Тигр vs Сайга в одном калибре

Доброе время суток
Сразу хочу сказать, что опыта общения с нарезным у меня самый минимум: стрельба из АКС74 4 раза по 10 патронов за время срочной службы в СА (не считая еженедельной двукратной чистки автомата в стиле "кот вылизывает яйца"). До розовой лицензии ждать еще несколько лет. Так что если некоторые вопросы покажутся наивными, то сильно не пинайте.
Вот есть сайга (или вепрь) в калибре .308, есть тигр в том же калибре. И то, и другое имеют газоотводную автоматику. И то и другое имеют стволы примерно одинаковой длины. Даже вес у них примерно одинаковый.
Чем же принципиально тигр лучше (или хуже) сайги (вепря) в том же калибре. Имею в виду функциональные преимущества (кучность и т.д.), а также то чем эти преимущества определяются (например, технология изготовления ствола, геометрия нарезов, 3 боевых упора вместо двух и пр.). Понимаю, что вопрос, наверное, примитивный, но при всем обилии информации именно это найти не удалось. Обычно тигр и сайга на ганзе не ходят рядом и, соответственно, не сравниваются
P.S. Хотелось бы избежать ответов в духе "тигр - это тигр, а сайга - это сайга", как не вполне информативных.

Хорошо почитайте форум. Обязательно пулемёт? В болтовой винтовке меньше деталей чистить надо.

в СА не объясняли разницу между СВД и АКС74?

greenbars
Хорошо почитайте форум. Обязательно пулемёт? В болтовой винтовке меньше деталей чистить надо.

свд (тигр) вроде бы имеет автоматическую перезарядку
да и вопрос не о чистке
что касается форума, то информации по тигру полно, но не в сравнении с сайгой. если же вы в курсе, то будьте любезны - ссылку на тему

PaHaN-evenck
в СА не объясняли разницу между СВД и АКС74?

у нас кроме ак на "роту" был гранатомет и рпк. все.

До розовой лицензии ждать еще несколько лет.

А вопрос что из двух лучше, напоминает вопрос о том какую машину покупать: джип или спортивную.

в СА не объясняли разницу между СВД и АКС74?

Отбросив в сторону разницу между Тигром и СВД вспомним про корни.

Итак - СВД изначально разрабатывалась под винтовочный патрон и целевой режим стрельбы. Сайга же - всего лишь судорожная коммерческая адаптация АК-конструкции под такой патрон. Причем напомню что не фрезерованой, а штампованной, более подходящей для автоогня и менее - для целевой стрельбы.

Прикинем просто, сколько труда и мысли вложено в создание СВД под контролем "кровавой гебни", и сколько - в адаптацию автомата под охотничью винтовку, продаваемую в условиях дефицита и нетребовательности пользователя? Несравнимо, это разные системы измерений даже.

Покупая Тигр мы получаем более близкий к оригиналу результат, нежели покупая такую Сайгу-переделку. Чудес не бывает и для конструкции автомата, лежащей в основе Сайги, винтовочный патрон - перебор, и это не сказывается только потому что охотники редко стреляют и не добирают ресурса.

Давайте прикинем обратный вариант - если хочется "штурмового" оружия, то что лучше брать - Сайгу-МК или Тигр-укорот? Здесь будет обратная ситуация и Сайга уберет Тигра, бо изначально оригинал ее заточен под такие задачи и нагрузки.

коллега, АК74 и Сайга-308 кроме названия и общих прародителей мало что общего имеют

АК74 и Сайга-308

покурил форум, заглянул в википедию, зашел на сайт производителя - точно, не имеют!

ИМХО вопрос философский. Вон в Америке из АК полуминутную игрушку делают. А из СВД 2 минуты получить - счастье. Таким образом экспериментально доказано, что автоматика СВД необоснованно переусложнена 😊 Кстати, любителей тюнить СВД мне почему-то неизвестно 😊

Поскольку тюненные АКМы нам недоступны, речь может идти только о выборе из конкретных экземпляров, доступных нам в продаже. Напрашивайтесь пострелять к владельцам.

Лично я не удивлюсь, если Сайга 308 вам понравится больше.

Я бы Сайгу 9*39 с широким набором патронов хотел бы, но нету 😞

Abrek777

.вы почти все отличия перечислили

"я не их имел в виду"

AAG
Вот как раз есть время перелопатить ветки форума в стиле "кот вылизывает яйца". Без обид.

