Который не устанавливают на сайгу с завода с целью изменить угол подачи, вот нафига он изначально был введен в конструкцию (ИМХО начиная с АКМ), лишняя деталь, лишняя операция по ее установке, плюс к тому проточку в магазине еще делать...
чтоб патроны единообразно подавались из разных магазинов - изношенных, помятых, разных партий и т.д. На войне оно такое случается. Сухарь лишний элемент надежности.
Сухарь нужен для начала разворота затвора.
зап62Как тогда сайга без него обходится?
Сухарь нужен для начала разворота затвора.
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!
зап62Вы ТОЧНО не попутали чего то с чем то?? 😊
Сухарь нужен для начала разворота затвора.
Сухарь он и в Африке сухарь.Что тут путать.Без него затвор не развернётся.
Вы наверно путаите сухарь с семечкой.Направляющая которая ставится вниз во вкладыш?
зап62
Направляющая которая ставится вниз во вкладыш
зап62😊
Что тут путать.Без него затвор не развернётся
Весело тут у вас..
Причём тут ММГ?
зап62МОЖЕТ!!!
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!
Причём тут ММГ?
Фото взято с форума(автора не помню, приношу свои извинения, если что), что бы наглядно показать, о чем идет речь.
Всё понятно.Улыбнуло.
зап62Так при чём тут закрытие затвора?? 😊
Улыбнуло.
:) 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😀
зап62Так при чём тут поворот затвора?? 😊
Улыбнуло
А Михаил Тимофеич то и не знал...
лишняя деталь, лишняя операция по ее установке,Она не лишняя. На ней присутствуют две выемки под патроны двухрядного магазина. Делать их на коробке в сборе - сложно и нетехнологично - прикиньте, какая понадобится оснастка чтобы подать туда фрезу, как подлезть?
Эта процедура вынесена на отдельную деталь, что вполне разумно.
Не тут что юморина?
VladiTна 7/62 нет)))
присутствуют две выемки под патроны
АКМ
Хорошая иллюстрация. Вот и прикиньте, как бы вы фрезеровали круговой паз за боевыми упорами, если бы надо было обойти этот сухарь?
:),,,так на АКм этот СУХАРЬ стоит уже на готовой колодке 😊
в руководстве по ремонту написано, что при качке или трещене сухаря оружие отправить в стационарный ремонтный орган, выходит если бы его не было коцалась бы ств.коробка, естественно, что заменить сухарь проще чем коробку..
зап62
Не тут что юморина?
КВН скорее 😊
Чтобы прекратить КВН, безо всяких под...ок говорю уважаемому зап62, что он ошибается. Никакого отношения сухарь к повороту затвора не имеет. Он даже не касается его. Если есть сомнения - возьмите автомат или Сайгу понаблюдайте за кинемптикой затворной группы.
Никакого отношения сухарь к повороту затвора не имеет.Для красоты, сталбыть?
Все беды от непонимания.. 😊
Наименование "сухарь", верно и для упора(скоса) предварительного поворота затвора и для направляющей планки перед патронником, которую на заводском сленге именуют "семечка".
Нет сухарь он бывает только один и он служит для начала разворота затвора.Я залезу в альбом АК найду как правильно называется сухарь и как называется семечка.Вопрос.Зачем стоит сухарь на Тигре?
Под номером 20, плохонький скан, но другого нет
Андрей К
В каком месте какого документа по АК или СВД упор, скос именуется сухарём ? 😛
зап62
В каком именно документе касающемся АК или СВД существует термин семечка ? Прекращайте уже этот цирк. В Тигре нет деталей под названием сухарь. Оставьте заводской сленг для заводчан, здесь умеют читать руководства по ремонту и знают правильные термины.
Может быть Вы объясните всем для чего нужна деталь под сленговым названием сухарь?
DC
В каком месте какого документа по АК или СВД упор, скос именуется сухарём ?
DCA изучить и повторно проштудировать мат.часть? 😊
В Тигре нет деталей под названием сухарь.
Сухарь в СВД
Полезная дискуссия 😊 Теперь знаю что в СВД действительно сухарь имеет соответствующий скос для инициирования поворота затвора.
Ну а СВД и АК это не одно и тоже. В АК этого нет. 😊
В АК этого нет.В АК то же самое.
Назад-предварительный сдвиг гильзы, вперед-предварительный разворот.
Разница только в направлении поворота.
Обязательно проверю. Если это так - посыплю голову пеплом 😊 И обязательно на Сайгу поставлю. Для предварительного разворота.
И обязательно на Сайгу поставлю.Что именно?!Там и так есть, слева.Просто выглядит не так, как на АКМ.
