Беда с Вепрём.

Стреляли из вепря 308 супер. Стрельнули самоснаряжёным патроном. Результат - прорыв газов в ствольную коробку, разбитый магазин с исковеркаными патронами, раздутая ствольная коробка, деформированая крышка коробки, повреждён затвор, ложа в дребезги, ствол чистый, стрелок в норме (чудом). Патроны снаряжены строго по норме и отстреливались до этого из болта БРНО, проблем небыло. Что может быть. Есть подозрение что затвор не закрылся до конца, или порох претерпел изменения. Снаряжены были 4 месяца назад, порох русский из 7,62х39 военных. Перед этим стреляли патронами S&B с пулей в 12 грамм, заряжались по одному прямо в патронник. Передоз пороха исключается полностью.

Что точно это заброс давления, а вот почему

Я у себя смотрел вроде не должен он с недокрытым затвором стрелять, сначала затвор закрывается,а потом рама идет вперед и освобождает хвостовик затвора с ударником, а до этого ударник прикрыт клювом рамы, испортится пороху тоже несчего,может всетаки пересыпали пороху именно в этот патрон

Foxtrot
Передоз пороха исключается полностью.

Как подбирали пару масса пули - навеска пороха? Конкретно какой вес пули, сколько пороха..

GreenG

Как подбирали пару масса пули - навеска пороха? Конкретно какой вес пули, сколько пороха..

Масса пули как в барнауле и навеска та же. Цифры не помню, отходняк после содеяного.

Искренне сопереживаю вам,случай ужасный. Всех исходных данных не знаю, но как на счет гильзы? вы ее при переснаряжении внимательно проверяли? Я месяц назад, "как мама учила", пересматривал с лупой, по одному, всю купленную партию свежайших S&B из 200 шт. два таки нашел- у первого очень серьезная вмятина и выступающий капсюль а у второго вообще гильза не герметичная была!!!
С уважением Chu...

Foxtrot
...Снаряжены были 4 месяца назад, порох русский из 7,62х39 военных. Перед этим стреляли патронами S&B с пулей в 12 грамм, заряжались по одному прямо в патронник. Передоз пороха исключается полностью.

Искренне сочувствую, но ведь все уже описано. 😞

Интересен вес применяемой пули и калибр.

😞
Промеряйте пульный вход и ствол. Где-то должно найтись поддутие.
Вернее всего что-то попало туда.
Калашным механизмам сташно только это!
(из экспериментов из армии 😛)
С уважением!

Hunt

Искренне сочувствую, но ведь все уже описано. 😞

Интересен вес применяемой пули и калибр.

Пуля именно для 308 WIN. Пуля PSP 10.8 грамма, порох из 7,62х39 - 2,8 грамма. Длина патрона 66,5 мм.

Foxtrot

Пуля именно для 308 WIN. Пуля PSP 10.8 грамма, порох из 7,62х39 - 2,8 грамма. Длина патрона 66,5 мм.

Такая пуля тяжела для этого быстрогорящего пороха. Давление уже было бы превышено более чем, + с порохом лишканули серьезно.

Увы, но полностью согласен с Хунтом...(:0(((

Сочувствую! Интересно было бы фото вывесить испорченного веприка 😞 Конечно, если есть возможность.
С уважением

Похоже, Хунт прав. Давление не должно было превышать 330МПа, навеску как выбирали?

Вроде Борис говорил, что у одного из патронов в пачке капсюль выступал. Просмотрел оставшиеся, такого патрона не нашёл. Может это он был. Думал о том, что если бы пуля недостаточно плотно обжата была - подача на полуавтомате и болте разная всё-таки, при подаче пулю вдавить могло, но посмотрел на оставшиеся патроны - там всё в норме вроде...

А разве в 7,62х39 порох быстрогорящий? Первый раз слышу. А как вы поясните то что при целых боевых упорах всё ушло в ствольную коробку?

Отдал ствол в ремонт, вердикт такой: неполное запирание ствола на боевые упоры. Причины - либо остатки в патроннике нагара, лака, металла от гильз, кстати одна барнаульская была разорвана перед этим, сопровождение затвора при досылании патрона в патронник, дефект донца гильзы при повторном снаряжении. Вывод - перезарядка для болтов, полуавтомат не катит. Сегодня отстрелял 5 патронов той же партии из болта, всё в порядке.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохтрот:
[Б]А разве в 7,62х39 порох быстрогорящий? Первый раз слышу. А как вы поясните то что при целых боевых упорах всё ушло в ствольную коробку?

Отдал ствол в ремонт, вердикт такой: неполное запирание ствола на боевые упоры. Причины - либо остатки в патроннике нагара, лака, металла от гильз, кстати одна барнаульская была разорвана перед этим, сопровождение затвора при досылании патрона в патронник, дефект донца гильзы при повторном снаряжении. Вывод - перезарядка для болтов, полуавтомат не катит. Сегодня отстрелял 5 патронов той же партии из болта, всё в порядке.[/Б][/QУОТЕ]

В 7,62х39 порох именно быстрый и для тяжелых пуль 308-го слишком быстрый. Вывод - порох лучше брать из тигриных патронов. Еше один вывод - перезарядка катит для всего, если только делать по уму.

- Две обезьяны нашли ящик гранат...
Интересно же, чего там ... внутри...
Взяли ножовку, пилят одну на пробу...
Подходит третья,- "Вы чего, эта... Она же счас ё%^&#!!!!!!!!!"

-"Подумаешь, ё%^&#..., у нас ещё есть, полно...- О!!!!!!!" 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохтрот:
[Б]

Пуля именно для 308 WИН. Пуля ПСП 10.8 грамма, порох из 7,62х39 - 2,8 грамма. Длина патрона 66,5 мм.[/Б][/QУОТЕ]

Макс.длина патрона - 71мм, некоторые делают аж 71,5мм, для полуавтомата 70 мм я бы делал, зачем же засаживать тяжелую пулю аж на 66,5 ? Да еше с неподходяшим порохом...
Легкую пулю 6,5 грамм я сажаю так что длина патрона получается 68 мм но она по размеру меньше вашей пули. Есть же инструкции по релоадингу, зачем изобретать что-то?

Конечно навеска пороха превышена и пороха разные, можно сравнить с патронами Сако (таблица на www.ada.ru ) . Полагая что в 7,62х39 порох аналогичен 125 его вообще не рекомендуется применять в .308, а если применять- то с пулей массой как у 7,62х39 без увеличения навески. Правда из-за большого свободного объема кучность должна ухудшится.

Про "- Две обезьяны нашли ящик гранат...",это в смысле : "спички детям не игрушка" ...
или просто так, поддержать коллег в трудную минуту?

DC
Ствол чистый был, в этом на 100% уверен, попадание туда чего-то исключено.
[/URL]
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/attachments/24079.jpg]

У меня ранее был 'Вепрь' правда кал. 7,62х39 и были иногда осечки из него с небольшим наколом капсюля, пока я наконец не понял, что это от сопровождения затвора, на охоте чтобы не было лязганья пытался уменьшить звук.
Возможно, беда как раз произошла из-за этого, капсюль был всё таки пробит и выстрел произошел.
Василий.

Arki
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохтрот:
[Б]

Пуля именно для 308 WИН. Пуля ПСП 10.8 грамма, порох из 7,62х39 - 2,8 грамма. Длина патрона 66,5 мм.[/Б][/QУОТЕ]

Макс.длина патрона - 71мм, некоторые делают аж 71,5мм, для полуавтомата 70 мм я бы делал, зачем же засаживать тяжелую пулю аж на 66,5 ? Да еше с неподходяшим порохом...
Легкую пулю 6,5 грамм я сажаю так что длина патрона получается 68 мм но она по размеру меньше вашей пули. Есть же инструкции по релоадингу, зачем изобретать что-то?

Кроме Вашего личного опыта есть опыт и другой, а так же масса производителей боеприпасов у которых параметры отличаются от того к чему Вы привыкли.

К тому же причина произошедшего не в патроне, а в том что произошло неполное запирание затвора, а это уже немного другая проблема.

2Foxtrot: Будьте добры, отсканируйте гильзы из этой партии патронов, отстрелянные из болта БРНО. Интересуют крупные планы - шейки гильз, обший вид, крупным планом вид капсюлей стрелянных гильз.

Может это именно тот патрон,на который я обращал внимание в машине, у которого капсуль немного выступал?
Среди оставшихся патронов у DC его нет,а те которые выбило из магазина я осматривал,разбирал и опять таки не обнаружил.
Капсуль там выступал на 0.3-0.5 мм примерно. В глаза бросалось сразу. И почему мы его сразу не отбраковали?
Ведь везде в литературе рекомендуют осматривать и отбраковывать такие патроны.

С конструкцией Вепря незнаком, может ли из-за этого капсуля выступающего затвор недозакрыться и выстрелить можно будет при таком недозакрытом затворе?

chupa
Про "- Две обезьяны нашли ящик гранат...",это в смысле : "спички детям не игрушка" ...
или просто так, поддержать коллег в трудную минуту?

