Попробовал Тигр "болтовик"

Решил попробовать как стреляет Тигр без газоотвода.Вернее с заглушенным газоотводом и снятым поршнем,толкателем.
На эксперимент сподвигло мнение знакомых тигроводов, что механизм автоперезаряда влияет в худшую сторону на точность выстрела.Но никто сам не пробовал,то есть всё в теории.
Перед сравниванием результатов были отобраны патроны с одинаковыми диаметрами пуль, одного года выпуска и партии.
Из подходящего по диаметру цилиндрика,изготовлена заглушка для нерегулируемой трубки газоотвода.Цилиндрик был прошлифован до диаметра трубки и посажен в неё внатяг.Зафиксирован через окна сброса газов штивтом ,в просверленном сквозном отверстии.
Ожидаемые результаты:
-улучшение кучности
-увеличение скорости пули ,как следствие СТП переместится выше.

Карабин Тигр ствол 62,шаг 240, Тип СВД.Со стола, -11.
Пристрелялся на 100м газоотвод в положение 1 (отверстие в газоотводе открыто -или лето) Кучность выше названными патронами 3см .Ствол прогрет.
После этого снят газоотвод, с поршнем и толкателем и установлена заглушенная трубка.
Далее:

очень интересно!!!, выкладывайте пожалуйста результаты.
С Уважением.

Было сделано по пять выстрелов.
Результат:
-кучность осталась та же
-СТП ушла на 5см ниже!!
Несколько увеличилась отдача.Звук не понял Т.К стрелял в наушниках.
После возврата на место родного газоотвода и механизма СТП вернулась на место.
Для чистоты эксперимента процедура замены производилась дважды.Результат идентичен.
Кто нибудь ещё пробовал?

интересно, послежу

Попробуйте стрелять с пустого магазина, с подачей в окно. И не останавливайтесь, пожалуйста, очень интересно. Мне этот эксперимент пришел на ум когда уже избавился от Тигра.

Baika-s
Решил попробовать как стреляет Тигр без газоотвода....
Ожидаемые результаты:
-улучшение кучности
-увеличение скорости пули ,как следствие СТП переместится выше.

...

Реплика со стороны 😛.

Теоретически, улучшение кучности должно быть!, но это очень сильно зависит от мастерства стрелка 😊 и условий стрельбы.
Теоретически, СТП может сместиться в любую другую сторону, например вверх - это в большей степени зависит от собственных колебаний ствола.

Удачи в экспериментах!

Кто нибудь ещё пробовал?

Тож с года три назад брал на заводе (заодно уж, когда менял Тигру ствол) заводскую заглушку для экспериментов, но вопреки ожиданиям кучность не изменилась.

Было дело когда-то. Просто глушили газоотводное отверстие. Результат тот же, т.е. без разницы в кучности. Видимо качество изготовления ствола и допуски патронника и затвора нивелируют ожидаемое влияние газового двигателя.

Док

моя воще не глушил. просто снимал поршень.

Baika-s
Ожидаемые результаты:
-улучшение кучности
-увеличение скорости пули ,как следствие СТП переместится выше.

Изобретение велосипеда. Для первого опыта колеса взяты от телеги.

Вообще говоря, очень хорошо известно, что нужно сделать для достижения поставленных задач.

- разместить качественно выполненный ствол с соосно нарезанным патронником в ресивере вывесив его;
- обеспечить равномерное прилегание поверхности ресивера и лапы отдачи (желательно таковую иметь) в ложе методом беддинга или алюминиевой шиной (блоком);
- установит качественные прицельные приспособления;
- настроить заряд из качественных комплектующих на окончание гармоники колебания на срезе ствола;

Увеличение скорости пули обеспечивается повышением навески и выходом на следующую кучную скорость (гармонику).

От себя. Я фуею, дорогая редакция, рядом раздел, обитатели которого все это прошли годы назад. А в Нарезном разве еще нет советов ствол барсучьей мочой мазать для ронкости...

Да, для того, чтобы стп стала выше, надо мишень хотябы на двести-триста метров сдвинуть. На ста метрах стп может сместиться в любую сторону.

ИМХО, полуавтоматика (движение поршня) на результат стрельбы не влияет.
что и подтверждают такие эксперименты, читал уже здесь где-то.

а кучность п/а оружия в целом хуже кучности, скажем, болтовых винтовок из-за

допуски патронника и затвора

я вот думаю, читая про притирку и симметричность боевых упоров, и никак не могу понять, как прецизионности в этом вопросе добиться, например, в Тигре?
ну, штобэ в нем гильза в патроннике была прям мертво зажата и при взрыве затвор не шелохнулся ни на йоту, как в болте...

З.Ы. у меня пару раз было (это что заметил, т.е. после выстрела магазин отстегивал с патронами в нем), что после выстрела в магазине верхние 2 патрона почти полностью покрыты налетом от пороховых газов: Просто прорыв, или капсуль пробивает? (гильзы не поднял, патроны новосиб 13 г, оболочка)

Изобретение велосипеда. Для первого опыта колеса взяты от телеги.

Вообще говоря, очень хорошо известно, что нужно сделать для достижения поставленных задач.