Упрощение типа.
shOOter59Наверное мы о разных вещах говорим. Речь идет о съемном сухаре, который поднимает патрон на выходе из магазина. И который, сайговоды, адаптируя армейские магазины устанавливают сами. Про АКМ говорить не буду. Это уже в прошлом.
Что именно?!Там и так есть, слева.Просто выглядит не так, как на АКМ.
Упрощение типа.
Речь идет о съемном сухаре, который поднимает патронРечь идет о родных сухарях АКМ-АК-74, а теперь еще и о СВДовских
Посмотрите скан АКМ в разрезе на 2-й странице, под номером 20 - С У Х А Р Ь родной
Ну значит действительно о разных вещах говорим. А что "родной" сухарь съемный?
"родной" сухарь съемный?в условиях стационарной мастерской - да
кстати вот фото сайги, в т.ч. и сухарем который Вы имели ввиду
БекханВообще-то это имел ввиду ТС - "...Который не устанавливают на сайгу с завода с целью изменить угол подачи..."
который Вы имели ввиду
А ту деталь, про которую Вы говорите, я всегда считал, что называют "пеньком". Может я не прав. Поизучаю матчасть, уточню 😊
Вообще-то это имел ввиду ТСДа, Вы его просто процитировали 😊
Конечно! Он же начал тему и задал вопрос! Классиков принято цитировать 😊
Это не сухарь.
Вот сухарь(указан стрелкой).
Вот сухарь(указан стрелкой).Дык понятно, а вот, что имелл ввиду Т.С., Палыч, эту направляющую семечкой назвал, она для чего?
Вот это сухарь.
зап62Ванильный 😊
Вот это сухарь.
Мужики -хватит сухари жевать 😀
Вы гляньте чего Великие Оружейные Гуру придумали-Окуеть можно от маразма.. 😊
http://guns.allzip.org/topic/54/942406.html
ТО на Оружие,регулярно 😀
ТО на Оружие,регулярнобред.. такой же как и авто ТО
БекханАга,,,бабла видать мало стало,кустари да неучи оружие ремонтировать беруться,тюнинговать и тп-а Великим Гуру за одну заклёпку по 5тр платить не хотят..вот гады-сделаем им всем ТО... 😀
бред.. такой же как и авто ТО
Вторая деталь которая съёмная называется направляющая.
называется направляющаят.е. семечка? 😊 Палыч, а для чего она?
Она направляет патрон в патронник.Если её убрать то будут утыкания.На Сайге её нет но там магазин стоит выше поэтому нет утыканий.Автоматный стоит ниже.
У Сайговодов эту направляющую называют сухарем. Отсюда и возникшее непонимание.
зап62Если быть точным,но магазины у всех моделей стоят одинаково 😊
Автоматный стоит ниже.
Магазины военные имеют вырез на передней стенке-в которую входит направляющая в АК103,
В АК 74 направляющая под длинную пулю имеет другую форму-и тоже входит в вырез магазина-хотя и не так сильно-но как раз и хватает чтоб как бы заменить-поднять этот вырез(как у Саёжных магазинах)
АКМ имеет направляющую другой формы-и имеет расстояние от передней стенки магазина(небольшое,но оно есть)
Ну а направляющая на 5.56 калибр имеет форму похожую на направляюцую 7.62 😊..а не 5.45,-...А потамучтА 😊-патрон етот имеет пулю короткую-как и 7.62-39 😊-подьём патрона и заход пули-там немного разные 😊..
Вы сравните магазины АК и Сайги.
Родион! Тебе порекомендовали сравнить магазины 😛! Когда начнешь?
зап62И чего?7чё у вас какие то фантазии?? 😊
Вы сравните магазины АК и Сайги.
чего сравнивать??
АКашный магазин подходит к Сайге,на которой установлена направляющая..И стоит защёлка магазина от АК..или спилена до размеров Акашной..
Магазин Сайги -без проблем,как родной подходит к Ак-если в нём сделать вырез как на АКашном магазине..и даже зуб магазина наращивать не нужно-Акм и так стреляет 😊,,болтается только больше,ну а если нарастить,или защёлку поменять на Сайговскую-так магазины Ничем и не отличаются-работают и там и там,и Стоят они одинаково 😊..
Значит они разные если нужна подгонка.
RiveДа я сам в шоке от таких предложений 😀
Родион! Тебе порекомендовали сравнить магазины ! Когда начнешь?
зап62Вы же определитесь 😊,,то стоят по разному,теперь разные если подгонка нужна 😊
Значит они разные если нужна подгонка.
зап62Кем называется? Пока мы только видели чертеж предоставленный уважаемым Бекханом, где эта деталь называется однозначно - СУХАРЬ
Вторая деталь которая съёмная называется направляющая.
