Статья про Heym SR-30

http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=narez/sr-30/sr-30.htm

Кто-то хотел вступить в дискуссию по этому вопросу.
Жду.

С ув.

Карабину почти 10 лет, а при попытке покритиковать некоторые узлы и механизмы карабина, прозвучало слабовменяемое "потенциально чревато задержками", "повышение вероятности осечек" - что именуется "высасыванием из пальца".

10 лет... и? Много ли их на руках?
Владельцы склонны полагать, что без задержек порой не обходится.
Равно как и то, что карабин менее удобен в эксплуатации, чем классические болты и R-93.
И, заметьте, это была не попытка покритиковать, а именно критика, впервые прозвучавшая в открытой прессе.

Черномор
Кто-то хотел вступить в дискуссию по этому вопросу.

Скажу о личном опыте стрельбы: перезарядку не замечал. Что касается удара затвором в глаз (я - очкарик, т.е. свободного хода ещё меньше), то проблем не возникало.
Давление они, если не ошибаюсь, до 8000 испытывали.
И ещё такой момент, по моим наблюдениям, Хейм (не ожидал увидеть об "а" 😛 ) наиболее всеяден из "немецкой тусовки". Т.е. средний размер кучи разными патронами у него меньше, чем у того же Блазера. Нервно курит Штрассер в этом плане.
Касательно "хлипкости" не согласен.
Что модульность его относительна - полностью согласен. Для перествола на ходу не предназначен.
Статья нормальная, даже приятнее читается, чем тупая джинса.
Винтовка мне нравится.

Да, должен заметить ещё один момент, Юрий. Вы ведёте полемику с отечественными продавцами-консультантами. Ваша вышеуказанная статья больше соответствует стилю, принятому в немецкой прессе.
На тему Sicherheitsrepetierer: так называют винтовки, которые можно носить в невзведённом состоянии. ТБ же требует перед пересечением пряпятствия, подъемом на лабаз, спуском с лабаза полностью разряжать оружие. Ибо безопасно оружие только с пустым патронником. Этому требованию следуют абсолютно все... на экзамене 😀

greenbars
На тему Sicherheitsrepetierer

KRUG07
повышение вероятности осечек

greenbars
Скажу о личном опыте стрельбы: перезарядку не замечал. Что касается удара затвором в глаз (я - очкарик, т.е. свободного хода ещё меньше), то проблем не возникало.

Т.е., не отрывая приклада от плеча, Вы можете перезаряжать SR-30 без дискофорта?
Странно, я сравнивал R-93 с SR-30 непосредственнно и затвор последнего вызывал раздражение и дискомфорт. Субъективно, конечно, но не у одного меня.

greenbars
Давление они, если не ошибаюсь, до 8000 испытывали.
И ещё такой момент, по моим наблюдениям, Хейм (не ожидал увидеть об "а" 😛 ) наиболее всеяден из "немецкой тусовки". Т.е. средний размер кучи разными патронами у него меньше, чем у того же Блазера. Нервно курит Штрассер в этом плане.

Насчёт "а" и "е" я много литературы перевернул, а потом просто пообщался с современными немцами. 😊
Насчёт кучности - у меня нет большой статистики, но из R-93 Норма и чехи полетели лучше, чем из Хейма, раза в полтора-два. Да и исходя из конструктивных особенностей, Хейм не может стрелять лучше Блазера, при прочих равных.
Про Штрассер не знаю, не стрелял.

greenbars
Касательно "хлипкости" не согласен.
Что модульность его относительна - полностью согласен. Для перествола на ходу не предназначен.
Статья нормальная, даже приятнее читается, чем тупая джинса.
Винтовка мне нравится.

Винтовка и мне нравится, если затвор во внимание не принимать.
Спасибо на добром слове.

Так его назвали сами Heym'овчане

Угу.

greenbars
Да, должен заметить ещё один момент, Юрий. Вы ведёте полемику с отечественными продавцами-консультантами.

Александр, здесь я Вас не совсем понял.

greenbars
Ваша вышеуказанная статья больше соответствует стилю, принятому в немецкой прессе.

Даже не знаю, радоваться или нет. Речь идёт о германской винтовке, а за стилем приходиться следить - статья изначально писалась с учётом возможной дискуссии на Ганзе. Или Вы имеете в виду, что я не написал в конце, что "Тигр" лучше? Лучше, конечно... 😊

greenbars
На тему Sicherheitsrepetierer: так называют винтовки, которые можно носить в невзведённом состоянии. ТБ же требует перед пересечением пряпятствия, подъемом на лабаз, спуском с лабаза полностью разряжать оружие. Ибо безопасно оружие только с пустым патронником. Этому требованию следуют абсолютно все... на экзамене 😀

Короче, жизнь всё ставит на свои места? 😊

"Heym SR-30. ПодОробная детализация"
очепятка...

Черномор
исходя из конструктивных особенностей, Хейм не может стрелять лучше Блазер

Хорошая статья , и фото отличные (как и всегда). Вы пишите про высокую стоимость доп магазина (15 т.р.) ,по отношению к цене винтовки не так уж и дорого . Я к своему Вепрю купил ПЛАСТИКОВЫЙ пятиместный магазин за 760 рублей, вот это по отношению к цене карабина действительно перебор.

исходя из конструктивных особенностей, Хейм не может стрелять лучше Блазер

"Heym SR-30. ПодОробная детализация"
очепятка...

да, спасибо, исправлю

Наум
Хорошая статья , и фото отличные (как и всегда). Вы пишите про высокую стоимость доп магазина (15 т.р.) ,по отношению к цене винтовки не так уж и дорого . Я к своему Вепрю купил ПЛАСТИКОВЫЙ пятиместный магазин за 760 рублей, вот это по отношению к цене карабина действительно перебор.

Спасибо.
Я имел в виду не относительную стоимость, а про абсолютную 😊

АхотнеГ
почему?

1. Технология изготовления стволов R-93 подразумевает, упрощённо говоря, использование "стяжки", что позволяет получить меньшие колебания в размерах канала свола при выстреле и при нескольких выстрелах подряд.

2. Запирание в Блазере радикально отличается от Хейма, позволяя, благодаря работе лепестков цанги, получить максимально лучшую центрацию патрона в патроннике, при этом площадь запирания как бы тоже не на последнем месте.

3. Расположение оптики непосредственно на стволе R-93 - ещё один фактор, положительно влияющий на кучность.

Итого: вибрационные колебания дульного среза R-93, при прочих равных, будут ниже и стабильнее, чем в SR-30.

красивое, хорошее оружие, но эти шарики...
а на 21-го я бы даже своего Тигра поменял (да простит меня ТС) 😊

красивое, хорошее оружие, но эти шарики...

так красивое или хорошее? 😛

Там ещё косяк есть - отсуствие предварительного страгивания гильзы. Поэтому все слухи про "скорострельность" несколько преувеличены...

Черномор

1. Технология изготовления стволов R-93 подразумевает, упрощённо говоря, использование "стяжки", что позволяет получить меньшие колебания в размерах канала свола при выстреле и при нескольких выстрелах подряд.

2. Запирание в Блазере радикально отличается от Хейма, позволяя, благодаря работе лепестков цанги, получить максимально лучшую центрацию патрона в патроннике, при этом площадь запирания как бы тоже не на последнем месте.

3. Расположение оптики непосредственно на стволе R-93 - ещё один фактор, положительно влияющий на кучность.

Итого: вибрационные колебания дульного среза R-93, при прочих равных, будут ниже и стабильнее, чем в SR-30.

Никуясе, но спорить лень 😊

так красивое

или хорошее?

а на 21-го я бы даже своего Тигра поменял (да простит меня ТС)

Будь у меня два "Тигра" - тоже один на 21-й сменял бы.

АхотнеГ

Никуясе, но спорить лень 😊

Лень или тяму не хватит? 😛

Давай поспорим...

Черномор
Давай поспорим...

Черномор
тяму

Черномор
использование "стяжки"

Черномор
центрацию патрона

Черномор
вибрационные колебания дульного среза

Черномор

Короче, жизнь всё ставит на свои места? 😊

Да невозможно перед каждым пеньком винтовку разряжать.
Лично для меня концепт Хейма удобнее блазеровского. На Р93, как и на Р8 мне неудобно пальцем шпаншибер под оптику засовывать. Зато Блазер короче и модульнее.
Дискомфорт от затвора при перезаряжании неотрывая винтовку от плеча, полагаю, скорее психологический. Достаточно вложиться с выдвинутым затвором и всё станет понятно. Я при стрельбе из Р93, СР-30 и К31 концентрируюсь на цель и момент перезарядки даже не регистрирую.
Насчёт стиля я не Тигр имел в виду. В отечественных СМИ любая подобная статья состоит сплошь из джинсы. И все утверждения о престижности/уникальности/прочая/прочая лично я встречал только в отечественных описаниях.

А о чем спорить-то? я даже и не понимаю, что такое

И что тут непонятного? Или мне писать сугубо техническим языком, что бы так же спрашивали "а что это такое"? Это уже "Война и мiр получится, с подстрочным переводом.

Если применяемые технология и конструкция позволяют оптимизировать вибрационные колебания ствола при выстреле, то это означает одно: максимально однообразное положение дульного среза при выстреле.

Как я уже имел смелость упомянуть ранее, в том же Бенелли Арго нарушено сразу несколько принципов конструирования, что и послужило причиной проблем с кучностью и надёжностью работы автоматики.

Хейм, продвигая SR-30 на рынок, стремился просто оторвать свою часть ниши "быстрых" болтов, не более того. В итоге - технические решения на грани фола, которые забиваются громкими словами рекламы. Но ажиотажа не наблюдается, равно как и использования затворной группы SR-30 в "тактических" версиях и в африканских и в магнум-калибрах.

Лично для меня концепт Хейма удобнее блазеровского. На Р93, как и на Р8 мне неудобно пальцем шпаншибер под оптику засовывать.

Оптика разная бывает

Дискомфорт от затвора при перезаряжании неотрывая винтовку от плеча, полагаю, скорее психологический. Достаточно вложиться с выдвинутым затвором и всё станет понятно. Я при стрельбе из Р93, СР-30 и К31 концентрируюсь на цель и момент перезарядки даже не регистрирую.

У Вас просто хороший и устойчивый навык

Насчёт стиля я не Тигр имел в виду. В отечественных СМИ любая подобная статья состоит сплошь из джинсы. И все утверждения о престижности/уникальности/прочая/прочая лично я встречал только в отечественных описаниях.