разместить качественно выполненный ствол с соосно нарезанным патронником в ресивере вывесив его;
- обеспечить равномерное прилегание поверхности ресивера и лапы отдачи (желательно таковую иметь) в ложе методом беддинга или алюминиевой шиной (блоком);
- установит качественные прицельные приспособления;
- настроить заряд из качественных комплектующих на окончание гармоники колебания на срезе ствола.
Увеличение скорости пули обеспечивается повышением навески и выходом на следующую кучную скорость (гармонику).

От себя. Я фуею, дорогая редакция, рядом раздел, обитатели которого все это прошли годы назад. А в Нарезном разве еще нет советов ствол барсучьей мочой мазать для ронкости...

Кроме развеяния мифа...

А так тему можно закрывать.

Тартарен
для ронкости...

Док

Baika-s,
а экстракция легко происходит?
напрягаться не надо при передергивании затвора?

а экстракция легко происходит?
напрягаться не надо при передергивании затвора?

моя воще не глушил. просто снимал поршень.

Где-то мелькало, что такая заглушка изготавливается для регионов, где якобы запрещена охота с полуавтоматом.

Все можно решить гораздо проще!Все у же придумано до нас!Продаем Тигру и на эти деньги покупаем болт и Вепря.У первого все заткнуто и затвор без лифтов,стреляет кучно,а второй стреляет так же быстро и кучно как Тигр,только дешевле в два раза. 😊

Помнится, много лет назад наши ребята не просто глушили газоотвод на СВД, а подбирали сечение просверленных в заглушке дырочек на предмет компенсации избыточного давления. Какой-то истины добились - кучность вроде как улучшилась, но в самый разгар эксперимента им купили Блазеры и дело заглохло.

Baika-s
Интересно как на вкус газы!

никак. попробуйте сами стрельнуть без заглушки и убедитесь что дрочилово с пробками просто потерянное время.

Если не глушить,а оставить газоотвод открытым и поставить отбойник ,чтоб газы не в глаз, а в бровь.Будет компенсировать отдачу и подброс в верх.Кучность должна улучшится(Особенно очередями!) 😊

чтоб газы не в глаз, а в бровь.

Это к вопросу, что М16 кучнее АК, потому что газоотвод совершеннее.

Это к вопросу, что М16 кучнее АК, потому что газоотвод совершеннее

PaHaN-evenck
все не так просто...

Просто-непросто, а эксперимент именно об этом. Не влияет автоматика на кучность, вот и всё.

Паршев
эксперимент именно об этом. Не влияет автоматика на кучность, вот и всё.

Наверное именно поэтому все по-настоящему кучные винтовки - болтовые.

Просто-непросто, а эксперимент именно об этом. Не влияет автоматика на кучность, вот и всё.

, потому что газоотвод совершеннее.

Не влияет автоматика на кучность, вот и всё.

я о том и сам говорю, что не влияет, но полуавтоматы менее кучны, чем болтовые. НО, не из-за движения поршня, а из-за особенностей затворной группы (я, все же, больше всего грешу на поворотный затвор - не кажется мне, что он так же "чётко" запирает, как болт)

Отмечусь, интересно, т.к. пользую сайгу-подергуху в которой изначально стволик без дырочки и балдею от нее (рашенблазер получился).

Отмечусь, интересно, т.к. пользую сайгу-подергуху в которой изначально стволик без дырочки и балдею от нее (рашенблазер получился).

С разрешения ТС отвечу, что Сайга-04 выпускается в не самозарядном варианте, хотя есть и п/а (не поймешь ИХМАТЬ (ИЖМАШ). Затвор без поршня, ствол без газоотводного отверстия и дтк. Приобретена за 5.5 тыр с задумкой засверлить и поставить. Но при отстрелах очень очень понравилась. В итоге замена ложи и перенос зацепа затвора с правой на левую сторону, и чем не "рашенблазер" 😊.

при отстрелах очень очень понравилась

Бекхан
с ноги только открывалась..

с ноги только открывалась

Я конечное профи но вот какая мысль то не в автоматике дело, а в повреждении пули при заряжении в патронник патрона отсюда и косяки с точностью не зря все высокоточные винтовки для "спорта" однозарядные. Нежно ручками патрон в ствол вкладываем потом закрываем затвор.

Я конечное профи

ivan473
С разрешения ТС отвечу, что Сайга-04 выпускается в не самозарядном варианте, хотя есть и п/а (не поймешь ИХМАТЬ (ИЖМАШ). Затвор без поршня, ствол без газоотводного отверстия и дтк. Приобретена за 5.5 тыр с задумкой засверлить и поставить. Но при отстрелах очень очень понравилась. В итоге замена ложи и перенос зацепа затвора с правой на левую сторону, и чем не "рашенблазер" 😊.

Абалдеть. Я эту идею толкал n лет назад - делать рашенблазеры (точнее уж рашенманлихеры) с нормальными колодками, а не штамповкой, но начинкой от СВД и АК без газоотвода - получатся нормальные охотничьи карабины при максимуме сохранения военного назначения.

GANAlexey
Я конечное профи но вот какая мысль то не в автоматике дело, а в повреждении пули при заряжении в патронник патрона отсюда и косяки с точностью не зря все высокоточные винтовки для "спорта" однозарядные. Нежно ручками патрон в ствол вкладываем потом закрываем затвор.

