Скоро будет розовая, стою перед выбором ОП СКС или КО 91/30М понимаю разные калибры и системы но все же на кого обратить внимание все за и пропив (Сайгу и Вепря не хочу)????
для начала задайте себе вопрос - зачем?? Пострелушки, охота...?? ..на стену..?
Охота, отработка навыков с последующим переходом на на нормальный ствол, сейчас буду брать по средствам
Лось-7 в 308 калибре.
+1.
говорят качество изготовления у него 50/50 , а от легиона дороговат будет
АлександрКДага! а мосинки и сксы просто 100% снайперское оружие 😊 😊 берите лося, и забудте про эти трёхлинейки 😊 а ещё лучше, подкопите чуток и купите чезет.
говорят качество изготовления у него 50/50 , а от легиона дороговат будет
а ещё лучше, подкопите чуток и купите чезет.
золотые слова!!
RealGunЯ и говорю! К чему все эти всёсла 😊 какой навык можно преобрести стреляя из скс? навык стрельбы очередями? а трёхлинейка? Это всё обаятельные штуки, но не более того)))
золотые слова!!
Да "Тигр" сразу брать и не морочить голову. И охота, и пострелухи, и тюнинг и игры в снайпера. 😊
какой навык можно преобрести стреляя из скс? навык стрельбы очередями?
много раз видел стрельбу из Арго, Баров и прочих Тигров, с нулевыми результатами. И именно очередями.
Может, не в калибре и системе дело?
Черноморможет.даже скорее всего.
много раз видел стрельбу из Арго, Баров и прочих Тигров, с нулевыми результатами. И именно очередями.
Может, не в калибре и системе дело?
ЧерноморДорого просют за него нынче.Да и страшный он 😛
Да "Тигр" сразу брать и не морочить голову.
Дорого просют за него нынче.
Это да. Но где Вы видели дешёвую самозарядную винтовку-новодел?
Да и страшный он
Как сказать... Зато эффективный.
Черномор
Как сказать... Зато эффективный.
Если по месту попадать, то и камень штука эффективная 😊
Черноморя, честно говоря,болтовые винтовки предпочитаю.
Но где Вы видели дешёвую самозарядную винтовку-новодел?
Если выбирать из двух, то, конечно, мосинку. СКС - это вообще не оружие, а церемониальный атрибут. А если без штыка, как это в России принято, даже и не атрибут. А на мосинку можно ложу приличную поставить, спуск хороший прикупить - вполне приемлемая выйдет стрелялка. И калибр всё-таки хоть на что-то годный.
В этой теме еще вопрос - 1) 30.06 (7.62Х63) 2) бюджет до 150000, какой карабин посоветуете по принципу 1 место 2 место 3 место. Заранее благодарен.
Если выбирать из КО-91 и СКС ,то это будет или Мозберг 4х4 или Вепрь- Супер.(Цена качество)
И уж ни в кем случаи не Лось и не Тигр,чтобы не было мучительно больно за безцельно выкинутые деньги на ветер! 😊
СКС - это вообще не оружие, а церемониальный атрибут.
да и калаш - тоже больше на игрушку похож
http://www.mossberg.com/images/Mossberg_Guns/930/New/27469.jpg
Вот Мозберг 4х4.В нержавейке стоит 25тр. В Арсенале.Минуту из коробки, Какие нкуй ЛОСИ!
И уж ни в кем случаи не Лось и не Тигр,чтобы не было мучительно больно за безцельно выкинутые деньги на ветер!
Ага. Интересно, а "бесцельность" в чём здесь проявляется? В излишней эффективности "Тигра" на охотах или в чём-то более принципиальном?
[/B]
[B]Ага. Интересно, а "бесцельность" в чём здесь проявляется? В излишней эффективности "Тигра" на охотах или в чём-то более принципиальном?Юрий Александровичь,Вы же знаете,что пока Легиот или Смолет Будет выбирать самого прямого тигра(из всех кривых!)Он будет стоить как Зауэр! И еще вопрос, Вы когда Тигра(особенно длинного) в руки берете У вас не возникает желание это уе..ще ударить о рельсу? 😊
Что, Черномор, скучаете, по Октагону-то? Тигр, нетигр - это ж разве скандал... Вот в золотое ИИП-овое времечко...
sv-2
Юрий Александровичь,Вы же знаете,что пока Легиот или Смолет Будет выбирать самого прямого тигра(из всех кривых!)
Кривых Тигров не бывает. Отбор ведётся по отсутствию перехвата ствола по арматуре и прилеганию боевых упоров
sv-2
Он будет стоить как Зауэр!
