосинскую пулю в упор.

Вот с этим патроном можно найти нишу - продавать его на экспорт. Так как, во-первых, в российской армии, насколько я знаю, 338Лапуа не принят на вооружение. Во-вторых, где бы найти столько снайперов уверенно пользующих этот боеприпас. В-третьих, чтобы завалить противника на дальней дистанции лучше использовать что-то другое наподобие артиллерии и минометов.

Так Господа, констатирую факт:

- патрон изобретен и изготавливается ЦКИБом как снайперский и бронебойный(тот что я черной стальной пулей);
- пуля точеная сталь, мягкая, для бронебойных просто калят переднюю часть;
- ствол ни чем не покрыт, нет там хрома или еще чего;
- пуля покрыта чемто наподобие молибдена;
-

У нас были две винтовки под этот патрон. На одной настрел почти нулевой, на второй около трх тысяч выстрелов. Нужно было от стрелять обе и понять какая лучше стреляет. Стреляли примерно одинаково. В конце концов остановились на старом стволе. Были некоторые нюансы по винтовкам, о чем было доложено производителю. Но сам патрон очень хороший. С хорошего ствола потенциал 1МОА. При чем на КИЛОМЕТРЕ все делали выносы по два метра, а мы целились в край щита!

Теперь про сталь о сталь: на старом стволе как я уже говорил был довольно таки большой натсрел. Когда глянули в ствол бороскопом, так там ровно в пол ствола нарезы просто были вытерты стальной пулей! И при этом она стреляла не хуже такой же винтовки с новым стволом. И это при 3000 выстрелов. Так что все там нормально с живучестью. Конструктор пули и рецепта патрона просто молодец!!!

В последнее время правда вся эта эпопея с российским снайперским оружием под увяла. 😞

Паршев
на дальних дистанциях, для которых весь сыр-бор с этим калибром, тяжеловооруженного америкоса и не завалишь, у них бронежилеты держат мосинскую пулю в упор.

Простите, а боец в бронежилете тоже держит эту пулю в упор? И способен дальше проводить боевые действия?

Counter-Striker
Омеднение стволов чем снимать понятно. А чем снимать это мягкое железо/сталь при чистке, интересно. Особенно если стволы не хромированные.

А в чём проблемы? Уже сто лет такие пули используются и никто в голову ничего не берёт.

Originally posted by Паршев:

на дальних дистанциях, для которых весь сыр-бор с этим калибром, тяжеловооруженного америкоса и не завалишь, у них бронежилеты держат мосинскую пулю в упор.

Простите, а боец в бронежилете тоже держит эту пулю в упор? И способен дальше проводить боевые действия?

ап.
этого монстра в качестве охотничьего ещё не сертифицировали?