Ваша правда 😊 влияние автоматики начинается только после прохождения пули мимо газоотводного отверстия. так вот насколько оно велико и насколько меняется от выстрела к выстрелу? Этого же никто не изучал. Может быть обычные факторы (ствол, коронка и т.д.) важнее?

Немцы кстати из боязни потери кучности избегали дырки в стволе и делали автоматику с запиткой от надульника, и похоже зря.

Что Русскому намана, то блазеру смерть 😊 (это я потому, что у меня блазера нету) 😊

PaHaN-evenck
.... но полуавтоматы менее кучны, чем болтовые. НО, не из-за движения поршня, а из-за особенностей затворной группы (я, все же, больше всего грешу на поворотный затвор - не кажется мне, что он так же "чётко" запирает, как болт)

Блин, вот скока уже лет по Ганзе одни и те же лохматые байки из пустого в порожнее гоняют! 😊
... то газоотвод отнимает скорости аж 60м/с ... то полуавто не может стрелять с той-же точность что и болт! 😊 😊 -- Это Наши полуавто Не могут! потому что кривые!

...а почитать ченить в Нете кроме Ганзы??...

The SR-25 was first conceptualized with its primary function being a sniper rifle. It delivers remarkable shooting accuracy with 0.5 MOA being attainable in a multiple target environment.

BAR(BOSS)соответствующим патроном стреляет 0.5МОА
SR-25 в матчевом варианте стреляет(афигеть! 😊) даже... 0.25МОА 😊
--- Ёпт. когда уже взрослеть начнём!? 😊

StartGameN
Помнится, много лет назад наши ребята не просто глушили газоотвод на СВД, а подбирали сечение просверленных в заглушке дырочек на предмет компенсации избыточного давления. Какой-то истины добились - кучность вроде как улучшилась, но в самый разгар эксперимента им купили Блазеры и дело заглохло.

Радикальное, но cимпотичное решение. 😛

Блин, вот скока уже лет по Ганзе одни и те же лохматые байки из пустого в порожнее гоняют!

Ёпт.

BAR(BOSS)соответствующим патроном стреляет 0.5МОА

У кого-то конкретно, или так вообще...
В реале Тигры делают Барбосов легко, не особо требуя изысков боеприпасов, либо к нам их в таком качестве сливают, по схеме, что нам не гоже?

Нет, это не наши полуавто кривые, им просто не повезло с теперешними высокосидящими "родителями кукушками"...
Впрочем и патроны у нас горемычные подкидыши...

А тут еще не факт, все приведенные случаи сравнения стрельбы с заглушенным газоотводом были для оружия, у которого газовый поршень достаточно жестко сидит в направляющих элементах оружия и выполнен маленьким и легким, отдельно от затворной рамы
Понятно, что поршень Ак назад не много идет, пока пуля не покинет ствол-ход затворной рамы до открытия затвора невелик; но вот колебаться от может прилично в процессе.
Недаром же на СВД поршень отдельно-сравнивали же, наверняка, кто бы на пустом месте усложнял конструкцию.
По некоторым тестам, установка поршня на ДИ Ар приносила мизерное, но таки уловимое снижение кучности.

Для оживления темы: Сайга МК 39,100м.,со стола,корректировка открытого прицела под боеприпас. 😛
И механизм перезарядки вроде не мешает.Тк что не надо про нашу Сайгу. 😉

Понятно, что поршень Ак назад не много идет, пока пуля не покинет ствол

По некоторым тестам, установка поршня на ДИ Ар приносила мизерное, но таки уловимое снижение кучности.

Благодаря принятой в ней схеме распределения отдачи на стрелка и почеркнутой группировке масс в центре тяжести, она говоря охотничьим языком, "отменно прикладиста - но не посадиста". Великолепно меняет положение, но именно от этого - плохо его сохраняет, бо чудес-то не бывает. Если говорить технически - уязвима от малейшего изменения динамики газовой системы и характера удержания оружия.

Был такой самолет - И-16. У него был смещенный аэродинамический фокус, что делало его супермашиной в руках аса и гробом в руках новичка. К примеру, он мог сорваться в штопор при нажатии гашетки на ручке. Вот цена повышенной управляемости, в историческом примере.

...а почитать ченить в Нете кроме Ганзы??...

The SR-25 was first conceptualized with its primary function being a sniper rifle. It delivers remarkable shooting accuracy with 0.5 MOA being attainable in a multiple target environment.

BAR(BOSS)соответствующим патроном стреляет 0.5МОА
SR-25 в матчевом варианте стреляет(афигеть! ) даже... 0.25МОА
--- Ёпт. когда уже взрослеть начнём!?

были группы и меньше 10 см, и это с учётом слетевшего во время стрельбы прицела, и сами группы длинные по 10. но полюбасу не 0,25.
заводской патрон ЛАпуя, сидя со стола, сошки, задний мешок, мороз -20, курсы "Выстрел". результат вполне досягаемый для СВД. единственно на стоунере с "эсэровским" карбоновым цевьём-трубой достаточно просто бороться с миражом посредством тактического глушителя одетого в специальный шумотеплопоглощающий чехол, который до кучи закрывает щель между трубой и дульником.