Понял, спасибо.
Ну, мой "Тигр" для меня уникален совершенно. 😊

Черномор
Хейм, продвигая SR-30 на рынок, стремился просто оторвать свою часть ниши "быстрых" болтов, не более того. В итоге - технические решения на грани фола, которые забиваются громкими словами рекламы. Но ажиотажа не наблюдается, равно как и использования затворной группы SR-30 в "тактических" версиях и в африканских и в магнум-калибрах.

Вот тут: http://lutz-moeller-jagd.de/Waffen/Heym/Heym_SR30.htm
картинки. Если будут вопросы, могу перевести нужные пассажи. Там, где изображены изнасилованный затвор и деформированная гильза, показаны результаты эксперимента с .30-06, заряженным пистолетным порохом до расчётных сначала 10.000, затем 10.700 атмосфер.
Дальше есть картинки мишени с работой Хейма в .308, а внизу интересная таблица из журнального теста. Там винтовки для загона с 50см стволами в 9,3х62 сравнивались.
Хейм выпустил высокоточный вариант с толстым стволом и гарантией 17мм на 100м подобранными заводскими патронами.
А африканские калибры они не делают потому, что в этой нише зарабатывают на штуцерах. С другой стороны, в 8х68S и .300WM, т.е. магнумах, СР30 производится. У африканских калибров давление тоже не выше того же 8х68S с его 4.400 атм, скорее ниже. У .300WM - 4.300 атм, у .338LM - 4.200 атм, а у .50BMG - 3.780 атм. Для сравнения: ядрёный .458 Lott имеет максимальное давление в 4.300 атм, т.е. меньше, чем 8х68S. .416RM только выше - 4.500 атм. Но я уже дал ссылку на результат воздействия 10.000 атм. Да и на госприёмке каждой единицы огнестрельного оружия производится выстрел с 135% давлением от максимального. Т.е. любая винтовка в 8х68 проверяется патроном, снаряженным на 5.940 атм. Можно исходить из того, что это давление СР30 держит стабильно без малейшего влияния на затвор и ствол.
Т.е. шмель летать не должен, но, сцуко, летает очень хорошо 😛

Черномор
Оптика разная бывает

Я как-то в тире с инструктором из арендного СР30 с меоптовским загонником стрелял. 5 пуль легли плотной кучкой на 3ем позвонке косули. Инструктор спросил, куда я целился (типа, не выёживайся). А я ровно по ноге в лопатку целился, о чём и сказал. Оказалось, винтовку клиент с лабаза уронил и ничего не сказал. Нормально пристрелять так и не получилось. После чего тему Меопты я для себя закрыл.

Вот тут: http://lutz-moeller-jagd.de/Waffen/Heym/Heym_SR30.htm
картинки. Если будут вопросы, могу перевести нужные пассажи. Там, где изображены изнасилованный затвор и деформированная гильза, показаны результаты эксперимента с .30-06, заряженным пистолетным порохом до расчётных сначала 10.000, затем 10.700 атмосфер.
Дальше есть картинки мишени с работой Хейма в .308, а внизу интересная таблица из журнального теста. Там винтовки для загона с 50см стволами в 9,3х62 сравнивались.

Ух, здорово!
А там написано, сколько выстрелов было произведено из этого карабина до стрельбы усиленным зарядом? Кто анализировал вероятность разрешения шариков запарания после большого настрела? Есть ли данные по наклёпу боевых упоров в коробке и соотвествующее увеличение зеркального зазора?

Упомянуто ли повышенное усилие экстракции, при повышенном давлении?

Хейм выпустил высокоточный вариант с толстым стволом и гарантией 17 мм на 100м подобранными заводскими патронами.

Не знал, каюсь. Но почему-то об этом нигде в России не писали.

Кстати, 17 мм обычным советским патроном я получал из своей трёхлинейки с ПУ, так что это не показатель

А африканские калибры они не делают потому, что в этой нише зарабатывают на штуцерах.

Это они утверждают или это Ваше предположение?

С другой стороны, в 8х68S и .300WM, т.е. магнумах, СР30 производится.

Когда они начали производство в этих калибрах?

Т.е. шмель летать не должен, но, сцуко, летает очень хорошо

Опять же - если 30-ка столь хороша, то почему её так мало на руках, и на том же Севере и русском ДВ?

Я как-то в тире с инструктором из арендного СР30 с меоптовским загонником стрелял. 5 пуль легли плотной кучкой на 3ем позвонке косули. Инструктор спросил, куда я целился (типа, не выёживайся). А я ровно по ноге в лопатку целился, о чём и сказал. Оказалось, винтовку клиент с лабаза уронил и ничего не сказал. Нормально пристрелять так и не получилось. После чего тему Меопты я для себя закрыл.

Я про длину окуляра.
Вот два 93-х, у одного да, трубка дальше торчит

Черномор
Опять же - если 30-ка столь хороша, то почему её так мало на руках, и на том же Севере и русском ДВ?

Потому что реклама Блазера везде апсолютно. Не выходит в свет ни одного печатного издания охотничьей тематики без рекламы Блазер. Да и реальная модульность Блазера в России очень актуальна. Плюс стадность никто не отменял. Хейм не лучше и не хуже Блазер. В идеале в сейфе хорошо иметь и ту и ту.

Черномор
Когда они начали производство в этих калибрах?

С самого начала.

Черномор
Это они утверждают или это Ваше предположение?

Это я предполагаю, но можно спросить. Возможно, африканские калибры элементарно слишком толстые.

Черномор
Не знал, каюсь. Но почему-то об этом нигде в России не писали.

Кстати, 17 мм обычным советским патроном я получал из своей трёхлинейки с ПУ, так что это не показатель

А она только в этом сезоне в каталоге Франконии появилась. 2960,- включая монтаж и кольца. Они гарантируют на каждую винтовку. В этом разница.

Черномор
Ух, здорово!
А там написано, сколько выстрелов было произведено из этого карабина до стрельбы усиленным зарядом? Кто анализировал вероятность разрешения шариков запарания после большого настрела? Есть ли данные по наклёпу боевых упоров в коробке и соотвествующее увеличение зеркального зазора?

Упомянуто ли повышенное усилие экстракции, при повышенном давлении?

Они сняли железо, закрепили на деревянном станке и за верёвочку дёрнули спуск. 10.000 атмосфер всётаки. Один выстрел привёл в негодность. Но смысл был проверить, выдержат ли шарики. Выдержали.
А 5940 атмосфер - это испытательное давление. Т.е. прежде, чем выбить клеймо, в винтовку в калибре 8х68S заряжается специальный испытательный патрон, создающий это давление, и производится выстрел. Ставится клеймо и берётся следущая винтовка. В Р93, М03 и прочие в этом калибре заряжаются те же самые испытательные патроны.

Черномор
благодаря работе лепестков цанги, получить максимально лучшую центрацию патрона в патроннике

Почему же тогда ни один ЧЕМПИОН с Блезйзеров не стреляет?

Черномор
1. Технология изготовления стволов R-93 подразумевает, упрощённо говоря, использование "стяжки", что позволяет получить меньшие колебания в размерах канала свола при выстреле и при нескольких выстрелах подряд.

Черномор
Да и исходя из конструктивных особенностей, Хейм не может стрелять лучше Блазера, при прочих равных.

greenbars

И ещё такой момент, по моим наблюдениям, Хейм (не ожидал увидеть об "а" 😛 ) наиболее всеяден из "немецкой тусовки". Т.е. средний размер кучи разными патронами у него меньше, чем у того же Блазера.

У меня правда не СР30 а 21-й/30-06, но есть ещё и Блазер Р93/30-06
То да подтверждаю, Хейм в среднем поточнее будет и всеядней, и даже не чуть-чуть, а гораздо.

Дал как-то другу Блазер мяса добыть, самим что-то никак не получалось, а тут уже и припасы заканчивались, решили что хрен с ней охотой, людям есть надо.
Так тот самый мой друг, по его словам, увидел оленя, взвёл "шпаншибер" и молча плакал, 😊 - ушибленый накануне при ремонте машины палец, с почерневшим ногтём, соскользнул и попал между прицелом и этим ш/шибером, при этом он инстиктивно пытался вытянуть застрявший палец, вместо того чтобы просто отвести его в сторону.
Но надо отдать должное мясо мы в итоге поели. 😊

QUOTE]Originally posted by greenbars:

В Р93, М03 и прочие в этом калибре заряжаются те же самые испытательные патроны.

[/QUOTE]

В Германии и других странах CIP эта процедура проводится с каждым отдельно взятым образцом оружия и в каждом калибре.

ivanko37
При прочих равных + беддинг на Хейме и модульные винтовки (93, штрассер, Зауер аутбек) в отстое.

Штрассер и R93 в одном предложении - смело... Очень. 😊

ivanko37
Почему же тогда ни один ЧЕМПИОН с Блезйзеров не стреляет?

В России есть имхо на данный момент 13 человек, добывших сурка за 1000м.
Сколько из них стреляли из Хайма?
Из 93-его (и без беддинга!) - как минимум трое.

Какие нахрен сурки? Речь идет о конструкции. Модульная конструкция и высокоточка - понятия мягко скажем несовместимые. Никто не говорит, что блейзер галимый карабин. Хороший карабин с посредственными характеристиками, по точности ничем выдающимся не отличающийся и наравне с Сако/тикка, зауер 202, отобранными чизами, нормальными ремами и прочее. Вся фишка - в модульности. Это преимущество нужно только там, где компактные размеры выходят на первый план. В остальном обычная стрелюга. Но если по конструкции - ни одна чемпи онская винтовка не есть модульной. ТС деферамбы поет Р93-му насчет

greenbars
Потому что реклама Блазера везде апсолютно. Не выходит в свет ни одного печатного издания охотничьей тематики без рекламы Блазер. Да и реальная модульность Блазера в России очень актуальна. Плюс стадность никто не отменял.

ivanko37
и одного немецкого производителя кастом-винтовок.

прехтль

Змейго Рыныч
В Германии и других странах CIP эта процедура проводится с каждым отдельно взятым образцом оружия и в каждом калибре.

Это и имел в виду.

Змейго Рыныч
В России есть имхо на данный момент 13 человек, добывших сурка за 1000м.

Сурки - ладно. ССВ сколько раз снайперские чемпионаты с ЛТР выиграл? Хотя, он не из России, а из Украины, но и это - показатель. С другой стороны, Хейм только сейчас пробный шар варминтовый катнул.

greenbars
ССВ сколько раз снайперские чемпионаты с ЛТР выиграл?

ivanko37
Когда это было? Бурное развитие высокоточной стрельбы за последние 2-3 года почти полностью вытеснили ЛРС-2 из этого вида стрельбы.