Я тоже сопереживаю, но смех прогоняет страх, поэтому и хохмы...
😛

Думаю вся беда из за пересыпа пороха - слишком рано открылся затвор... Давление в патроннике было слишком большое...

Боёк в вепре подпружинен?

Glam
Думаю вся беда из за пересыпа пороха - слишком рано открылся затвор... Давление в патроннике было слишком большое...

Боёк в вепре подпружинен?

Пороха много, и пуля для него тяжелая, быстрогорящий он. Дело то ведь не в том, что раз ствол не разорвало значит все в норме. Здоровье одно, и подобная экономия может выйти боком.
Удачи.
ЗЫ Об этом порохе (х39) и в инете можно статейки найти.

Foxtrot
А разве в 7,62х39 порох быстрогорящий? Первый раз слышу. А как вы поясните то что при целых боевых упорах всё ушло в ствольную коробку?

Отдал ствол в ремонт, вердикт такой: неполное запирание ствола на боевые упоры. Причины - либо остатки в патроннике нагара, лака, металла от гильз, кстати одна барнаульская была разорвана перед этим, сопровождение затвора при досылании патрона в патронник, дефект донца гильзы при повторном снаряжении. Вывод - перезарядка для болтов, полуавтомат не катит. Сегодня отстрелял 5 патронов той же партии из болта, всё в порядке.

"Один негодяй в незапамятные времена..."
В смысле - все тотже негодяй, но давно? 😛
С Уважением

А когда произошёл выстрел, после нажатия на спуск или спонтанно, после досылания? только в этом случае мог быть инерционный накол капсюля. А что за капсюль-то, откуда?
Затвор цел. А вырезы под боевые упоры в каком состоянии?
Конечно, выстрел при неполном запирании бывает в некоторых конструкциях. Но у Калашникова? Из-за грязи? Не думаю, что бедный Вепрь был в таком плохом состоянии.
А вот самоснаряга - это уже плохой признак. Запомните, ребята - порох под лёгкую пулю не годится для тяжёлых пуль, он успевает сгореть, ещё не разогнав пулю по стволу, и потому сгорает в маленьком объёме - соответственно давление может подняться выше нормы и в два, и в три раза.
Винтовочный порох должен гореть всё время, когда пуля идёт по стволу, даже бывает, что догорает, когда пуля уже вышла - у карабинов.
Кроме того, емкость гильзы 308 в полтора раза больше, потому пересыпать лишку - как два пальца отослать.

Рискну поддержать мысль о нежелательности переснарядки для автоматов. Возможности не достигаются, гильзы заминает и т.д.

И соболезнования ДС, конечно.

Паршев
А когда произошёл выстрел, после нажатия на спуск или спонтанно, после досылания? только в этом случае мог быть инерционный накол капсюля. А что за капсюль-то, откуда?
Затвор цел. А вырезы под боевые упоры в каком состоянии?
Конечно, выстрел при неполном запирании бывает в некоторых конструкциях. Но у Калашникова? Из-за грязи? Не думаю, что бедный Вепрь был в таком плохом состоянии.
А вот самоснаряга - это уже плохой признак. Запомните, ребята - порох под лёгкую пулю не годится для тяжёлых пуль, он успевает сгореть, ещё не разогнав пулю по стволу, и потому сгорает в маленьком объёме - соответственно давление может подняться выше нормы и в два, и в три раза.
Винтовочный порох должен гореть всё время, когда пуля идёт по стволу, даже бывает, что догорает, когда пуля уже вышла - у карабинов.
Кроме того, емкость гильзы 308 в полтора раза больше, потому пересыпать лишку - как два пальца отослать.

Господа! Фиг с ним с патроном. Боевые упоры целы, значит затвор открылся и впустил пороховые газы туда куда им не нужно. На одном из упоров чётко видно момент когда он получил удар со стороны ствола, в тот момент он был повёрнут миллиметра на 3-4. В теории такого недолжно быть, но как показала практика такое бывает. И топик я открыл не затем что бы жаловаться на судьбу или выслушивать упрёки в некомпетентности, а для того что бы данный случай обсудили, по возможности нашли причину и сделали выводы.

Ето 308-й якобы капризен при перезарядке или 7,62х39? Поясните Вашу мысль.
То что капсюль выступал - очень плохо, надо отбраковывать такие патроны и молотком их инерционным. Капсюль должен сидеть так чтоб можно было приложить линейку и видеть просвет.
Для полуавтоматов переснаряжать - как два пальца об асфальт, единственно что не получается пулю класть на нарезы, желательно делать патрон чуть короче. Я знаком наверное с сотней людей которые переснаряжают десятилетиями 308-й для полуавтоматов, они будут долго смеятся если я расскажу им о таких далекоидуших "выводах" 😊
Какие гильзы применялись в этой партии - новые или стрелянные ранее? Могло быть такое что Фокстрот при перезарядке для болта БРНО делал бенчрестовскую фишку для получения лучшей кучности и стрелянные в своем оружии гильзы не обжимал а только отформовывал самую шейку гильзы? Тогда в другом патроннике такие патроны не пойдут - будет недозакрытие. Для полуавтоматоb необходимо отформовывать все гильзы как надо, иначе будут и недозакрытия и проблемы с выбросом.
Еше вопрос к Фокстроту: после выстрела этих патронов из БРНО как открывается затвор при выбросе гильзы? Легко или туго?
Ну и конечно будет интересно взглянуть на фото стрелянных гильз.
Соболезную о случившемся и советую продолжать заниматься релоадингом. Порох из 7,62х39 можно использовать на крайняк с легкими пулями для 308-го, с тяжелыми лучше использовать порох из патронов для 7,62х53Р. Етот калибр очень хорошо соответствует 308-му по пулям и порохам.
Все это иcxодя из моего личного опыта, который отличается от Вашего. Судя по случившемуся - в лучшую сторону 😛
Кстати параметры калибра одинаковы у производителей во всем мире, иначе это уже другой калибр. Я понимаю что Вы несколько раздражены после этого несчастья, но поймите меня правильно - я хочу помочь Вам разобраться в истинной причине случившегося и научиться грамотно релоадить. Плюнуть и сдаться легко но ведь это же не Ваш стиль уважаемый Фокстрот?
Арки

Foxtrot
... топик я открыл не затем что бы жаловаться на судьбу или выслушивать упрёки в некомпетентности, а для того что бы данный случай обсудили, по возможности нашли причину и сделали выводы.

Дык причины ясны
1. Тяжелая пуля под быстрогорящий порох.
2. Завышена навеска пороха.

Kiowa привел пример для болта с подобным патроном.
Никто ведь зла то не желает, а выводы действительно сделать можно и нужно, пример показательный. Дело в том что срыва с упоров с нормальными патронами не происходило, а как при превышении давлений коробило коробку и затвор один бог знает. А при недозакрытом затворе выстрел невозможен поэкспериментируй с гильзой. Рама может быть не доведена до места, но затвор уже закрыт.

Гильзы, насколько знаю, не новые - по второму разу переснаряжены после Брно.
Карабин был вычищен, до этого было сделано 40 выстрелов барнаулом ( одна из стреляных гизьз была треснута, примерно сантиметр в длину, начиналась трещина от дульца гильзы ). После этого 5 выстрелов патронами S&B с тяжёлой пулей, подавал их по одному, прямо в патронник, из магазина не подавались, слишком длинные. Потом снарядил магазин 4 переснаряженными патронами, и на первом же выстреле это случилось.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хунт:
[Б]

Дык причины ясны
1. Тяжелая пуля под быстрогорящий порох.
2. Завышена навеска пороха.

Киоwа привел пример для болта с подобным патроном.
Никто ведь зла то не желает, а выводы действительно сделать можно и нужно, пример показательный. Дело в том что срыва с упоров с нормальными патронами не происходило, а как при превышении давлений коробило коробку и затвор один бог знает. А при недозакрытом затворе выстрел невозможен поэкспериментируй с гильзой. Рама может быть не доведена до места, но затвор уже закрыт.[/Б][/QУОТЕ]

В одном патроне капсюль выступал - может был накол при досылании? Боек в этом мог и не участвовать.
2ДЦ: Я грешу на патроны а не на оружие, подождем Фокстрота с гильзами, посмотрим есть на них признаки избыточного давления или нет. Патроны с выступаюшими капсюлями бракуй сразу ( у меня правда тесть так дебильно снаряжает для Ремингтона полуавтомата что капсюля часто торчат, но ему можно - он тесть 😊 Правда жив еше )

Если карабин выживет после этого - с переснаряженными патронами я больше не связываюсь никогда 😊
Крышка ствольной коробки летела в лоб, если бы не кронштейн - прилетела бы. Штатный легкосплавный кронштейн, наверное, оторвало бы вместе с прицелом. Перед этим почти всё время держал вторую руку в районе магазина - в этот раз дальше убрал, только осколками посекло немного...
Инерционного накола не было - дослал патрон как обычно, затвор рукой не сопровождал. После приложил карабин и какое-то время целился. Боёк у 308 Вепря подпружинен.

У тебя был ангел с тобой в тот день на стрельбише. Чудо что ты жив и невредим. Удачи

Спасибо.