VladiT
Что естественно, бо Ар-ка более вихлява (или более чутка в руках стрелка, если говорить влюбленным языком).

Благодаря принятой в ней схеме распределения отдачи на стрелка и почеркнутой группировке масс в центре тяжести, она говоря охотничьим языком, "отменно прикладиста - но не посадиста". Великолепно меняет положение, но именно от этого - плохо его сохраняет. Если говорить технически - уязвима от малейшего изменения динамики газовой системы и характера удержания оружия.

Вы это к чему написали? 😊
или думаете, что кто-то способен с рук отстрелять тест и почувствовать разницу эдак в 0,3 моа? 😊
Да и не заметил я никакой вихлявости, три года из нее долблю и стоя и лежа и сидя то-результаты стабильны 😊
А по ходу поршня-его не может не быть, другое дело, насколько он велик-или просто подняло поршень и ударило о верхнюю часть газблока, отчего он изменил колебания системы, или еще и продвинуло назад на миллиметр;
Не верю, что при создании той же СВД на ровном месте применили более сложную систему газоотвода. Наверняка есть причина.

Не верю, что при создании той же СВД на ровном месте применили более сложную систему газоотвода. Наверняка есть причина.

почитал, я три страницы и так и не понял , а зачем из Тигра делать болтовик ? повысить кучность ? не проще ли сразу болт купить ?

так и не понял , а зачем из Тигра делать болтовик ?

хз как БАР-БОСС думаеца 0,5 тоже из серии фантастики

REGULUS
"На эксперимент сподвигло мнение знакомых тигроводов, что механизм автоперезаряда влияет в худшую сторону на точность выстрела".

-- Это Наши полуавто Не могут! потому что кривые!

и я не писал за все п/а в мире, я только за "наши" и говорил, ибо не видел, не трогал, не знаю как устроены ипортные п/а и тема про тигра.

Ёпт. когда уже взрослеть начнём!?

мне кажется что на точность выстрела влияет много чего еще , в случае с тигром :
- боеприпас
- качество изготовление ствола
-покрытие хрома ствола
- кронштейн
-оптика
- и конечно же сам стрелок

Невнимательно читаете.
Я в теме специально указал про ЧИСТОТУ ЭКСПЕРИМЕНТА:
-боезопас отобран по диаметру пули.(патрон был снайперский)Пули прошлифованы.
-оружие одно и то же.
-стрелок тот же.
Эксперимент повторялся дважды.В одно и то же время,в одном месте.
Согласитесь,что 3см для тигра неплохой выстрел.Да пусть было бы и 10см. кучность.Но интересовало как ИЗМЕНИТСЯ и ЧТО после отключения автоматики.
В частности кучность.Она НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ. Вывод: У ТИГРА НЕ ВЛИЯЕТ АВТОМАТИКА НА КУЧНОСТЬ СТРЕЛЬБЫ.Что ,оказывается,и раньше участники проверяли.Но отчёта об этом не было.Вот и провёл испытание.

Ещё имею своё мнение про наше оружие:
-если бы НАШЕ оружие делали так же качественно как импортное, то оно не уступало бы по точности, а надёжность и так неплохая.
-соответственно и боеприпасы.Но это дело сейчас поправимо,всяких полно в продаже.
Всё это от МОНОПОЛИЗМА в производстве и ограничения законами.
Поражает другое - качество производства никто не повышает и не желает это делать.Получается что на заводах работают люди случайные?Не имеющие интереса к оружию.Чуть только более качественная сборка или заказ ,сразу фирмы всплывают типа Легион и др.,но это же совсем другие деньги.А что эти фирмы сами что ли делают стволы,механизмы?Собирают и отбирают из того что на заводе делается,только из того что получилось более подходящее под ЗАДУМАННЫЕ КОНСТРУКТОРОМ параметры.
Дошло до того что народ радуется когда промерив при покупке ствол и он оказался 7,62-7,63мм. А сколько он должен быть тогда?А что стоит написанное в паспорте высказывание "износ хромового покрытия канала ствола,патронника и других деталей,не является БРАКОВОЧНЫМ ПРИЗНАКОМ" !!! И это в ГАРАНТИЙНЫЙ срок-настрел!А что тогда является? -загиб ствола?Или поломка пополам коробки?
Про патроны вообще - как не стыдно РОСИЙСКОМУ патронному заводу при сборке патронов использовать импортные пули?(про кентавр речь)Что деградировали на столько что сами уже сделать не могут?
А новосибирские -"не можем подобрать порох под 3006 калибр ,по этому обжимаем канавку на гильзе"
Да загляните в релоод или высокоточку.Там готовых рецептов с нашими же порохами полно.

Не ожидал что тема так затронет участников. Может продолжим так сказать "развеяние мифов" про оружие? Предлагайте что ещё попробовать, может кто уже сам какие домыслы эксперементировал? Не стесняйтесь выкладывайте.Если интерес проявится может и название темы поменяем.

НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРО ТЕХНИКУ БЕЗОПАСНОСТИ.
С уважением ко всем участникам.

здесь на ганзе все идет по кругу ,,, вот здесь человек проделывал то же что и вы , только с "прародителем" - результаты с точностью до наоборот (обратите внимание на год темы) :
http://guns.allzip.org/topic/56/118223.html

Точка-4

-покрытие хрома ствола
-)

Вот оно! Самое зло!