32 тыс. рублей - нынешняя цена Тигра из магазина в Ижевске + 3 т.руб пересыл спецсвязью.
sv-2
И еще вопрос, Вы когда Тигра(особенно длинного) в руки берете У вас не возникает желание это уе..ще ударить о рельсу? 😊
некорректный вопрос, мягко говоря. Я художник и у меня своё видение прекрасного. А СВД - одна из самых красивых и изящных винтовок. Это - объективно.
А если кому-то не нравиться охотиться с боевой винтовкой, то придётся на свалку отправить 90% всего охотничьего нарезного оружия
mihasic
Что, Черномор, скучаете, по Октагону-то?
Угу. Оппонент он не самый сильный, зато хирург хороший и в фотографии шарит, с ним есть о чём поговорить.
mihasic
Тигр, нетигр - это ж разве скандал... Вот в золотое ИИП-овое времечко...
Вся Ганза - на 90% ИИП
Вся Ганза - на 90% ИИПВот это то, что называется ошибкой наблюдателя. Вы судите по тем темам, в которых Вы сам участвуете, а в них, конечно, воспроизводится любезная Вам атмосфера. А ганза, за вычетом Ваших тем, не такое уж и плохое место.
Вот хоть эта самая тема примером: топикстартер задал предельно ясный вопрос, выбор между двумя конкретными моделями оружия. Но Вас такая постановка не устраивает - где же скандал? - и Вы врываетесь в мирную до того тему с верным - и никому в этой теме не нужным - тигром. Врываетесь с единственной целью - поскандалить. Но, увы, нет настоящих октагонов, поддержать скандал толком некому...
Вот это то, что называется ошибкой наблюдателя.
не забывайте добавлять, что это ВАше личное мнение
Вот хоть эта самая тема примером: топикстартер задал предельно ясный вопрос, выбор между двумя конкретными моделями оружия. Но Вас такая постановка не устраивает - где же скандал? - и Вы врываетесь в мирную до того тему с верным - и никому в этой теме не нужным - тигром.
Т.е., изложенные ДО МЕНЯ соображения по поводу приобретения ЧЗ или Лося, с уходом в обсуждение всего сопутствующего - это допустимо? А моё мнение насчёт Тигра - нет?
Уважаемый, Вы, в своей предвзятости, напоминаете промахнувшегося Акелу. Будьте внимательны и логичны, если уж так хотите меня уязвить.
и Вы врываетесь в мирную до того тему с верным - и никому в этой теме не нужным - тигром. Врываетесь с единственной целью - поскандалить.
У меня есть и СКС и трёха, о которых спрашивает ТС. И с этими системами я знаком с детства, зная их достоинства и недостатки. Поэтому и предложил свой вариант - "Тигр", как наиболее сбалансированный. Сомнения и переживания ТС я немного представляю, поэтому моё мнение столь же конкретизировано, как и вопрос автора темы.
Заметьте, я стараюсь изъясняться конкретно и аргументирую свою позицию, в отличие от ряда участников. Чего и Вам желаю.
sv-2
http://www.mossberg.com/images/Mossberg_Guns/930/New/27469.jpg
Вот Мозберг 4х4.В нержавейке стоит 25тр. В Арсенале.Минуту из коробки, Какие нкуй ЛОСИ!
Довольно уродливая винтовка ИМХО.
Не с целью поскандалить, исключительно, из альтруистических побуждений (помочь ТС), и от банального нечего делать))))
Ни в коем случае не хочу обидеть советское оружие (у СВД-хи есть свой шарм, как и у калаша). Но, ежели для отработки навыков, с последующим переходом на что-то, более "вкусное" - забудьте про военщину. Военное оружие - оно для войны. Вам прийдется не "затачивать" оружие под себя (это приходится делать с 99% стволов), а самому "затачиваться" под оружие. Оно вам надо? За свои деньги? Что под калашмат, что под СКС, что под мосинку, а тем более, под тигру-СВД, нормальных комплектующих, для доводки - мало. Не "хохломы", а-ля "мегатактикал", всяческих РИС-ов, и прочих погремушек, а реально, удобных, полезных вещей. Это и постоянная дрочка (сорри, но другого определния не подберу) с установкой прицельных, доводка спуска до приемлемых кондиций, качество стволов. Прийдется, или самому с напильником породниться, кулибничать, или платить весьма ощутимые деньги, за буржуйские причиндалы. На круг, цена CКС, или мосинки вырастает до цены Рема 700, "из коробки". Хотя, ни то, ни то, все равно, не будет стрелять, как тот самый Рем. Выбор боеприпасов, опять-таки. Ну, не балует нас отечественный производитель изобилием... Стрелять импортом - опять-таки, не самый большой выбор. С чем не могу поспорить - надежность у наших (живу на Незалежной, но рассматриваю РФ, как наших))))) стволов на высоте, как правило. Родом из военщины. Но, опять-таки, если не воевать, или неделями по тайге бродить, где ее применить, эту супернадежность? Не чистить месяцами, разве что?
