Телефоны и ответственные лица по Рекорду.

ОАО "Концерн "ИЖМАШ"
Генеральный директор Гоголев Андрей Евгеньевич
Зам.ген.директора - директор по коммерции и сбыту Яковлев Михаил Евгеньевич
тел.(3412)49-52-60, 51-10-76, 71-17-96, 49-56-10, факс (3412)51-25-49
Начальник цеха ?79 (экспериментальный цех) - Анисимов Александр Сергеевич
Зам.начальника - Стрельников Николай Владимирович
тел.(3412)495-619
Отдел сбыта Нурия Тарзиямовна
тел/факс (3412)71-79-88

Порядок решения следующий:
1.Созвониться с начальником цеха. Может быть предложить сделать комплексную заявку на несколько стволов (скооперироваться с народом на форуме).
- если возможность изготовления просматривается.
2.Сделать заявку на имя ген.директора либо зама.
3.Продублировать заявку в цех и сбыт.
4.Ждать.
---
Желаю всем успеха!

[edited by Vov]

А в какие деньги эта радость обошлась? 😊

См. тему "Вот он какой, северный олень. Получил "Рекорд"

Не нашел я там цены 😊

Есть, 35т.р.

Vov
Есть, 35т.р.

Русский калибр 7,62х54, тяжелый матчевый ствол, ну и "золото" на чемпионатах мира по крупнокалиберной стрельбе, которое было взято нашими стрелками благодаря этой винтовке.

Про золото можно поподробнее? вы имеете ввиду олимпиады не помню 50-х - 60-х годов? Вы сравниваете свой "рекорд" с "теми" штучными? (кстати по-моемому золото брали не "рекордами",а МЦ-113)....чесно говоря и патрон 7.62 х 54 ....не шибко популярный для целевой стрельбы......На мой взгляд практичнее все-таки 308...хоть выбор есть.

Если не ошибаюсь, это были 70-е и "Рекорд" является одной из последних разработок, соответствующий условиям соревновыний по крупнокалиберной стрельбе (CISM). Например, ограничения по весу винтовки, десятизарядный магазин должен полностью закрываться ложей и т.д.
Ну и последняя снайперская винтовка, которая соответствует современным требованиям снайперской работы - это СВ-98, выполненная на базе карабина "Рекорд-CISM", а не МЦ-113 и пр.Да и цена ружей МЦ на порядке выше, чем у моего карабина, а превосходство в качестве сомнительно. Патрон - это дело вкуса, на мой вкус и запах 7,62х54 будет немного помощнее, чем .308, гораздо распространенней и дешевле. Качество .308 на наших заводах пока уступает отечественному. И самое главное 7,62х54 стоит на вооружении нашей армии, поэтому в обозримой перспективе он будет всегда и разных модификаций. Карабин планирую использовать не только для целевой стрельбы, но и для охоты.
А вообще мне нравится .300 Уэзерби магнум.

я к тому,что Россия не славиться качественными порохами для патронов...с пулями тоже разнообразия нет...У Военных своеобразное отношение к патрону для снайперской стрельбы и вообще к снайпингу,...Насчет СВ-98...сделана под патрон,у которого нет развития,да и сама она по сути модернизация трехлинейки....что тут можно сказать...(кстани,не помню у неё хоть три боевых упора на затворе? или два?)..."ЭКСТРА" на мой взгляд- это уже история...Для спорта...на 300 метров,пойдет...для охоты тоже....а для сложной стрельбы на дальние расстояния-увы.

Патрон 7,62х54 по сравнению с .308 развивается не менее активно, если не более. Взять к примеру снайперские и бронебойные пули, которые модернизируются с завидной частотой.
Винтовка СВ-98 уже описана давно и довольно подробно (это насчет "кстани,не помню у неё хоть три боевых упора на затворе? или два?") Что касается патрона для снайперской стрельбы, то на мой взгляд пуля 7Н1, а особенно 7Н14, является техническим совершенством для снайперского боеприпаса по многим параметрам. Она имеет великолепную сбалансированность, хотя имеет последовательный составной сердечник (профильный срез: оболочка, стальной сердечник, свинцовый хвостовик), и при этом обладает незаурядной пробиваемостью (стальной лист более 16мм), сохраняя при этом непревзойденные же характеристики по убойности, т.к. составные сердечника фрагментируются.
На счет импортных снайперских патронов, не уверен что там применяют составной сердечник, хотя может быть и не осведомлен.