и в режиме ручного перезаряжения отстреляли, в сравнении с п/а режимом, было б интересно

к тому же стоунеру всякая движуха с отключенной автоматикой противопоказана

по-моему сошки на Тигр/Свд лучше всего ставить на ствольную коробку (лень искать тему про это, но она уже была), все заводские сошки (не самоделки) , например ,Ижмаш, крепятся именно за ствольную коробку.

Baika-s
Устойчивость лучше.

здесь на ганзе все идет по кругу ,,, вот здесь человек проделывал то же что и вы , только с "прародителем" - результаты с точностью до наоборот (обратите внимание на год темы) :
http://guns.allzip.org/topic/56/118223.html

Автор там много чего сделал для улучшения кучности.В итоге получил 3см. У меня сразу так стрелял без доработок.Сколько же у него кучность была до этого?!!! СВД-"снайперское оружие"
Видимо 3см-предел для СВД армейскими патронами.
Мероприятия со спуском тоже проводил,как и все. А вот сошки,где у него стоят,считаю зло. Если уж ставить то в передней части цевья.устойчивость гораздо лучше.А так,ствол всё равно накладками с коробкой связан.
С упора ведь стреляем -на цевьё кладём.

человек проделывал

ivan473
Не совсем тоже.

нормально все с устойчивостью (хотя не харис конечно

по-моему сошки на Тигр/Свд лучше всего ставить на ствольную коробку (лень искать тему про это, но она уже была), все заводские сошки (не самоделки) , например ,Ижмаш, крепятся именно за ствольную коробку

Я же не говорю не устойчиво. Я говорю на мой взгляд лучше и удобнее.В том числе и при переноске.
Странно отрицать очевидное.Попробуйте сами,всё поймёте.
А заводское -не значит лучшее.Сколько после заводского изготовления доработок приходится делать?
Хотя,есть куда руки приложить-то же увлекает. А то взял бы из магазина и радуйся!!!
Многие импортные модели лишают нас такого удовольствия- доработок.

Baika-s
Попробуйте сами,всё поймёте.

меня с креплением за ствольную коробку все устраивает , неудобств не испытываю

Только без обид.

ну хорошо , выложите фото крепления ваших сошек (кстати какие они) , за ствольные накладки , возможно попробую , только вот такой вопрос а ствол то при подобном креплении нагружаться не будет ?

ну хорошо , выложите фото крепления ваших сошек (кстати какие они) , за ствольные накладки , возможно попробую , только вот такой вопрос а ствол то при подобном креплении нагружаться не будет ?

Бросил я давно все эти манипуляции с сошками.Подарил товарищу.К стати у него тоже валяются.На охоте не удобно.Лет десять тому,тоже искал лучше от хорошего.
А по бумаге у меня стол есть и пару станков разных с упорами.
Сошки были самодельные,вернее на заводе заказывал по моим чертежам.Принцип тот-же ,крепление за цевьё в вентиляционные отверстия.

Сейчас и Тигр то заказной редко достаю.Больше из него не смог выжать.И патроны менял, и прицелы дорабатывал.Правда кординально ничего не менял,по мелочам только.Всё равно в 2,5-3см.Бывает иногда и меньше,но это иногда,поэтому в учёт не берём.
Перешёл на другое оружие,где возможности больше.(и дальше)
Так - для идей разных проэкспериментировать только,чтоб паутиной ствол не затянуло.

Чорт возьми, совсем я искать разучился... Вот это http://guns.allzip.org/topic/56/84748.html вижу, а

Originally posted by
получил 3см. У меня сразу так стрелял без доработок....Всё равно в 2,5-3см.Бывает иногда и меньше.

Док

Док

"Частые" и "не редкость", скажем так, не вполне критерий. Тот же Калугин лет несколько назад проделывал то же и в родном калибре. И в МГ это отражено.

Док

и не нахожу в МГ...

Не буду зря повторяться. Имхо МГ - достаточно валидный тест для оценки минутности.

Док

Появилась опять идея опровергнуть или доказать миф о стрельбе из винтовки зажатой в тисках.
Бытует мнение --"полетит пуля в пулю"--
Прекрасно понимаем что необходима полная фиксация.Место есть ,на полигоне вкопаны толстые трубы.Попробуем к ним приварить типа металлическое подобие стола ,на них большие тиски и... .Потеплеет только
А может кто уже пробовал? Поделитесь.

Не буду зря повторяться. Имхо МГ - достаточно валидный тест для оценки минутности.
Док

В куб бетонный ещё залить хорошо.

Baika-s
В итоге получил 3см

Прочитал все 4 страницы хотя хватило бы начала.Эксперимент был проведён не чисто.Стреляя с заглушкой приходилось каждый раз передёргивать затвор и отрываться.А это переукладка.Стреляя с п.а. не отрываясь стреляешь не меняя укладку.

у вас Тигр 7,62х54 ? если да ,назовите шаг нарезов и вес пули при этом результате. (так для себя спрашиваю)

тогда просвятите : читал что для "кучности"
- легкие пули 9,7 и т.д. под 320 шаг нарезов
-тяжелые 11 , 13 под 240
получается ,что пофиг ?

