Медведь-4, кто знает что?

Petr...sh

перемещено из Винтовка глазами владельца



В 1-ом номере "Охота" наткнулся на статейку..., в калибре 308, а поскольку я полуавтоматчик, стало интересно дюже. Может коллеги знают за сей девайс? Может кто юзал? Цена наверное приятная, наш ведь. Не импортный? Полазил по ИЖ сайту..., нет цены. Есть только, что по спецзаказу и не от частников. Начало многообещающее. Раз не достать, значит хороший карабин.

Змейго Рыныч

Petr...sh
Раз не достать, значит хороший карабин.
Извините за сарказм... Но эта мысль в корне неверна.

Petr...sh

Это Вы извините..., за сарказм.
(улыб. смайлик)

Змейго Рыныч

:) такой вот?
Если был бы хорошим, был бы востребован - его бы производили, он был бы в массах...
Или до сих пор действует "закон" конца 80-х касаемо дефицита?
Чего нет - то особенно хорошо? 😛

IRMA&

Внизу на фото он самый в витрине магазина Легиона.Цена наверное тысяч под 150,может и поболее .Ничего хорошего в нем нет-калибр 308,с кронштейном есть некоторые проблемы...ну и цена....Медведь должен быть в калибре 9х53 и только тогда он настоящий МЕДВЕДЬ...




перемещено из Винтовка глазами владельца

Petr...sh

Ну коли цена 150, вопросов нет, ни про "тактильные ощущения", ни про надежность конструкции. И так ясно, все на высшем уровне.(тот же смайлик)

Про то, что "Медведь", он только тогда "Медведь", когда 9-53.., пусть будет по Вашему. Но тогда и 39-ый патрон, он только тогда 39-ый, когда в обойме СКСа. Вот, как то так.

зы..А с ценой как-то не аккуратно получилось. 150?

Petr...sh

Ну коли цена 150, вопросов нет, ни про "тактильные ощущения", ни про надежность конструкции. И так ясно, все на высшем уровне.(тот же смайлик)

Про то, что "Медведь", он только тогда "Медведь", когда 9-53.., пусть будет по Вашему. Но тогда и 39-ый патрон, он только тогда 39-ый, когда в обойме СКСа. Вот, как то так.

зы..А с ценой как-то не аккуратно получилось. 150?

Андрей К

Карабин реально ОЧЕНЬ хороший! Именно как самозарядный охоткарабин, хоть 9-ка, хоть 308-й..
Чем?.. Всем! 😊

Самый главный его минус - это цена!

SerVS

вот, какая инфа есть на Ганзе:

http://guns.allzip.org/topic/187/916680.html

Petr...sh

Призадумалсо Данило Мастер...., глядишь...и выйдет каменный цветок?

Petr...sh

Призадумалсо Данило Мастер..., глядишь, и выйдет, каменный цветок??

-mp-

Это лучшее из охотничьего,что было произведено на Ижмаше.Как сейчас помню, будучи практикантом, слесарил кронштейны под анодирование,каждую забоину приходилось выводить.Так же когда не было коробок 6в1,6в3 давали к "Медведю".Он реально очень добротно сделан из большого куска металла, причем весь полностью в ручную.Ни каких отливок,штамповок,следов от фрез,протяжек ипр.Был кусок доброго железа и все.
Как сейчас обстоят дела не знаю.

Drop 18

Карабин реально ОЧЕНЬ хороший! Именно как самозарядный охоткарабин, хоть 9-ка, хоть 308-й..
Чем?.. Всем!
Самый главный его минус - это цена!
+1000

Drop 18

Это лучшее из охотничьего,что было произведено на Ижмаше.
+1000. Как сейчас обстоят дела, не в курсе. Но,карабины первых выпусков просто супер! Единственный минус - крепёж оптики.