Vov
Патрон 7,62х54 по сравнению с .308 развивается не менее активно, если не более. Взять к примеру снайперские и бронебойные пули, которые модернизируются с завидной частотой.
Винтовка СВ-98 уже описана давно и довольно подробно (это насчет "кстани,не помню у неё хоть три боевых упора на затворе? или два?") Что касается патрона для снайперской стрельбы, то на мой взгляд пуля 7Н1, а особенно 7Н14, является техническим совершенством для снайперского боеприпаса по многим параметрам. Она имеет великолепную сбалансированность, хотя имеет последовательный составной сердечник (профильный срез: оболочка, стальной сердечник, свинцовый хвостовик), и при этом обладает незаурядной пробиваемостью (стальной лист более 16мм), сохраняя при этом непревзойденные же характеристики по убойности, т.к. составные сердечника фрагментируются.
На счет импортных снайперских патронов, не уверен что там применяют составной сердечник, хотя может быть и не осведомлен.

Насчёт развития патрона 7.62...возможно он и развиваеться,да не в интересуемом мне направлении (вы имеете ввиду экспансивность или состав сердечника? Вам пробиваемость брони очень важна?)...Начнем с того,что на матчевых, пуля не должна иметь кеннелюру...далее начальная скорость...у "снайперских" вроде 820 м\с...у одного из Scenarов например в 308 - 860 м\с это означает,в том числе что она более ветроустойчива (выводы сделаете сами)...про бал.коэффициент,на наши я не нашел,ну думаеться,что меньше 0.4 ....Про буржуйские коэффициенты писАть? (или сами найдете?).Повторюсь, 54 R может быть хорошим для охоты,возможно для "классической" спортивной стрельбы (300м)и просто плинкинга....для варминта это не подходящий патрон.
Насчет СВ-98...думаю история та же,что и с МЦ-116...сделали,показали на выставки,разместили статьи в журналах...ну и хорош....работу сделали,галочку поставили...Как вы думаете на сколько массово используеться эта винтовка?(могу сказать,что многие "спецы" о ней и не слышали)...Одна надежда на винтовку Конева,она на порядок интереснее...

Vov
Есть, 35т.р.

A v Dollarah eto skoljko?

Schtuka
Одна надежда на винтовку Конева,она на порядок интереснее...

Только одно Но, винтовка Конева тоже заточена под отечественный патрон в версии экстра и снайперский.

2Vov,

как там усм, говорят он алюминиевый?

GG.

GreenG
Только одно Но, винтовка Конева тоже заточена под отечественный патрон в версии экстра и снайперский.

2Vov,

как там усм, говорят он алюминиевый?

GG.

Нет,она как и тот же "рекорд-СISM" затачивалась под два патрона,под 54R и под 308

7Н1 - В.С. 0,43, V - 838 м/c
Экстра - В.С. - 0,47, V - 747 м/с

.308Win Scenar (GB422), компании Lapua В.С. - 0,47, V - 820 м/с, но при весе 10,9г.
Как видите разница не столь актуальна.
По рядовым патронам .308 также не все так сливочно как вы представляете.

Что касается СВ-98 - это принятая на вооружение снайперская винтовка и если внимательно просмотрите всевозможные антитеррористические операции, то мелькает она довольно часто, в т.ч. последние события в театре в Москве, ребята, помоему, на форуме выкладывали видеозахват. И отзывов по ней уже предостаточно, посмотрите такие журналы как Мастер ружье, Калибр, Калашников и др., во многих из них я уже встречал отзывы (в одном из них, помоему, есть даже сравнение ТТХ с AW и TRG). Если вы имеете ввиду вооружение всей армии, то и зарубежные армии жирующие оснащением отнюдь не вооружены винтовками AW,TRG-42 и т.д., они есть только в спецподразделениях и в малых количествах. В мотострелковых взводах вполне можно обойтись и СВД, единственно только чтобы снайперов не назначали по списку, а выбирали и обучали.

Vov
7Н1 - В.С. 0,43, V - 838 м/c
Экстра - В.С. - 0,47, V - 747 м/с

.308Win Scenar (GB422), компании Lapua В.С. - 0,47, V - 820 м/с, но при весе 10,9г.
Как видите разница не столь актуальна.
По рядовым патронам .308 также не все так сливочно как вы представляете.

Что касается СВ-98 - это принятая на вооружение снайперская винтовка и если внимательно просмотрите всевозможные антитеррористические операции, то мелькает она довольно часто, в т.ч. последние события в театре в Москве, ребята, помоему, на форуме выкладывали видеозахват. И отзывов по ней уже предостаточно, посмотрите такие журналы как Мастер ружье, Калибр, Калашников и др., во многих из них я уже встречал отзывы (в одном из них, помоему, есть даже сравнение ТТХ с AW и TRG). Если вы имеете ввиду вооружение всей армии, то и зарубежные армии жирующие оснащением отнюдь не вооружены винтовками AW,TRG-42 и т.д., они есть только в спецподразделениях и в малых количествах. В мотострелковых взводах вполне можно обойтись и СВД, единственно только чтобы снайперов не назначали по списку, а выбирали и обучали.