В общем разумею так:
из за большого давления в стволе автоматика сработала быстрее и сильнее чем обычно...
А давление в патроннике ещё не успело упасть до безопасной величины...
Результат - часть ПГ попало в коробку...

Впредь надо быть осторожнее...
😊

Мои соболезнования стволу и поздравления тебе - родился в рубашке, пиджаке и шляпе. Что касается случившегося: в Вепре выстрела при незакрытом канале ствола произойти не может, даже если произвести спуск курка до достижения затворной рамой крайнего переднего положения. В этом случае, удар прийдётся не по ударнику, а по выступу в задней части затворной рамы, находящемуся над ударником. Теоретически возможен срыв затвора с боевых упоров (повреждение затвора может быть связано именно с этим), хотя конечно в это верится с трудом. Вероятнее всего произошла ситуация, описанная Glamом. Ну а вообще-то товарищам, решившим заняться самозарядом, надо бы знать, что пороха в патроне 7,62x39 и 7,62x51, 7,62x54 имеют совершенно разные характеристики. Эксперементы в данной области чреваты последствиями.

Блин зарядил я давно патроны 7.62х39 пулями 13гр от 7.62х54 и половиной пороха оттудаже,теперь стремно стрелять,насмотревшись на картинке,хотя превышения давления впринципе быть не может,только понижение

Да господа, приймите мои соболезнования. Я видел десятка два разорванных ружей и винтовок, по многим давал заключения. К сожалению из имеющейся информации не могу сделать однозначный вывод. С удовольствием помог бы вам, но для этого железо надо осмотреть лично. Есть масса мелких особенностей по которым причина разрыва определяеться практически однозначно.

Metanol
"Блин зарядил я давно патроны 7.62х39 пулями 13гр от 7.62х54 и половиной пороха оттудаже,теперь стремно стрелять,насмотревшись на картинке,хотя превышения давления впринципе быть не может,только понижение"

Тоесть порох и пуля из 7.62х54?
Всё хорошо будет 😊 без "последствий"

Arki
Ето 308-й якобы капризен при перезарядке или 7,62х39? Поясните Вашу мысль.
>>
Для полуавтоматов переснаряжать - как два пальца об асфальт, единственно что не получается пулю класть на нарезы, желательно делать патрон чуть короче. Я знаком наверное с сотней людей которые переснаряжают десятилетиями 308-й для полуавтоматов, они будут долго смеятся если я расскажу им о таких далекоидуших "выводах" 😊
>>
Соболезную о случившемся и советую продолжать заниматься релоадингом. Порох из 7,62х39 можно использовать на крайняк с легкими пулями для 308-го, с тяжелыми лучше использовать порох из патронов для 7,62х53Р. Етот калибр очень хорошо соответствует 308-му по пулям и порохам.
Арки

Дело в том, что опыт людей, занимавшихся этим в СССР базировался на многих параметрах, очень сильно ограничивавших их опыт в перезарядке.
Очень хорошо из распространенных патронов поддавались перезарядке 8,2х..., ну, не помню, на сколько, от КО-8,2, в общем. Причем, эти патроны перезаряжались самыми экзотическими смесями. Хорошо релодились 7,62х53 и его производные - 6,5х53 и 9х53. А вот с перзарядкой 7,62х51 и 7,62х39 случались казусы - помнится, разорвало еще один раз патронник у ружья под х39 патрон, заряженный 12 граммовой пулей от какого-то Ремингтона.
Люди в то время были осторожные, литературы по релодингу русской не было, английская была труднодоступна - и они, один раз обжегшись, переставали этим баловаться.

Для информации начинающим любителям релоадинга, посмотрите статейку М. Блюма на http://www.hunter.ru/gun/articles/762.htm , есть кое что интересное и полезное.

Исходя из личного опыта, а также на основе знаний, полученных от штудирования многочисленных русско- и англоязычных мануалов и пр. скажу следующее.
1. Примите мои соболезнования.
2. Диагноз происшедшего. Порох из боевых патронов 7,62Х39 и аналогичных по весу пули охотничьих, относится к быстрогорящим порохам, более того он специализированный порох, т.к. изначально создавался под пулю конкретного веса. В патронах этого калибра, но с другим весом пули используются другие пороха. (см. Трофимова, вторую книгу по нарезным боеприпасам). Использование этого пороха под тяжелую 12-граммовую пулю недопустимо. Тем более в навесках для 308. Смотрите сами: навеска родного пороха для 308, например в барнаульских патронах - 2,65 г. Навеска родного пороха в 7,62х39 - 1, 65-1,68 г. Таким образом, превышение навески в 1,6 раз. Во всех мануалах разница между самыми слабыми и максимальными зарядами (которые рекомендуется использовать лишь в прочном оружии и с превеликой осторожностью) около 15%. Пуля 12 г в 1,5 раза тяжелее той пули, под которую рассчитан порох. В итоге мы имеем превышение заряда на 60%, которое наложилось на полуторократное превышение массы пули. Думаю, что скачок давления был запредельным.
3. Болтовка Брно, которая суть маузер 98 (три мощных упора) это издевательство выдержала, а Вепрь - нет. Крышку ствольной коробки снесло затворной рамой, которую шарахнуло назад с огромной силой. Стержень возвратной пружины-то небось погнуло? Более того, позволю себе предположить, что недозакрытие затвора, вернее его недоворот и раньше имел место быть. Просто раньше это вполне сходило с рук, потому как прочность сцепления на родных патронах и так была абсолютно достаточной. А при катастрофических давлениях - не выдержало, вот и результат.
4. А вообще-то патрон 308 калибра - второй по распространенности среди релоадеров и первый про проработанности сочетаний разных порохов и весов и типов пуль. Смотри мануалы.

Патрон 308-го релоадить не трудно и выбор пуль для него очень широк, во всэ весовых категориях, и пороха можно использовать как быстрые так и медленные. Он не капризен, теперь после разьяснения Киоwы мне понятно что проблемы с этим калибром носили специвичный, субьективный характер.
Но почему не спросить совета на Форуме перед тем как пробовать пороха от других калибров? Я уже 1,5 года распинаюсь здесь что переснаряжаю именно 308-й калибр, почему никому нет до этого дела? Ну и что что у меня опыт с финскими компонентами? Дело ведь не только в производителе, поверьте что я имею очень четкое представление какие пороха в каких калибрах и с какими пулями сочетаются а какие нет. Обидно что вот чуть не потеряли хорошего парня.
Форум ведь для того и создан чтоб люди могли обшаться и советоваться, ну не уверен человек так почему не спросит? Мне бы самому было интересно обсуждать подобные идеи. Ну а если никто не хочет со мной обшаться так почему бы так прямо и не сказать, а то разводят детский сад с игрой в молчанку. У меня посладнее время такое ошушение что я разговариваю здесь сам с собой. Мне в принципе все это до пизды, но вот не могу просто читать про подобные случаи, не хочу чтоб люди гибли по глупости. Я многого не знаю в перезарядке и постоянно учусь, было бы очень полезно делиться опытом с другими, а также советоваться, особенно перед тем как попробовать что-нибудь пикантное. Например зарядить 308-й порохом от 39-го или самоделку свинцовую пульнуть или может вот захочется из оболочки сделать полуоболочку.

Мои соболезнования Железу, но ... DC ты счастливый. Никакое железо не стОит человеческой жизни.
Из моего опыта: 2,8 г. пороха из патрона Mauser для пули 13 г. от патрона 7,62х54R - нормальный выстрел, 1,5 г. из строительного патрона для той же пули - разорванная гильза (дульце), сломанный толкатель и накладка газоотвода на СВТ-40, анатомия в норме.
Робяты! Когда ожидаемый результат неизвестен, лучше дернуть за ниточку. Тигра за усы или винтовку за крючок.

Arki
- Форум ведь для того и создан чтоб люди могли обшаться и советоваться, ну не уверен человек так почему не спросит? Мне бы самому было интересно обсуждать подобные идеи. Ну а если никто не хочет со мной обшаться так почему бы так прямо и не сказать, а то разводят детский сад с игрой в молчанку. У меня посладнее время такое ошушение что я разговариваю здесь сам с собой.-

Наверное это кажущаяся ситуация, поскольку в России это пионерское занятие. Например я молчу потому, что просто у меня нет опыта и пока впитываю информацию, а голословно загружать людей пока нет дела, это неприлично 😉
С уважением Анатолий

Arki
... Я уже 1,5 года распинаюсь здесь что переснаряжаю именно 308-й калибр, почему никому нет до этого дела?

Дело то есть, возможностей нет 😞
Смотрю на твои группы с тихой грустью. Вот у меня Тигр т.е. пули я могу только свои использовать. Как в наши края доставить другие и во сколько это выльется даже не думаю, Таймыр... . Обычный Новосибирский патрон 9.7 FMJ биметалл стоит 14 руб. 😞 Т.е. я могу только переснарядить готовые покупные патроны, отбраковав пули, выровняв и по возможности подобрав навески пороха. Поэтому и спрашивал о разнице скоростей в группах. И совсем не факт, что купив станок для релоадинга, хронограф, и работая с ПОДОБНЫМИ компонентами я на своем Тигре получу положительный результат. 😞 Даже просто подобрать патрон проблема. Беру даже на пробу, по возможности цинк, т.е. если пойут то неизвестно когда еще попаду в охотничий магазин магазин (у нас закрыли, остался в Норильске) и будут ли они там к тому времени. Это я о себе, а остальные видимо тоже только в начале пути, приобретение, осмысление, кто то просто может быть шифруется от греха подальше.
Я вот замутил тут H&K LTD (Hunt и Колено) 😀
Так что вопросы будут (у меня), но чуть позже

Arki
...
Форум ведь для того и создан чтоб люди могли обшаться и советоваться...