Речь шла о соревнованиях охотников на людей. Там требования более практичные.
В спортивных соревнованиях очень большую роль играет психология и "гонка вооружений".
Что касается немецкого высокоточного железа, то есть ещё Хенель, Зиг Зауэр, Кеппелер - это заводские.

ivanko37
И вааще: сравнивать SR30 с R93 только по способу перезарядки(продольно-скользящему) некорректно и глупо. Это РАЗНЫЕ карабины. Каждый для своих задач.

Оригинально. Это для каких разных задач предназначены два охотничьих карабина? Сравнивать их можно и нужно.

ivanko37
Какие нахрен сурки? Речь идет о конструкции. Модульная конструкция и высокоточка - понятия мягко скажем несовместимые. Никто не говорит, что блейзер галимый карабин. Хороший карабин с посредственными характеристиками, по точности ничем выдающимся не отличающийся и наравне с Сако/тикка, зауер 202, отобранными чизами, нормальными ремами и прочее. Вся фишка - в модульности. Это преимущество нужно только там, где компактные размеры выходят на первый план. В остальном обычная стрелюга. Но если по конструкции - ни одна чемпи онская винтовка не есть модульной. ТС деферамбы поет Р93-му насчет
Особенно, если подкинуть толпе, что R93 " чисто пацанское оружие - отвечаю за слова". Стадность в оценке налицо + агрессивный маркетинг "по-китайски". Как результат - сделали из R93 икону, на которую молятся некоторые из стада.....
........... есть другие, гораздо точнее и в то же время более дешевые винтовки. Реклама - сильное оружие. На лохов...

легче г. ivanko37:! ...легче на виражах!
....стада какие то тут у Вас разбрелись во все стороны ! ..лохопеты чилийские повзводно и поротно наслушавшись пустой рекламы раскупают р93 и р8 .....

имею к Вам несколько вопросов :
1 у Вас есть 93 или 8 ? если есть или был то сколько раз Вы с ним на охоте бывали ?
2 Вообще охотитесь?? 😛 😛 😛 ...чет у меня сумнения на эту тему ! 😊
3 Вы вообще понимаете что такое есть охоты (их масса видов если что) и соотв. охотничии карабины для них разных ?

р93 "охотник" до мозга костей, я готов под этим подписаться скольугодно много раз ! АХОТНЕГ!
человек знающий что ему надо на его охотах легко может "нарисовать" себе карабин таким , какой он нужен ему .....это позволяет именно конструктив блайзера ...он позволяет исправлять ошибки и недочеты собственного проектирования ...он гибок
а те весла с коими Вы его сравниваете он извините "неизменны как холодильники" 😊 .
с чем Вы его сравнили по точности ? с подобраной чизой ? ремом ,тиккой ? ... ага 😊 ..тады по списку
1 чизу фффтопку сразу безбазарически ввиду ее второмировойвойновости ....на сегодня это "пАрАвоз" уже ... а по точности я тока одну чизу видел сопоставимую с 93ми ( у Саши Котяры , но это варминт контур полностью оттюнингованый ) ...все остальное лотерея с супернадежным но в самый нужный момент клинящим (особенно на лонг экшене 😛)затвором и кучей рудиментов и атавизмов ...
божий дар с яичницей не надо сравнивать 😀
2 ремы , саки\тикки\зауэры ? ..эти посоврменнее , да по точности сопоставимы НО! вся фишка в том , что тут несколько кусков винтивки рассованые по рюкзаку када надо быстро превращаются в то , что стреляет так же точно ( а частенько и похлещще 😛) чем эти неразборные швабры .
хреновый конструктив ? блин ! 4 раза по 4 выстрела на 450м все серии полминутные и очдчень близко к ТП , все это лежа с сошки на реальной земельке это хреновый конструктив? ...а вот мну он устравиает например . и не по рекламе я а по осознанному выбору его взял , под задачи сначала себе сформулированные на основе опыта определенного представьте ..и теперь кайфую ....
прежде чем судить надо бы покумекать наверное 😛

и кстати откуда вообще Вы взяли высокточку в статье сравнивающей два исключительно охотницких ствола ?

опять смесь теплого и пушистого .....

И вааще: сравнивать SR30 с R93 только по способу перезарядки(продольно-скользящему) некорректно и глупо. Это РАЗНЫЕ карабины. Каждый для своих задач.

сами поняли чего написали то ? 😊 ...для наких нахрен (вспоминаем сурков 😛 в начале одного из постов ) разных они задач ?

горец
и кстати откуда вообще Вы взяли высокточку в статье сравнивающей два исключительно охотницких ствола ?

горец
что тут несколько кусков винтивки рассованые по рюкзаку

горец
2 ремы , саки\тикки\зауэры ? ..эти посоврменнее , да по точности сопоставимы НО! вся фишка в том

горец
4 раза по 4 выстрела на 450м все серии полминутные

ivanko37
вся фишка в другом: все эти винтовки могут быть при необходимости кастомизированы.

Фишка Блазера, Хейма, Маузера, Зауэра, Меркель, Вёрэ (Титан), Маннлихер и т.п. в том, что их не нужно кастомизировать. Они свои субмоа выдают из коробки. Для бенчреста они не предназначены. Для бенчреста есть Зиг Зауэр и Кеппелер.
Прикол Блазера в том, что он после снятия и повторной установки ствола выдаёт свою минуту и менее. И так много раз. Прикол Хейма в том, что он изящен, породист и удобен в применении, и стреляет очень точно и быстро.

ivanko37
И вааще: сравнивать SR30 с R93 только по способу перезарядки(продольно-скользящему) некорректно и глупо. Это РАЗНЫЕ карабины. Каждый для своих задач.

И вааще, после появления 93-его на рынке почти все производители рано или поздно решили запрыгнуть на этот поезд - Хайм, Штрассер, Хеликс, Ацера, Семприо, итд.
А задачи (о которых вы наверное тоже узнали из прессы) одинаковые до безобразия - ОХОТА.

ivanko37
другими варминт-винтовками третье место занял толстый такой человечище с ... ИЖ-18мн в 222 калибре!!! Максимальная дистанция победителя( представитель монголоидной расы) была немного меньше 500м. Щас кого-то удивишь такой дистанцией?

А вы читали статью сколько времени и денег человек вбухал на то чтоб эта вариация системы Казанского стреляла как он хочет? Сколько раз он был на заводе для доводки? Ась?
Тот самый представитель "монголоидной расы" имхо есть на ганзе...

ivanko37
вся фишка в другом: все эти винтовки могут быть при необходимости кастомизированы.

Ага, это тоже самое что жениться на уродине, и потом таскать её по докторам - титьки, губы, нос, ногти и ботокс. Каждому своё.
Это не породистость, это извращение.
Как от Рема остаётся одно только название (если поменян ствол, затвор, ствольная коробка, усм, магазин, ложа), так и тут - одно имя.

ivanko37
Большинство владельцев - состоятельные люди, бизнесмены. Изредка выезжают с ним на охоту.

Владельцы 93-его - президенты стран и компаний, актёры, и что? Тоже выезжают на охоту.

ivanko37
Тоже касаемо Хеймов - можно легко заменить ствол на бартлайн, сделать беддинг

Чой-то ни одного такого не видел. Почему бы? Или вы счастливый владелец оного?

горец
у Вас есть 93 или 8 ? если есть или был то сколько раз Вы с ним на охоте бывали ?

Да, интересно. Есть таки или снова судим о творчестве Булгакова, не читав его?

александр приморье

У меня правда не СР30 а 21-й/30-06, но есть ещё и Блазер Р93/30-06
То да подтверждаю, Хейм в среднем поточнее будет и всеядней, и даже не чуть-чуть, а гораздо.

Мой опыт говорит об обратном, 21ый в 308 стрелял 😊, в апельсин на 100м попадал, да, всеядно любым патроном 😀, но заставить его попадать лучше так и не получилось, а с блазера 30-06 могу на 300 подобранным "заводом" попадать первым в тот-же апельсин.
Откровенно не понимаю почему сравнивают блазер с тикой и чизой, скорее хайм надо с ними сравнивать 😛, а тут уже встает вопрос цены, зачем платить за две тики или три чизы покупая хайм с одним стволом???

В отличие от многих тут что такое высокоточка знаю. По личному опыту. Втирать мне про супер-бластер Р93 не стОит, Господа. Юзал и 93-й профешн и 30-й в исполнении конкорд. Это насчет Булгакова.

greenbars
Прикол Хейма в том, что он изящен, породист и удобен в применении, и стреляет очень точно и быстро.

Змейго Рыныч
Ага, это тоже самое что жениться на уродине, и потом таскать её по докторам - титьки, губы, нос, ногти и ботокс

ivanko37
Личный печальный опыт?

Неа, объективное сравнение после изучения изощрённых мучений ремовцев на ганзе.

А что-то конструктивное сказать можем? Или скоро начнутся личные выпады?

Митя

Мой опыт говорит об обратном, 21ый в 308 стрелял 😊, в апельсин на 100м попадал, да, всеядно любым патроном 😀, но заставить его попадать лучше так и не получилось, а с блазера 30-06 могу на 300 подобранным "заводом" попадать первым в тот-же апельсин.
Откровенно не понимаю почему сравнивают блазер с тикой и чизой, скорее хайм надо с ними сравнивать 😛, а тут уже встает вопрос цены, зачем платить за две тики или три чизы покупая хайм с одним стволом???

А шо апельсин уже показатель? 😀

Прикол в том что у меня ещё Блазер Р93 в 308-м есть, так я его из Чизы 308-й , тоже моей, бывает перестреливаю , ГЫ. А в апельсин могу попасть из Чезетки, стоя на одной ноге. 😀

объективное сравнение после изучения изощрённых мучений ремовцев на ганзе.

Черномор

1. Технология изготовления стволов R-93 подразумевает, упрощённо говоря, использование "стяжки", что позволяет получить меньшие колебания в размерах канала свола при выстреле и при нескольких выстрелах подряд.

2. Запирание в Блазере радикально отличается от Хейма, позволяя, благодаря работе лепестков цанги, получить максимально лучшую центрацию патрона в патроннике, при этом площадь запирания как бы тоже не на последнем месте.

Итого: вибрационные колебания дульного среза R-93, при прочих равных, будут ниже и стабильнее, чем в SR-30.