VOV...к сожалению,в связи с гибелью винчестера,потерялись все долго накапливаемые ссылки и статьи,на работе нет времени опять заняться поиском,но поверте на слово....патрон может быть удачным на каком-то одном расстоянии,но на другом совершенно непригодным."Экстра" создавалась как спортивный для работы на 300 метров,разумееться многие 308 на этой дистанции ведут себя очень похоже.Разница начинает чувствоваться на более дальних расстояниях.У "снайперского" не в последний угол ставиться такой значение,как "бронебойность"....при создании варминтовых патронов и матчевых уклон делаеться на другие значения....Повторюсь,и остаюсь при своём мнении,что 54Р уступает 308 на дальних расстояниях в силу своего огранниченного развития.
Что касаеться СВ-98....Ни один из моих знакомых,имеющих непосредственное отношения к силовым структурам (спецназы различных силовых структур в некоторых далеко расположенных друг от друга областях)не слышали о таком стволе.Да и снайперами там бойцов можно назвать с натяжкой.Но речь не об этом...

Остаюсь при своём,если есть "тропинка" к армейскому складу и не заниматься варминтом и снайпингом, то 54 Р подходящий патрон....иначе 308 практичнее.

Schtuka
Нет,она как и тот же "рекорд-СISM" затачивалась под два патрона,под 54R и под 308

Я спрашивал Константина,

попробую дословно: - Под какой патрн заточена, под снайперский? - Да, под экстру, снайперский и Вилейский, специально сделанный, прицел.

И правильно, систему нужно уложить в 1000-1400. А ведь еще стволы заказывать...

Вот данные специальных снайперских патронов применяемых в США.

ТТХ

Патрон М118Special Ball
Тип классификации - STD-MSR 07798001
Общая длина - 2.830-.030" (71.9мм)
Общая масса - 390gr
Пуля - Ball
Масса - 172gr
Скорость - 2640fps (800 м/с)
Порох - WC 846 и IMR 4895
Масса - 44gr
Давление в патроннике - 50.000psi

"Кучностью при стрельбе из винтовки USMC M40A1 патроны М118 Special Ball похвастаться не могли - на 100 ярдов группы превышали 1 МОА. Требуемая USMC с винтовки M40A1 кучность на 600 и 1000 ярдов в 1,5 МОА при использовании патронов М118 Special Ball была труднодостижимой - имелись жалобы стрелков, что на этих дистанциях кучность едва достигала 2 МОА."

Патрон М852Match
Тип классификации - STD-MSR 09816009
Общая длина - 2.830-.030" (71.9мм)
Общая масса - 385gr
Пуля - HPBT
Масса - 168gr
Скорость - 2550fps (772м/с)
Порох - IMR 4895
Масса - 42gr
Давление в патроннике - 50.000psi

"Снайпера вооруженных сил USA получили новый снайперский патрон, но проблемы не закончились. Было замечено, что при стрельбе из винтовок М24 и М40А1 патрон М852 с пулей 168gr HPBT не всегда был точен на дистанциях свыше 800 метров. Это особенно проявлялось при стрельбе из винтовок со стволами 24" и меньше, при низких температурах, при сильном боковом ветре. Первый выстрел (cold barrel shot) зачастую имел потерю в скорости пули от 15 до 25fps по сравнению с последующими."

Новый патрон М118LR имеет похожую скорость, но несколько кучней, но он еще не имеет достаточного распространения.

Что же касается снайперского патрона 7Н1, то я полностью разделяю точку зрения "Кучность боя патронов "снайперские" можно считать абсолютной. Все неудачи, случающиеся при работе с этими патронами, можно объяснить только пониженным качеством ствола или ошибками стрелка. Уникальные баллистические данные вышеописанного боеприпаса и его повышенное действие по цели вызвали у натовских военных заметную растерянность во время последних балканских конфликтов."
Более того, мой товарищ - ком.взвода, прошедший Афганистан в бригаде спецназа, очень хорошо отзывался о стрельбе именно снайперскими патронами из СВД, снайпер его взвода - казах уверенно брал ростовые цели на расстоянии 1000 - 1300 м. 7Н1 как раз и создавался как снайперский патрон для стрельбы до 1300м.
Да и если взять тщательность и жесточайшие требования, предъявляемые МО СССР к разработке снайперского патрона, а также довольно длительную работу нескольких ЦКБ над этим патроном, то можно действительно сказать об его уникальности.
Но как говорят, на вкус и цвет товарищей нет.

Vov
Если вы имеете ввиду вооружение всей армии, то и зарубежные армии жирующие оснащением отнюдь не вооружены винтовками AW,TRG-42 и т.д., они есть только в спецподразделениях и в малых количествах. .