Делай добро и бросай его в воду 😛

Удачи
Hunt.

Arki
Патрон 308-го релоадить не трудно и выбор пуль для него очень широк, во всэ весовых категориях, и пороха можно использовать как быстрые так и медленные. Он не капризен, теперь после разьяснения Киоwы мне понятно что проблемы с этим калибром носили специвичный, субьективный характер.
Но почему не спросить совета на Форуме перед тем как пробовать пороха от других калибров? Я уже 1,5 года распинаюсь здесь что переснаряжаю именно 308-й калибр, почему никому нет до этого дела? Ну и что что у меня опыт с финскими компонентами? Дело ведь не только в производителе, поверьте что я имею очень четкое представление какие пороха в каких калибрах и с какими пулями сочетаются а какие нет. Обидно что вот чуть не потеряли хорошего парня.
Форум ведь для того и создан чтоб люди могли обшаться и советоваться, ну не уверен человек так почему не спросит? Мне бы самому было интересно обсуждать подобные идеи. Ну а если никто не хочет со мной обшаться так почему бы так прямо и не сказать, а то разводят детский сад с игрой в молчанку. У меня посладнее время такое ошушение что я разговариваю здесь сам с собой. Мне в принципе все это до пизды, но вот не могу просто читать про подобные случаи, не хочу чтоб люди гибли по глупости. Я многого не знаю в перезарядке и постоянно учусь, было бы очень полезно делиться опытом с другими, а также советоваться, особенно перед тем как попробовать что-нибудь пикантное. Например зарядить 308-й порохом от 39-го или самоделку свинцовую пульнуть или может вот захочется из оболочки сделать полуоболочку.

Может таблицы народу как-то отсканить да выложить в FAQ?

Arki
Мне в принципе все это до пизды.

А мне нет. Поэтому с меня данные по .223 БСЗ с выравниванием навески и посадкой пули в нарезы. С разбегом до +15% к штатной навеске.

(Я знаю, что делаю)

Др.В.

Док, мне кажется, что уже пора на полигон... Пока стоят погоды.

Dr. Watson

А мне нет. Поэтому с меня данные по .223 БСЗ с выравниванием навески и посадкой пули в нарезы. С разбегом до +15% к штатной навеске.

(Я знаю, что делаю)
Др.В.

Ты хочешь "выправить" Барнаульский патрон? Т.е. отбраковка пуль, выравнивание и подбор навески пороха?
Я Правильно понял? (Интерррресно)
Я вот это же думаю про х54.

2 Arki: Чтобы спросить что-то осмысленное надо знать что-то на тему вопроса. А поскольку познаний на эту тему (перезарядку нарезного) ноль целых хрен десятых, то и имеем что имеем:
Компонентов- "0"
Оборудования- "0"
Чего дохренища- так это желания сделать что-то "эдакое" !!!
Скажем перезарядку гладкоствола народ освоил и очень давно. Примитивные правила соотношения "вес пороха" : "вес дроби" + "максимальная навеска пороха" наверное уже все знают как "Отче наш".
А в нарезном не то что полный туман, а мгла кромешная. Да еше нарезняк експериментов не очень то прощает. Те манипуляции, котрые проглотит гладкоствол в нарезном могут закончиться извлечением затвора из черепной коробки.
Мужики, ежли есть опыт в этом деле, накидайте FAQ и начиная с самых азов. Глядишь пару-тройку жизней сбережете.
А первый пункт в него могу посоветовать "Не знаешь- спроси."

С уважением, Владислав.

Ещё раз спасибо всем.
Я не занимаюсь релоадингом, для меня это тёмный лес. Я знал что патрон переснаряжен, знал что эта партия отстреливалась из БРНО без проблем. Потому и стрелял. Сейчас читаю и дрожу...

Hunt
Ты хочешь "выправить" Барнаульский патрон? Т.е. отбраковка пуль, выравнивание и подбор навески пороха?

Именно так я и поступил. Не отстрелял потому, что в крайний приезд на полигон не было достаточной освещенности для хронографа. Именно по его показаниям я собираюсь ориентироваться в "границах дозволенного".

А х54 надо на мосинке экспериментировать. П/авт "смажет" слишком многое.

Др.В.

Vlad_III
имеем что имеем:
Компонентов- "0"
Оборудования- "0"

Да, при сборке БСЗ использовал только доступные компоненты: весы аптечные, пресс УПС, матрица самодельная дюралька. Нет, вру, молоток был Кинетикс. Но было бы желание...

Др.В.

Hunt

Ты хочешь "выправить" Барнаульский патрон? Т.е. отбраковка пуль, выравнивание и подбор навески пороха?
Я Правильно понял? (Интерррресно)
Я вот это же думаю про х54.

Если хотите получить нормальные результаты отечественными патронами, а самое главное не зависеть на зверовой охоте от случайностей, на которые столь горазд отечественный производитель, то рекомендую делать следующее:
1. Патроны разбирать, лучше сразу брать полсотни, а лучше сотню патронов одной партии. Тщательно взвешивать навеску пороха из каждого патрона. Это нужно для того, чтобы установить среднюю. Дело в том, что для снаряжения одних и тех же патронов один и тот же производитель может использовать разные пороха, почти неотличимые по внешнему виду. А навески будут разные.
2. Пули лучше всего заменить на буржуйские. Для трехлинейных патронов отлично годятся пули для 303 British, которые имеют истинный диаметр .311. Если такой возможности нет, то пули надо отобрать по весу, отбраковав явно легкие. Более того, очень часто свинцовый сердечник впрессован в оболочку криво, а потому пули как правило имеют в той или иной степени эксцентриситет по массе. Это частично можно исправить, вплавив сердечник в оболочку. Я для этого нагреваю пулю в пламени горелки, пока сердечник не расплавится. Потом ставлю пулю в калиберную лунку, высверленную в алюминиевом бруске, где она и остывает. Лунка должна быть строго вертикальна. Бывает, что свинец явно оседает в оболочке, уходя в носик, тогда сзади просто бросаю в дырочку пару дробинок. Понятно, что для ускорения процесса таких лунок в бруске должно быть много. Вообще-то геометрические параметры пуль при этом не изменяются, но можно прогонять их через калибровку диаметром 7,9 мм, это, кстати, хорошо еще и тем, что исправляет яйцевидность сечения пуль в некоторых партиях.
3. Капсюли на гильзах осадить. Примерно на трети патронов капсюли при нажиме осаживаются на пару десятых миллиметра.
4. засыпать порох в гильзы, взвешивая с точностью до 0,05 грамма, а лучше точнее.
5. Собрать патрон обратно, выдерживая заданную глубину посадки пули. Дульца обжать.

Для всего этого лучше всего прикупить всю трихомудию для нарезного релоадинга. Дорого, но того стоит.

Dr. Watson

Да, при сборке БСЗ использовал только доступные компоненты: весы аптечные, пресс УПС, матрица самодельная дюралька. Нет, вру, молоток был Кинетикс. Но было бы желание...

Др.В.

Вопросы:
1. Если мона, эскизик матрицы в студию, плиииз.
2 Как опрессовывал дульце гильзы?
3. Как вставлял пулю в гильзу без перекоса?
4. Как обжималась пуля в гильзе?

Пока пойду копать снег на балконе УПС искать. 😊

2Дядя Лёша. Пули греть а остынет свинец, сожмется не ослабнет в рубашке? В рубашку, ИМХО он холодным прессуется.

Док, а с тульскими .223 нет даже желания экспериментировать?

Dr. Watson
Да, при сборке БСЗ использовал только доступные компоненты: весы аптечные, пресс УПС, матрица самодельная дюралька. Нет, вру, молоток был Кинетикс. Но было бы желание...

Др.В.

Ваш вариант reloading и вариант DC принципиально различаются.
Вы, взяв все родное, лишь поправляли корявость рук изготовителя (БСЗ). Тут дров можно наломать имея только еще большую кривизну рук (чего как мне кажется нет). И тем не менее матрицу предварительно сляпали... 😀
А вариант DC, на мой взгляд, абсолютно непредсказуем своей порочностью !!! Все левое !!! Годится только в качестве прелестного "пугала" для начинающих релоадеров.

С уважением, Владислав.

PS. А все таки главный инструмент в любой работе- голова... а не желание... 😀

Vlad_III
...
Мужики, ежли есть опыт в этом деле, накидайте FAQ и начиная с самых азов. Глядишь пару-тройку жизней сбережете.
А первый пункт в него могу посоветовать "Не знаешь- спроси."

С уважением, Владислав.