Escaper

Карабин реально ОЧЕНЬ хороший! Именно как самозарядный охоткарабин, хоть 9-ка, хоть 308-й..
Чем?.. Всем!
Самый главный его минус - это цена!
+1
Я бы сказал - два минуса:
Кронштейн сбоку и КОНСКИЙ ЦЕННИК!!!!

sibir

Петрович, позвони мне . Я все узнал про него и в свое время держал в руках.Телефон в ПМ скинул

IRMA&

Drop 18
Но,карабины первых выпусков просто супер! Единственный минус - крепёж оптики.
Не такой это уже и большой минус если разобраться.На моем без проблем ставится и обычный коллиматор ПК-А и родной прицел да и ночник 1ПН93 тоже не особо хлопотно-только пластину удлинитель осталось отфрезеровать и все станет отлично.Любые стандартные боковые кронштейны подходят не медведевский ластохвост,единственно только не совсем хорошо это то что он расположен впереди в отличие от ТИГРа и армейские прицелы не подходят-стоят далеко впереди.

Черномор

Змейго Рыныч
Если был бы хорошим, был бы востребован - его бы производили, он был бы в массах...

Жень, тут ты не прав.
Некоторые востребованные модели (в частности - МЦ 105-20М) крайне востребованы, при цене как минимум в 150 тыс.рублей (5 тыс.долларов). Но их просто не выпускают - у ЦКИБа не те приоритеты. А 105-я - одна из лучших двадцаток в мире, но их выпустили всего около 150 единиц.
Вот две из них (одна, правда, комбинашка МЦ 105-05).




V1

Тут можно поглядеть как они продаются за пределами

http://interammo.com/shop/product_info.php?cPath=32_33&products_id=75

Drop 18

http://interammo.com/shop/product_info.php?cPath=32_33&products_id=75
Тоже не кисло..(((

V1

Кисло. Притом очень. Я думаю дилер уже проклял тот день когда решил с ними связаться.

Amadeyg

V1
Кисло. Притом очень. Я думаю дилер уже проклял тот день когда решил с ними связаться.

Ты о чем, болезный?

V1

О том, гораздо более болезный, что товар повис. На всё обозримое будущее. Не смотря на расписывение его на сайте, таскание по ган шоу, скидки (аж! 😛) в десять процентов никому на нужен полуавтомат за почти четыре килогагары.

Caucasian64

V1
никому на нужен полуавтомат за почти четыре килогагары.

Эт точно....

Черномор

Эт точно....

Многие тащатся от G-3, а она голая весит 4,5 кг. При этом СВД, весящую 4,5 кг вместе с оптикой, называют "тяжёлой".
Бар-2 Сафари с длинным стволом тоже под 4 кг весит.

V1

Я о цене, а не о весе. 😀 (Как обычно, понималка Черноморушку подвела). Вес вполне для па нормальный, качество тоже вроде ничего, но, блять, не на такую же цену!

Люди в основном покупают функцию а не вид и не имя (которое не особо то на слуху, как и репутация в т.ч. благодаря предлагаемым гарантиям и поддержке - не заявленным а реальным, тоже не без пятен, мягко говоря.) А 3K+ тут много ещё чего можно выбрать.

Caucasian64

Черномор

Многие тащатся от G-3, а она голая весит 4,5 кг. При этом СВД, весящую 4,5 кг вместе с оптикой, называют "тяжёлой".
Бар-2 Сафари с длинным стволом тоже под 4 кг весит.


Юра, разговор о цене...
все полуавто-тяжёлые. Кроме Бенелли, но о дерьме за столом.... 😀

Amadeyg

V1
О том, гораздо более болезный, что товар повис. На всё обозримое будущее. Не смотря на расписывение его на сайте, таскание по ган шоу, скидки (аж! ) в десять процентов никому на нужен полуавтомат за почти четыре килогагары.

Что ты страдаешь, убогий, дай ссылку посмотреть, где сейчас полуавтоматы улетают как горячие пирожки..может , браунинги, зауэры и прочая шваль?
Ах, ты ж с ККаннады..ХхАхол что ли?!!
А от Черномора руки прочь, гидра!!

V1

Гораздо более убогий, мелкий дилер ввёз скорее всего микроскопическую партию по местным меркам странно дорогой экзотики. Она всё никак не распродасться. Я понимаю что вам это трудно - но подумайте, о чём это может говорить. Или Медведи экспортируются сотнями тысяч?