А вопрос что из двух лучше, напоминает вопрос о том какую машину покупать: джип или спортивную.

можно и перелопатить, это и делаю. но если кто-то имеет что-то сказать хоть непосредственно по теме, хоть в виде ссылки, то буду крайне признателен.
вопрос не что лучше, а чем одно лучше другого, а другое, в свою очередь лучше первого. что лучше - это к вопросу эксплуатации, а чем лучше - это о характеристиках, конструкции и пр.

Abrek777
ТС мне кажеться Вам надо определиться с какои из исполнении сайги-308 вы бы хотели сравнить Тигр...Сайга-308-1 исп.06 это одна песня, а та же сайга в исп.47 это другая песня.
для инфы.
http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/257.html

Abrek777
)) как то странно диолог сложился...вы почти все отличия перечислили, а потом сказали "я не их имел в виду"...ну это не суть. я понял о чем вы. думаю для ТС все эти тонкости в виду твистов, угла наклона отверстия в пеньке газоотвода и прочих "шаманских заклятий и беений в бубен" не нужны.
а если не вдаваться глубоко, то ответ VladiT думаю самое то...

углы наклона может и не важны. но если ответ звучит в духе: "такие-то характеристики у тигра на столько-то лучше и это определяется углом наклона в пеньке газоотвода", то может быть и важны

Мне в СВД баланс не нравится, а это именно приклад, цевье, длина и масса ствола ...

ag111
ИМХО вопрос философский. Вон в Америке из АК полуминутную игрушку делают. А из СВД 2 минуты получить - счастье. Таким образом экспериментально доказано, что автоматика СВД необоснованно переусложнена 😊 Кстати, любителей тюнить СВД мне почему-то неизвестно 😊

Поскольку тюненные АКМы нам недоступны, речь может идти только о выборе из конкретных экземпляров, доступных нам в продаже. Напрашивайтесь пострелять к владельцам.

Лично я не удивлюсь, если Сайга 308 вам понравится больше.

Я бы Сайгу 9*39 с широким набором патронов хотел бы, но нету 😞

кроме точности конкретного экземпляра есть еще и вопрос ресурса. типа музыка была хорошей, но играла недолго

merny

кроме точности конкретного экземпляра есть еще и вопрос ресурса. типа музыка была хорошей, но играла недолго

А у Вас вообще охоторужие есть? Расходы на патроны представляете?

ag111
Мне в СВД баланс не нравится, а это именно приклад, цевье, длина и масса ствола ...

принято, хотя, полагаю, баланс во всех исполнениях примерно одинаков

ag111

А у Вас вообще охоторужие есть? Расходы на патроны представляете?

есть, представляю, но для исключения этого фактора из рассмотрения специально упомянул один и тот же калибр

merny

есть, представляю, но для исключения этого фактора из рассмотрения специально упомянул один и тот же калибр

Сомневаюсь я что-то ... "хотя, полагаю, баланс во всех исполнениях примерно одинаков"

Для исключения какого фактора?

Ресурс оружия как правило превышает финансовые возможности владельца.

Вот еще одна информация к размышлению.Те кто очень любят Тигров,те стараются приобрести такой на котором ствол стоит от Вепря!

Ресурс оружия как правило превышает финансовые возможности владельца.

merny
все это замечательно, но я просил воздержаться от аргументов в стиле "мерседес (тигр) это мерседес (тигр), а запорожец (сайга) это запорожец (сайга)". вопрос мой более менее конкретен - в чем разница в характеристиках? задаю его, т.к. из рекламных буклетов почерпнуть что-либо невозможно

Какие "характеристики" вы имеете в виду? Если характеристики конструктивные - то перечисленного вполне достаточно для понимания. Если стрелковые - то они больше зависят от конкретного образца, от его качества изготовления, которое у ижевцев весьма плавает.

всё тупит и тормозит, ошибки лезут и лезут... ((

в чем разница в характеристиках?