240 шаг по кучности для любых патронов хуже чем 320.

тогда просвятите : читал что для "кучности"
- легкие пули 9,7 и т.д. под 320 шаг нарезов
-тяжелые 11 , 13 под 240
получается ,что пофиг ?

Ну и чтоб совсем уклонится от темы спросите какие диаметры пуль любит мой Тигр.
В Экстре и Биметалле.

это как раз не интересно )

не это не интересно )

Это действительно не интересно. На пачке у Вас подправлено на 7,86. Соточка лишняя. 😛

Док

Это действительно не интересно. На пачке у Вас подправлено на 7,86. Соточка лишняя.
Док

http://www.ada.ru/Guns/sf/sniper_cartrige.htm

При переходе на шаг 240 были проведены сравнительные стрельбы.Шаг 240 ухудшение кучности по сравнению с шагом 320 на 14-15% 280 и 320 те-же 14-15%.Спец.патроны по мнению военных полетели кучнее со слов участника испытаний.Где тодько они это увидели?Так мне он рассказывал.Я не думаю что 240 стреляли тяжёлыми пулями а 320 лёгкими.Условия были одинаковыми.

http://otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/0073_sniping.htm

Пора вводить новую ВУС:

Шаман-сказочник по системам СВД-Тигр.

Эти данные я не с потолка взял.Всё это мне рассказал непосредственный участник тех событий и испытаний Макаров Евгений Константинович.Кто имеет отношение к нашему заводу может сам с ним побеседовать.Он работает у В.М.Калашникова в отделе сопровождения производства.Давно на пенсии.А Вам господин Тартарен я с удовольствием присвоил бы другое звание да боюсь обидитесь.Не знаешь броду не лезь в воду.На заборах много чего пишут.Неужели всему верите?Счастье то какое!!!!!!

Эти данные я не с потолка взял.Всё это мне рассказал непосредственный участник тех событий и испытаний Макаров Евгений Константинович.Кто имеет отношение к нашему заводу может сам с ним побеседовать.

На СВД какой был патронник такой и остался.Проглубили патронник только у Тигра на 4мм.

уважаемый. ещё раз, тот же вопрос - каким был пульный вход в исходной СВД с шагом нарезов 320? каким он стал на СВД с шагом 240 йа вроде вас не спрашивал. поскольку это какбы известно. знаете или нет?

Проглубили патронник только у Тигра на 4мм.

Как я понял Вам нужны точные чертёжные размеры патронника СВД с шагом 240 и 320мм.Хорошо найду и напишу.Только это ничего не даст.Как ширина нарезов глубина нарезов так и размер патронника остались прежними.Изменился только шаг нарезов причём в худшую сторону.На счёт патронника Тигра я тоже интересовался у него же.Он сказал что они перестраховались.Я понял так что да немного многовато.

зап62
А Вам господин Тартарен я с удовольствием присвоил бы другое звание да боюсь обидитесь.Не знаешь броду не лезь в воду.На заборах много чего пишут.Неужели всему верите?Счастье то какое!!!!!!

Уважаемый, персонально Вас я имел ввиду в двенадцатую очередь. Шаман-сказочник это образ собирательный, под него массу народа можно зачислить. Это скорее фольклерный персонаж на которого постоянно натыкаешся, как только речь заходит об оружии охотничьем или прочей стрелковке.

Я, как человек темный и мнительный, верю воспроизводимым таблицам и графикам в которых с указанием что, кто в каких размерах и насколько чего получил. Верю же почему-то только результатам представленным в системе СИ.

Изжога уже от собирателей оружейных мифов, легенд, тостов.

Так МУЖИКИ!! ТИХО,ТИХО!!(не мужики могут не беспокоиться)
Опять всё сведём к истерии.Пока не перешли на личности давайте успокоимся!

будете отрицать что ствол это не только "шаг" нарезоф, но и их конфигурацыя, профиль, а также патронник, дульный срез и т.д.

Тартарен я с удовольствием присвоил бы другое звание да боюсь обидитесь.Не знаешь броду не лезь в воду.На заборах много чего пишут.Неужели всему верите?Счастье то какое!!!!!!

Ко всем с уважением!

Baika-s
стандартнным армейским боеприпасом проверить влияние ТОЛЬКО АВТОМАТИКИ

А в остальном... очень многие участники (да и Глеб Тартарен, и Андрей Калугин, и я в т.ч.) расстреляли много цинков Экстры, ЦП и 7Н1, и сошки ставили, и газоотводы глушили, и в бубен били, чтобы достоверно (2х5) получить вожделенную кучность менее 1 минуты угла. В итоге множество Тигров было продано следующей генерации стрелков, а себе куплены ремингтоны. Неспроста? 😊

Док

А в остальном... очень многие участники (да и Глеб Тартарен, и Андрей Калугин, и я в т.ч.) расстреляли много цинков Экстры, ЦП и 7Н1, и сошки ставили, и газоотводы глушили, и в бубен били, чтобы достоверно (2х5) получить вожделенную кучность менее 1 минуты угла. В итоге множество Тигров было продано следующей генерации стрелков, а себе куплены ремингтоны. Неспроста?