По калибрам - или .223, или .308. Смотреть по задачам. Если охотить мелочь - 223-го хватит, да и побюджетнее. Если "вездеход" - 308-й, но патрончик подороже. Для бумаги оба хорошо подходят. Выбор боеприпасов - не просто большой, ОГРОМНЫЙ! На любой вкус, цвет, и кошелек. От Тулы, Барнаула и Новосиба, до гламура, типа Лапуи, Нормы, и иже с ними. Если прийдете к релоду - тоже, калибры немереную тыщу раз "обсосанные", масса информации и компонентов.
По, собственно, железу - присмотритесь к американцам. Соотношение цена-качество - приемлемое (ну, прагматики, подход у них такой). Европейцы, ИМХО, слишком увлекаются "традиционностью". Может, за исключением финнов. Да, и, опять-таки, комплектующих, для доводки, в разы меньше, чем для "американцев", соответственно, и цены покусачее.
Свой, личный рейтинг, я бы составил так:
1. Ремингтон 700 (не обязательно "ломик", если охота рассматривается, спортера хватит). В наших краях - за 900 долларов можно взять СПС (SPS), в любом из названных калибров. Потенциала винтовки хватит, чтоб расти, как стрелку (минута подобранным боеприпасом, из коробки, при релоде - меньше). Вариантов, по доводке - неимоверная тыщща, от "чисто охоты", до жесточайшей тактики-варминта. Оговорюсь, у самого именно такой ствол, потому и начал с него (всяк кулик свое болото хвалит))))
2. Сэведж. По моделям - на любителя, но с их фирменным Аккутриггером. Очень "вкусная" штука, жаль, на Рем таких УСМ-ов не делают! Правда, думаю, чутка подороже будет, к 1200-м. Но, оно того стоит.
3. Вэзерби. Достойная винтовка, в охот-исполнении недорогая (в наших, опять-таки, краях - около 700 долларей).
Перечислил только "болты", п-а вижу только для загонных охот, но то другая музыка, другая стрельба, и потому как для "наработки навыков" малоприменимая. Навыки весьма специфичные.
"По средствам" -лучше не торопитесь, чтоб в последствии не терять эти самые средства, при продаже одного, и покупке следующего. Распространенное заблуждение, что учится ездить надо на Запорожце. Если стрелок начинающий, и ствол хреновый - то так и не станет ясно, почему нет "целкости". То ли свои ошибки, то ли "косяки" ствола.
А, вобще, если хотите учиться - возьмите мелкашку. Что-то, изначально хорошее, типа Соболя, или БИ-шки. Стрелять можно много и недорого. Ошибки указывает сама. В общем, "летающая парта"(с). Да, и, заохотить чего можно.
Все равно, что х39, что х54, на сколько успел понять, по Российскому охотзаконодательству, весьма ограниченно применимы. Так что, .22LR - не худший вариант, для начала. И оставить завсегда можно, при покупке последующих "стрелялок", для плинка-жены-подрастающего поколения.
Мосин и СКС для охоты малопригодны. Я бы взял болт в .308.
sv-2
http://www.mossberg.com/images/Mossberg_Guns/930/New/27469.jpg
Вот Мозберг 4х4.В нержавейке стоит 25тр. В Арсенале.Минуту из коробки, Какие ЛОСИ?
Если всё это правда, и ценник 25 тысяч рублёв, а не долларей, то таки да, Моссберг. Но я таких ценников не видывал. И таких Моссбергов тоже. Себе ЧЗТку намедни взял. Как ни крути, в 40 тыщ обошлась.
Где то на Ганзе видел продажу Лося за 10 тысяч. С настрелом в 40 выстрелов. Вот взять такой, а экономию в 20 тыщ пустить на релодинговые приблуды. А уж потом..... У-ух! ))))
Кстати, добавлю за Лося. У коллеги из бригады имеется Лось. Отдал я ему ВОМЗик 4х32 с Т-образной сеткой на штатном кроне для Лося. Накрутил 308-х патронов на Сценаре 12 граммовом. Стал пристреливать. В результате, с первого отстрела с капота на 150 метров тремя выстрелами собрал 50 мм по центрам пробоин. Навеску не подбирал, дульца не точил, всякими КОЛами не заморачивался. Патрон по размеру магазина. УСМ не полировал. Беддинга тоже, понятное дело, ни кто не делал.