про фрезерованную коробку написали, но не полностью разъяснили плюсы от этого дела: во первых прочнее, во вторых меньше всяких вибраций, в третьих (очень не маловажно) ластохвост выфрезерован на самой фрезерованой коробке, т.е. - монолит, а в АК-моидах ласта приклепана, что теоритически (а с нашим качеством производства - и практически) может давать некое движение, тыкскзыть планки, на которой крон с прицелом. ну и в процессе эксплуатации этот узел может со временем "разбалтацца"

многобукав получилось...
всё, я побежал - до завтре 😛
ИМХУ опять чуть не забыл добавить! 😊

лучше - это к вопросу эксплуатации, а чем лучше - это о характеристиках
Есть смысл Вам посмотреть ветку глазами владельца, отнимет много много времени, но не зря.
Далее ИМХО: из трех позиций Сайга дешевле, заметно легче и проще/дешевле тюнингуется, точности вполне достаточно кто бы что ни говорил, т.е. сочетание цена-качество для охотцелей можно считать наиболее приемлемым. Есть варианты исполнения даже несамозарядные и оч дешевые. Пожалеть о таком приобретении вряд ли возможно, хотя с уверенностью можно предполагать, что много чего будет просто криво посажено, это фишка такая заводская.
Свин пожалуй самый громоздкий, но уже с претензией на точность, хотя крепление оптики, дтк, мушка... в ормаге бросьте взгляд. Незнаю как с ним ходят, точнее таскают, но кто приноровился, тому лучше и не надо, готовы в тыкву дать но Свина не опозорить.
Полосатый, скорее всего превзойдет предыдущих животных по точности, но гарантировать Вам это никто не сможет, а если сможет, то за приличные, или неприличные деньги. Предпосылки его точности Вам уже начали приводить плюс изготовление ствола методом электроэрозии, хоть как ни крути точная машина.
В итоге: Тигр - машина но деньгосос, Вепрь - машина но дубина, Сайга - кривая козочка такая 😊
Выбирайте оружие не самое лучшее, а Ваше, исходя из шопота внутреннего голоса и слушайте его долго долго, это точно верняк, проверено.

плюс изготовление ствола методом электроэрозии, хоть как ни крути точная машина.

Вот еще одна информация к размышлению.Те кто очень любят Тигров,те стараются приобрести такой на котором ствол стоит от Вепря!

Давайте так рассуждать.Для чего нужен карабин? Если для бумаги ,тут и думать нечего,болт нужно брать(любой в зависимости от бюджета).За 30т.р все одинаковые по качеству и за 300т.р. то же практически все соответствуют своей цене. Если для охоты ,то опят же вопрос какой? Если ходовая ,засидки и очень редко на коллективную(загонную) ,то то же однозначно болт! Если на мясо заготовки и очень часто загонная охота,то п\а .Для этой цели опять же марка оружия зависит от бюджета. Если 30тр, то Вепрь-супер.Если 70тр,то Бар,Арго,Меркель итд. Тигр не рассматриваю по тому, что цена у него как у Бара ,а качество как у Сайги.

Тигр не рассматриваю по тому, что цена у него как у Бара ,а качество как у Сайги.

Незнаю как с ним ходят, точнее таскают, но кто приноровился, тому лучше и не надо

Насчет длины - ну мой болт Сабатти Ровер 870 (рем-типа итальянец) длиной 114 см, а Тигр "среднего формата" - 112. Неожиданно очень удобны показались его механические прицельные (оптики не стояло). Просто-таки отменные прицльные, кажется что сами ловят цель и выставляются мушка к целику.

Кстати, одновременно прикинулся и к Сайге-308. Там все нормально, но какого-то "мэйджика" как владелец Сайги 223 не заметил. Громадный калашмат, не более того. На дуло кренит слегка, в отличие от Тигра.

В общем, впервые опробовав Тигра, прямо-таки захотелось купить его. Хотя ранее никогда не думал что столь суровая и брутальная вещь может приколоть именно удобством и своего рода разумной компактностью в руках.

Однако от покупки воздержался, по причине неоправданной на мой взгляд, дороговизны оного в московских магазинах, от 45 до 55 тыщ. у нас за него ломят, это уже мне не по карману. И еще заметил, осматривая несколько Тигров, что они все совершенно разные по качеству отделки. Есть такие, что конфета просто, а есть дико грубо отделанные.

Но мысль о том что жить в России и не иметь СВД странно - преследует.

Кстати, была тут реплика что в США мало тюнингуют СВД, в отличие от АК-моидов. Так оно и понятно - последних там как грязи, а СВД там редкость, как я слышал. Кто владеет - прецца, а не пилит, жалко же.