Док

и понеслось )
(это я про последние две страницы)
а зачем тигр320 поменяли на тигр240 ? тигр 240 чем лучше ? стреляете бронебойно-зажигательным из 240 ?
а как дела с мосей ? (это к Baika-s вопросы)

Не нужно всё ставить с ног на голову относительно шамана-сказочника.Это обращение было лично адресовано мне поэтому я так резко и ответил.Не может Тигр стрелять одинаково с ав. и без оной.Без ав. он должен стрелять лучше.Поэтому я и написал Вам что эксперимент был не чистым.Стреляя без ав. Вы не должны сами передёргивать раму чтс-бы не менять укладку.Это должен за Вас делать ваш помошник.Вот тогда это будет чистым экспериментом.С ув.

Точка-4
и понеслось )

😊

зап62
Не нужно всё ставить с ног на голову относительно шамана-сказочника.Это обращение было лично адресовано мне поэтому я так резко и ответил

Гм...

Может быть Вы его почему-то приняли на свой счет?

Не льстите себе, про шамана я писал даже не прочитав ваши посты в этой теме.

На мой взгляд, Тиграм на форуме уделяется намного больше внимания, чем оно того стоит. Надо уже вылезать из коротких штанишек. Это просто рядовая винтовка полуавтомат,таких много.

Естественно эта точка зрения не нравится тем деятелям, кторые сидят на впаривании Тигров новичкам. Не будет истерии, не будет и спекулятивных цен. Тока не всем оно надо, верно?

.Стреляя без ав. Вы не должны сами передёргивать раму чтс-бы не менять укладку.Это должен за Вас делать ваш помошник.Вот тогда это будет чистым экспериментом.С ув.

а зачем тигр320 поменяли на тигр240 ? тигр 240 чем лучше ?

Baika-s
Дык у СВД шаг 240.А у Тигра 320.Не будете же вы утверждать что улучшили конструктивно карабин для охотников по сравнению с боевым оружием?

Дык у СВД шаг 240.А у Тигра 320.Не будете же вы утверждать что улучшили конструктивно карабин для охотников по сравнению с боевым оружием?

Кстати, а ведь предлагали вместо 240мм сделать то ли 260, то ли 280, при которых и Б-32 летела достаточно хорошо, и кучность на специальных типах пуль не страдала. Почему вернулись к 240мм?

А в остальном... очень многие участники (да и Глеб Тартарен, и Андрей Калугин, и я в т.ч.) расстреляли много цинков Экстры, ЦП и 7Н1, и сошки ставили, и газоотводы глушили, и в бубен били, чтобы достоверно (2х5) получить вожделенную кучность менее 1 минуты угла. В итоге множество Тигров было продано следующей генерации стрелков, а себе куплены ремингтоны. Неспроста?

Кстати, а ведь предлагали вместо 240мм сделать то ли 260, то ли 280,

При переходе на шаг 240 были проведены сравнительные стрельбы.Шаг 240 ухудшение кучности по сравнению с шагом 320 на 14-15% 280 и 320 те-же 14-15%

давайте попробуем подвести итог в таком формате (без теоретизирования , ссылок и тому подобного, только личные мнения) начну :
1. влияет ли работа автоматики в карабине Тигр на кучность - не знаю, не пробовал(мнения противоречивые)
2. какой шаг нарезов оптимален для карабина Тигр в плане получения наилучших результатов по точности - 320
3. вес пули под 320 шаг нарезов карабина Тигр - легкие 9,7 г. и т.д.
4. место для крепления сошек к карабину Тигр - ствольная коробка.
5. точность карабина тигр по сравнению с болтовыми винтовками - болтовые точнее
6. оптика для карабина Тигр - ПСО (лучшего и не нужно)

У меня есть "Тигр"(тип СВД ) и "Рекорд"(тип СВ-98), так мне даже во сне не снилось их сравнивать: каждый образец для своих целей и каждый хорош по своему, так что никому и ничего не продам, и ремингтон не куплю. Хотелось бы ещё иметь какой нибуть МЦ-шный полуавтомат и МЦ19-07, ну и МЦ116м.

Полуавтомат и болтовик интересно сравнивать только когда на них стоят стволы одинакового качества,одни патроны,одни прицелы.А когда у СВД карандаш валового качества,а у рема ствол матчевый,то как-то не спортивно получается.

Что касается СВД,то тут влияние автоматики далеко не на первом месте.Ствол и только ствол.Есть ствол,а остальное к нему прикручивается.

а как дела с мосей ? (это к Baika-s вопросы)

как результаты стрельбы из нее по сравнению с Тигром ?

как результаты стрельбы из нее по сравнению с Тигром ?

Никто и не собирался сравнивать болтовик с полуавтоматом.

.Вам нужно попробовать для начала.

crank
у рема ствол матчевый

Baika-s
с повышенным ресурсом до 60000 выстрелов

Baika-s
конструкция "антиотдача"

Док

А насчёт отключения автоматики у СВД: было-бы очень неплохо, но не столь-ко для улучшения кучности, сколько для исключения демаскирующего фактора летящей и бликующей гильзы.

Dr. Watson
Вы его изнутри не видели. Самый серийный и есть.

Док

1-автоматика не влияет на кучность.

Тантал
Влияет ещо и как,-жёсткость коробки меньше.вибрация больше,
длинная ссылка

Затвор начинает открываться только после того, как пуля покидает ствол.

