Увидил в магазине Вепря-30-06.
Наверно поэффективнее.308 будет?
Если кто пользовал, поделитесь опытом.
Однако на таком патроне оптика совсем плавать будет, если даже с .308 плывет?
Всем заранее спасибо.
Если патроны барнаульские - то нет, патроны в этих калибрах совершенно равночленны - и пуля одна и та же, и энергия одинакова. 30-06 только существенно дороже. Примерно 2600 Дж и те, и те.
Импортные 30-06 бывают вроде бы с более тяжелой пулей, но энергетически они тоже примерно одинаковы с 308. Дело в том, что 308 рассчитан на новые пороха, в его стандарте видимо предусматривается возможность более высоких давлений, поэтому, хотя гильза короче, паспортные данные большинства патронов 30-06 примерно равны 308. Навскидку энергия до 3300-3500 Дж.
Итак - оптику можно ту же, единственный плюс 30-06 - возможность тяжелой 14,5 г пули, правда в продаже я таких в Москве не видел.
Опачки, так значи и нет смаслы брать ствол под 30-06. Зачем заморачиваться. если для реальной охоты 30-06 и .308 равноценны?
Ваше мнение, уважаемые форумчане. Извините еще раз за некомпетентность. Для меня эти два калибра как кот в мешке. Имел дело только с 39 и 54 калибром.
На кого охотиться собрались? Если на серьёзного зверя то 30-06(хотя тут и 30-06 слабоват может быть). Балистика в тяжёлых пулях лучше, для релоада больше возможностей. Патрон мощней 308 примерно на 10-15%(фабричный). Самозарядный значительно мощней(приблизительно до 4400-4600Дж). Его минус это цена.
icy все правильно написал. От себя добавлю, что и траектория у 0,30-06 чуть более пологая, да и "лишние" 200-300Дж на зверовой охоте не помешают. Правда 0,308-ой является чуть более точным. Сам осенью буду брать 0,30-06.Многими он считается самым универсальным калибром для наших широт.
О разности в точности нам с вами в охотничьих карабинах говорить не приходится. В начале 60-х годов в Штатах много спорели на эту тему спортсмены стрелки. Как показала их практика разница в точности минимальна, если она вообще есть. Там всё выражалось в сотых долях моа.
Ну не знаю, откуда "10-15%"? По справочнику Минькова и Тетёры 11,6-граммовая пуля напр. Вулкан в 308 - 3778 Дж, а в 30-06 - 3923 Дж.
Меньше 5% разницы.
И в этой ремингтоновской таблице - тоже меньше 10%.
А отечественные - см. сайт Барнаула: http://www.ab.ru/~stanok/eng/index1.htm
вообще разницы нет.
Так что стоит подумать.
А самопальные патроны, извините, не для автомата.
Почему не для автомата, мой знакомый для Бара с успехом зарежает.
icy
Почему не для автомата, мой знакомый для Бара с успехом зарежает.
Усиленные почти на 1000 Дж? Рисковые у Вас друзья.
Речь-то не просто о самопале, а о самопале усиленном, с превышением скорее всего стандарта для 30-06.
А как автоматика будет работать?
Да и нагрузки на патрон в автомате повыше.
Не обязательно привышать допустимое давление. Достаточно правильный порошок сыпать. Мой друг собирает правда не 30-06, а .300Вин Маг. Насколько я понимаю в п/а это даже безопасней, давлению есть куда стравливаться. Народ писал, о застревании пули в стволах у вепрей и скс, а при этом скачёк давления просто жуть. И даже стволы особо не дуло, через газоотвод давление стравливалось.
icy
Не обязательно привышать допустимое давление. Достаточно правильный порошок сыпать. ... при этом скачёк давления просто жуть. И даже стволы особо не дуло, через газоотвод давление стравливалось.
Ну Вы наУчите, как в больницу попасть.
Группа экстрим-каскадёров "Летающие затворы".
//Однако на таком патроне оптика совсем плавать будет, если даже с .308 плывет//Ничего не плывёт.Я тоже поначитался тут-переживал.200 патронов отстрелял с оптикой.Всё в порядке.
ПаршевНу Вы наУчите, как в больницу попасть.
Группа экстрим-каскадёров "Летающие затворы".
Вы слышали о Хорнади Light Mag.? У них не чего не разрывается, 4010 Дж
для 180 гр.(870 м/с - 28см. на 300м) и это не придел. Для п/а нет ограничений по сравнению с болтом. Не в одном мануале я этого не видел.
icyВы слышали о Хорнади Light Mag.? У них не чего не разрывается, 4010 Дж
для 180 гр.(870 м/с - 28см. на 300м) и это не придел. Для п/а нет ограничений по сравнению с болтом. Не в одном мануале я этого не видел.
4010 - это не 4600, и заводское снаряжение - не самопал, по крайней мере вдове будет куда за компенсацией обратиться.
Американцы кстати советуют при стрельбе самопалом записи о зарядах в машине оставлять, чтобы облегчать полиции расследование.
Паршев
Если патроны барнаульские - то нет, патроны в этих калибрах совершенно равночленны - и пуля одна и та же, и энергия одинакова. 30-06 только существенно дороже. Примерно 2600 Дж и те, и те.
Импортные 30-06 бывают вроде бы с более тяжелой пулей, но энергетически они тоже примерно одинаковы с 308. Дело в том, что 308 рассчитан на новые пороха, в его стандарте видимо предусматривается возможность более высоких давлений, поэтому, хотя гильза короче, паспортные данные большинства патронов 30-06 примерно равны 308. Навскидку энергия до 3300-3500 Дж.Итак - оптику можно ту же, единственный плюс 30-06 - возможность тяжелой 14,5 г пули, правда в продаже я таких в Москве не видел.
