Ловля блох на крутом склоне, или вопрос об усилиях и скорости хода затвора

Чтобы было понятно, о чём речь: зашёл вопрос о преймуществах или отсутствии оных на шорт или лонг группах (скорость перезарядки,удобство и т.д.)
quote:
а если хочется длинный то резонней однозарядую группу

резонней магазин увеличнной длинны.
или лонг экшн группу.

#384 IP
P.M.

techcomfort
posted 30-12-2011 17:44
Автор не против А про нарезы...давление растёт от упирание в них, а сценару пох это упирание. Размер магазина на 4мм больше, почему б не увеличить объём гильзы?

------------------
С уважением.

#385 IP
P.M.

techcomfort
posted 30-12-2011 17:47
quote:
Originally posted by Mess:

или лонг экшн группу.

Нафига? 260 тем и хорош, что он на короткой! А так уж и 6,5-284 проще.

------------------
С уважением.

#386 IP
P.M.

Mess
posted 30-12-2011 18:04
не ну если лумать про 20мм лишнего хода назад при движении затвоора - то да. прямо смачный. а если про результат и возможности снаряжения - то совсем даже нет.

#387 IP
P.M.

techcomfort
posted 30-12-2011 18:19
Нифига не понял.....

------------------
С уважением.

#388 IP
P.M.

Mess
posted 30-12-2011 19:06
ну чего не понял-то?
в 308 все время мечтал про магазин от 6.5х55мяузур к бласеру. ибо та шняга. что имеет приставку влд - в магазин нэ лэзэ. (ход затвора у бласера добавлять не надо - его с запасом) то же самое и здесь - в чем прелеть короткого затвора. сли нельзя собрать желаемую кофигурацию патрона? с лонг экшн это возможно. про то. что брмены говорят -типо короче. значит быстрее - кому это кроме них надо? а главное много-ли народа умеет стрелять с такой скоростью. чтобы эта разница в длине затвора сказывалась на результате на мишени из-за того что ветер в ту микрусоекунду разницыуже поменялся?

#389 IP
P.M.

techcomfort
posted 30-12-2011 19:17
ПМСМ для 260 в полне хватает короткой группы (если на сценаре). А ход затвора...я за более короткий, но оспаривать что либо не хочу

------------------
С уважением.

#390 IP
P.M.

DBoronin

posted 30-12-2011 20:44
quote:
Originally posted by Mess:

ну чего не понял-то?

Прально говориш, вот только следующий магазин это под всякие магнумы типа 300винмага. скорей всего 260рем в нем будет болтатся как г. впрорубе. что скажется на надежности.

posted 30-12-2011 22:02

quote:
...в чем прелесть короткого затвора...?
vovgun:
На скорость перезарядки можно положить (если это по бумажке - не соревнования, не война или охота на берлоге), но ощущения подклинивания на длинном провисающем стебле ломают весь кайф от стрельбы. Хотя-бы только ради этого.
Даже у Блазера - да, быстрее, но тяжелей по ощущениям хода затвора, чем у тех же Саки, Браунинга евроболта, Тикки. Чиза (в 308 с её длинной группой) в сравнении - просто педаль сцепления на Газ-52.

#392 IP
P.M. Ц

Mess

posted 30-12-2011 23:37
quote:
Даже у Блазера - да, быстрее, но тяжелей по ощущениям хода затвора, чем у тех же Саки, Браунинга евроболта, Тикки. Чиза (в 308 с её длинной группой) в сравнении - просто педаль сцепления на Газ-52.

необижайтесь. но это просто чушь.
ничего легче. четче и быстрее бласера. в неавтоматических винтовках. просто нет. и просто надо нестрелять с этих винтовок. чтобы говорить про какие-то ощущения тяжести в бласере по сравнению с тикой/сакой и уж. тем паче. браунинга.
вы сравнивате именно газ52. выбирая чизу.
это мяузер. без переделок. так же отвратно клинит в короткой группе 527 с 223патроном - вот уж куда короче. а работа затвора при этом - хуже некуда.