Проспись, чудило.

Amadeyg

V1 самый мелкий и убогий..мельче не встретишь! Что ты знаешь о русском народе, выродышшшшь?

V1
Гораздо более убогий, мелкий дилер ввёз скорее всего микроскопическую партию по местным меркам странно дорогой экзотики. Она всё никак не распродасться. Я понимаю что вам это трудно - но подумайте, о чём это может говорить. Или Медведи экспортируются сотнями тысяч?

V1 самый мелкий и убогий..мельче не встретишь! Что ты знаешь о русском народе, выродышшшшь?

AMO

Голый вес Бар Сафари в 0,308 с 22 дйюмовым стволом 3360гр. Нет понятия Бар с длинным стволом. Есть Бар в магнум калибрах с длиной ствола 24дюйм. А Тигра, Вепря Сайги нет в магнум калибрах. Следовательно не корректно эти образцы по весу сравнить с весом Бара в магнум калибрах.
Я об этом когда то намекнул Черномору, но он опять за свое.

Очень трудно будет в США продать этот Ведмедь под 3000 долларов, когда Бар Сафари в 0,308 стоит примерно 1000 долларов. Всякое можно сказать в адрес американцов, но то что они не идиоты в оружейной тематике, это точно.

AMO

Голый вес Бар Сафари в 0,308 с 22 дйюмовым стволом 3360гр. Нет понятия Бар с длинным стволом. Есть Бар в магнум калибрах с длиной ствола 24дюйм. А Тигра, Вепря Сайги нет в магнум калибрах. Следовательно не корректно эти образцы по весу сравнить с весом Бара в магнум калибрах.
Я об этом когда то намекнул Черномору, но он опять за свое.

Очень трудно будет в США продать этот Ведмедь под 3000 долларов, когда Бар Сафари в 0,308 стоит примерно 1000 долларов. Всякое можно сказать в адрес американцов, но то что они не идиоты в оружейной тематике, это точно.

FRAG

при одной стоимости с баром он должен продаваться вполне

V1

Amadeyg
Что ты знаешь о русском народе, выродышшшшь?
Ну а причём тут народ-то, дурилка?
Знаю что в нём встречаются в том числе и мудаки как вы с Кругом07. В с свете событий его новой и новейшей истории это не удивляет, но огорчает. Попробуйте всё-таки проспаться, должно помочь.

V1

FRAG
при одной стоимости с баром он должен продаваться вполне
Вооооот! НО при условии что крон (уж очень специфический) будет либо входить в эту цену, или не сильно, максимум на 100-150, её увеличивать, и, естественно, иметься в наличии. 😊 Ну и желательно чтобы он был не из силумина.

AMO

при одной стоимости с баром он должен продаваться вполне

тогда почему не покупают? дебили наверно..

V1

Так у нас он стоит как три БАРА.

V1

Так у нас он стоит как три БАРА.

AMO

Так у нас он стоит как три БАРА.

да знаю я 😊
но вряд ли три раза лучше чем Бар 😊

Caucasian64

AMO
Голый вес Бар Сафари в 0,308 с 22 дйюмовым стволом 3360гр. Нет понятия Бар с длинным стволом. Есть Бар в магнум калибрах с длиной ствола 24дюйм. А Тигра, Вепря Сайги нет в магнум калибрах. Следовательно не корректно эти образцы по весу сравнить с весом Бара в магнум калибрах.
Я об этом когда то намекнул Черномору, но он опять за свое.

Очень трудно будет в США продать этот Ведмедь под 3000 долларов, когда Бар Сафари в 0,308 стоит примерно 1000 долларов. Всякое можно сказать в адрес американцов, но то что они не идиоты в оружейной тематике, это точно.