Так что Лось за 10 тыщ, не самый плохой вариант для начинаний.
[QUOTE]Originally posted by kostya_jeep --- Спасибо за рейтинг.
Нужен карабин именно для охоты (учиться не надо 😊 ) просто мнения хотелось бы услышать. Позвольте повторюсь: В этой теме еще вопрос - 1) 30.06 (7.62Х63) 2) бюджет до 150000, какой карабин посоветуете по принципу 1 место 2 место 3 место. Заранее благодарен.
Позвольте повторюсь: В этой теме еще вопрос - 1) 30.06 (7.62Х63) 2) бюджет до 150000, какой карабин посоветуете по принципу 1 место 2 место 3 место. Заранее благодарен.
А почему именно 30-06? Видимых преимуществ перед тем же .308 он практически не имеет, если в высокую теорию не углубляться.
По оружию - надо идти в магазин и мацать руками, что приглянётся. От CZ-550 до Blaser R-93 Mauser M-03 в ложе "экстрим". Но, в последних случаях, на прицел денег не останется.
Что касается американских винтовок - что-то насчёт их качества слишком много мнений, в последнее время.
Еще раз уточню вопрос калибра не стоит, просто интересно Ваше мнение касаемо конкретных мест занимаемых в Вашем представлении конкретными моделями: первое второе третье.
Возмите Супера, вместо СКС и иже с ними, установка оптики (с Рассоловским кроном) у него решена наилучшим образом по сравнению с другимм отечественными п/автоматами. Цена невелика и (ИМХО) универсален для большинства наших охот.
Возмите Супера, вместо СКС и иже с ними, установка оптики (с Рассоловским кроном) у него решена наилучшим образом по сравнению с другимм отечественными п/автоматами. Цена невелика и (ИМХО) универсален для большинства наших охот.говорят он тяжеловат для ходовок
говорят он тяжеловат для ходовок
брешут, наверное...
ЧерноморТочно Юра, брешут! Восемь лет таскался с ним по лесам. Ложе дважды лакировал. Поистаскался. И ни чего. Не надорвался.
говорят он тяжеловат для ходовокбрешут, наверное...
Черномор, читал ваши отзывы про КО 91/30 , какое субъективное мнение можете высказать , кратко
Точно Юра, брешут! Восемь лет таскался с ним по лесам. Ложе дважды лакировал. Поистаскался. И ни чего. Не надорвался.
Хе. Неправильный охотник... Да ещё и с лакированной ложей. 😊
Супер -отличная машина. Я с трёхой-М походил малость, так она с ПУ ровно 5 кг... но дот истерики это не доводило, хотя до 1,5 тыс над морем поднимался ножками
Черномор, читал ваши отзывы про КО 91/30 , какое субъективное мнение можете высказать , кратко
Если кратко - хорошая винтовка для бойца РККА образца 1942 года...
Если для охоты - есть и лучше винты, но дороже и мудрёнее
Для стрельбища: для "души" - лучше и не надо, для результатов - всяко бывает.
Желательно уметь держать отвёртку, стамеску и напильник, на всякий случай.
Если подробнее -
здесь старая стаьбя по "М"-ке
http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=narez/mosin/mosin.htm
здесь - по снайперке
здесь - про карабин
Я Юра лакировал ложе матовым УФ-лаком)))) Не гламур. А для пользы. Чтоб не размокало. Я в егерях-общественниках числился. По лесу с июля месяца таскались. Приходилось ложе лачить. Иначе, облезало и набухать начинало местами.
Истерик не было. ))))
Единственный вывод сделал за это время, что не нужен рожок на 10 патронов. Только раз 4 железки отстрелял. А в остальных случаях меньше получалось.
Ну и под конец эпопеи, прицел-постоянник заменил на загонник.
Кучность действительно такая как в статье пишется, или это исключение и в реальности намного больше на 100 выдает?
Я Юра лакировал ложе матовым УФ-лаком)))) Не гламур. А для пользы. Чтоб не размокало. Я в егерях-общественниках числился. По лесу с июля месяца таскались. Приходилось ложе лачить. Иначе, облезало и набухать начинало местами.
Истерик не было. ))))
Единственный вывод сделал за это время, что не нужен рожок на 10 патронов. Только раз 4 железки отстрелял. А в остальных случаях меньше получалось.
Ну и под конец эпопеи, прицел-постоянник заменил на загонник.
Да, 10 патронов - это обычно многовато
Кучность действительно такая как в статье пишется, или это исключение и в реальности намного больше на 100 выдает?