Вот тут вырезка из таблицы патронов Сако.
Видно, что в 308-м порох тот же, что и для мосинок. А "новый", 550, как раз у 30-06. Мудрят шюцкоровцы.
Энергия у 3006 всё ж побольше, но разница невелика, действительно.
У нас самый ходовой 308 и мосинка. А у них баллистика совпадает.
Ну вы совсем озадачили меня. Мне неоднократно попадалась информация. что Мосиновский порох требует длинного ствола. Таким образом, если верить табличке, в которой указано, что в 308 тоже самое, что и в Мосинке, нескладно получается. Из Лося-308 в таком случае должен столб пламени и дыма лететь, как в укороченном варианте Мосинки - в КО-44. Значит врет табличка?
Порох у 308 и х54(30-06) разный. Тот что в 308 горит быстрей. Действительно можно собрать на порохе от х54 патрон 308 калибра. Он будет слабей чем обычный. Нельзя собрать нормальный патрон 30-06 или х54 на 308 порохе.
В патронах Сако какой порох, полагаю ответ в этом.
В наших 308 порох по-моему ВУФл как в 7,62х39, но!
На нём наверно можно всё-таки собрать патрон для мосинки.
Из мосинки и Тигра 308-м патроном стреляют иногда чудодеи, оружие выдерживает. Так что можно и пересыпать наверное и пулю поставить.
Паршев
В наших 308 порох по-моему ВУФл как в 7,62х39, но!
На нём наверно можно всё-таки собрать патрон для мосинки.
Из мосинки и Тигра 308-м патроном стреляют иногда чудодеи, оружие выдерживает. Так что можно и пересыпать наверное и пулю поставить.
2 Паршев. В 308 не ВУФЛ, а более медленногорящий порох.
2 все. А по теме приведу самопальный перевод из мануала SPEER: "В условиях реальной охоты разница между 30-06 и 308 настолько ничтожна, что выбор калибра зависит только от личных предпочтений стрелка. Разные стрелдки предпочитают разное, одни любят удобство пользование облегченным оружием с короткими затворами, другие предпочитают классические движения передергивания длинного затвора."
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Peterkb
Ну вы совсем озадачили меня. Мне неоднократно попадалась информация. что Мосиновский порох требует длинного ствола. Таким образом, если верить табличке, в которой указано, что в 308 тоже самое, что и в Мосинке, нескладно получается. Из Лося-308 в таком случае должен столб пламени и дыма лететь, как в укороченном варианте Мосинки - в КО-44. Значит врет табличка?
В табличке ни слова про Лося-308. Стало быть, в этом смысле врать она в принципе не может. Из моей Тикки Мастер столбы пламени и дыма не летят. Из мосинки сына (длинной) пули вылетают обычным порядком, на 100 м в МОА, и лосики тоже падают. Не врёт табличка. Вообще, порох N140 достаточно универсален, не зря Сако его пользует.
По сравнению патронов .308 и 30-06 http://www.hpbt.org/articles/308_3006.htm
Дядя Леша2 Паршев. В 308 не ВУФЛ, а более медленногорящий порох.
2 все. А по теме приведу самопальный перевод из мануала SPEER: "В условиях реальной охоты разница между 30-06 и 308 настолько ничтожна, что выбор калибра зависит только от личных предпочтений стрелка. Разные стрелдки предпочитают разное, одни любят удобство пользование облегченным оружием с короткими затворами, другие предпочитают классические движения передергивания длинного затвора."
Исходя из этого возникает вопрос (вернее у меня он возник еще раньше) -
зачем брать п/а под полноценный винтовочный патрон - это ж обратная эволюция...
Уважаемый для каких целей калибр подбираете?
Три дня назад стрелял медведя патроном 308 norma orix-майкл лёг через 5 метров.Вскрытие показало пробито ребро ,разбита половина сердца и лёгкие зжаты до размера кулака (мы подумали от гидро удара)вход и выход с 5ти рублёвик.Пулю не нашли, а очень хотели посмотреть всё ли соответствует прочитанному о ней, но по результату остался доволен.Это я к тому ,что путём подбора патрона для данного калибра можно добывать от птицы до более серьёзной дичи.
С уважением!
xwing
Исходя из этого возникает вопрос (вернее у меня он возник еще раньше) -
зачем брать п/а под полноценный винтовочный патрон - это ж обратная эволюция...
Например, если у тебя есть болт(ы) под этот патрон, хочется вдобавок п/а, но не хочется заводить новый малоотличающийся калибр.
30-06 поражает гаммой патронов от 7 до 14 грамм что приводит к универсальности хотя уже считаю это слово матерным!
Видел поподания по лосю 14 граммовой пулей 308 отдыхает!
МаксимЧ
...
Видел поподания по лосю 14 граммовой пулей 308 отдыхает!
А я заряжаю в 308 13-граммовые. Тоже нехило выходит.
МаксимЧ
30-06 поражает гаммой патронов от 7 до 14 грамм что приводит к универсальности хотя уже считаю это слово матерным!Видел поподания по лосю 14 граммовой пулей 308 отдыхает!
Единичный случай - не показатель, я тоже видел, как от мелкашки марал падал на месте(именно случай!), но гораздо чаще, как с СКСом бегали за подранком, выпустив магазин, причем, -почти все попадания.
Отчасти, с вами согласен , прирост энергии 5-10%( к 308) не лишен, по крупной цели, но и не ВАЖНЕЕ МЕСТА попадания и РАСТОЯНИЯ(т.к. 50м. и 500м. -две большие разницы)
С уважением, АМ.
Случай далеко не еденичный ! Мы вместе охотимся уже около 10 лет!