Солидарен полностью. Ведь совсем недавно о том-же: http://guns.allzip.org/topic/11/379.html
Дык немного повисело важной темой, а потом сгинуло в архивы. 😞 Почему?
вот оно самое, оттуда:
------------------------
Дядя Леша
скорость горения ... у винтовочных порохов, по собственным замерам, от 7 сек у пороха из боевого 7,62Х39 до 8,5-9 сек у ВТ из трехлинейного патрона с 11,7 граммовой пулей
Что касается самовзрывающихся Саег и Вепрей, то не хрена на быстрогорящих порохах пытаться создать патрон, который сможет заставить работать автоматику в нарезном оружии.
Когда мы говорим о нарезном релоадинге на основе быстрогорящих порохов, то БЕЗУСЛОВНО подразумеваются ослабленные, так называемые короткобойные патроны с легкими литыми безоболочечными пулями, предназначенные для отстрела мелочи и для щадящих ствол пострелушек.
-------------------------------------
ВВ по пунктам изложил основные аксиомы...
Эх!

😞

Быстрый порох применяют и в тяжелых калибрах, много зависит от строения гильзы.
Я снаряжаю оболочки в 308-м калибре с быстрым порохом Н133, скорость у них около 970 м/с и енергия у дульного среза чуть больше 3000 Дж. Товариш снаряжает для Сайги в калибре 7,62х39 с порохом Вихтавуори Н130. Интерсно было бы надыбать таблицы примерного соответствия российских порохов зарубежным. Пока что можно только догадываться. Большое дело было бы если кто занимется перерасфасовкой российских патронов выложить данные по патронам с начальными скоростями, весом и геометрией пуль и весом навески пороха + глубина посадки пули. Основное правило при подборе марки пороха к пуле: 1. Идем от пули - ишем в руководствах свою пулю и потом добываем порох к ней ( в российских условиях скорее всего не годится )
2. Идем от пороха - имея на руках порох, ишем в мануале производителя пороха пулю с ПОДОБНОЙ ГЕОМЕТРИЕЙ, ТИПОМ И ВЕСОМ. Как правило можно руководствоваться приведенными в руководстве навесками для начала.
Что опасно:
1. Использовать пороха и навески от одного калибра в другом калибре.
2. Превышать максимальные навески
3. Руководствоваться навесками производителя но сажать пулю значительно глубже чем указано в руководстве
4. Смешивать пороха различных марок
5. Изготовлять самодельные безоболочки и разгонять их до больших скоростей
6. Делать из оболочек охотницьи полуоболочки спиливанием верхушки ( есть риск что начинку такой пули выдует при выстреле а оболочка застрянет в стволе )
7. Использовать патроны с выступаюшим капсюлем
8. Хранить капсюли рассыпью, навалом.
9. Использовать заряды ниже минимальных
10. Использовать поврежденные гильзы

Вот пока что пришло в голову, да, начинать искать навеску лучше с заряда послабее и постепенно подниматься наверх ( я здесь все делаю наоборот - предпочитаю идти сверху вниз, почему? А х.. его знает )
Всегда полезно хорошенько ознакомится с несколькими мануалами разных производителей пороха и уяснить для себя с какими пулями какие пороха они рекомендуют. Приведу в пример своего одноклубника: он купил Браунинг БАР в калибре 300WМ и на лосей использует тяжелую пулю Барнес. В таблицах Вихтавуори их нет. Он связался с Вихтавуори и Лапуа и получил ответ что для этих пуль данных нет, та база что есть слишком мала для того чтобы давать какие-либо рекомендации. Тогда мой знакомый не начал сам экспериментировать а написал письмо производителя пуль и получил от него рекомендации по марке пороха. Потом заказал этот порох из Америки. Я понимаю что для России это не подходит, но идея такая - поспрошать вокруг прежде чем зарядить. Семь раз отмерь - один раз отрежь. Внизу таблица приблизительного сравнения скоростей горения нескольких производителей порохов ( взято из руководства по релоадингу Вихтавуори )
Хорошая страница с руководством online - www.vihtavuori.fi

[QUOTE]Originally posted by Arki:
[B]Быстрый порох применяют и в тяжелых калибрах, много зависит от строения гильзы.
Я снаряжаю оболочки в 308-м калибре с быстрым порохом Н133

Арки!!! Да что ж Вы такое пишете-то?!
Кошмар какой. Разве ж можно?
Вы что, не понимаете, что пули в этом калибре бывают от 7 г до 14 (если от 30-06)? И что будет со 133-м Вихтавуори с тяжелой пулей?
Ну нельзя же так легкомысленно. Вас же читают и верят.

И другие Ваши советы - немногим лучше.

Как без аппаратуры узнать, при повышении навески, когда пора останавливаться?

В общем, "Руководство по укладке парашюта. Издание второе, исправленное и дополненное".

Ребята, при перезарядке можно под пулю сыпать тот же порох и столько же, что сыплют под аналогичную по весу на заводе. Больше ничего в наших условиях без широкого обсуждения - НЕЛЬЗЯ.
Порох из-под лёгких пуль НЕЛЬЗЯ применять для тяжёлых.
Для карабинов НЕЛЬЗЯ применять любые другие пороха кроме винтовочных и чёрного.

Не знаю как вы уважаемые DC & Foxtrot , а я к финалу этой дискуссии окончательно потерял ориетацию в "пространстве и времени"...
Мнения на счет релоадинга на столько противоречивы\\\!?! Что приходится признать рекомендации тех участников форума, которые считают что переснаряжением лучше вообще не заниматься. В конце концов USD 1,10 за .308 патрон S&B не такая уж большая цена в сравнении с жизнью и здоровьем молодого джентельмена.
С огромным уважением ко всем участникам форума Chu...
P.S. Так как все же выглядит гильза, она же не потерялась?...

chupa

Что приходится признать рекомендации тех участников форума, которые считают что переснаряжением лучше вообще не заниматься.

А тут я не соглашусь. Надо же когда-то ликвидировать наш про2,17б в области практической баллистики... Но правило должно быть железным - использование порохов ТОЛЬКО В ВАРИАНТАХ СНАРЯЖЕНИЯ РЕКОМЕНДОВАННЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ. Пока нет таблиц с крешерными давлениями от наших заводов, их побоку, пользовать Витавуори и пр. там, где таблицы есть. И самое главное, необходимо понимание, что увеличение массы пули, утруска пороха, тугая посадка в нарезы, использование "пересыщенного", или нестандартно воспламеняющего капсюля может, и поднимает давление в патроннике в разы!

Все же не в бирюльки играем.

Уважаемый GreenG, хотите верьте ,хотите нет а я так заочно проникся лично к вам особым уважением за вашу всегда взвешенную позицию. Но вот какая получается загогулина, участников занимающихся практическим релоадингом не много, мало того общего мнения среди них по конкретно поставленному вопросу нет, я должен занять позицию Паршева или Arki (к примеру) чтобы детали затвора не застряли в костях черепа?
С уважением Chu:

Спасибо конечно..

Имхо, тут вся загогулина в принадлежности черепа, тока его хозяин может выбрать ту или иную позицию. Я лично мечтаю о хороших порохах..

Виноват, для меня это такие само собой разумеюшиеся веши что могу упустить 😞
По сушеству: я снаряжаю легкие 6,5 грамм пули со 133-м порохом, пожалуй рискну попробовать с 9,7 грамм Лапуа ЛБ, в таблицах Вихтавуори есть навески с пулей Сиерра СПБТ весом 9,7 грамм и со 133-м и со 135-м порохом. Пуля ПОДОБНА по весу и форме. Поэтому я смело пользуюсь навесками для нее. В таблицах и с 12-ти граммовыми пулями некоторых типов используется 135-й порох. Что касается повышения заряда то я как-то был уверен что для этого необходимо его взвешивать на весах. А как иначе можно переснаряжать?!
Два момента для определения повышения давления:
1. Затвор у болтов после выстрела открывается туго.
2. Необходимо осматривать стрелянные гильзы на предмет повышенного давления. Если капсюли плюшит или выбивает - давление выше допустимого.

Позволите мое видение резюме на все вышесказанное ?

Вариант 1:
Имеем: полноценные комплектующие от "проклятых".
Делаем: Строго в соответствии с таблицами производителя пороха (пуль). Чего нет в таблицах- только через запрос к производителю пороха (пуль).

Вариант 2:
Имеем: Нихрена не имеем. Только комплектующие из патронов заводского производства.
Делаем: Точнее МОГЕМ ДЕЛАТЬ только нивелирование навески пороха в патронах, ну может быть, изменение посадки пули.

Все остальное- от лукавого. Хочется иметь лишнюю дырку промеж глаз- тогда на свой страх и риск. Тут уж если что, то "сам дурак".

С уважением, Владислав.

PS. И может не стоит тогда плодить флейм о том, "что куда подходит" ?

Спасибо всем откликнувшимся. Оказывается как много у нас народу знает о перезарядке нарезного. Помнится пол годика назад я в нескольких разделах поднимал вопрос по этой теме и параметрах наших порохов и ответ а не было. Либо поумнели либо всё в этом топике демагогия о креветках.