На моих винтовках кучность как в статьях. Но у меня и 1-й разряд когда-то был по винту. В смысле - немного умею стрелять
Как говорится,если руки растут откуда надо, можно и с рогатки кучно стрелять
почему сказочники, батя у меня лично знал человека который мог с любого оружия 10 из 10 положить (но он в спецотделе служил)
почему сказочники, батя у меня лично знал человека который мог с любого оружия 10 из 10 положить (но он в спецотделе служил)
если винт и патроны нормальные, есть навык и а глаза не совсем испорченные - почему не попасть куда целишься? Подавляющая часть стрелков просто банально стрелять не умеет.
Вот, нашёл:
http://guns.allzip.org/topic/187/906827.html
Вхепрь Супер если надо ходить так себе выбор. Что ни говори тяжелый он.
Чтобы стать обладателем достойного экземпляра (что Моси, что СКСа) нужно действительно понимать в этом оружии, а ещё знать где искать (у кого спросить). То что лежит на витрине в ближайшем ормаге за углом однозначно конченый металлолом и не стоит даже тех денег, которые за него просят. Так что 50/50 в случае с Лосем это высокий процент, а Моссберг, Сэвидж и ЧЗ - вариант беспроигрышный. Ремингтон же предпочтительный вариант.
levshaАбсолютно согласен. Блейзер, так вообще беспроигрышный вариант. Но тут вопрос в цене. Если у автора темы есть 30 тысяч для начала, то и нужно их потратить с умом. Лось за 10 это совсем не то, что Моська за 10 или СКС за 5-7 тыщ. Это уже хоть что-то, напоминающее приличное охотничье оружие. Удобное ложе, наличие нормального предохранителя, возможность установки нормального кронштейна под оптику. Думается, что на первое время это нормальный выбор. Хотя, Саваж, ЧЗТ или Моссберг за 30 тыщ, без сомнения, варианты предпочтительнее. Но я таких предложений не видел ни разу.
Так что 50/50 в случае с Лосем это высокий процент, а Моссберг, Сэвидж и ЧЗ - вариант беспроигрышный. Ремингтон же предпочтительный вариант.
----------------------------------------------------------------------Вот ..нашел! Это из глазами владельца.----------
СТРАШНАЯ ИСТОРИЯ
Являюсь владельцем Лось-7 (Elk-7) с 1992г. Сейчас у меня второй экземпляр, первый разорвало в руках, при стрельбе в тире "Динамо"(г.Самара), на 4 выстреле, барнаульской п/о. Прямо как граната в руках взорвалась! От карабина целыми остались ствол и резиновый затыльник. Березовая ложа разлетелась в мелкие щепки. Ствольная коробка на куски. Оптический прицел, отрикошетив от потолка, пробил стену в пол-кирпича. На мне ни единой царапины, все осколки пролетели стороной, только контузило, да и капилляры на лице немного полопались. Расстроился я. Приехал на завод, показал остатки, вежливо попросил без базара выдать мне новый карабин. Видели бы Вы "ихние" лица! Вопросов масса - а кто стрелял? сколько жертв? Да у нас это только второй случай, правда, тот был с жертвами:. Прямо, пресс-конференция. Стрелял, говорю, я сам, т.е. лично. А жертвы, скорее всего, сейчас будут у Вас. Ну и так далее: Собрался большой "сходняк" из конструкторов и технологов, несколько часов курили и гадали, кто же из них так обосрался. В итоге попытались всю вину свалить на меня. Как бы я не заметил инородное тело в стволе, патрон оказался "импортной системы .308 Win", и т.д. и т.п. Сейчас! Пуля из ствола вышла? Вышла. Изменений в геометрии ствола нет? Нет. Канал ствола идеальный, только гильза к патроннику прилипла. О каких-таких инородных телах речь ведете, позвольте спросить? Гильза х51 Барнаульская в патроннике осталась? Осталась. А импортные аналоги они делать никогда не научатся. И оставшиеся из пачки патроны Вам привез на экспертизу. А теперь объясните мне, господа конструктора, почему оторвалось донышко у гильзы, срезало зацеп выбрасывателя (как автогеном расплавило) и ствольную коробку разнесло как китайский фонарик?!!! Даже если и пошел прорыв газов в ствольную коробку, она что, должна взрываться?!! Вы ведь еще пишете в паспорте, что наличие разрывов на гильзе допускается, и не является дефектом оружия в целом! Правда, отдать должное, затвор остался на остатках боевых упоров. В итоге: водили по цехам, говорили какой я везучий и они какие хорошие, показали весь процесс изготовления, при мне отстреляли новый карабин в тире, и, там же мне его торжественно подарили