Я, конечно, понимаю, что Канада это тоже С. Америка..но не штаты. Тут Мудведей нет. И врятли будут. Как было верно сказано-американцы не идиоты и понты с козьими ногами или кабаньими спинами с хохломой и прочими извратами для новых русских врятли оценят по достоинству.
Эту балалайку покупали бы, несомненно, но с нормальным кроном, в пластике и ........в 3 раза дешевле. 😀

FRAG

потому, что стоит втрое
как там-"...на эти два прОцента..."

Caucasian64

FRAG
при одной стоимости с баром он должен продаваться вполне

Дык...привозите по одной цене с БАРом, можно Вепрей заодно....

AMO

в 3 раза дешевле.

согласен.

Caucasian64

А шо такое-7.62х51 (Russia)?????????????????chambered for a hunting cartridge 7.62x51 of a Russian make.
http://www.izhmash.ru/eng/product/medved.shtml

V1

Страшно даже подумать что это может быть....

FRAG
потому, что стоит втрое

вот тут и собака порылась. "У нас всё ручное и штучное". Ну и хуле? Чтобы на здешнем рынке выёживаться со штучностью и заряжать конские цены, надо на нём не один десяток лет создавать себе имя - изделиями и сервисом, ну или хотя бы имидж (то что у нас зовётся понтами 😛). Блазеры (здесь - cобирательное для всех европейцев) это могут себе позволить, Зауер, тот же Рюгер - хотя он больше народно-автомобильный чем первые два. Но не изготовитель Медведя-"родственника СВД", во первых потому что эта аббревиатура далеко не всем знакома. Вот когда рынок наводнят Медведи-3 и 4 по цене Бара 😛 и он станет признанным стандартом или отъест свою значительную долю рынка, к сервису не будет притензий, то лет через 10-20 "изготовитель легендарного Медведя-4" будет звучать.

wildcat7-62

Я недавно держал в руках и стрелял из Медведя 9х53. Мне страшно понравился, потому что:
1. На удивление легкий, весит около 3,5 кг., а на "ощупь" кажется еще легче.
2. Вид не такой страшный военный как у вепрей, тигров и саег.
3. Удобный, прикладистый и при стрельбе комфортный. Тоже удивился - отдача не сильная и можно стрелять по цели в быстром темпе, почти не сбивается прицел при выстреле.
4. Простой в разборке и надежный как многие качественные советские вещи.
5. Вполне приличная для охоты кучность, из которого я стрелял 50 мм на 100 м. при этом я не спортсмен и не снайпер.
Конечно траектория у него крутая, на сто-двести метром еще ничего, а на 300 пуля сильно падает. Но это уже от патрона зависит, в 308-м наверное выстрел получше. В общем мне очень понравилась машинка, если будет возможность обязательно куплю. А вот Бар мне не надо....

SerVS

Caucasian64
А шо такое-7.62х51 (Russia)??????

я так понимаю, что это именно старый не добрый советский патрон с пулей .311" и меньшим давлением в патроннике......

отдача не сильная

все правильно, так же как и 7.62х51Russia этот патрон(9х53) тоже с пониженным давлением в патроннике. Интересно у него хоть реальный диаметр пули как у всех современных "девяток" или опять отличается?

IRMA&

SerVS

все правильно, так же как и 7.62х51Russia этот патрон(9х53) тоже с пониженным давлением в патроннике. Интересно у него хоть реальный диаметр пули как у всех современных "девяток" или опять отличается?

Отдачу очень сильно гасит дульный тормоз-он на Медведе фирменная "фишка".А патроны у меня например уже из новых партий-скорость пули 700м/с,масса пули 15 грамм.Диаметр 9.3.

Змейго Рыныч

Черномор
Но их просто не выпускают - у ЦКИБа не те приоритеты.
Юра, брось.
У вас уже вроде 20 лет как капитализм, предложение порождает спрос, спрос порождает предложение, итд.
ЦКИБ обязан зубами хвататься за всё на чём можно делать деньги.
И делать. И зарабатывать. В этом у любой нормальной фирмы приоритет - выживать, жить, развиваться. Всё остальное (особенно жить прошлым) непродуктивно. А тут ничего нет - агония многолетняя.
ЦКИБ и марка МЦ кроме как в России НИГДЕ больше неизестен вообще - в Германии с трудом нашёл одного деда-оружейника, который видел изделия МЦ в выставке в Венгрии в семидесятых и даже неплохо о них отозвался - по его словам тогда они были близки к уровню Голланд&Голланд.
И что мы с этого имеем сейчас?