Да еще видимо, полно нормальных людей, которые понимают что не в одних дурацких "минутах" в оружии дело, а есть полно других важных и боее нужных на практике качеств.

Чтоб не мучить себя такими вопросами имею и то и другое.
На охотах использую разных.
С сайгой повезло - хорошим патроном в 4см ,хотя калибр 39.
А в 308,что Тигр,что Сайга(хорошая) примерно одинаково.Есть у знакомого.
Вообще больше это дело вкуса. Взял в руки и сразу ясно,ОНО или нет.

ag111

Сомневаюсь я что-то ... "хотя, полагаю, баланс во всех исполнениях примерно одинаков"

Для исключения какого фактора?

Ресурс оружия как правило превышает финансовые возможности владельца.

вы хотите сказать, что при замене деревянного приклада и накладок на аналогичные пластиковые баланс резко меняется?

если калибр одинаков, значит и расходы на патроны одинаковы, т.е. по этому параметру ни один из вариантов преимуществ не имеет

sv-2
Вот еще одна информация к размышлению.Те кто очень любят Тигров,те стараются приобрести такой на котором ствол стоит от Вепря!

что-то у меня сомнения. это разные изделия, проектировавшиеся разными людьми. посадочные места разные, расположение газоотводных отверстий разное, наружный диаметр тоже, скорее всего, разный. ствол от вепря туда просто не встанет

Abrek777
Если вы не интересуетесь различием только ради интереса, а занимаетесь выбором оружия для себя то предлагаю Вам (ИМХО) начать с другой стороны...определите для каких целей и в каких условиях вам нужен охотничий карабин, а потом придете к выбору одного или другого...хотя они немного в разных ценовых нишах.

VladiT
Я довольно конкретно указал:
Фрезерованная коробка, более подходящая для целевой стрельбы.
Изначально разработанная (а не адаптированная подкреплениями) под винтовочный патрон конструкция. Это неконкретно?

Какие "характеристики" вы имеете в виду? Если характеристики конструктивные - то перечисленного вполне достаточно для понимания. Если стрелковые - то они больше зависят от конкретного образца, от его качества изготовления, которое у ижевцев весьма плавает.

ну я догадался, что речь шла о ствольной коробке, хотя вы это опустили. опять же я догадываюсь, что фрезерованная деталь меньше подвержена вибрации, чем штампованная. ну а фраза "изначально разработанная"? и мерс и запор оба "изначально разработаны" для перевозки людей, но результаты разные

что-то у меня сомнения. это разные изделия, проектировавшиеся разными людьми. посадочные места разные, расположение газоотводных отверстий разное, наружный диаметр тоже, скорее всего, разный. ствол от вепря туда просто не встанет

PaHaN-evenck
во многом.
например, система газоотвода - на тигре поршень независим с толкателем (через пружинку соединен),
на сайге (вепре) - поршень с толкателем - одна деталь.
сделано так на тигре (СВД, конечно) как раз в том числе и для улучшения кучности, чтоб не от всей кочерги (где поршень с толкателем - одна деталь) импульс по оружию пошел до того, как пуля покинула ствол, а от маленького поршенька, смягченного с толкателем пружинкой (простите, если сумбурно и с опечатками - тороплюсь на автобус 😊)

про фрезерованную коробку написали, но не полностью разъяснили плюсы от этого дела: во первых прочнее, во вторых меньше всяких вибраций, в третьих (очень не маловажно) ластохвост выфрезерован на самой фрезерованой коробке, т.е. - монолит, а в АК-моидах ласта приклепана, что теоритически (а с нашим качеством производства - и практически) может давать некое движение, тыкскзыть планки, на которой крон с прицелом. ну и в процессе эксплуатации этот узел может со временем "разбалтацца"

многобукав получилось...
всё, я побежал - до завтре 😛
ИМХУ опять чуть не забыл добавить! 😊

спасибо за информативный ответ. хотя есть сомнения насчет поршня. импульс поршня идет лишь после того, как пуля проходит газоотводные отверстия, т.е. половину ствола пуля уже прошла и набрала бОльшую часть скорости. оставшийся участок проходит за время порядка 0,5 мсек, если не меньше. за это время поршень лишь начинает движение. так что на точность текущего выстрела это должно оказывать мало влияния. вот при беглом огне другое дело

sv-2
Сорока на хвосте принесла! Штучные, по заказу, делают с молотовскими стволами (отобранными).