мой спич был про качественные изделия. при их использовании. скорость перезаряда лонг/шорт экшена. именно в условиях соревнований. фигня. по срвнению с остальными факторами. разница - микросекунды.
зы. дима. джафар. с клинящей убогой чизой. стабильно перестреливал многих.
значит не в этих микрокрохах времени дело

#393 IP
P.M. Ц

Mess
posted 30-12-2011 23:45
quote:
Прально говориш, вот только следующий магазин это под всякие магнумы типа 300винмага. скорей всего 260рем в нем будет болтатся как г. впрорубе. что скажется на надежности.

ты. видимо. говоришь про волшебный аи. с их "чумовым" выбором аж в четыре калибра- 308,300,338 и 50? для них надо изголяться. но ведь выбор значительно шире. чем предлагает аи. есть волшебный магазин 6.5х55. куда 308 притуливается как родной.

edit log

#394 IP
P.M. Ц

posted 31-12-2011 04:17
quote:
ничего легче. четче и быстрее бласера. в неавтоматических винтовках. просто нет. и просто надо нестрелять с этих винтовок. чтобы говорить про какие-то ощущения тяжести в бласере по сравнению с тикой/сакой и уж. тем паче. браунинга.

vovgun:
Про скорость Блазера спору нет. Также, как и про точность Чизы. Постоянно пробую один Блазер (может, такой попался?) и периодически ещё пару. Через неделю замеряю усилия продольного хода с патроном и без, в сравнении с Тиккой. Ведь обе группы условно длинные?

Я тоже пытался сказать не о скорости манипуляций, а о разнице ощущений длинной и короткой групп при прочих равных. Чизу - да, наверно зря приплёл. Видимо потому, что нефиг делать одинаковый ход затвора для медиум и лонг патрона в одной модели.

edit log

Снял на камеру закрывание затвора на Тикке с измерением усилия, ща попробую подвесить. Блазер будет через пару дней. Сравним.

Ждем.

Было бы и старушку мосинку интересно посмотреть да сравнить...

акрывание затвора на Тикке с измерением усилия

Но опять же как учесть разницу в поджатии пружиной магазина, они все разные. И даже материал гильз сказывается, по разному патроны скользят. И геометрия патронного тракта разная на разных винтовках. Легкость подачи не всегда пропорциональна надежноси оной.

Лично мне кажется что все вполне логично. Лонг-экшн, это более мощные патроны, соответственно оправдан меньший темп стрельбы. Шорт-экшн - патроны послабее, есть причины и возможности стрелять чуть побыстрее.

При этом сами задачи, стоящие перед болтовой винтовкой быстрой пальбы вообще не требуют и разница эта находится в реальности за гранью практических нужд.

Предполагаю что на адреналине, при хорошей мышечной памяти(тренировки) разницы не будет.
http://www.youtube.com/watch?v=byChkCfZqbE&feature=related

N2
http://www.youtube.com/watch?v=bMT-iiOL8_Q&feature=related

VladiT
Усилие всегда несколько разное от количества патронов в магазине. При полном магазине одно, на последнем патроне - другое. Надо тогда в одинаковом состоянии измерять.

-усилие взвода боевой пружины(при пустом магазине),

-усилие досылания затвора(при пустом магазине),причём усилие прилагать к дальней от оси затвора(по возможности)точки рукоятки затвора,

-усилие именно закрывания затвора(при пустом магазине).

Всё тоже самое проделать при полном магазин,а также при загрязнении песочком,а то вроде затвор и ходит легко,а как песочек попал,так давай по рукояткам затворов стучать,да трубаами открывать,вот рукоятки затворов и отваливаются.

hodok3
Предполагаю что на адреналине, при хорошей мышечной памяти(тренировки) разницы не будет.

http://www.youtube.com/watch?v=vNTA5YqDK64&feature=related

Тогда нужно более развёрнуто поставить задачу для проведения замеров:

К тому же, тип самого ресивера (с малым окном гильзоотвода или с маузер-типом, почти открытым) на мой взгляд важнее длины хода.

Чемпионом же по легкости хода скорее всего будет наша мосинка. Как минимум, однорядное расположение фланцевых патронов дает меньшее усилие на сдвиг, плюс более симметрично относительно общей длины затвора расположенная рукоятка.

Михалыч.59
Было бы и старушку мосинку интересно посмотреть да сравнить...