вооружены. правда, там нет снайперов в мотострелковых взводах 😀 . они сведены в подразделения минимум батальонного подчинения и взводам могут только придаваться. эти подразделения можно, в принципе, считать "спец", если охота. но ситуация вовсе не та, что у нас, где винтовки такого уровня доступны только элите в количестве нескольких десятков всех марок на всю страну. британская армия имеет несколько тысяч винтовок фирмы AI, в т.ч. и AW там не двадцать штук. это только армия, не считая других структур. так что не надо рядом ставить с "жирующими".
а о патронах - по-моему, купить высокоточную винтовку с расчетом на дешевые патроны - последнее дело. а любые патроны с сердечниками из твердых материалов (в т.ч. 7Н14 и 7Н1) "снайперские" только в нашем, специфическом понимании снайпинга, при котором СВД форева. ежу понятно, что при равном уровне технологии пуля без сердечника может быть изготовлена с большей точностью. а если вам даже попадут в руки 7Н14 - вы что, свой Рекорд будете гробить ими? на одну пристрелку, проверку нового боеприпаса на всех дальностях и его освоение уйдет несколько сотен выстрелов. тут вашему стволу и каюк... нет уж, сделано под Экстру в латунной гильзе с мягкой оболочкой - с ней и работать. а разнообразия подобных патронов на рынке не наблюдается. ни Лапуа, ни Норма патрона 7.62х54 именно ЦЕЛЕВОГО, по-настоящему высокоточного, не производят! только охотничьи и "тренировочные" (дешевка с пулей 8г). а .308 целевые - таблица в полстраницы высотой! и всяких иных полно - только не х54, который как высокоточный патрон можно только снаряжать самому (не у нас - не из-за закона, х с ним, а из-за недоступности качественных компонентов).

Vov
Ну и последняя снайперская винтовка, которая соответствует современным требованиям снайперской работы - это СВ-98, выполненная на базе карабина "Рекорд-CISM", а не МЦ-113 и пр.

вместе с СВ98 создана не менее последняя МЦ117. которая, правда, дороже, а потому менее востребована. хотя в единичных экземплярах тоже имеется в силовых структурах. ну, СВ98 десятки, а не единицы - принципиальная разница?

Да и еще один момент. Если наших военных вообще за идиотов считать, то наверное вполне логично появление нового снайперского патрона 7Н14 повышенной бронбойности. Но я считаю наших ребят поумнее заокеанских супостатов.
Представте себе стрельбу на 800 - 1000 метров по пехотинцу в тяжелом бронежелете .308 свинцовой снайперской пулей? ... ну наверное почешется, синяк наверное будет!
А американские военные, согласно условиям договора страхования, не получают страховок и компенсаций, а также лечатся за свой счет, если выясняется что находились в зоне боевых действий без бронежилета и шлема. Вот так-то. А американцы да и другие "доброжелатели" весьма щепитильны в денежных законах да и законопослушны.

Vov
Но я считаю наших ребят поумнее заокеанских супостатов.
.

ага. достаточно посмотреть на состояние снайперского дела в ВС СССР\РФ и у "супостатов". все понятно, чьи ребята поумнее - их, или наши жирные генеральские жопы (которыми, вероятно, думают при принятии решений в этой области), и дармоеды из оружейных КБ.
на 800-1000 м пулей класса 7Н14 можно попасть только случайно. из пулемета или из СВД, высадив магазин-другой. какое это имеет отношение к снайпингу - не знаю. а цель при этом должна стоять и ждать, щелкая хлебалом!
именно ТЯЖЕЛЫЕ бронежилеты носят в штурмовых группах. в поле за 1000м от противника - только в нашей армии, по приказу командира под угрозой битья морды (действует не лучше и не хуже лишения страховки). и то за неимением легких БЖ. на каких расстояниях удержат свинцовую пулю американские стандартные каска и БЖ, я не знаю. а наличие угроз лишения страховки говорит о том, что это актуальная проблема - военнослужащие норовят снять даже легкий противоосколочный жилет, поскольку иногда лучше даже без него.

Еще раз прошу учесть боевой опыт моего товарища, см.выше: ростовая цель на 1000-1300м не проблема для отличного стрелка.
Себя к таковым еще не отношу, потому что на такие дистанции еще не стрелял.

2Vov,

так как все таки с усм? Люмень или нет...

GG.

Ты меня в сомнения вогнал, завтра посмотрю скажу точно.

Vov
Еще раз прошу учесть боевой опыт моего товарища, см.выше: ростовая цель на 1000-1300м не проблема для отличного стрелка.
Себя к таковым еще не отношу, потому что на такие дистанции еще не стрелял.

ростовая МИШЕНЬ из СВД не проблема, если расстрелять по ней магазин - разок-другой попадаешь (что не всегда соответствует убойному попаданию по человеку).
ростовая ЦЕЛЬ остается ростовой только до первого (иногда второго) выстрела по ней, потом она прячется.
чтобы поразить цель первым выстрелом с высокой вероятностью (хотя бы 80%), нужна не такая винтовка, как СВД, и не такие патроны, как 7Н1 или 7Н14.
об опыте - все попадания по реальной цели далее 800м сами их авторы кратко характеризовали "повезло".