и Ваши

quote:Originally posted by горец:

4 раза по 4 выстрела на 450м все серии полминутные

будут никому не интересны.

для чего(кого) неинтересны ? ...Вы вообще разницу видите между высокточкой и охотой ?
..я тут как то одного "из принципа" приглашал к себе дабы он показал как надо с винтом для высокточки гулять по горам и попадать в рогачей так чейто он съехал с темы ....может Вы готовы так сказать подкрепить слова делом ?
берите свой "бартлейн" и приезжайте . пройдем пару-тройку подъемов и Вы высокточно ухандокаете цель в 2 моа на 700м ....нет желания попробовать? 😛

зачем платить за две тики или три чизы покупая хайм с одним стволом???

это тоже самое что жениться на уродине, и потом таскать её по докторам - титьки, губы, нос, ногти и ботокс. Каждому своё.

Юзал и 93-й профешн и 30-й в исполнении конкорд.

Большинство владельцев - состоятельные люди, бизнесмены. Изредка выезжают с ним на охоту.

В отличие от многих тут что такое высокоточка знаю. По личному опыту.

Стою перед выбором ствола в .300 , смотрел на блазер матч . Не смог найти для себя хоть какой то плюс , кроме удобства перевозки.

а вообще , все опять пришло к тому что "драгрейсинг" это все и круче тока яйцы , а "джиппинг" это для стада и лохов 😛 ...это уже было тыщщу раз .

александр приморье

А шо апельсин уже показатель? 😀

Прикол в том что у меня ещё Блазер Р93 в 308-м есть, так я его из Чизы 308-й , тоже моей, бывает перестреливаю , ГЫ. А в апельсин могу попасть из Чезетки, стоя на одной ноге. 😀

В апельсин на 300 первым выстрелом, заводским патроном для моих ОХОТ более чем достаточно, и для меня показательно.Без подгонок, беддинга, релода,и тд. и тп.то есть "из коробки". Вот в чем прикол, а не в том, что, у кого, есть и сколько, и что и как стреляет после некоторого кол-ва возвратно-поступательных фрикций.)))
Я не утверждаю что весь хайм гавно, возможно купленый ОДНОСТВОЛКОЙ!!! будет стрелять хорошо, но у меня был 308 и 9ка, которая кстати неплохо для 9ки стреляла.
Вообще разговор ни о чем, кто как хочет, так и .....покупает
ИМХО
1)хайм никакой НЕ МОДУЛЬНИК
2)даже изготовленый с одним стволом может попадать сразу, а может и не попадать, или попадать после беддингашмединга 😊 ЛОТТЕРЕЯ!!!
3)неопраданно высокая стоимость в стандартном исполнении.

ЗЫ.Интересно былоб глянуть как исполните на 300м стоя на одной ноге 😛

Митя

-
ЗЫ.Интересно былоб глянуть как исполните на 300м стоя на одной ноге 😛

Тю, так ведь никто и не говорил что без упора. 😀

А Максимов молодец, из таких "дискуссий" по крупицам собирается вытяжка из опыта многих людей, я не за себя говорю, типа - нафига наступать на грабли, пусть это сделает другой, а мы это заценим. 😊

Лично мне нравится ход его мыслей. 😊 - Юрий, без обид 😊

А Максимов молодец, из таких "дискуссий" по крупицам собирается вытяжка из опыта многих людей

с Вами трудно не согласиться, Александр.
Как-нибудь встретимся на ДВ, покалякаем, постреляем по апельсинам... 😊

Лично мне нравится ход его мыслей. - Юрий, без обид

да какие могут быть обиды в интернете, Александр?

Counter-Striker
Какая ересь.
😀

Это Ваш аргумент или так, спи..дануть чего-либо захотелось эдакого?

Counter-Striker
Тут даже спорить не о чем, хоть азы-бы изучить что-ли, по чем "центрация" патрона в патроннике производится.

Гы. Расскажите. А то шибко интересно, нахрена, помимо плечиков гильзы, все так маниакально притирают боевые упоры, считают площадь запирания и проч...
А так же - как центруется гильза в трёхе. 😛

И вообще - если желаете поговорить предметно, техническим языком, то начинайте с соответствующих аргументов, а не с вариантов типа "сам дурак". Тогда и пообщаемся. А пока - все Ваши письмена я склонен расценивать как ничем не аргументированное и предвзятое "бла-бла-бла".

Черномор

Как-нибудь встретимся на ДВ, покалякаем, постреляем по апельсинам...

С вами с удовольствием - транспорт, койко-место и провизия за мой счёт. Я вообще гостям рад. 😊

С вами с удовольствием - транспорт, койко-место и провизия за мой счёт. Я вообще гостям рад.

Договорились. С койкой и провизией решим. 😊

александр приморье
Тю, так ведь никто и не говорил что без упора

александр приморье
собирается вытяжка из опыта многих людей

И главное все объективно и непредвзято))))

а это - уже второй вопрос...

Вот как так получается, что ЛЮБОЙ винтосрач превращается в рекламу Р93/Р8? 😛
Шёл сегодня на лабаз с винтовкой на предплечье и думал об эргономике СР30 vs. Р93/8. Когда держишь винтовку, лежашую в сгибе локтя левой руки, за шейку ложи правой рукой, то взвести большим пальцем шибер как на Р93/8 удобней. Когда винтовка в плече, удобней вариант, применённый на СР30. Шибер в изготовке взводить неудобно.
Можно спорить о разнице между блондинками и брюнетками. Толку больше будет. 😀

имхо главное результат 😛 ...если даешь результат так хоть с мушкетона шестигранного пали ...

горец
имхо главное результат ...если даешь результат так хоть с мушкетона шестигранного пали ...

Можно начать мушкетосрач. Например, я колесцовый замок cчитаю самым пафосным 😀

Митя
попробуйте как-нибудь СТОЯ на одной ноге, без стола и станка с любого упора))) ерунда все это, и мы оба знаем)))

Митя, и что вы такой сурьёзный , все призы уже давно в высокоточке. 😊

А апельсины кушать надо, а не расстреливать, витамины ж, а за окном зима. 😊

greenbars
Вот как так получается, что ЛЮБОЙ винтосрач превращается в рекламу Р93/Р8? 😛

Дык SR-30 объективно им проигрывает. А вот 21-й Хейм я бы в сейф поставил с удовольствием

greenbars
Шёл сегодня на лабаз с винтовкой на предплечье и думал об эргономике СР30 vs. Р93/8. Когда держишь винтовку, лежашую в сгибе локтя левой руки, за шейку ложи правой рукой, то взвести большим пальцем шибер как на Р93/8 удобней. Когда винтовка в плече, удобней вариант, применённый на СР30. Шибер в изготовке взводить неудобно.

С этим не поспоришь.

Черномор
Дык SR-30 объективно им проигрывает.

Вот, именно это я и имел в виду 😀

А вот 21-й Хейм я бы в сейф поставил с удовольствием

Спорткар и джип,блондинок и брюнеток, и получать удовольствие !!!

Аминь! 😊

И рыжих тоже! 😛

И рыжих тоже!

почему-то про Чубайса вспомнилось...

блондинок и брюнеток

И рыжих тоже

Должен признаться, что для меня модульность - не аргумент. И фишку Блазера я рассматриваю как возможность разборки для компактной перевозки.
А с краской нужно осторожней. Приходилось созерцать болотно-зелёный вместо блондинистого 😀

greenbars
Должен признаться, что для меня модульность - не аргумент. И фишку Блазера я рассматриваю как возможность разборки для компактной перевозки.

Вот у тебя какой карабин для охоты? И какой в планах?

возможность разборки для компактной перевозки.

имхо гораздо интереснее возможность переноски "кусками" и небоязнь что что то куда то уйдет после сборки на месте .
в горах сей момнт трудно недооценить 😊

имхо гораздо интереснее возможность переноски "кусками"

Спор хорошии конечно, но вот посмотрел на оба в магазине-один 217 тр , второй около..
Юра, напиши чего-нибудь про Рем 700 😊или ссылку дай на СВОЙ текст!
Из Р-93 стрелял нормальная игрушка минуту дает без проблем, но и рем кладет. Хейм только на выставке ничего не скажу.
Да я Рем ронял не жалко , а если этот ...я и так в неполные 30 наполовину седой , а тут ...
Гринбарс, А сколько они в германии стоят.?

Nikolai686
Гринбарс, А сколько они в германии стоят.?

Если грубо, то от 2кЕ до бесконечности. При этом Хайм отстаёт на старте и быстро догоняет и перегоняет на "фенечках".

Юра, напиши чего-нибудь про Рем 700

Руки дойдут - напишу. Сейчас в поле зрения 700-ки нет.

или ссылку дай на СВОЙ текст!

на моём сайте - МОЙ текст про рем-700. Просто написан он лет 6-7 назад. Сейчас мнение об этой винтовке поменялось.

Из Р-93 стрелял нормальная игрушка минуту дает без проблем, но и рем кладет.

Моя трёха тоже минуту кладёт. А стоила - 12 т.р или порядка 400 долларов. Так что, цена и производитель - не показатель. При высокой цене другие факторы включаются. 😛

greenbars
Если грубо, то от 2кЕ до бесконечности. При этом Хайм отстаёт на старте и быстро догоняет и перегоняет на "фенечках".

Не верю. 😊

Черномор
Моя трёха тоже минуту кладёт.

Стабильно по методу ганзы? 😛

Или здесь упор на "моя", доведённая и подшамененная, с отборным стволом итд.?

И давайте не будем о трёхах и тиграх, а то снова начнётся холивар. 😊

когда отсутствуют злобные ведмеди !

шо ,прям так вот и кидаюццо ? 😊

Змейго Рыныч
Вот у тебя какой карабин для охоты? И какой в планах?