молотовскими, но не вепревскими

ну а фраза "изначально разработанная"

Если хотите автомобильных аналогий - то внедорожник, изначально спроектированный как внедорожник лучше городского авто, на который наварили наделок, чтобы он ездил и по бездорожью тоже.

Я менее всего настроен хаять Сайгу или АК в сравнении с СВД. Хаять там нечео, но надо понимать разницу в оружии, при рождении заточенном на автоогонь и с осознанно пожервованными опять же изначально качествами одиночной целевой стрельбы - с оружием, полностью заточенным под одиночную целевую стрельбу.

Я не могу в рамках кратких постов приводить ве отличия - ну проанализируйте разницу в конструкции СВД и АК с этой точки зрения, это же видно даже при разглядывании схем.

Автоогонь требует "рессорного" типа конструирования, когда конструкция в целом делается максимально возможно гибкой, пружинящей. только таким способом можно обеспечить, чтобы нагрузки от автоогня не давали остаточных деформаций в металле. Грубо - если долбит дятел, то единственный способ обеспечить чтобы не было лунки от его долбежки - это подставить дятлу пружинящую деталь, она будет все гасить.

Для примера - посмотрите внимательно на рамочный приклад АК-74, на его верхнюю часть. Она не прямая - а чуть искривленная, это мелочь и не бросается в глаза - но вот пример того, как в деталях набирают сумму подпружинивания.

И такими вот фишечкам насыщена вся конструкция АК, начиная с АКМ и далее, с перехода на штамповку. А газоотводная трубка и вовсе в итоге получила свою отдельную пружину даже.

Но именно это подпружинивание в сумме плохо сказывается на кучности при огне одиночном. Там надо конструировать по "силовому" принципу, обеспечивая отсутствтвие влияющих на поведение пули деформаций. Примерно так делают из АК тот же Галил или иные поделки, превосходящие его в группах при тестовой стрельбе. Обратите также внимание, что в гражданском пользовании, где очередями не стреляют - всегда предпочитают АК с фрезерованной коробкой и другими старомодными деталями от "АК-47" невесть каких производителей.

Я бы не отрицал отменных качеств девайса, построенного на базе скажем, РПК под 7.62 на фрезерованной коробке, раннего типа. Да, там не винтовочный патрон - но это все же пулемет, и его прочность вполне позволила бы создать хорошее оружие одиночного огня на винтовочном патроне.

Но обсуждаемая Сайга - не на базе РПК, а на базе АК-74. А последний по нагрузкам - легковушка все же. Причем, сильно подрессоренная. Смотрите сами, лично я не понимаю зачем она. Лучше уж Вепрь какой-то взять, он все же вроде бы на пулеметной коробке, это лучше. А Сайга хороша в автоматных калибрах, в родных ей.

хотя есть сомнения насчет поршня. импульс поршня идет лишь после того, как пуля проходит газоотводные отверстия, т.е. половину ствола пуля уже прошла и набрала бОльшую часть скорости. оставшийся участок проходит за время порядка 0,5 мсек, если не меньше. за это время поршень лишь начинает движение. так что на точность текущего выстрела это должно оказывать мало влияния.

и в каких случаев однокалиберные сайга с вепрем (тигра-9 не рассматриваем) его заменить никак не могут

ствол короткий, приклад охотничий - баланс нормальный (голосом Гагарина) 😊
кучность охотничья - в норме (не стрелял на кучность - меньше знаешь - крепше спишь 😊) - куда надо попадаю, ну точно не хуже Сайги
я не оскорбляю сайгу и тем более сайговодов - каждому свое, как говорится, в своих руках всегда толще кажется ))
а, и да: взял за 32 тыщи, новым (без учета доставки спецсвязью)

merny
мне выбирать еще рано, я больше пока чужой опыт изучаю
но есть у меня товарищ с тигром. он от своего тигра просто тащится, но объяснить принципиальные плюсы не в состоянии. вот и стало мне интересно что же фанаты сего инструмента находят такого замечательного по сравнению с другими образцами того же калибра. хотя я и могу позволить купить себе тигра, но меня не втыкает платить за него, как за 2,5 вепря/сайги (до 70 т.р. в темпе) при недостаточно убедительных достоинствах. собственно отсюда и растут ноги у данной темы. хочется разобраться что же такого замечательного в тигре, что за него просят такие деньги и в каких случаев однокалиберные сайга с вепрем (тигра-9 не рассматриваем) его заменить никак не могут