Насчет попадания по ростовой цели на 1000-1300м, созвонился с комвзвода и уточнил, говорит казах нервный был и если с двух не попадал расстраивался очень, ругался матом и бросал стрелять.
Да и условия не позволяли такой роскоши, как расстрел боекомплекта.
УСМ действительно в дюралевой коробке, но начинка вся железо.

[edited by Vov]

Vov...ещё один момент (не подумайте,что я чморю Вашу покупку,упоси господь,главное чтобы она нравилась Вам.)
Матчевые РЕКОРДЫ затачивались под спортивные патроны,Ваш же РЕКОРД-охотничий,то есть по идеи должен быть расчитан на стрельбу практически всем спектром боеприпасов 54R ...длинна патронов у всех разная...(чувствуете к чему я клоню?)...ради интереса проверте,на каком расстоянии находиться ведущая часть Экстры от нарезов?...а в 308.я думаю гораздо легче подобрать соответствующий боеприпас именно к Вашему стволу...а в 54р выбора нет...
Насчёт винтовки Конева...кажеться я действительно лопухнулся...про 308 калибр...но только из-за того,что 308 экономически не выгоден для армии... нас же с Вами наверное другие проблемы должны волновать......
Кстати еще вопрос (не для подкола,а интереса для)..."снайперский" на 300 м даёт разброс 8 см...вроде как минута получаеться...(интересно каким стволом она отстреливалась)..берем ствол с кучей тоже минута...какой разброс получим?

Насчёт СВК не ошибся, кусок статьи Константина Конева...

"... Исходя из вышеизложенных требований, было принято решение делать винтовку с ручным заряжанием; затвор с тремя боевыми упорами, магазин стандартный от СВД (в калибре 7,62х54) или от М14/М21 (в калибре .308Win в качестве экспортного варианта). Два варианта стволов с диаметром в дульной части 19мм и 27мм. Стволы свободно вывешенные..."

Насчёт ростовой мишени на 1300 из СВД....НЕ ВЕРЮ...(хоть какой друг Вам это сказал,...а уж какие сказки мне друзья рассказывали...)...тем более в армии...без баллистических калькуляторов,без измерительных инструментов,с обычным армейским прицелом (боюсь на такой дистанции в него вообще эту мишень не увидешь)...на этих дистанциях пуля должна уже переходить обратно звуковой барьер,поведение её практически не предсказуемо...
Напишите такое на Блокноте...думаю в душе Вас (или Вашего друга засмеют)...а может и вслух.

отдельные случаи попаданий известны. но - СЛУЧАЙНЫЕ. противник располагается открыто и нагло, в прицел его ещё вполне видно - снайпер просто заставляет его почесаться, чтоб не наглел. а тут вдруг раз - между глаз! легенда О ВЕЛИКОМ СТРЕЛКЕ готова. может, казах один раз попал и один раз промахнулся двумя выстрелами, начав ругаться. на каковом материале взводный и сделал свои выводы. да и просто точно измерить 1300 м тем, что есть во взводе...
а нервный снайпер - это вообще песня! и вообще - стрелок. нервным и дерганым может быть "ганфайтер" (по классификации kiow ы, но не хороший снайпер.

[edited by headhunter]

Про свой Рекорд и специфику его производства я уже подробно и много писал ранее, но вкратце повторюсь.
Производства на Ижмаше охотничьих карабинов небыло, нет и в ближайшей перспективе не предвидится. Мой ствол - одна из пяти заготовок из остатков запасов для производства Рекордов-CISM. Экспериментальный цех ?79 доработал эти стволы по старым же технологиям с использованием той же оснастки, никто новые технологические карты для них не рисовал. В техпаспорте написано, что могут применяться все виды патронов 7,62х54R, но рекомендуется применять "Экстру", т.к. собственно для нее ствол и изготавливался. Контрольные отстрелы на заводе производились также "Экстрой", наверное незря.
Для СВ-98 рекомендации те же, кушает все, но рекомендуется "Экстра".
Что касается отстрела 7Н1 или любых других патронов на показатель кучности, то все они отстреливаются из баллистических стволов, их точность мне неизвестна. Подробнее наверное расскажут ребята на http://www.ada.ru/Guns/

Что касается моего Рекорда, то я им просто очень доволен. Более того я очень доволен своим Тигром, и МР-153 и больше всего я доволен своей первой старенькой ИЖ-18, с которой у меня были самые удачные охоты и самые удачные выстрелы.
Поэтому в своем оружии всегда вижу больше хорошего, а все его недостатки стараюсь компенсировать терпением и умением.

Schtuka
Кстати еще вопрос (не для подкола,а интереса для)..."снайперский" на 300 м даёт разброс 8 см...вроде как минута получаеться...(интересно каким стволом она отстреливалась)..берем ствол с кучей тоже минута...какой разброс получим?