Да обычный DWM 98 с бельгийским стволом и немецким шнеллером 1948го года рождения в 7х64. Ствол 60см, поэтому винтовка достаточно длинная. Стрелял из очень многого. И доступ есть к разным винтовкам. Поэтому для "попробовать" покупать не нужно. Нужно для "любить, холить, лелеять" 😊 Что хочу, сам ещё не определился. Что-то покороче, наверное, но не за счёт ствола. Очень хочу переломку. Но не знаю, какую, хотелка гуляет от одностволки через комбинашку и двустволку до тройника, и с калибром тоже не определился.
Виной всему то, что хорошо выбрал то, что есть: неубиваемый Маузер в очень качественном гражданском исполнении, дающий минуту без всяких плясок с бубном, и универсальный калибр. Т.е. на все случаи, когда нужен нарезной, достаточно этой винтовки именно в этом калибре. Меньше уже .22lfb, а больше уже .416. Соответственно, недоступны только белки и буйвол, носорог, слон, и то... Против этих аргументов работает только "хачу". Хачу что-то в 9,3х62/9,3х74. Полагаю, что следующей будет какой-нить мегатактический супербластер (хотя и длиннодистанционный спортсмен ничо так), ибо военная Ляля в виде отборной К31 (школьная любоф) у меня есть. Ты же знаешь наши реалии. На 300м и Д99 за снайперскую сойдёт. Так что сейчас я комплектую релодерский комплект и погружаюсь в мир пуль, гильз и пороха. Отработаю по полной 7х64 и 7,5х55, а потом явно за девятку возьмусь...варминтовую 😛 Где-то так 😀

Nikolai686
Спор хорошии конечно, но вот посмотрел на оба в магазине-один 217 тр , второй около..
Юра, напиши чего-нибудь про Рем 700 😊или ссылку дай на СВОЙ текст!
Из Р-93 стрелял нормальная игрушка минуту дает без проблем, но и рем кладет. Хейм только на выставке ничего не скажу.
Да я Рем ронял не жалко , а если этот ...я и так в неполные 30 наполовину седой , а тут ...
Гринбарс, А сколько они в германии стоят.?

Рекомендую оставаться в Европе. ЧЗ не надо - ухудшенный вариант К98. Тикка, Вёрэ ЛБВ, Титан, ПроХантэр ШтайрМаннлихеровский. Огромное преимущество перед Рем700 - отсутствие необходимости рукоприкладства. Просто покупаешь и используешь. Минуту они все дают из коробки. С подобранным патроном, нормальной оптикой и тренировкой - лучше. А Рем Доктора стоит дороже Р93/СР30.

greenbars
Т.е. на все случаи, когда нужен нарезной, достаточно этой винтовки именно в этом калибре.

Счастливый человек! 😊 (без подъебона)

А у меня места в сейфе уже нету, и всё равно не покидают мысли типа "этого ещё нету, вот это тоже надо, это просто хочу и без этого - вообще никак. 😊

Змейго Рыныч
Не верю! 😊

Чему не веришь? СР30 в пластике дешевле Р93 в пластике. В дереве СР30 стартует на уровне Р93 в пластике. Зато родной крон на СР30 почти на 100 дороже вашего. И кастомизация на Хайме дороже. А прекрассному предела нет: облепи ложу бриллиантами вместо стразов, сделай ствольную коробку из бериллия, а ствол из дамаска - и без роты охраны в лес не пойдёшь 😛

greenbars
Минуту они все дают из коробки

greenbars
И кастомизация на Хайме дороже.

greenbars
Зато родной крон на СР30 почти на 100 дороже

А какой у них родной крон? Разве не ЕАВ им кроны клепает?

Змейго Рыныч
А у меня места в сейфе уже нету, и всё равно не покидают мысли типа "этого ещё нету, вот это тоже надо, это просто хочу и без этого - вообще никак.

Ты - коллекционер, а я - однолюб 😊 Стыдно, когда винтовка долгое время без дела в сейфе стоит, пока другой пользуюсь.

greenbars
Стыдно, когда винтовка долгое время без дела в сейфе стоит, пока другой пользуюсь.

Как раз наоборот. Радуешься каждый раз, беря любую из них в руки.
Одна для охоты, вторая для бумаги, третья и туда и сюда, одна для души, одна для... итд. 😊

greenbars

Рекомендую оставаться в Европе. ЧЗ не надо - ухудшенный вариант К98. Тикка, Вёрэ ЛБВ, Титан, ПроХантэр ШтайрМаннлихеровский. Огромное преимущество перед Рем700 - отсутствие необходимости рукоприкладства. Просто покупаешь и используешь. Минуту они все дают из коробки. С подобранным патроном, нормальной оптикой и тренировкой - лучше. А Рем Доктора стоит дороже Р93/СР30.

Я купил Рем за 35 рр. как раз модель описанную Черномором.Отрегулировал винтами спуск и стреляю не загоняясь, пока все нравится на нем стоит ночник с 2+ с голландским ЭОП, и дневной бушнелл, менять не хочу днем с него мало стреляю. Вообще я люблю американское оружие. Просто люблю и все тут . Из перечисленных Вами нравится Тикка, но большой разницы не вижу, у друга имеется данная.

Змейго Рыныч
А какой у них родной крон? Разве не ЕАВ им кроны клепает?

Помню, что в каталоге комплектующих за 450 видел.

Змейго Рыныч
Приходи на ИВУ, погляди на кастомные 8-е за 100.000 и более тугриков. И потом покажи мне такие же Хаймы.

Это нюрнбергские для Эмиратов? Помнится, видел п/а какой-то, отделанный стразами в цветах одной из арабских стран, ушедший на ярмарке за 120, кажется, тысяч.
Речь не о том. Абсолютно любое оружие можно закастомизировать до астрономических сумм. Прикинь, сколько будет стоить мой вариант в посте выше. Блазеров больше в народе. И среди реальных пацанов всех цветов кожи тоже. 😛

Змейго Рыныч
Как раз наоборот. Радуешься каждый раз, беря любую из них в руки.
Одна для охоты, вторая для бумаги, третья и туда и сюда, одна для души, одна для... итд.

Так я же про себя. Винтовок должно быть много и разных. У тебя получается, у меня нет.

Змейго Рыныч
Но хочется всё больше (то есть меньше)...

Тогда надо ЛРС в 6,5х47 и релодить. 😊

Nikolai686
Вообще я люблю американское оружие. Просто люблю и все тут .

Это - самый весомый аргумент вообще. Заметил, что чем симпатичней мне винтовка, тем лучше из неё попадаю. Прям, как с девушкой 😛

От Хайма разговор потихоньку уплыл к ремам и прочим не-хаймам.
Похоже, в России их всё-таки мало.
На днях имел возможность подержать 30-ку в руках, подёргать затвор.
Выемка в ствольной коробке под шарики запирания кольцевая. Как и предполагалось, шарики контактируют на одной точке, там просто невозможно выполнить сферическую лунку для каждого шарика. Тем более что шарик даже в такой лунке не будет прилегать плоскостно, а всё на той же точке (или нескольких).
Рычаг взведения удобен, но кнопочка смущает. Раз - она нажалась, два - и затвор открылся. Как и к любому оружию, к нему надо привыкнуть. Ну и как на других моделях (например 202) мне (да, знаю, избалован) не нравятся элементы крепления оптики, остающиеся на ствольной коробке после снятия оптического прицела.

Классическая схема крепления дерева и железа подразумевает как минимум беддинг (чтоб успокоить душу, прогнать сомнения продвинутого благодаря ганзе юзера).
И вот эта возня мне лично не нравится. Некоторых хлебом не корми, дай потюнинговать всё подряд. Это не моё.

Покупая машину (новую), я сажусь за руль и еду.
Предварительно не перебираю прокладки на головке цилиндров и не ставлю другую подвеску, не меняю карданный вал, не перекрашиваяю машину.

Стыдно, когда винтовка долгое время без дела в сейфе стоит, пока другой пользуюсь.

Надо, что бы оставшейся в сейфе винтовке не было скучно... с товарками! 😊

Змейго Рыныч

Стабильно по методу ганзы? 😛

Хорошим патроном - стабильно. По моему методу. Кстати, он совпадает с вашим методом - вроде Дягтерёв не так давно писал про 3 выстрела для определения кучности из R-8?

Змейго Рыныч
Или здесь упор на "моя", доведённая и подшамененная, с отборным стволом итд.?

Ага... Даже шептало 1898 года выпуска стоит...

Змейго Рыныч
И давайте не будем о трёхах и тиграх, а то снова начнётся холивар. 😊

Эт точно... 😊

Змейго Рыныч
А вот мне на М03 и R93 минута из пяти выстрелов уже кажется очень плохо. Половина и менее - нормально. Менее 10мм - пока редко.
Да, я знаю - баловство и глупости, для охоты хватает и 5см из трёх.
Но хочется всё больше (то есть меньше)...

Ты уже меньше 0,5 МОА стреляешь? Быстро ты...

Жень, а в 9,3х62 М-03 какую кучность может выдать? Просто интересно...

greenbars

Это - самый весомый аргумент вообще. Заметил, что чем симпатичней мне винтовка, тем лучше из неё попадаю. Прям, как с девушкой 😛

При стрельбе из лука стрелу "посылают" сознанием. Когда-то я "поймал" этот момент, а потом применял его для винтовки. Причём не для мелкана, а для трёхи. Полное расслабление тела и психики и пули "вбиваешь" в мишень как сознанием. Уверенность в попадании 100%.

Кстати, когда я работал над дипломной работой (касающейся, в числе прочего, психологии личности), мне в руки попали тезисные упоминания о неком исследовании германских учёных, экспериментирующих над стрелками-винтовочниками. Так вот, главным условием для гарантированного попадания было наличие целой совокупности стабильных психосоматических факторов.

Т.е., в случае выпадения хоть одной составляющей (эмоции, дыхалка, сердцебиение и проч.) - стабильности в результатах не будет.

И наоборот - без хороших результатов не будет психосоматической релаксации. 😊

Змейго Рыныч
Классическая схема крепления дерева и железа подразумевает как минимум беддинг (чтоб успокоить душу, прогнать сомнения продвинутого благодаря ганзе юзера).
И вот эта возня мне лично не нравится. Некоторых хлебом не корми, дай потюнинговать всё подряд. Это не моё.

Покупая машину (новую), я сажусь за руль и еду.
Предварительно не перебираю прокладки на головке цилиндров и не ставлю другую подвеску, не меняю карданный вал, не перекрашиваяю машину.

А она всё равно стреляет не хуже, а местами и лучше, Р 😛 и пляски с бубном тоже не нужны 😊

Черномор
Надо, что бы оставшейся в сейфе винтовке не было скучно... с товарками!

Прям как в гареме 😛

Это - самый весомый аргумент вообще. Заметил, что чем симпатичней мне винтовка, тем лучше из неё попадаю. Прям, как с девушкой 😛

Черномор
При стрельбе из лука стрелу "посылают" сознанием. Когда-то я "поймал" этот момент, а потом применял его для винтовки. Причём не для мелкана, а для трёхи. Полное расслабление тела и психики и пули "вбиваешь" в мишень как сознанием. Уверенность в попадании 100%.