Выбирать никогда не рано, если уж решили, что брать будите. А на счет Вашего товарища и его не способности объяснить конкретные преимущества Тигра...а почему вы решили. что человек при покупки какого то ствола руководствуется только ТТХ?)) Думаю не зря есть понятие магия оружия...думаю есть еще тут толика эстетики или ностальгии по армейской молодости или просто воплощение детской мечты...короче сугубо не технический фактор и он часто играет не малую роль.

вот получается мы с человеком в мысли сошлись:

предлагаю Вам (ИМХО) начать с другой стороны...определите для каких целей и в каких условиях вам нужен охотничий карабин, а потом придете к выбору одного или другого...хотя они немного в разных ценовых нишах

Давайте так рассуждать.Для чего нужен карабин? Если для бумаги ,тут и думать нечего,болт нужно брать(любой в зависимости от бюджета).За 30т.р все одинаковые по качеству и за 300т.р. то же практически все соответствуют своей цене. Если для охоты ,то опят же вопрос какой? Если ходовая ,засидки и очень редко на коллективную(загонную) ,то то же однозначно болт! Если на мясо заготовки и очень часто загонная охота,то п\а .Для этой цели опять же марка оружия зависит от бюджета. Если 30тр, то Вепрь-супер.Если 70тр,то Бар,Арго,Меркель итд. Тигр не рассматриваю по тому, что цена у него как у Бара ,а качество как у Сайги.

VladiT
...

Но обсуждаемая Сайга - не на базе РПК, а на базе АК-74. А последний по нагрузкам - легковушка все же. Причем, сильно подрессоренная. Смотрите сами, лично я не понимаю зачем она. Лучше уж Вепрь какой-то взять, он все же вроде бы на пулеметной коробке, это лучше. А Сайга хороша в автоматных калибрах, в родных ей.

спасибо за информативный ответ
если внимательно прочитать заглавный пост, то можно увидеть, что сайга идет вместе с вепрем в скобках. несмотря на некоторые отличия, это все же сходные конструктивно изделия и я ставлю их в один ряд
если вернуться к автомобильной аналогии, то у внедорожника отличия от городского авто вполне внятные: дорожный просвет поболе, привод полный, подвеска со специфическими особенностями и много чего еще. понятно, что это специально спроектировано, а не само собой получилось. но чтобы можно было отличить внедорожник от его имитации эти особенности надо знать
так и с оружием: зная принципиальные отличия можно в перспективе оценить возможности других экземпляров (не обязательно тигр против акмоидов). нужно иметь представление что на что влияет

PaHaN-evenck
нет таких случаев.
позволю себе привести пример:
есть у меня ножик, Мора, рублей 400 стоит. режет хорошо, удобен, правится быстро - "функционал" в общем. взял Фалк. F1 - 6000 стоит - режет хорошо, удобен, правится быстро - "функционал" в общем.
Мора забыла теплоту моих рук 😊 почему??? 😛
и ответ конечно не в рублях ) и Сайгу поэтому не возьму, хотя все, что делает F1 можно и Морой делать 😛
почему-то, говоря о тиграх как охотничьих девайсах, упоминая его "вёсельность" и "кочерёжность" (длинный, дебалансный) - ведут речь именно о моделях аляСВД (620 ствол, "дырявый" приклад (заточенный, под стрельбу с упора( нах про баланс тада???))
а нахера они!?!? тем паче за 50-70 тыр от андреев/легионов? - это не для охоты, а для мастурбации! 😛
карочи:

ствол короткий, приклад охотничий - баланс нормальный (голосом Гагарина) 😊
кучность охотничья - в норме (не стрелял на кучность - меньше знаешь - крепше спишь 😊) - куда надо попадаю, ну точно не хуже Сайги
я не оскорбляю сайгу и тем более сайговодов - каждому свое, как говорится, в своих руках всегда толще кажется ))
а, и да: взял за 32 тыщи, новым (без учета доставки спецсвязью)

что то я сомневаюсь насчет 32 тыщ. год назад в темпе сайга за 8 тыр продавалась, а тигр стоил не больше 50 тыров. сейчас сайга идет от 12-13 т.р., а максимальная стоимость тигра перевалила за 70. сколько будет стоить тигр через 2-3 года сказать сложно, но точно не 32 т.р.