снайперский - 8см?!!!
это только если R50, но никак не П100.
поперечник до 8 см на 300м дает как раз Экстра, и ни один больше.
вот, нашел для 7Н1: R100 на 300м 10 см, =Пср.16.5 см на те же 300м.

Почитал :

Оба вы правы : )

Куплю когда нибудь отборную Тигру и 308./223. импортный болт : )

Полностью согласен с Schtuka !1300 и попадание в этом 90% везения а остальное мастерство.На соревнования по штатной стрельбе СВ 3,мастера которые с оружием можно сказать спят,на дистанции 700 очень часто мазали или попадали в мишень к соседу сопернику.

За что купил, за то продал.
Мне самому из Тигры удалось немного зимой пострелять:
- стеклянная бутылка из под ацетона (чуть меньше обыкновенной 0,5) с первого - 270 метров. Потренировался на пластиковых 1,5 л.
- сидячая на берегу утка пеганка с первого - 250 метров
- плавающая утка с пяти патронов - две штуки на 300 метров
К сожалению настрел пока небольшой. Да и тянет по неопытности на длинные дистанции, хотя начинать надо бы в тире на 100 метров и почаще, а потом уже удлинять.
О стрельбе на 500 и далее судить не могу, т.к. представления не имею.

[edited by Vov]

Стыдно признаться...но я не знаю что такое R50 и R100 ....просветите...(у меня в таблице написано,что поперечник у "снайперского" на 300м R 100 - 8 см.)

Mihalich
Почитал :

Оба вы правы : )

Куплю когда нибудь отборную Тигру и 308./223. импортный болт : )

😊)) у меня те же планы,только еще мосинку для коллекции прихвачу

это неправильная таблица. откуда она? поперечник обозначается буквой П. а R - радиус, или отклонение. 50 - это значит, что цифра относится к 50% ЛУЧШИХ пробоин, куда при этом летят остальные - не учитывается. для снайперского оружия приводить такой параметр - вообще спекуляция, но наши патронщики и оружейники его любят. я бы его оставил только для пулеметов. 100 - значит, R или П относятся ко всей серии. 8см П100 для Экстры - серией из 20 выстрелов. сколько выстрелов серия 7Н1 - не знаю.

Schtuka
Стыдно признаться...но я не знаю что такое R50 и R100 ....просветите...(у меня в таблице написано,что поперечник у "снайперского" на 300м R 100 - 8 см.)

R50 - 50% лучших попаданий, радиус от стп до мах вылета. R100 соответственно 100%. Отношение одного к другому очень правильная характеристика. Имхо, лучше, чем просто диаметр кучи по длинной серии.

GG.

упс опоздал

[edited by GreenG]

Originally posted by headhunter:
[B]это неправильная таблица. откуда она?

Журнал Оружие за этот год(Техника Молодёжи) полностью посвещённый калибру 7.62 х 54 Р

Сейчас ездил в тир, первый раз пострелял с Рекорда.
Болтовик это все-таки особое удовольствие. Даже к выстрелу относишся как-то ответственней.
Удобное выцеливание, мягкий спуск (для меня сильно мягкий и коротковатый ход, сегодня же отрегулирую), По ощущениям, отдача гораздо сильнее, чем на Тигре, газоотвод видно много газов отжирает.
Что особо понравилось, так это тяжелый ствол во всех своих проявлениях: при выстреле вверх практически не выпрыгивает, вся отдача идет назад, равномерно держит температуру, не как у Тигры, который быстро нагревается и также быстро остывает, у Рекорда, прошел уже час, а он до сих пор горячий.
Что касается кучи.
Свою стрельбу не беру.
Стрелял начальник тира - мастер спорта по стрельбе с большим стажем - сидя с упора.
Отсрелял пять патронов, непонравилась мушка - высоко укладывает. Подкрутил. Сделал четыре контрольных.
Первый - отрыв 1,5-2 см, три других легли так, что долго искали их в одной дырке размером чуть более калибра самой пули.
Сказал, что брешут насчет кучи в 26 мм, куча гораздо лучше. Отстрелял с явным удовольствием, о чем и сказал.
После стрельбы он остался крайне расстроенным, попрощался сухо, со словами типа - тут стреляешь всю жизнь, а хорошие винтовки достаются чайникам.
В общем, вот такие пироги.
Единственными его замечаниями к внтовке были:
- неудобная рукоятка затвора, шарик был бы удобней (мне лично, наоборот, нравится ее компактность);
- при стрельбе выпадает сошка, защелка слегка закруглена, но исправляется легко с помощью натфиля.

[edited by Vov]

насчёт шарика это точно,я себе на один затвор до деловал из сухой сварки...гораздо удобнее с затвором работать.

Schtuka
насчёт шарика это точно,я себе на один затвор до деловал из сухой сварки...гораздо удобнее с затвором работать.