Кстати, когда я работал над дипломной работой (касающейся, в числе прочего, психологии личности), мне в руки попали тезисные упоминания о неком исследовании германских учёных, экспериментирующих над стрелками-винтовочниками. Так вот, главным условием для гарантированного попадания было наличие целой совокупности стабильных психосоматических факторов.

Т.е., в случае выпадения хоть одной составляющей (эмоции, дыхалка, сердцебиение и проч.) - стабильности в результатах не будет.

И наоборот - без хороших результатов не будет психосоматической релаксации. 😊

Очень важна уверенность в оружии. Психосоматические факторы - по моему мнению - медитация для уверенности в себе. Причём, в тире. По зверю работает автоматика. Но она должна быть наработана в тире.

Психосоматические факторы - по моему мнению - медитация для уверенности в себе. Причём, в тире.

Это да, но без приструнения эмоций и, соотвественно - сердцебиения и одышки, хрен попадёшь. Из лука - тем более. Нужна отрешённость.

По зверю работает автоматика.

Лучше - ПОЛУавтоматика. 😊

Кстати, он совпадает с вашим методом - вроде Дягтерёв не так давно писал про 3 выстрела для определения кучности из R-8?

A Дегтярёв работает на Блазере? Он может проверять кучность как захочет. 😊

@ Юра - если я стрелял бы по три выстрела в группе, то тогда уже много раз были бы группы около 4-5мм от центра к центру. Но я стреляю группы из пяти, считая что это ближе к правде.

A Дегтярёв работает на Блазере? Он может проверять кучность как захочет.

патроны-то недешёвые... 😊

Юра - если я стрелял бы по три выстрела в группе, то тогда уже много раз были бы группы около 4-5мм от центра к центру.

ни хрена себе... из М-03 тоже?

Черномор
из М-03 тоже?

Черномор
патроны-то недешёвые...

горец

шо ,прям так вот и кидаюццо ? 😊

Ув Горец , на меня один раз кинулся , мне хватило эмоций . Больше не хочу . Взял за правило без заряженного/собранного ствола в лес не хожу.

greenbars
Очень важна уверенность в оружии.

Probleme:
. Kombiabzug kann nicht mit einer Sauer geschweige denn mit einer R93 mithalten
. Repetierprobleme, auch mit neuem Magazin nicht zu beheben - immer wieder verkeilten sich Patronen beim Repetiervorgang, auf der Drückjagd eine Katastrophe.
. Präzision eher schlecht bis höchstens mittelmäßig, kann man aber wahrscheinlich nicht verallgemeinern.
. Läufe per Definition für die meisten angebotenen Kaliber zu kurz.
. Beim Putzen ist höchste Vorsicht geboten, dass Öl oder sonstiger chemischer Schmoder nicht über die Systemgewindebohrungen in die Bettung gelangt.
. Repetierhebel liegt nicht so griffgünstig, wie z.B. bei einer R93.
. Insgesamt war Heym sehr unflexibel, wenn es um Sonderwünsche ging - wie z.B. längerer Lauf für ein Standardkaliber.

Отсюда:
http://www.wildundhund.de/forum/viewtopic.php?f=39&t=53952

Probleme:

Жень, в двух словах перевёл бы...

на меня один раз кинулся , мне хватило эмоций . Больше не хочу .

как говоириццо "тады ой" 😊 ....у нас они ломятся отохотника как сайгаки ....Ваши видать невоспитаные какие то ... 😊

Змейго Рыныч
Probleme:
. Kombiabzug kann nicht mit einer Sauer geschweige denn mit einer R93 mithalten
. Repetierprobleme, auch mit neuem Magazin nicht zu beheben - immer wieder verkeilten sich Patronen beim Repetiervorgang, auf der Drückjagd eine Katastrophe.
. Präzision eher schlecht bis höchstens mittelmäßig, kann man aber wahrscheinlich nicht verallgemeinern.
. Läufe per Definition für die meisten angebotenen Kaliber zu kurz.
. Beim Putzen ist höchste Vorsicht geboten, dass Öl oder sonstiger chemischer Schmoder nicht über die Systemgewindebohrungen in die Bettung gelangt.
. Repetierhebel liegt nicht so griffgünstig, wie z.B. bei einer R93.
. Insgesamt war Heym sehr unflexibel, wenn es um Sonderwünsche ging - wie z.B. längerer Lauf für ein Standardkaliber.

Отсюда:
http://www.wildundhund.de/forum/viewtopic.php?f=39&t=53952

Это не серьёзно. Можно столько же мнений найти о том, что Р93 - гуано последнее, потому что ручка затвора вниз, и свтол легко снимается. 😛

Черномор
Жень, в двух словах перевёл бы...

Там о том, что стволы слишком короткие, рычаг торчит не так, как на Р93, ствол ему более длинный не поставили, стреляет плохо, нельзя химию по системе разливать, спуск плохой и т.п.

Перевод с немецкого аналога Ганзы:

Спуск плохой, до спуска 93-его ему далеко
Проблемы с перезарядкой, даже с новым магазином - перекос патронов, на охоте это катастрофа.
Кучность от средней до плохой, но это не показатель.
Стволы для всех калибров коротковаты.
При чистке надо быть внимательным, чтоб ничего не попало сквозь ствольную коробку внутрь ложи.
Рукоятка затвора не так удобно расположена как на 93-ем.
Хайм в общем очень негибкий, что касается изменениий - даже ствол чуть длиннее на стандартном калибре (не делают).

Очень здорово что появилась тема по статье в журнале посвящённой HEYM SR-30, так как сам владею данным карабином и есть вопросы с которыми явно я не соглашусь. Думаю Ваше мнение субъективное и возможно на основании общего сформируется объективное. Статью сейчас не открываю, что бы дословно соглашаться и оспаривать, а это и не важно, но в общих чертах кое что есть...
Так вот вернёмся к нашим баранам...Очень сожалею что скептически отнеслись к производителю HEYM в СМИ и фраза "производителю тоже нужно выживать поэтому...." поверьте переживают о выживании только предприятия в СНГ потому как не научила советская власть делать для людей. Культура производства,технологии и цели у нас разные.. Поверьте у немцев всё хорошо в сравнении со славянами в данном вопросе и задачи о выживании у них нет, не было и не будет. И поэтому данная фраза некорректная в отношении любого производителя оружия в Германии.
Что касается положительных сторон самого карабина, так вы правильно заметили:
1. Он просто создан для стрельбы с родными прицельными...Всегда манит пострелять с открытого прицела, но оптика не отпускает зараза "а в друг придётся выцеливать...".
2. Высокая точность (на моём 30-06 патронами Norma 15-22мм на 100м мишень нужно будет-повешу)
3. Высокий уровень как по металлу так и по дереву.
4. Надёжность - по моему это норма для немцев...
5. Вот торчащая рукоять затвора самое главное, что я ценю в этой модели потому, как охарактеризовать словами удобство нахождения положение заряжено-разряжено во время адреналина не знаю как для кого, а для меня просто вершина совершенства, те кто пользовался SR-30 меня поймут. К сожалению не охотился с R-8 и R-93 поэтому не могу сказать что лучше что хуже , но в одном уверен что идея в этих моделях достигла цели.
Личное мнение по поводу преимущества R-8 и R-93 если уже сравниваем, то как для обывателя модульность замены ствола Блэйзера задумана лучше. Понимаю что по другому как существует на SR-30 и не придумаешь потому, как техническая мысль шла другим путём.
А в принципе меня многие поймут что те кто имел возможность понять и ощутить все возможности многих производителей оружия, то для меня уже сложилось своё - я с закрытыми глазами возьму для охоты: Хайм, Блэйзер, Манлихер, Зауэр и на калибры внимание обращать уже не буду так, как всё что от 6,5 до 9,3 для меня это не принципиально...
НО чёрт не хотел говорить одну фразу которую мне сказал очень хороший человек с дальнего зарубежья "Не осуждайте немцев по оружию, так как вы сами ничего достойного не придумали и не додумаетесь ещё многие десятилетия...".
Прошу не принимать в серьёз моё мнение как истину потому, что я сказал по поводу анализа статьи, то что считаю я.

ПРАЙД 3
Поверьте у немцев всё хорошо в сравнении со славянами в данном вопросе и задачи о выживании у них нет, не было и не будет.

http://www.heym-waffenfabrik.de/

Сейчас то же самое происходит и с мелкими дилерами - Франконии выгоднее продавать напрямик конечным потребителям. Хайм докатился до того, что с 1. января устраивает распродажу со своего склада - либо это хлам, никому не нужный, либо заказы, которые никто не торопился оплатить.
Это как раз выживание.
Кто видел их стенд на выставке ИВА - тот поймёт.
Убогий уголок где-то на задрворках, три квадратных метра зелёного бархата и 5 единиц оружия.
Есть в Германии поклонники Хайма, есть и в России - но их мало. Очень мало. Они его не спасут.

Они его не спасут.

ПРАЙД 3
Очень здорово что появилась тема по статье в журнале посвящённой HEYM SR-30, так как сам владею данным карабином и есть вопросы с которыми явно я не соглашусь. Думаю Ваше мнение субъективное и возможно на основании общего сформируется объективное.

Спасибо. Но пока не вижу для этого препосылок

ПРАЙД 3
потому как не научила советская власть делать для людей

задачи у государства несколько шли в разрез с желаниями потребителей, да и выпускавшееся ранее оружие в руки брать лично мне не противно, при том что и нынешнее есть неплохое.

ПРАЙД 3
Культура производства,технологии и цели у нас разные..

Ага. Только что-то к 1945 году немцам не помогли ни культура, ни технологии, ни цели ни англосакское финансирование. Впрочем, к 1918 году - тоже.

ПРАЙД 3
Поверьте у немцев всё хорошо в сравнении со славянами в данном вопросе и задачи о выживании у них нет, не было и не будет.

Угу. Погодите - сейчас евросоюз амеры раскачают так, что тошно станет не только "новым европейцам" вроде прибалтов и соц.стран, но и немцам

ПРАЙД 3
И поэтому данная фраза некорректная в отношении любого производителя оружия в Германии.

время покажет

ПРАЙД 3
Что касается положительных сторон самого карабина, так вы правильно заметили:

4. Надёжность - по моему это норма для немцев...

Ерунду не городите

ПРАЙД 3
"Не осуждайте немцев по оружию, так как вы сами ничего достойного не придумали и не додумаетесь ещё многие десятилетия...".