Затвор у БРНО после выстрела открывается нормально гильзы не дует, капсюля не выбивает. Сделаю фото - выложу. Отдача не более чем у заводских патронов, а может и меньше. Не стыкуется с вашими рассказами о превышении нормы в 1,6 раза.

Паршев
[QUOTE]Arki
[B]Быстрый порох применяют и в тяжелых калибрах, много зависит от строения гильзы.
Я снаряжаю оболочки в 308-м калибре с быстрым порохом Н133

Арки!!! Да что ж Вы такое пишете-то?!
Кошмар какой. Разве ж можно?
Вы что, не понимаете, что пули в этом калибре бывают от 7 г до 14 (если от 30-06)? И что будет со 133-м Вихтавуори с тяжелой пулей?
Ну нельзя же так легкомысленно. Вас же читают и верят.

И другие Ваши советы - немногим лучше.

Как без аппаратуры узнать, при повышении навески, когда пора останавливаться?

В общем, "Руководство по укладке парашюта. Издание второе, исправленное и дополненное".

Ребята, при перезарядке можно под пулю сыпать тот же порох и столько же, что сыплют под аналогичную по весу на заводе. Больше ничего в наших условиях без широкого обсуждения - НЕЛЬЗЯ.
Порох из-под лёгких пуль НЕЛЬЗЯ применять для тяжёлых.
Для карабинов НЕЛЬЗЯ применять любые другие пороха кроме винтовочных и чёрного.

И напрасно Вы на земляка моего наехали. Я бы более доверял фирме Вихтавуори, чем Вашей филиппике.

Анти! Если можно дай ссылочку на первоисточник сей таблицы нужен 223 калибр.
Был у вас в Кокколе. Обзавелся всеми причандалами.

глухарь
Анти! Если можно дай ссылочку на первоисточник сей таблицы нужен 223 калибр.
Был у вас в Кокколе. Обзавелся всеми причандалами.

No roplem.
www.vihtavuori.fi

Затем Reloading, подтверждение I agree, затем Download reloading guides. Всё по аглицки. Давно всем рекомендую. Туда же можно залезть путём через посредство
www.lapua.com ( именно .com, а не .fi !!! )

Антти! Спасибо. Изучаю и применяю.

-GreenG
Имхо, тут вся загогулина в принадлежности черепа, тока его хозяин может выбрать ту или иную позицию. Я лично мечтаю о хороших порохах..

Я о других беспокоюсь,мне выбирать уже поздно...
Это случилось 1 апреля прошлого года и теперь я всегда хожу в шапке и очках
Chu...с приветом...

Уважаемые релоудеры,

НЕ ПРИМЕНЯЙТЕ ПОРОХА С НЕИЗВЕСТНЫМИ СВОЙСТВАМИ (читай "неизвестных марок")! Точка.

Для выяснения характеристик неизвестного пороха, и особенно для выяснения его бризантности, требуются особые (читай "лабораторные") условия и приличный список аппаратуры (для измерения давления, скорости, веса и пр). Аппаратуры довольно дорогостоящей. К примеру даже весы - это не наш привычный Dillon или RCBS с их точностью до 0.1 грана, а что-нибудь типа Mettler analitical balance с точностью до 0.007 грана.

Более практичные способы определения свойств порохов (такие как измерение веса, объема и начальной скорости) могут по моему мнению применяться только для уточнения данных (разниц) по разным партиям ИЗВЕСТНЫХ порохов. В противном случае это может быть неоправданно опасно.

Хочу донести еще один принципиальный момент. Дело в том, что даже при условии соблюдения безопасности процесса релоудить на неизвестных порохах нет смысла даже и в охотничьих целях. Вообще ни в каких. Снаряжение любого патрона, даже и с ненастроенным зарядом, имеет смысл при дублировании его параметров (в частности хар-к пороха). Хотя бы для того, чтобы консистентно расчитывать его внешнебаллистические хар-ки. В противном случае даже заводской патрон из самых дешевых априори должен быть лучше снаряженного, создавая какую-никакую но постоянную исходную базу.

DC, тот факт, что Вы не покалечились, можно объяснить только Божьим промыслом.

chupa
[B...
Это случилось 1 апреля прошлого года и теперь я всегда хожу в шапке и очках
Chu...с приветом... [/B]

О, Господи ...

Хоть бы это была первоапрельская шутка!

Еше раз: с определенными типами пуль в 308-м калибре можно применять быстрые пороха и для них есть рекомендации производителей. Вопрос в том что господин Фокстрот использовал СЛИШКОМ быстрый порох с тяжелой пулей для 308-го калибра.
Паршев ( давай на ты, ладно? ) сходи по Анттиной ссылке, загрузи таблицы Вихтавуори по 308-му калибру и посмотри сам какие там пороха.
2Фокстрот: Единственно что могу Вам посоветовать - отнесите оружие на экспертизу. Многие вопросы после этого отпадут сами собой. А сама тема полезная и с креветками ничего обшего не имеет ( хотя креветки я сильно уважаю, особенно к пиву 😛 )

Ой, фуёво мне, фуево...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы киоwа:
[Б]Ой, фуёво мне, фуево...[/Б][/QУОТЕ]

Ааа... Неправильный подбор закусок 😛

Arki
[QУОТЕ]
Ааа... Неправильный подбор закусок 😛

Arki у меня такой вопрос в свете всего выше пережеванного. Я стрелял из Супер Вепря Саковскими патронами 223 с пулей 105g при температуре -30-35 и у семи стреляных гильз из девяти капсюль выдуло ровно по зеркалу затвора. У двух вмятина нормальная. Патроны выбрасывались недалеко (метра два) по сравнению с барнаульскими (метров 7-10). Стрелянная гильза нормально входит в патронник до места и затвор закрывается.
Вопрос, Почему выдувает касюля???

Hunt

Вопрос, Почему выдувает касюля???
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/24672.jpg][/URL]

я сталкивался с этим тоже на патронах ВОЛЬФ..моё мнение-не качественная сборка,возможно слабая посадка капсюля в гнезде...Признак повышенного давления-это кратерообразный след от накола капсюля,чувствуеться ногтём...

Schtuka
...Признак повышенного давления-это кратерообразный след от накола капсюля,чувствуеться ногтём...

Кратерообразный след, это значит касюль вокруг бойка чуть выдут кольцом? Не понял абсолютно. 😞 У меня след от бойка выдуло вровень с поверхностью капсюля и естественно вокруг него кольцо. Стреляя например ЛПСкой это кольцо всегда присутствует, но след то от бойка нормальный, глубокий. :konfused: Не пойму ноготь то при чем? Посмотреть на вздутие и ногтем поковырять 😊

Я вот тут покрупнее фото сделал.

[QUOTE]Originally posted by Hunt:

Arki у меня такой вопрос в свете всего выше пережеванного. Я стрелял из Супер Вепря Саковскими патронами 223 с пулей 105g при температуре -30-35 и у семи стреляных гильз из девяти капсюль выдуло ровно по зеркалу затвора. У двух вмятина нормальная. Патроны выбрасывались недалеко (метра два) по сравнению с барнаульскими (метров 7-10). Стрелянная гильза нормально входит в патронник до места и затвор закрывается.
Вопрос, Почему выдувает касюля???..

Позвольте мне высказать версию. Слегка зауженный по сравнению с привычным для САКО канал ствола. Имею в виду эффективный диаметр, т.е. сочетание диаметров по нарезам, по полям и т.д. Также может быть что-то с пульным входом. Обратите внимание: гильзу не выбрасывает далеко и донце у неё не отрывает, значит к моменту срабатывания газовой системы давление и в стволе, и в патроннике нормальное.

Скорее всего дефект гильзы, на Сако в 90-х годах были проблемы со слишком мягкими гильзами. Если хочешь то вышли им эти стрелянные гильзы и если проблема в них то они тебе все патроны заменят ( по-любому получишь бесплатную консультацию 😊 ). Еше знаю что они не рекомендуют именно эту пулю ( 105г ) использовать в полуавтоматах из-за малого веса. Автоматика плохо с ними работает, лучше брать 3,5 граммовые.

Hunt

Кратерообразный след, это значит касюль вокруг бойка чуть выдут кольцом? Не понял абсолютноНе пойму ноготь то при чем? Посмотреть на вздутие и ногтем поковырять 😊

совершенно верно,кратер имеет "бортик" вокруг углубления.Т.е металл капсюля газами выдуваеться в сторону бойка.Этот "бортик" ногтём очень хорошо чувствуеться (если по капсюлю "пошкрябать") ,да и виден на глаз ( на луне таких много 😊)) )

Arki
Скорее всего дефект гильзы, на Сако в 90-х годах были проблемы со слишком мягкими гильзами...

Так с гильзами все нормально капсюль выдуло.
А гильзы наоборот, хоть без опрессовки заряжай, не дует.

Arki
Еше знаю что они не рекомендуют именно эту пулю ( 105г ) использовать в полуавтоматах из-за малого веса. Автоматика плохо с ними работает, лучше брать 3,5 граммовые.