На блокноте снайпера есть толи интервью ,то ли допрос ,точно не помню, трех немецких снайперов.
Суть в том ,что самые дальние выстрелы примерно метров 700-800.Но стрелять стремились не далее 300-400.Так что про 1200 сказки.

Посмотрите лучше Рязанова. У него там описаны минимумы для снайперов морской пехоты США, так вот, тех кто не стреляет на 1000 метров в снайпера даже не записывают.

Гляньте на ада ру балистические таблицы.308.
Поправки на ветер 3м/с /ветерочек так себе/на 200м снос 8 см,на 500 м снос 61см.Если продолжать пропорцию то на километр снос будет 2-3 метра.Да и по вертикали пуля просядет метров на 10. Физика.А в книжках литература.

alex1
На блокноте снайпера есть толи интервью ,то ли допрос ,точно не помню, трех немецких снайперов.
Суть в том ,что самые дальние выстрелы примерно метров 700-800.Но стрелять стремились не далее 300-400.Так что про 1200 сказки.

была такая статья, я её раз пять перечитывал в "Солдате Удачи", нюанс-это было во время "второй" войны,сейчас многое изменилось...как говорят на "снайпере", амереканским "снайперам" не реккомендуеться (или даже запрещаеться) стрелять ближе 400 метров,так как можно считать их сразу же трупами...
насчёт 308 ,опытные люди считают,что 800 метров для этого патрона (если говорить о точной стрельбе) уже предел...на большие расстояния используют другие калибры,например 338 Лапуа.

Свою книжку Рязанова подарил другу, но себе снова заказал, через недельку придет, процитирую дословно. Нормативы там приведены конкретные, а не "...был такой случай".

[edited by Vov]

Я опять про десятое.На ADA заходим в раздел балистика,находим калькулятор ,подставляем там 1000м и мыслим.
При 1000м падение траектории 16 м,а при 800м 10м.Казах тот отличит 800 от 1000 на глаз? А 950 от 1050? А ошибка в 100 м при определении дистанции в 1 км даст промах в несколько метров.
В итоге приходим к лазерному дальномеру,прибору учета скорости ветра,ноотбуку.Но к Российской армии /да и похоже к спецслужбам/ это уже ни имеет отношения.

А вот тут товарищ http://www.sniping.ru люди сусликов на 2500 метров укладывают .308 патроном. Что на это скажешь?

Vov
А вот тут товарищ http://www.sniping.ru люди сусликов на 2500 метров укладывают .308 патроном. Что на это скажешь?

VOV, я скорее поверю,в половой акт между кошкой и собакой,чем в стрельбу в сусликов на дистанции 2500 метров из 308...(минометом еще можно попробовать)...а теперь я залезу на эту ссылку (кстати я там регулярно бываю)и попробую найти сей факт (чего-то я не помню о таком...)...потом прокоментирую.

alex1
Я опять про десятое.На ADA заходим в раздел балистика,находим калькулятор ,подставляем там 1000м и мыслим.
При 1000м падение траектории 16 м,а при 800м 10м.Казах тот отличит 800 от 1000 на глаз? А 950 от 1050? А ошибка в 100 м при определении дистанции в 1 км даст промах в несколько метров.
В итоге приходим к лазерному дальномеру,прибору учета скорости ветра,ноотбуку.Но к Российской армии /да и похоже к спецслужбам/ это уже ни имеет отношения.

Vov
А вот тут товарищ http://www.sniping.ru люди сусликов на 2500 метров укладывают .308 патроном. Что на это скажешь?

Я понял о чём Вы пишете ,об этой статье http://www.sniping.ru/index.html?lrscolorado1
ну что можно сказать...поверить достаточно сложно,ибо как говорят на том же сайте уважаемые люди :"...Теперь как я понял синдром английского языка в Россеи пока не прошёл то есть всё что говорится по английски всё правда а всё что делается и говорится по Русски это пи...дёшь не радует совсем.И по Английски пи...дят так что уши бантом сворачиваются причём со страниц красивых знаменитых журналов итд.итп..."
пусть в статье всё правда,
но попробую обратить Ваше внимание на следующие отрывки из этой статьи :
1.
" Для тех из вас, кто относится к этому с сарказмом, не является вопросом, что БОЛЬШАЯ (выделенно мной) степень удачи ДОЛЖНА входить в данную формулу, особенно при работе так близко от милости Матушки Природы. Но все мы вскоре должны согласиться, что даже попытки такой стрельбы с оборудованием, меньшим, чем самое лучшее, будет пустым упражнением. " ..прокоментировать это иначе как :
"даже с САМЫМ ЛУЧШИМ инструментом
- на всё воля божья" я не могу.