Ага.
Именно это те же немцы русским солдатам кричали из подвалов Рейхстага в 1945-м

Кстати, на германских оружейных предприятиях, в качестве конструкторов, работают русские и русские немцы. Имя Попикова Вам должно быть известно, да и Змей Горыныч русский немец из Казахстана.

Интерестно если бы небыло блайзера кому-то понадобилось лить грязь на хейм?
от себя добавлю статья мягко говоря не коррелируетс с моим собстенным опытом.

Интерестно если бы небыло блайзера кому-то понадобилось лить грязь на хейм?

дык второму всегда приходится тяжелее

от себя добавлю статья мягко говоря не коррелируетс с моим собстенным опытом.

Вы не согласны со мной в том, что SR-30 удобен, красив, хорошо сделан, но имеет ряд конструктивных особенностей?

К тому что как кто относится к поддержке собственного имиджа, брэнда политики реализации зависит снова от конечной цели предприятия. Посещал попутно Чешское пивоваренное предприятие "Крушевица" и заехал к владельцу поговорить. Так вот у него на 8 утра стояло под загрузкой 5 фур. Заводик представляет из себя 80м х100м 11человек работающих из них 7человек грузчики ,бухгалтер, сторож, директор и ещё 1чел. Так вот отдела рекламы и реализации снабжения нет в принципе!!! 8 фур в неделю под загрузкой пивом с различных уголков европы!!! Спрашиваю "А как вам это удаётся без рекламы политики продвижения и прочей дряни??". Ответ прост "А зачем хороший товар рекламировать, за ним и так очередь, что мы не справляемся...".Понимаете о чём я??? Нам в мыслях не приходит что так можно работать!!! Поэтому отсутствие помпезности у Хайма компенсируется спокойной и равномерной работой предприятия, которое не рвёт из под себя землю завоевать весь мир.
А распродажи Хайма через Франконию с дополнительными скидками на отдельные виды товаров - это ни что иное как условия работы с крупнейшей сетью реализации охотничьих товаров в т.ч. и оружия. То что Зауэр распродаёт 202-ой в честь юбилея в Польше модель в кал 8,2х57 по цене 1450 Евро а на Украине уже за 1550 евро я думаю не показатель бедности и убытков, а показатель нормальной экономики где эти скидки с лёгкостью компенсируются на других моделях.
Вот и я теперь сижу смотрю каталог Франконии и думаю подарить себе SR-21 в пластике 1550 евро потому как партия винтовок которая не ушла, скорее всего на штаты Хайму уже не интересна и сбросят они их быстро и не заметят...
У Хайма есть свои клиенты и их не должно быть милионы, которые и дают львиную прибыль для того что бы многолетние традиции, секреты немецких оружейников не смешивались с винтовками типа Мосина, Тигра, Чезета...
А в дополнение снова и снова не устану повторять Блэйзер, Хайм, Зауэр, Манлихер - их продукцию принимают так какая она есть и создать нам или КБ ТОЗ, ИЖ, поляны чехи,КАМАЗ, МАЗ, РОСАТОМ И прочие не дано!!! Знаю что Царь пушка на высоком уровне технологией располагает производства и постоянства качества но опять же мы говорим о тех качествах в той цене. Не думаю что охот винтовку на таком уровне создаст Пушка за 1550евро.. Хотя что будет не известно...
Не примите пож это за рекламу или анти рекламу, потому как в знак моего положительного отношения ко всем кто под солнцем чесс слово что бы был выбор сейчас что купить в дополнение к Хайму SR-30 то взял бы наверное "Блайзер R-93 семивайт" или SR-21 корява но понял... :-).
А да чуть не забыл :-) статья мне не понравилась :-) Это вот субьективное мнение :-). Так в общем и ни о чём. Было бы интересно в таких СМИ узнать информацию на самом деле от профессионалов, "критиков" конструкторов того же Блайзера, Зауэра. Они то поверь знают кто чего достоен. Для нас как не владеющих многими спец-знаниями невозможно охарактеризовать многие идеи что воплощены в оружии.

Змейго Рыныч
У немцев да, но не у всех. У Хайма в последнее время дела идут неважно.
Они сначала "развалили" сеть крупных дилеров в Германии, передав продажу в руки Франконии. Смотри их сайт:

http://www.heym-waffenfabrik.de/

Сейчас то же самое происходит и с мелкими дилерами - Франконии выгоднее продавать напрямик конечным потребителям. Хайм докатился до того, что с 1. января устраивает распродажу со своего склада - либо это хлам, никому не нужный, либо заказы, которые никто не торопился оплатить.
Это как раз выживание.
Кто видел их стенд на выставке ИВА - тот поймёт.
Убогий уголок где-то на задрворках, три квадратных метра зелёного бархата и 5 единиц оружия.
Есть в Германии поклонники Хайма, есть и в России - но их мало. Очень мало. Они его не спасут.

Совершенно верно. Они полностью отдались Франконии, а та тоже не спешит их продавать. В лучшем случае Хайм ждёт судьба Зауэр и Маузер. В худшем - судороги тщетных попыток удешевления путём ухудшения культуры производства и полный коллапс.
Все беды от новомодных школ манагеров, нацеленных на очковтирательство интсрументами контроллинга, а не производство качественных товаров.

Черномор
Вы не согласны со мной в том, что SR-30 удобен, красив, хорошо сделан, но имеет ряд конструктивных особенностей?

😛
Офф-топ: сколько стоит хороший Тигр в РФ?

А да чуть не забыл :-) статья мне не понравилась :-) Это вот субьективное мнение :-). Так в общем и ни о чём. Было бы интересно в таких СМИ узнать информацию на самом деле от профессионалов, "критиков" конструкторов того же Блайзера, Зауэра. Они то поверь знают кто чего достоен.

так я с ними непосредственно и общаюсь 😛

Вот только не нужно лозунги о ВОВ и великом русском оружии...Остановите депутата ГОСДУМы и пересадите на великое творение автопрома ВАЗ - вы увидите,услышите и почувствуете всю великую преданность и веру в величие оного..Понимаю что с оружием этот пример не связан но к сожалению зеркальное отображение во всём...

Ответ прост "А зачем хороший товар рекламировать,

Фуфло всё это. Любой экономист и маркетолог вам это скажет. Без рекламы НИЧЕГО не продаётся, тем паче - в современных условиях.

Ответ прост "А зачем хороший товар рекламировать,

Фуфло всё это. Любой экономист и маркетолог вам это скажет. Без рекламы НИЧЕГО не продаётся, тем паче - в современных условиях.

Понимаю что с оружием этот пример не связан но к сожалению зеркальное отображение во всём...

Вы просто не понимаете основ. Я об этом пишу уже много лет, но потребитель дальше своего носа не видит.

Юра, так мы и Куликовскую битву вспомним.
А можно и Чечню.
И продажных генералов и всю верхушку вашей "хорошей" страны.

И та война была выиграна трупами солдатов а не оружием.

Давай не будем разводить полемику на эту тему.

Обсуждаем СОВРЕМЕННОЕ ОХОТНИЧЕЕ ОРУЖИЕ, не конверсии из военного и не военное более полувековой давности.
Трёхе, Светке и Тигру тут не место.
Лось или МР-142 или другие образцы - пожалуйста.

И тут я согласен с

ПРАЙД 3
"Не осуждайте немцев по оружию, так как вы сами ничего достойного не придумали и не додумаетесь ещё многие десятилетия...".

Ибо на данный момент НЕТ российского конкуррентноспособного образца в современном охотничем оружии. НЕТ. Нету. Нема. И похоже уже не будет. ЦКИБУ песец, на ТОЗе уже конвульсии кончились, в Ижевске ровным счётом ничего не происходит. Я не прав?!

Черномор
да и Змей Горыныч русский немец

немец - подчёркнуто. Страна, в которой меня в детстве называли фашистом а моим близким не позволяли поступить в ВУЗ по ракетной технике из-за графы "национальность", мне не родина.

Черномор
Только что-то к 1945 году немцам не помогли ни культура, ни технологии, ни цели

И вообще, при каждом удобном случае кричать про 45-й год и "мы вас сделали" - отдаёт детским садом. "А мой папа сильнее твоего".

Давайте чем-то новым удивляйте, что ли. Охотничим оружием, которое выйдет хотя бы на уровень турецкого. Что-то новое, а не вариация рема 700-го. Или тигра. Или моси. (Брать военную винтовку со склада, портить, лазером наносить гордое и заносчивое "Made in Russia" не считается производством оружия).

А насчёт культуры и технологии - не мне тебе рассказывать, сколько всего СССР перенял у Германии. Включая обучение ижевлян на Меркеле.
И именно эта культура ещё держит Хайм над водой. У вас он уже загнулся бы - порастащили бы всё, похерили и плюнули бы вслед.

Evgeni odessa
лить грязь на хейм?

Никто на Хайм гряыь не льёт. Мы обсуждаем конструктивные и прочие особенности. Есть сказать что констуктивное? Владеете?

ПРАЙД 3
Вот и я теперь сижу смотрю каталог Франконии и думаю подарить себе SR-21 в пластике 1550 евро потому как партия винтовок которая не ушла, скорее всего на штаты Хайму уже не интересна и сбросят они их быстро и не заметят...

greenbars
Все беды от новомодных школ манагеров, нацеленных на очковтирательство интсрументами контроллинга, а не производство качественных товаров.

А почему не ушла? Без рекламы не продались....

Есть соглашения и контракты по которым одна из сторон не выполняет свои условия из за сложившихся обстоятельств, в результате в цивилизованном мире всё решается путём переговоров и в результате быстрого возврата денег партнёры забывают о несбывшейся сделке. ПОэтому ни кто не трындит по газетам местного характера а сбрасывается товар тем компаниям которые занимаются реализацией розничной. Вы попробуйте узнайте реальную стоимость ТОЗа или ИЖ на заводе изготовителе и потом сопоставите на сколько дурят эти трёхходовые схемы дилер-килер и т.д.

Змейго Рыныч

Обсуждаем СОВРЕМЕННОЕ ОХОТНИЧЕЕ ОРУЖИЕ, не конверсии из военного и не военное более полувековой давности.
Трёхе, Светке и Тигру тут не место.

Уже не смешно....всё никак мне не понять, чем пуля, выпущенная из Тигра, Вепря, Сайги отличается от пули из ....всех западных образцов охотничьего оружия, если она с такой же эффективностью завалила дичь??? Вообще-то большинство нововведений в охот. оружие пришло с полей войны....так что, никакой разнцы, конверсия это или разработка с 0.