Abrek777
[B][/B]

чтобы выбирать надо иметь внятное представление не только о том для чего выбираешь, но и о представленных кандидатах. иначе нет смысла идти на выборы

подвеска со специфическими особенностями

Насчет выбора - я считаю, что если мы интересуемся каким-то образцом, то из этого следует, что мы одновременно уважаем его создателей, верно?

А это значит что мы должны согласиться, что сии уважаемые люди на наш взгляд, ХОРОШО реализовали данные им вводные по характеру оружия и его предполагаемому режиму эксплуатации.

Далее вспоминаем вводные для СВД и для Сайги. Основная особенность СВД - это заточка на крайне суровые условия применения. Основная инженерная особенность этой винтовки таким образом - отменно решенный компромисс между прочностью, неприхотливостью к эксплуатации и возможными при этих вводных стрелковыми характеристиками.

Основной особенности проектного задания Сайги-308 лично я понять не могу. Как мне кажется - в основе ее лежит просто желание продать АК еще раз, но уже под винтовочный патрон. То есть, тут мы выходим из оружейного дела в сегменты маркетинга.

Попутно также ясно, что если при режиме использования не предполагается какой-то жести - то СВД и не имеет особого смысла. Ее прочностной и эксплуатационный потенциал останется нераскрыт, а все коспромиссы, принятые конструкторами из-за этого - наоборот, будут постоянно налицо.

Ну, как если ездить на армейском грузовике на работу в городе.
Правда, Сайга на мой взгляд, тоже "грузовик" по удобству и паркетной точности. Так что основным при выборе скорее всего будут именно личные предпочтения, как и писали ранее - что лучше ляжет, то и надо выбрать.

VladiT

Вот примерно это в случае СВД является отличием. Подвеска - ответ конструкции на предполагаемые нагрузки, то что я писал насчет изначального расчета под мощный винтовочный патрон.

Насчет выбора - я считаю, что если мы интересуемся каким-то образцом, то из этого следует, что мы одновременно уважаем его создателей, верно?

А это значит что мы должны согласиться, что сии уважаемые люди на наш взгляд, ХОРОШО реализовали данные им вводные по характеру оружия и его предполагаемому режиму эксплуатации.

Далее вспоминаем вводные для СВД и для Сайги. Основная особенность СВД - это заточка на крайне суровые условия применения. Основная инженерная особенность этой винтовки таким образом - отменно решенный компромисс между прочностью, неприхотливостью к эксплуатации и возможными при этих вводных стрелковыми характеристиками.

Основной особенности проектного задания Сайги-308 лично я понять не могу. Как мне кажется - в основе ее лежит просто желание продать АК еще раз, но уже под винтовочный патрон. То есть, тут мы выходим из оружейного дета в сегменты маркетинга.

Попутно также ясно, что если при режиме использования не предполагается какой-то жести - то СВД и не имеет особого смысла. Ее прочностной и эксплуатационный потенциал останется нераскрыт, а все коспромиссы, принятые конструкторами из-за этого - наоборот, будут постоянно налицо.

Ну, как если ездить на армейском грузовике на работу в городе.
Правда, Сайга на мой взгляд, тоже "грузовик" по удобству и паркетной точности. Так что основным при выборе скорее всего будут именно личные предпочтения, как и писали ранее - что лучше ляжет, то и надо выбрать.

спасибо за ответ

а Вы не смневайтесь 😊 http://www.izharsenal.ru/catalog/4/?PAGEN_1=4
правда, "моей" модели в данный момент нет в каталоге
есть конечно и за 40, и за 50 и т.д. ))
но есть и за 32

Очередного теоретика развлекаем. У товарища есть Тигр, чего проще взять еще одного охотника с Сайгой, да пострелять на стрельбище.

сколько будет стоить тигр через 2-3 года сказать сложно, но точно не 32 т.р.