2."...С этого момента и до тех пор, пока мираж не начнет искажать цель сильней, чем стрелок сможет ее рассматривать четко, время ОЧЕНЬ ограничено, иногда оно занимает ВСЕГО тридцать минут. С этого момента стрелок свободен на целый день, и может собирать вещи и уезжать. ..."
...это достаточно серьезная проблема и она уже обсуждалась на БЛОКНОТЕ ,читай здесь http://www.hpbt.org/forum/messages/11521.html

3. Далее это не совсем 308....это 308 Wild Cat ...разные вещи, мужик сделал собственный патрон на базе 308,выточил под него ДРУГОЙ патронник...

...устал...может кто добавит?

Меня убеждать не надо, что стрелять на 1000м это трудно и неблагодарно, я сам стрелял пока-что максимум на 300м, но с другой стороны ставить под сомнение информацию от ребят прошедших в Афгане и Крым и Рим, и заметь не лохов каких-нибудь, охраняющих склады с продовольствием, а работающий спецназ, у которых с реальной оценкой ситуации все нормально, я не берусь. Рязанов и спецназ ВМФ США тоже вроде бы ребята вменяемые, а на 1000м стреляют .308 причем нормативно и зачетно, а не "ура попал". Да и на том же сайте http://www.sniping.ru на титульной странице пусть даже более крупным калибром .338 на 1600м ребята без напряга укладывают практически все выстрелы в ростовую мишень, ну да ...калибр, но и расстояние - не 1000м.

Vov
Меня убеждать не надо, что стрелять на 1000м это трудно и неблагодарно, я сам стрелял пока-что максимум на 300м, но с другой стороны ставить под сомнение информацию от ребят прошедших в Афгане и Крым и Рим, и заметь не лохов каких-нибудь, охраняющих склады с продовольствием, а работающий спецназ, у которых с реальной оценкой ситуации все нормально, я не берусь. Рязанов и спецназ ВМФ США тоже вроде бы ребята вменяемые, а на 1000м стреляют .308 причем нормативно и зачетно, а не "ура попал". Да и на том же сайте http://www.sniping.ru на титульной странице пусть даже более крупным калибром .338 на 1600м ребята без напряга укладывают практически все выстрелы в ростовую мишень, ну да ...калибр, но и расстояние - не 1000м.

С "этими ребятами" я иногда имею переписку...338 и 308 это СЕРЬЕЗНАЯ разница (о чём и писАл выше,указывая именно этот калибр в качестве примера)...насчёт без напряга...стрелял не кто-то,а товарисч достаточно Авторитетный,который в показательных стрельбах для генералов участвует (прошу не путать с рядовым снайпером в стрелковой роте)с настрелом (забыл как такое числительное называеться,что-то типа "об твою мать")
который в курсе почти всех тонкостей бенчреста и последних новостей в этой теме...и почитайте на форуме сколько сомнений было про такую стрельбу...(хотя ему я верю).
Кстати вот вам и стрельба- ЭКСПЕРТ ...из Магума 338 калибра...в РОСТОВУЮ мишень...не помню из чего (вроде ЭРМА должа быть)...на 1600 метров...и заметь,не ВСЕ выстрелы уложил...а Вы,VOV,про суслика на 2500 метров и про СВД на 1200...ну давайте закроем тему,право же...мы с Вами можем уйти на блокнот или на снайпинг и там продолжить спор....

Ну вот, так оказывается все дело в профессионализме. С чем полностью согласен.
И те ребята о которых я говорю, тоже из весьма элитного подразделения спецназа. Для генералов не стреляли, некогда было, а в качестве тренировки, например, в советские времена захватывали и условно минировали стратегические военные аэродромы под Красноярском, откуда и перебазировались в Афган. Причем охрана аэродрома, которая тоже включала спецподразделения, не предупреждалась о предстоящей операции. И снайперская подготовка, тоже была не для галочки.

[edited by Vov]

Vov
Ну вот, так оказывается все дело в профессионализме. С чем полностью согласен.
И те ребята о которых я говорю, тоже из весьма элитного подразделения спецназа. Для генералов не стреляли, некогда было, а в качестве тренировки, например, в советские времена захватывали и условно минировали стратегические военные аэродромы под Красноярском, откуда и перебазировались в Афган. Причем охрана аэродрома, которая тоже включала спецподразделения, не предупреждалась о предстоящей операции. И снайперская подготовка, тоже была не для галочки.

[edited by Vov]

....я сдаюсь....уже лоб весь разбитый...VOV, ты меня победил....только один момент..."эти рябята" - в настоящее время - не "служивые"...такого настрела,как у них, в армии быть ни у кого не может...Кстати,сейчас "этот парень" на соревнованиях по бэнчресту в ШВЕЦИИ ...не путай "службу" с "делом всей жизни"...

Ладно, нечего бороться за чужие достижения. Буду потихоньку двигаться на своем 7,62х54 от 300м и дальше, время покажет, куча и на Тигре и на Рекорде позволяет.