Змейго Рыныч

Обсуждаем СОВРЕМЕННОЕ ОХОТНИЧЕЕ ОРУЖИЕ, не конверсии из военного и не военное более полувековой давности.
Трёхе, Светке и Тигру тут не место.

Уже не смешно....всё никак мне не понять, чем пуля, выпущенная из Тигра, Вепря, Сайги отличается от пули из ....всех западных образцов охотничьего оружия, если она с такой же эффективностью завалила дичь??? Вообще-то большинство нововведений в охот. оружие пришло с полей войны....так что, никакой разнцы, конверсия это или разработка с 0.

И та война была выиграна трупами солдатов а не оружием.

Трупами заваливали ТИгры и Ме-262? Женя, есть факты и есть статистика потерь. Войны выигрываются деньгами и оружием. Заваливание трупами не помогло майа и ацтекам, против горсточки испанцев, хорошо вооружённым. Не забывай это.
Да, в полемику лучше не вступать.

Ибо на данный момент НЕТ российского конкуррентноспособного образца в современном охотничем оружии. НЕТ. Нету. Нема. И похоже уже не будет. ЦКИБУ песец, на ТОЗе уже конвульсии кончились, в Ижевске ровным счётом ничего не происходит. Я не прав?!

Прав. Оставим это как констатацию фактов, без выяснения причин. Которые, впрочем, никого не интересуют, верно?

немец - подчёркнуто. Страна, в которой меня в детстве называли фашистом а моим близким не позволяли поступить в ВУЗ по ракетной технике из-за графы "национальность", мне не родина.

Ты по своему прав, но, как видишь, тому были объективные причины. В бывших соц.странах и республиках мы сейчас наблюдаем то же самое, только с обратным знаком.

Ты не разу не интересовался, сколько работы было проделано и сколько новых образцов было разработано немцами в последние полтора года войны?

А толку-то?

И вообще, при каждом удобном случае кричать про 45-й год и "мы вас сделали" - отдаёт детским садом. "А мой папа сильнее твоего".

Так у меня есть хоть такая возможность. Немцам кричать нечего. С 1914-го вы оказались в куда худших условиях. И всё ещё впереди, к сожалению.

А насчёт культуры и технологии - не мне тебе рассказывать, сколько всего СССР перенял у Германии. Включая обучение ижевлян на Меркеле.

Могу ещё вспомнить довоенное сотрудничество, когда, СССР в Германии покупал целые заводы и технологии. По сути, промышленность СССР построена Германией и, отчасти, США. Это глупо отрицать.

И именно эта культура ещё держит Хайм над водой

Нет, не культура.

У вас он уже загнулся бы - порастащили бы всё, похерили и плюнули бы вслед.

Сейчас - да

Caucasian64
Уже не смешно....всё никак мне не понять, чем пуля, выпущенная из Тигра, Вепря, Сайги отличается от пули из ....всех западных образцов охотничьего оружия, если она с такой же эффективностью завалила дичь???

Черномор
А толку-то?

Змейго Рыныч
А у вас толку-то от выигранной войны?

Мы с тобой родиться смогли.
Лично для меня только сам этот факт более чем убедителен.

Змейго Рыныч
Оружейное производство где?!

А это уже следствие проигранной войны, несколько иной.

[QUOTE][B]Оружейное производство где?!

И не только оружейное,к сожалению.

Змейго Рыныч
Дело в том, что от пуль, выпущенных из Тигра, Вепря и Сайги валится дичь исключительно на постсоветском пространстве - и то если владелец / стрелок / охотник ПОПАЛ.
В других частях мира используемое на охоте количество Т-В-С ничтожно мало, меньше ошибки среднеквадратического отклонения.

Т.е., если охотник НЕ ПОПАЛ из....Xайма, хрен с ним, то дичь падает из одного уважения? 😀
Я живу в другой части мира...давно. И могу уверенно утверждать, что Сайга, Вепрь и Тигр (если бы он по-прежнему был в продаже), занимают уверенную позицию на самом крупном рынке оружия на этом шарике. Ты сильно-сильно удивишься, что хаймы с меркелями и бласерами не занимают той доли....
Это не говорит о том, что калашоидосвдообразные-идеал. Это говорит о том, что как платформа охот. оружия они впереди Xайма ещё лет на 50 будут. Если , конечно, благодаря мудрому руководству не загнутся заводы, как почти загнулся Молот.

http://hyperprapor.livejournal.com/335366.html Интересная цифирь, хотя и вызывает некоторое сомнение.

Док

А это уже следствие проигранной войны, несколько иной.

Змейго Рыныч
Мы обсуждаем конструктивные и прочие особенности. Есть сказать что констуктивное? Владеете?

По статье что бросилось в глаза.
"Сейчас Heym Waffenfabrik GmbH изготавливает 3 модели винтовок с ручным перезаряжанием. Это карабины с поворотными продольно-скользящими затворами (SR-20 и SR-21) и затвором прямого действия (SR-30)."
Хейм не выпускает сейчас SR-20 и уже давно, забыли про экспресс и экспесс лайт, а это другой, не ширпотребовский уровень. И приведенные слова "Специализация на производстве престижного высококачественного оружия (в т.ч. - и «африканских» штуцеров) выводит ценники на современную продукцию фирмы за пределы достатка охотника среднего класса (в нашем понимании)...Судя по всему, при производстве оружия этой фирмы применяется много ручной работы - подгонка, и т.д., поэтому в итоге и получается так дорого."
никак не могут относится к SR21 и SR30. Грубо говоря судя по всему в этих карабинах минимум ручного труда :-).
" Привлекательной визуально и на практике является нержавейка, из которой выполнены все металлические детали оружия, включая ствол. Хорошие характеристики спуска, довольно удобный предохранитель и отличные механические прицельные приспособления - тоже в плюс этому оружию"
Насколько помню статью Константина ГРАУ о Хейме, там утверждалось, что только ствол из нержавейки, а остальные железки черные с отделкой или покрытием под нержу, как бы правду отыскать :-).
Ну и свои пару ложек дегтя на серийные Хеймы 21 и30, проблемы с магазинами были, что чести фирме не делает. В большинстве карабинов, ствол из ложи вынуть не просто, какая уж тут модульность. Зацепы экстрактора ломаются, бывает и не редко. Слишком тяжелы для своего калибра, 338Вин маг и 30-06 при одной длине ствола 610, имеют практически одну массу в 3,7кг.
Надо отдать должное кучности на которую способны карабины, впечатляет, и не капризны к патронам, но стволик на 1 мм в диаметре больше чем у других производителей,16мм в 30-06, против 15 у Зауэра202, да и у 93его тоже вроде 15.
Так что Хейм 21(было их у меня аж два) больше себе в сейф не поставлю, а уж 30 тем более.

Zarin west
А,ну да.Опять виноваты:жиды масоны,капиталисты империалисты,китайская военщина и еще черт знает кто,только не мы сами. Как обычно.

Раньше я пытался аргументировать объективными фактами. Сейчас, в дискуссиях насчёт нашего поражения в Холодной войне, просто отсылаю к официальным заявлениям американских политиков.
Читайте их, если просто здравого смысла и логики для ВАс недостаточно.

Зацепы экстрактора ломаются, бывает и не редко.

Фильм есть очень хороший, название и актёров сейчас не вспомню (триллер о двух друзьях - психологах, один приехал к другу, тот был убит, и первый перенял пациентов, чтобы найти убийцу). Так вот. Там один предложил другому, проехаться на великах наперегонки. Тот ответил примерно так:

"Нах кататься, давай просто снимем штаны и посмотрим, у кого толще."

О чём мы тут спорим? Зачем?

Фильм есть очень хороший, название и актёров сейчас не вспомню (триллер о двух друзьях - психологах, один приехал к другу, тот был убит, и первый перенял пациентов, чтобы найти убийцу). Так вот. Там один предложил другому, проехаться на великах наперегонки. Тот ответил примерно так:

"Нах кататься, давай просто снимем штаны и посмотрим, у кого толще."

О чём мы тут спорим? Зачем?

Читайте их, если просто здравого смысла и логики для ВАс недостаточно

Zarin west
Убогость и не дальновидность наших вождей,

Закон 50тилетних мужчин.

Змейго Рыныч

В других частях мира используемое на охоте количество Т-В-С ничтожно мало, меньше ошибки среднеквадратического отклонения.

Писающим кипятком на все баробинелебласерохаймы посвящается.
Два чудака организовали производство стальных магазинов к Вепрям и Сайгам в штатах. Востребованность и популярность калашоидов зашкаливает....цена магов почти в половину меньше российских.
http://stores.csspecs.com/StoreFront.bok

Заказал себе пару вот таких:

http://stores.csspecs.com/-strse-8/Vepr-308-5rd/Detail.bok

Zarin west
Юра,то что к развалу совка приложили руку америкосы это понятно,кто ж спорит.Просто виноват в том что проиграл,сам совок,а не кто то. Ошибки в руководстве ,стратегии и тактике. Убогость и не дальновидность наших вождей,слово то какое придумали как у индейцев,а то интересно получается,как какаято херня так амеры и иже с ними,а как мало мальский успех так руководящяя роль партии.Херня полная.

Давайте лучше не будем затрагивать особенности "экономики" США. Просто подождём несколько лет и посмотрим, к чему Америку приведёт политика властей. Обама сладко не схавает.

ss21
да и у 93его тоже вроде 15.

Caucasian64
Два чудака организовали производство стальных магазинов к Вепрям и Сайгам в штатах. Востребованность и популярность калашоидов зашкаливает....цена магов почти в половину меньше российских.

Не удержался:
http://juche-songun.livejournal.com/319514.html
😛

Инструкция/взрывсхема/и т.п. для ТОЗ-78-01 у кого-нить есть?

про SR-30 еще будет что-нибудь? или уже можно в "Последние темы с Вашим участием" поставить галку и "убрать помеченные темы"?

про SR-30 еще будет что-нибудь? или уже можно в "Последние темы с Вашим участием" поставить галку и "убрать помеченные темы"?

Вроде все друг друг нах послали, с НГ наступающим поздравили... Можно убирать 😊

greenbars
Инструкция/взрывсхема/и т.п. для ТОЗ-78-01 у кого-нить есть?

Змейго Рыныч
17

Измерил, 17мм 😛

Вопрос в тему 100%

😊

Змейго Рыныч
Вопрос в тему 100%

В сравнениии со срачем, забившим эту тему, очень даже 😊
Сделал себе малюсенький подарок. Вроде, качество изготовления нормальное, ещё не стрелял, но ощущения приятные. Хотелось бы какую-нить схемку аль чертёжик.