Автоматика Вепря, на морозе -35 без проблем с ними работает. Дело в том что купил в Питере то что мог достать. (Ларсен по магазинам возил) И они подошли не плохо, с колена, с упора на снегоход при порывистом ветре серия 9 патронов в 1.5 моа уложилась. Серии по пять выстрелов соответственно лучше. Т.е. при нормальных условиях можно стрелять точнее. В целом патрон понравился, но вот заметил капсюль и сейчас "в свете событий" так сказать, задумался 😊

2 Antti По каналу ствола, не думаю что заужен, отстреливал некоторые зарубежные патроны от Hirtenberger, S&B, Federal, Lapua, ну и все наши вроде такого не замечал. Может действительно капсюль мягкий. 😳

Я как-то на стрельбище нашёл несколько гильз 308 боевых ( капсюль Бердан ) неизвестного производства. С прорванным краем гильзы. Вот про них я думаю, что они создавали слишком большое давление на протяжении ствола, поэтому когда двигатель сработал, то, во-первых, рвал их из патронника что есть мочи, во-вторых, гильза к патроннику была чересчур прижата. Но такие и вылетать должны соответственно, а не два метра. А раз два метра летят, а капсюль дует, то давление в патронике великовато, но быстро сбрасывается. А вообще - схоластика всё это. Мерять надо.

Arki
Еше знаю что они не рекомендуют именно эту пулю ( 105г ) использовать в полуавтоматах из-за малого веса. Автоматика плохо с ними работает, лучше брать 3,5 граммовые.

Эх, знать бы это раньше... :-)))
У кого как..., у кого и работает - только гильзы ближе кидает, а у некоторых вообще никак... :-((( Дырку в газоотводе пошире выставил - стало чуть лучше, но не намного.

Удачи.

Antti
Я как-то на стрельбище нашёл несколько гильз 308 боевых ( капсюль Бердан ) неизвестного производства. С прорванным краем гильзы. Вот про них я думаю, что они создавали слишком большое давление на протяжении ствола, поэтому когда двигатель сработал, то, во-первых, рвал их из патронника что есть мочи, во-вторых, гильза к патроннику была чересчур прижата. Но такие и вылетать должны соответственно, а не два метра. А раз два метра летят, а капсюль дует, то давление в патронике великовато, но быстро сбрасывается. А вообще - схоластика всё это. Мерять надо.

Если порох быстрогорящий, то пик давления будет в патроннике и сразу за ним, а ствольное и дульное давления могут быть и сравнительно низкими. В этом случае и капсюль расквасит, и гильзу выбросит недалеко. Вот и вся схоластика.
Ежели порох излишне долгогорящий, по пик давления сползет далеко в ствол. В этом случае гильзу опрессует в патроннике сильно, а поршень толкнет раму со всей дурью.

Дядя Леша

Если порох быстрогорящий, то пик давления будет в патроннике и сразу за ним, а ствольное и дульное давления могут быть и сравнительно низкими. В этом случае и капсюль расквасит, и гильзу выбросит недалеко. Вот и вся схоластика.
Ежели порох излишне долгогорящий, по пик давления сползет далеко в ствол. В этом случае гильзу опрессует в патроннике сильно, а поршень толкнет раму со всей дурью.

Может патроны левые были. 😳

Не.. Скорее дефект фабричный, пошли им гильзы пусть обьясняют что это за дела.

Вот гильзы от Вепря DC.
Барнаул и S&B с пулей 12грамм, выстрел перед тем, роковым.
Ту,самую, я не нашел, а капсуль от нее мы нашли в ствольной коробке, еще там был какой-то обрывок латуни, его видно на фото с Вепрем.

Кстати на вепрях бортик вокруг наколотого капсюля не является признаком повышенного,просто у них у всех зачемто сделана небольшая фаска вокруг отверстия под ударник в затворе

Повышенное это именно запрессовка наколотого капсуля вровень с затвором,было иногда такое на барнаульских 223,но что было повышенное было видно и по резкой работе автоматики,гильзы сильно бились об крышку и улетали вперед метров на 10

Дядя Леша

Если порох быстрогорящий, то пик давления будет в патроннике и сразу за ним, а ствольное и дульное давления могут быть и сравнительно низкими. В этом случае и капсюль расквасит, и гильзу выбросит недалеко. Вот и вся схоластика.
Ежели порох излишне долгогорящий, по пик давления сползет далеко в ствол. В этом случае гильзу опрессует в патроннике сильно, а поршень толкнет раму со всей дурью.

Ну я так примерно и написал. Только у Ханта в саковских патронах ведь не что-то сверхъестественное, а VN120, для такой пулечки самый обычный порох. К сожалению, тут у нас очень мало кто стреляет 223-м, все предпочитают 222-й. Поэтому спросить как бы не у кого, но априори убеждён, что если бы многие замечали, что капсюль дует, то фирма меры приняла б. Это чистые рассуждения, посему и назвал схоластикой. Так вот, разница в изготовлении стволов тоже ведь может сказываться ИМХО. И давать похожий эффект: сперва пуля упирается, а когда обожмётся, идёт легче. Тут и порох успевает догореть. Может, и мудрю, конечно.

Да DC это форменное невезение! Как говорится - пришла беда, открывай ворота! Ничего прорвемся!

Hunt

сравнению с барнаульскими (Вопрос, Почему ???

Да ничего необычного - то сталь, а то латунь. И тяжелее, и более пластична, лучше к патроннику прилегает. А капсюль - он в принципе под давлением выползает, вопрос в степени - по моим наблюдениям, у наших патронов в латунных гильзах используется нечто вроде дополнительной завальцовки вокруг капсюля, а в стальных нет (в моём калибре).
Так что всё в норме.

Foxtrot
Результат - прорыв газов в ствольную коробку, разбитый магазин с исковеркаными патронами, раздутая ствольная коробка, деформированая крышка коробки, повреждён затвор, ложа в дребезги, ствол чистый, стрелок в норме (чудом)..

ИМХО Предполагаю что поизошол накол капсюля до закрытия затвора. Сорвать с боевых упоров
наверное прсто невозможно.

глухарь

ИМХО Предполагаю что поизошол накол капсюля до закрытия затвора. Сорвать с боевых упоров
наверное прсто невозможно.

Он же писал выше, что после закрытия затвора он еще целился, после чего нажал на спуск.
При таких "запределах" говорить о невозможном... 😳 хорошо сам не пострадал.

Угу.
Вот ещё раз -
>Инерционного накола не было - дослал патрон как обычно, затвор рукой не сопровождал. После приложил карабин и какое-то время целился. Боёк у 308 Вепря подпружинен.

Избранные места из переписки с друзьями.

Arki:
Быстрый порох применяют и в тяжелых калибрах, много зависит от строения гильзы.
Я снаряжаю оболочки в 308-м калибре с быстрым порохом Н133
Паршев:
Арки!!! Да что ж Вы такое пишете-то?!
Кошмар какой. Разве ж можно?
Вы что, не понимаете, что пули в этом калибре бывают от 7 г до 14 (если от 30-06)? И что будет со 133-м Вихтавуори с тяжелой пулей?
Арки:
Виноват, для меня это такие само собой разумеюшиеся веши что могу упустить
По сушеству: я снаряжаю легкие 6,5 грамм пули со 133-м порохом,

Аннти: И напрасно Вы на земляка моего наехали. Я бы более доверял фирме Вихтавуори, чем Вашей филиппике. (далее ни к селу ни к городу приводится таблица к 453 калибру)

Арки: Еше раз: с определенными типами пуль в 308-м калибре можно применять быстрые пороха и для них есть рекомендации производителей. Вопрос в том что господин Фокстрот использовал СЛИШКОМ быстрый порох с тяжелой пулей для 308-го калибра.

Арки: Единственно что могу Вам посоветовать - отнесите оружие на экспертизу. Многие вопросы после этого отпадут сами собой.