Страгивание затворной рамы происходит раньше.

Док

Док

Секретная разработка ЦКИБ? Вольфрам? 😊

Док

Затвор начинает открываться только после того, как пуля покидает ствол.

Dr. Watson
Секретная разработка ЦКИБ? Вольфрам? 😊

Док

😛 Нет.

Там ранее,

Dr. Watson

Про ствол ВАМ могу ответить в ПМ если постучитесь.

Это ж какого года ссылка?

Это ж какого года ссылка?

Да пусть все почитают! И для толо чтоб на Тигре получить ,хотя бы 1.5 МОА ,на него нужно ставить тяжёлый ствол от ПКТ.

У меня длинный легионовский Тигр, с 320 шагом, Экстрой 70 и пулей Сиеррой HPBT минуту ложит с применением сошек С-1 и нормального крона от Владимира Рассолова и хорошего 10 кратника ...
Присмотрел себе нестреляный "новый" Тигр коротыш 1993 года, за 25 тыщ и начал сомневаться... 😀

зап62
Как я понял Вам нужны точные чертёжные размеры патронника СВД с шагом 240 и 320мм.Хорошо найду и напишу.Только это ничего не даст.Как ширина нарезов глубина нарезов так и размер патронника остались прежними.Изменился только шаг нарезов причём в худшую сторону.На счёт патронника Тигра я тоже интересовался у него же.Он сказал что они перестраховались.Я понял так что да немного многовато.

я извиняюсь. вы в глаза чтоли долбитесь, уважаемый? тогда ещё раз.
вопрос прежний. КАКОВА ДЛИНА ПУЛЬНОГО ВХОДА У СВД С ШАГОМ 320 мм. только две цыфры.
остальное, както: чертежы, размеры патронников в целом и особенно 240 в частности, "понял", эмоцыы - даст или не даст и т.п., не надо.

>>>минуту ложит
Бракованный, наверноё 😀 Обычно, при стрельбе по 2-3 выстрела у всех сабминутные Тигры 😀

у меня тигр длинный, легион из десяти минуту точно не ложит )

Бракованный, наверноё Обычно, при стрельбе по 2-3 выстрела у всех сабминутные Тигры

Тантал
колебания ствола и коробки происходят при движении пули в стволе.

И причем тут автоматика?

И причем тут автоматика?

Быстро неделя пролетела, а как спокойно без буйных было то 😊
Да, страсть как надоело, продал Тигр и теперь рыдаю и жалею, такую вещь продал и на такое говно сменял 😀

Ну конечно же, Тигр без окна под магазин будет страсть как точен.
Тупые уже до этого давно додумались 😊

Теперь нужно сделать такое для Тигра, верно ?

Паршев
Это к вопросу, что М16 кучнее АК, потому что газоотвод совершеннее.

😀 мэтр как обычно не в бровь а в глаз...

sv-2
http://www.hpbt.org/articles/svd.htm
Да пусть все почитают! И для толо чтоб на Тигре получить ,хотя бы 1.5 МОА ,на него нужно ставить тяжёлый ствол от ПКТ. 😊

мне нравятся безапеляционные мнения, свойство юных натур... 😀

не скрою к моей радости никто так и не переплюнул конструкцию Драгунова по точности и надёжности.
Для любого инженера механика. конструктора, который хоть что-то понимает в ТМ, сопромате и деталях МиМ., конструкция остается непревзойденной... 😀

Тантал
Автоматика не причём,- это верно.
Но коробка под автоматику менее жёсткая.
Наиболее точные винтовки одно зарядные окно под магазин ослабляет коробку.

наиболее точные винтовки ГЫ: с толстым стволом как у танка.. 😊
ибо после того как пуля пошла, на не1 оказывает влияние тольео геометрия ствола и его гармонические колебания. ... и если эту винтовку не нужно носить солдату а возить её на прицепе и плотность огня уже не имеет значения для боевых действий, то такая винтовка уж точно будет точнее СВД или АК 😀

мда, эгэ в действии....

Да будет Вам, джентльмены 😊
Тигр слишком хорош и совершенен и так, без того, чтобы быть ещё и точным 😊

вот и я об этом....

в лес, в тайгу на недели на месяцы... в мороз, снега и никакой цивилизации, и там повоевать, кто м-4 или16 ( Гы:сиреч "мудак в четвёртой степени или в 16-ой) а кто с СКС-ом или АК ну на последний случай с СВД и.... пусть мать природа рассудит....
думаю очень быстро отсеялись бы многие апологеты, как во вьетнаме или в нынешних горячих точках...

А вот для этого ( очередной виток спирали ) нахрен не нужен длинный Тигр, он там неудобен. Короткий Тигр сойдёт, только он всё равно не будет иметь никаких преимуществ перед такими же неприхотливыми, грязными, месяцами не чищенными Сайгой и Вепрём, которые стоят при этом не в пример дешевле.

он там неудобен

Тигросрач. Ежегодное обострение. Закрывать пора?

Док

Тигросрач. Ежегодное обострение. Закрывать пора?
Док

Да, страсть как надоело, продал Тигр и теперь рыдаю и жалею, такую вещь продал и на такое говно сменял