Как говорит римская пословица - кто отдыхает на своих лаврах, тот носит их не на том месте.

Черномор

Юра, брось.
У вас уже вроде 20 лет как капитализм, предложение порождает спрос, спрос порождает предложение, итд.
ЦКИБ обязан зубами хвататься за всё на чём можно делать деньги.
И делать. И зарабатывать. В этом у любой нормальной фирмы приоритет - выживать, жить, развиваться. Всё остальное (особенно жить прошлым) непродуктивно. А тут ничего нет - агония многолетняя.
ЦКИБ и марка МЦ кроме как в России НИГДЕ больше неизестен вообще - в Германии с трудом нашёл одного деда-оружейника, который видел изделия МЦ в выставке в Венгрии в семидесятых и даже неплохо о них отозвался - по его словам тогда они были близки к уровню Голланд&Голланд.
И что мы с этого имеем сейчас?

Как говорит римская пословица - кто отдыхает на своих лаврах, тот носит их не на том месте.

Женя, привет.
Да ЦКИБ другим зарабатывает - не то противотанковыми управляемыми ракетами, не то ещё чем-то похожим. Как обычно, охотничье оружие для него - побочный заработок, не делающий им погоды. Отсюда - и результат.

Змейго Рыныч

Черномор
побочный заработок, не делающий им погоды.
Это очень грустно, потому что через 10 лет и этого не будет - верхний ценовой диапазон за европейцами, средний и нижний - за турками будут.

skande

средний и нижний - за турками будут.
И китайцы подтянутся...

Черномор

Змейго Рыныч
Это очень грустно, потому что через 10 лет и этого не будет - верхний ценовой диапазон за европейцами, средний и нижний - за турками будут.

Возможно. Хотя, сейчас на ЦКИБ заказчики по году в очереди стоят, так что не всё так плохо. И новейших разработок у них куча. А главное - ЦКИБ помирать не собирается и работает очень активно.

Змейго Рыныч

Черномор
ЦКИБ помирать не собирается и работает очень активно.
Ну и где медведь в массах?
На Маузере очередь на М98 - 2 года.
Новейшие разработки это хорошо, но что из них будет продаваться? И кому?

wildcat7-62

Да ЦКИБ другим зарабатывает - не то противотанковыми управляемыми ракетами, не то ещё чем-то похожим
А это можно заказать? ( 😊

Черномор

У вас уже вроде 20 лет как капитализм

кстати, вот именно, что "вроде как"

Черномор

Ну и где медведь в массах?

Так не серийный же аппарат

Новейшие разработки это хорошо, но что из них будет продаваться? И кому?

Всё или почти всё. Охотникам.

Черномор

А это можно заказать? (

Могу дать телефон, спросите 😊

IzhG

Карабин очень точный, но капризный. У моего друга их два ( сделаны великолепно, т.к отец работает на КОЦе. Кучность одного по паспорту 18мм( Не по методу Ганзы конечно 😊)
Очень требователен к патронам и качеству изготовления магазинов ( магазины селективно подогнаны. Если потеряли придется отсылать карабин на завод).
Один раз произошел инерционный накол капсюла- карабин разворотило.

зап62

150т.р стоит оксидный Медведь-3 с худ.отделкой драг.металлом который висит в магазине Легиона.4 года назад Медведь-4 стоил 60т.р.Обратитесь в КОЦ там Вам всё раскажут.

Patefon12

На очень ответственной охоте вывалилась тяга предохранителя и заклинила весь усм.Тяга была установлена на место,но и в дальнейшем регулярно вылетала со всеми вытекающими последствиями. Карабин 9мм медведь в штучном исполнении практически без настрела-явный конструктивный косяк. Вывод:себе бы я такой карабин не купил даже по цене рядового тигра.