Развёрнутый комментарий (мой). Арки, ну конечно, 'вопросы отпадут'. Когда ещё наш товарищ с зоны вернётся: Арки, Вы (пардон - ты) что, не знаешь, что релоадинг у нас в стране запрещён Законом? Экспертиза может и не выявить причин аварии, но самоснаряг будет в первых рядах вероятных причин (и неспроста), а врать глядя в глаза эксперту мало кто умеет. Может, это и не срок будет - но в случае развития событий возможна реакция МВД - с обязательным отзывом лицензии.
Кстати, и с оформлением пенсии по инвалидности (тьфу-тьфу) в ситуации, когда сам виноват - тоже всё бывает непросто.
В этом свете заявления типа: 'да, я забыл, что пуля должна быть лёгкая' и 'да не бэ, пацаны, всё пучком, сыпем от души быстрый порох под тяжёлую пулю' - ЛЕГКОМЫСЛЕННЫ. Причём это легкомыслие за чужой счёт.
Поймите же наконец ситуацию. Вот молодые ребята, у них неплохие карабины по 300 уе и доступны только барнаульские патроны с относительно лёгкой пулей (до 10 г), а хочется ( и нужны на охоте) потяжелее - 12, а то и 13 грамм. А такие есть только импорт - и по 1,5-2 доллара. Вот и начинаются эксперименты. Ну нету у нас в стране ни руководств, ни компонент, да ещё и дело-то уголовное! За справочник спасибо, но пороха Вихтавуори у нас ведь нет. И пули могут оказаться другие, и по весу и калибру, от трёхлинейки скорее всего, 12,7 г - а это не рекомендуемые для 133 пороха 10.5.
А главное - нет знания и понимания, что релоадинг - едва ли не самое критичное во всём стрелковом деле, что тут нужен совсем другой уровень знаний, тщательности и точности, чем при стрельбе в цель, беддинге и прочей винтик-шпунтиковщине. Цена вопроса - глазки, пальчики и молодые жизни.
Вы (имеются ввиду ты и Анти) что, хотите показать, что Паршев дурак? А я с этим и не спорю. Только ведь я говорю :'с девками поосторожнее, про резинки не забывайте', а вы: 'да фигня, они не все со СПИДом!', забывая упомянуть, что ваш опыт - это, фигурально выражаясь, партнерша, у которой вы один в жизни все последние 60 лет.
В общем, ребята (все), с релоадингом осторожнее, у вас есть редкая возможность проконсультироваться, только побольше конкретики - что имеется - какой порох, какие пули, калибр и пр. - здесь есть люди, которые могут квалифицированно пояснить. Но имейте ввиду - ответственность за решения - всё же на вас, а не на электронах в Интернете.

ДС и Чупа - огромная благодарность. Вы заставили многих людей задуматься - это огромное дело.

МИСТИКА

Паршев
что релоадинг у нас в стране запрещён Законом? .

Ребята ведь на Украине. 😊

DC
Угу.
Вот ещё раз -
>Инерционного накола не было - дослал патрон как обычно, затвор рукой не сопровождал. После приложил карабин и какое-то время целился. Боёк у 308 Вепря подпружинен.

Вепрь в ремонте? Что говорят спецы? Ты обрати внимание угол упоров не изменился, а то он и нормальные заряды может не держать, чет страшновато 😞 (ставлю себя на твое место).

В ремонте. Мастер взялся. Отдавал мастеру Фокстрот, что спецы говорят не знаю - в другом городе это.

Паршев
... что релоадинг у нас в стране запрещён Законом....

А выдержку из закона мона, я чет не пойму, одни говорят ИЗ-З-З-Я, другие доказывают З-Я-Я-Я!!!
Тут еще такой нюанс, перебрал я патрон не менял ни пулю, ни гильзу, ни порох, просто выровнял и подобрал навески откалибровал и отбраковал пули. Кто и как докажет что это не покупной патрон? Ась? Выходит за "процессом" должон быть схвачен.

глухарь
МИСТИКА

Да какая же мистика? Постил же ниже, в "Разгадке" - проводили краш-тесты с Тигром-9 с быстрым порохом (очень быстрым - Сунаром) - раму разрушает, а боевые упоры и затвор целые.
Высокие давления с металлом чудеса творят.

Hunt

А выдержку из закона мона, я чет не пойму, одни говорят ИЗ-З-З-Я, другие доказывают З-Я-Я-Я!!!
Тут еще такой нюанс, перебрал я патрон не менял ни пулю, ни гильзу, ни порох, просто выровнял и подобрал навески откалибровал и отбраковал пули. Кто и как докажет что это не покупной патрон? Ась? Выходит за "процессом" должон быть схвачен.

На Украине можно. 😀

Паршев
Хант, поверьте на слово - "НИЗЗЯ". Я Закон читал полтора часа - там коряво, но однозначно.
...

На слово хм... В законе вроде производство запрещено. А если я разобрал и собрал патрон с родными компонентами.

BORTMEH
На Украине можно. 😀

А стоять под стрелой и переходить улицу на красный сигнал светофора у них нельзя ли случаем?.

>Всё, еду за пулями, порохом и капсюлями на Украину
Это зря 😊 Этого добра у нас тоже нет. Как и закона об оружии 😊 Потому многое как бы не запрещено и не разрешено - к примеру релоадинг патронов к нарезному, ёмкость магазинов, количество стволов во владении - об этом просто нигде не сказано 😊
>А стоять под стрелой и переходить улицу на красный сигнал светофора у них нельзя ли случаем?.
Попробуй - узнаешь 😊

2Паршев:
Выдержка из руководства Вихтавуори, страница 186-ая.
Калибр 308WIN
пуля 12 грамм Лапуа FMJBT
порох N135
навеска от 2,33 грамма до 2,58 грамма (макс.)
обшая длина патрона - 71,0 мм

Почтеннейшие господа Арки и Паршев! Не изображайте, плзззз, спор слепого с глухим. Ибо ИНФОРМАЦИЯ в каталоге Вихты нам ведома и доступна из сети, но почти не доступна САМА Вихта. Отсель и речь где чего брать ИЗ ДОСТУПНОГО в нашей РФ. Тобишь где чего стырить и куда втюхать. 😊 Особливо у нас, в Староколпакском переулке. 😊

Др.В.

Arki
2Паршев:
Выдержка из руководства Вихтавуори, страница 186-ая.
Калибр 308WIN
пуля 12 грамм Лапуа FMJBT
порох N135
навеска от 2,33 грамма до 2,58 грамма (макс.)
обшая длина патрона - 71,0 мм

А Вы почтеннейший господин Др.Wатсон стырьте-ка 😊 лучше 3-4 тыши гильз для 7,62х39 под Боксеровские капсюля а я за это Вам надыбаю чего втыривать и чем пулять 😊
2Паршев: Обшение с Вами на ты оборачивается лишними расстройствами.Посмотрите-ка на таблицу, вежливый Вы наш. Ну как, сильно 133-й от 135-го отличается?

Паршев
...Аннти: И напрасно Вы на земляка моего наехали. Я бы более доверял фирме Вихтавуори, чем Вашей филиппике. (далее ни к селу ни к городу приводится таблица к 453 калибру)...

И к селу, и к городу. Вы изволили утверждать, что с тяжёлыми пулями быстрые пороха не применяются.
Таблица - фига Вам в нос.

Кстати, калибр там - 458.

Hunt

На слово хм... В законе вроде производство запрещено. А если я разобрал и собрал патрон с родными компонентами.

Вот главная основа перезарядки!

И она же - основа её безопасности. Если вы разобрали патрон и обратно его собрали - ничего ужасного не произойдёт. Ну, а далее - известные со времён Аристотеля : метод аналогий и метод сопутствующих изменений.

Antti

Вот главная основа перезарядки!

И она же - основа её безопасности. Если вы разобрали патрон и обратно его собрали - ничего ужасного не произойдёт. Ну, а далее - известные со времён Аристотеля : метод аналогий и метод сопутствующих изменений.

Дык этим и хочу занятся на первых порах, что нужно купить и сколько это будет стоить по минимуму. Если учесть что я буду перезаряжать (разобрал - собрал) новые патроны

Hunt

Дык этим и хочу занятся на первых порах, что нужно купить и сколько это будет стоить по минимуму. Если учесть что я буду перезаряжать (разобрал - собрал) новые патроны

Вообще-то есть смысл не только разобрать и собрать...но хотя бы пересыпать все потраха в латунную гильзу,стрелянную в вашем стволе...

Antti

Кстати, калибр там - 458.

И к Арки: будьте так добры, приведите рекомендуемые Вихтавуори навески 133 пороха (хотя, напомню, основная проблема-то не в 133 порохе Вихтавуори) и вес пуль из справочника, а то у меня проблемы с Адобе, и на этом закончим.

И я совсем не хотел Вас расстроить, вот это-то как раз в мои цели не входит.

Паршев
Ну так это же всё меняет кардинально! Если к разговору о 308 приводить таблицу не к 453, а к 458 калибру - то это конечно и к селу, и к городу. И к орби, так сказать, и к урби.

...

И к селу, и к городу. Пуля в 20-30 граммов и быстрый порох. Имеет прямое отношение к категоричности Ваших высказываний.

"Скажите, сэр, Вы всегда сами понимаете то, что говорите?" - "Да, сэр. Но только если при этом внимательно слушаю." ( с ) О.Уайльд.

А если Вам более подходит обсуждать проблему в терминах ПЗС и болезней всяких нехороших, извольте - старый анекдот:

"Как уберечься от триппера?" -
"Очень просто: мажетесь противотрипперной мазью. Потом презерватив. Потом опять мазью и опять презерватив. Но самое главное - никаких женщин!"

Вот примерно то, что Вы тут пишете.

Между тем основной тезис проще, чем мычание, и был уже неоднократно высказан: "Делайте всё в соответствии с рекомендациями производителя пороха, и Ваша безопасность будет обеспечена".
Вы же нам тут толкуете, что непременно найдется кто-то, кто сделает не так, а потому делать по уму тоже советовать нельзя.

Так кто тут диверсант?

Antti
Так кто тут диверсант?

Я. И дискуссию в таком тоне пресеку.

Др.В.

Dr. Watson

Я. И дискуссию в таком тоне пресеку.

Др.В.

Док, будьте справедливы - не я начал про заразных баб и село с городом.

А впрочем - давно идёт сплошной офф-топ, так что не жалко.