теоретика развлекаем

merny
чтобы выбирать надо иметь внятное представление не только о том для чего выбираешь, но и о представленных кандидатах. иначе нет смысла идти на выборы

Очередного теоретика развлекаем. У товарища есть Тигр, чего проще взять еще одного охотника с Сайгой, да пострелять на стрельбище.

вы тут просто для спора

друзья мои, не серчайте. есть вещи, которые мне непонятны и принимать на веру все подряд я не могу и не люблю. и если я вижу весчь за 70т.р. и за 7 т.р. при том, что в кратком описании характеристики одни и те же, то мне надо понять стоИт ли что-то реальное за лишними десятками тысяч рублей или нет. а если стоИт, то стОит ли оно того.
те, кто считает, что отвечать мне бессмысленно, могут ничего не писать
за конкретную информацию всем признателен

если я вижу весчь за 70т.р. и за 7 т.р.

ivan473
Не передергивайте. Отборная сайга 40 т.р., тигр 70, по свину не скажу, но тож денег будет стоить.
Направьте свои усилия в правильное русло, подержите для начала оружие в руках.

цена скс (7,62*39) от 7250р, винтовки мосина (7,62*54) от 9400р
это, конечно, не ак, но в гражданском варианте и ак не стреляет очередями. в то же время ходят слухи, что болт точнее самозарядки, а винтовка мосина именно болт. неужели мосинка в 8-9 раз хуже тигра? как видите моих знаний явно недостаточно для адекватной оценки.

вот товарищ поправится и поедем постреляем. тогда и подержу в руках. впрочем, все равно сравнить не с чем, из акс стрелял больше 20 лет назад, не помню уже ничего

ходят слухи, что болт точнее самозарядки

цена скс (7,62*39) от 7250р, винтовки мосина (7,62*54) от 9400р

а ОТ 32-33 т.р.

а винтовка мосина именно болт. неужели мосинка в 8-9 раз хуже тигра?

а цена тигра не ОТ 70000р., а ОТ 32-33 т.р.

это видимо где-то очень далеко от меня...в наших Палестинах это удовольствие как раз от 70 тыс только начинается.

------------------
"Рожденный в дороге чтит табора корни" (с) К. Кинчев

я писал, что тигр до 70тр, а не от. по климовску сужу

это видимо где-то очень далеко от меня...в наших Палестинах это удовольствие как раз от 70 тыс только начинается.

я писал, что тигр до 70тр, а не от. по климовску сужу

тигр за 70, как я уже писал, - это "(тут матерное слово)"
а за 30-35 - нормальный вариант для тех, кому нужен полуавтомат

даже так:

а за 30-35 - нормальный вариант ДЛЯ ТЕХ, кому НУЖЕН ПОЛУАВТОМАТ

http://www.izharsenal.ru/catalog/4/?PAGEN_1=4
+ спецсвязь

Abrek777,
пардон, не заглянул к Вам в профайл, не подумал, что Вы за границей...

пардон, не заглянул к Вам в профайл, не подумал, что Вы за границей...

PaHaN-evenck
а почему Вы пишите про тигры ДО и остальные ОТ? это не честно 😊
тем более, моси и СКС (как писали выше) - не с нуля делаются, как тигры, максимум - перестволивают готовые убитые карабины. это вообще не производство, а ремонт 😊

тигр за 70, как я уже писал, - это "(тут матерное слово)"
а за 30-35 - нормальный вариант для тех, кому нужен полуавтомат

потому что когда речь ведется о разбросе цен, то принято сравнивать минимальные и максимальные (в определенных рамках - например, не переходя к импорту)
не важно как делаются моси и скс. важен набор х-к и ценник.
30-35 это хорошая цена по нынешним временам, при условии отсутствия кривизны в широком смысле слова

не важно как делаются моси и скс. важен набор х-к и ценник.

все равно сейчас бесполезно заниматься выбором, т.к. если Вам до нарезного несколько лет, и Вы не перестанете читать этот (или другой) ресурс, Вы будете ежегодно менять мнение о желаемом карабине 😊
вот, CZ-550, например, стоит как тигр (не самый дорогой), или Рем-700спс, есть Моссберг100атр (в районе 25тыр) - все они импортные, все они кучнее Тигра. и ИМХО конечно, чисто эстетически даже с болтовой винтовкой приятнее иметь дело, чем с п/а.
но если планируете только загонную охоту, тогда п/а. Тигр 😛

тогда п/а. Тигр