V1

IzhG
Если потеряли придется отсылать карабин на завод).
Один раз произошел инерционный накол капсюла- карабин разворотило.

Patefon12
вывалилась тяга предохранителя и заклинила весь усм.
Окуеть.

IRMA&

Patefon12
На очень ответственной охоте вывалилась тяга предохранителя и заклинила весь усм.Тяга была установлена на место,но и в дальнейшем регулярно вылетала со всеми вытекающими последствиями. Карабин 9мм медведь в штучном исполнении практически без настрела-явный конструктивный косяк. Вывод:себе бы я такой карабин не купил даже по цене рядового тигра.
По поводу"конструктивного косяка" Вы наверное погорячились все же-скорее всего это производственный брак.У меня например эта тяга стоит очень надежно и вывалится просто не может...По поводу сравнения МЕДВЕДЯ с ТИГРОМ-это "небо и земля"-имею возможность сравнить так как владею и тем и другим..


Patefon12

Возможно и брак-пишу только о том,что ремонтировал собственными руками.На тиграх такого не встречалось.По поводу неба и земли:в начале 90-х в нашем регионе многие владельцы медведей поменяли их на тигры-а вот обратных замен я не наблюдал.На мой взгляд надежность тигров,а также моторесурс в разы выше,чем медведей.А определенная часть участников форума-это пошло еще с советских времен-в поисках дефицита,то бишь медведей-иначе не интересно,т.к. купить тигр сейчас не представляет труда.

зап62

Вопрос был о Медведе-4 а Вы всё пишите о 2ке и 3ке.

Drop 18

.

IzhG

Andrey00764
И Тигр безусловно хорош..но Медведь лучше!
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005613/5613139.jpg][/URL]


Это любовь 😊

Drop 18

И Тигр безусловно хорош..но Медведь лучше!
Блин..., аж перехватило... Снимаю шляпу! Это действительно - Любовь!

IRMA&

Andrey00764
И Тигр безусловно хорош..но Медведь лучше!
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005613/5613139.jpg][/URL]
...Не собирайте богатств на земле ибо воры подкапывают и крадут, ржа точит их... Это ж сколько человек можно было бы сделать счастливыми...


Черномор

И Тигр безусловно хорош..но Медведь лучше!

Красота!!

wildcat7-62

Это любовь
Красота!!
Моя челюсть выпала на клаву...

sv-2

И Тигр безусловно хорош..но Медведь лучше!
Ковер да,красив! Лом не очень 😊

Черномор

Ковер да,красив! Лом не очень

В Вас говорит зависть или снобизм?

sv-2

В Вас говорит зависть или снобизм?
У меня просто извращенное понятие красоты 😊

wildcat7-62

У меня просто извращенное понятие красоты
Так это вы не на тот форум попали ( 😊

308 Win

Есть у знакомого, но уже не помню 3-ка или 4-ка в 7,62х51.
Что могу сказать о карабине:
Довольно легок в руках, правильный баланс (не говорю о фактическом весе. а только о субъективном восприятии).
Неплохо смотрится если сравнивать с советским/российским оружием.
Не пахнет от него конверсом.
а теперь критика...
Крон - дерьмо.
Кучность стрельбы меня бы не устроила - примерно 3МОА, Честно еще не видел полуавтомата который бы меня устроил в плане кучности. но хозяин вроде доволен - ему хватает.
Давал сдвоенные выстрелы, вроде поставили на боек возвратную пружину.

SDR

Andrey00764
И Тигр безусловно хорош..но Медведь лучше!
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005613/5613139.jpg][/URL]

напомнило тусовку тюнинговодов тазиков в 90-х
много разных тазов, у кого то скамейка, у кого то лапти, а в целом - таз и остался...

wildcat7-62

напомнило тусовку тюнинговодов тазиков в 90-х
много разных тазов, у кого то скамейка, у кого то лапти, а в целом - таз и остался...
Стало интересно, посмотрел ваш профайл, сплошной флуд и желчь, у вас ничего не болит?