Видео досылания без патрона, усилие пляшет вокруг 60 грамм:
http://youtu.be/gllg0BOVWeU
С одним патроном в магазине в районе 600грамм, пик при выходе патрона из магазина около 900 грамм
http://youtu.be/YKytRper9m8
Закрывание с патроном меньше килограмма
http://youtu.be/0ud4ZB2-htY

Блазер пока не приехал, будет - померяю.

Точно, ловля блох...

vovgun.
А усилие при взводе?

Попозже вечером сделаю.
---------------

hodok3: первое видео ващще отвал башки!

crank
Прикормленные свинки в европейском заказнике,это одно,а вот мишка или большая кошка это,совсем другое,и малейшее промедление имеет печальные последствия.

И каким именно шортом Вы планируете злить мишку или кошку?
В каких именно европейских заказниках с прикормленными свинками лично Вы набирались столь экзотичного опыта?

Шорты - исключительно североамериканское явление.

Самые скоростные болты - Блазер Р93/8, Хайм СР30, Меркель Хеликс RX, Штрассер РС05, Шмидт-Рубин К31. Ибо прямоходы. Длина гильзы вторична.

greenbars
Самые скоростные болты - Блазер Р93/8, Хайм СР30, Меркель Хеликс RX, Штрассер РС05, Шмидт-Рубин К31. Ибо прямоходы.

Шниперсон
То есть, [b]не болты.[/B]

а кто же? Одни с поворотным запиранием, другие ...

Шниперсон
То есть, не болты.

Отчего же? Болты. Меркель, Штрассер и Шмидт-Рубин имеют запирание на вполне классические боевые упоры, просто поворот затвора осуществляется хитро. Блазер и Хайм тоже имеют затворы, которые можно назвать болтами (болт - это не только шпингалет).

Из всех кастомов которые у меня были ,самый планый и мягкий ход у Бата,самый быстрый ,без вариантов Блазер.ИМХО.
С уважением.

greenbars
болт - это не только шпингалет

Шниперсон
это продольно-скользящий с запиранием поворотом. Блазер, например, тут никаким боком.

Продольно скользит и запирает. Что не так?

greenbars
Продольно скользит и запирает

В русской терминологии это называлось по-разному, например, "затвор прямого действия" (Блюмы), но всегда проводилось различие с "продольно-скользящим с поворотом" aka "болт", "шпингалет" и т.д.

Исходя же из Ваших доводов, можно и автоматы отнести к болтам, поскольку там тоже скользит и запирание происходит поворотом личинки.

http://guns.wikia.com/wiki/Bolt-action

Bolt-action

A bolt-action firearm is typically a rifle (although they also used to make bolt-action shotguns)in which the opening and closing of the breech is controlled manually by a bolt.

Typically, the bolt consists of a tube of metal inside of which the firing mechanism is housed, and which has at the front or rear of the tube several metal knobs, or "lugs", which serve to lock the bolt in place. The operation can be done via a rotating bolt, a lever, or a number of systems. For example, one setup is a straight-pull design that use a rotating bolt, such as the German Blaser R93 rifle.

Тогда и "переломку" можно назвать болтом. Один фиг, затвор открывается посредством рычага...

Ну а ключевое слово, снимающее всякую конкретику -

алхимик
typically

Так что сдаюсь.

Шниперсон
Тогда и "переломку" можно назвать болтом. Один фиг, затвор открывается посредством рычага...

Ну а ключевое слово, снимающее всякую конкретику -

Шниперсон
А ссылки на Википедию в приличном обществе равносильны посылу на х..й.

Так что сдаюсь.

Шниперсон
Тогда и "переломку" можно назвать болтом. Один фиг, затвор открывается посредством рычага...

В переломке НЕТ затвора.

greenbars
В переломке НЕТ затвора.

алхимик
Это только что придумано? Я рад. Особенно в свете того, что не википедиа ниразу...

Шниперсон
Не википедия, но подобная хрень без авторства и с нечёткой терминологией.
И придумано не мною и давно.

алхимик
А то ещё раз пошлю, чем-нибудь не авторитетным без авторства)))

Довай, html стерпит!

В русской терминологии это называлось по-разному, например, "затвор прямого действия" (Блюмы), но всегда проводилось различие с "продольно-скользящим с поворотом" aka "болт", "шпингалет" и т.д.

Исходя же из Ваших доводов, можно и автоматы отнести к болтам, поскольку там тоже скользит и запирание происходит поворотом личинки.