На Сайгу поставить сайговский магазин подача будет но если поставить автоматный то будут одни утыкания.Расстояния от зуба магазина и верха магазина у них разные.Вот и всё.И где Вы видели Сайгу с семечкой?Это же криминал насколько я знаю.
А что ТС молчит? Сделал вброс и скрылся 😀
Пипец у вас здесь весело.
КВН.
А моя волына и без семечек подаёт маслята из бубна без утыканий и задержек 😀
У нас (в америке) магазины под АК стоят в три раза дешевле чем сайговские (для комплекта к заводскому брал парочку фирмы Tapco и каждый стоил почти 30 долларов в то время как для АК на 10 патронов можно взять за десятку - не родные конечно).
Сам думал на предмет установки направляющей, только пока не понял смогу ли я после этого использовать родные магазины для Сайги или нет?
Нет не сможите без дороботки.Как выше уже писали придется их пилить.
Сможете 😊
С оговорками. При желании в "глазах владельца" отыщете практику.
При замене защёлки магазина на автоматную, или опиливании саёжной защёлки и при установке самодельного, не фабричного сухаря ( рампы, направляющей, семечки или на дворовом сленге попросту х@ни ) - можно поиграться с формой и размерами сухаря и добиться того, что основным вариантом будет автоматный магазин, и при этом в случае необходимости возможно будет пристегнуть и пользоваться саёжным магазином, он будет люфтить, но работать будет.
Vasik_NJ
У нас (в америке) магазины под АК стоят в три раза дешевле чем сайговские (для комплекта к заводскому брал парочку фирмы Tapco и каждый стоил почти 30 долларов в то время как для АК на 10 патронов можно взять за десятку - не родные конечно).
Сам думал на предмет установки направляющей, только пока не понял смогу ли я после этого использовать родные магазины для Сайги или нет?
Я вообще не понимаю, зачем нужны эти сайговые маги здесь?
зап62Б....яяяяя.. 😊,,
.Расстояния от зуба магазина и верха магазина у них разные.
Ржака 😀..
зап62
[B]
И где Вы видели Сайгу с семечкой?Это же криминал насколько я знаю.---------
Расстрел на месте..Ужаснах 😀
friendПочему бы и нет. Просто вероятность задержки повышается, только и всего. А вообще там есть нюансы разные. Я когда адаптировал 5.45 под 5.56 столкнулся с таким явлением - все работает, подается. Патрон в этом магазине стоит пулькой выше, чем в штатном, поэтому смотрит точно в патронник. Казалось бы все ОК, но иногда при подаче верхний патрон, тащит за собой нижний и все, аут. Два патрона в один патронник не лезут. Пришлось порожек все ж колхозить. Так что еще одно назначение сухаря/порожка - блокировка сдвига второго патрона.
А моя валына и без семечек падаёт маслята без утыканий и задержек
Интересно а на ПО тоже всё без утыканий?
Rive
А что ТС молчит? Сделал вброс и скрылся 😀
Он завис от большого количества несомненно полезной, но не относящейся к сути вопроса информации 😊 Зачем изначально, в 50-х был предусмотрен сухарь? На конструктивно схожем узле СВД (ну ща начнется, про количество боевых упоров, ствольной коробке из поковки, а не штампованной, непохожести магазинов и т.д. я в курсе!!!!!!!!!) сухаря на СВД нет, сделана высокая передняя стенка магазина, которая и выполняет функции сухаря, зачем на массовом изделии была изначально предусмотрена "лишняя" деталь, без которой вполне можно было бы обойтись, например, немного изменив магазин?
sledak ответил вполне убедительно.
сделана высокая передняя стенка магазина, которая и выполняет функции сухаря, зачем на массовом изделии была изначально предусмотрена "лишняя" деталь, без которой вполне можно было бы обойтись, например, немного изменив магазин?Моя версия. Думаю, что обойтись было бы нельзя. Винтовка СВД стреляет одиночным огнем, а не автоматическим,и, соответственно износ ее магазина идет менее интенсивно, нежели в автомате. Если бы в автомате функции сухаря выполнял бы магазин (как в Сайге), в случае автоматического огня пришлось бы серьезно упрочнять сталь , а это невыгодно, поскольку как вы сами сказали - магазины это массовые изделия
Направляющая-её небыло и на СВТ.. 😊
но вот если чего с магазином,износ и тп и тд-то начинаются утыкания и глюки..а вот с направляющей в колодке у АК-это уже маловероятно,даже на самых грязный и убитых магазинах.. 😊
Надеюсь я секрет фирмы открыл?? 😊
-
Не надо аплодисментов!Цветы и деньги в машину!!! 😀
продублирую фото опубликованное Бекханом на второй странице
зап62
НИЖНЯЯ НАПРАВЛЯЮЩАЯ ЭТО НЕ СУХАРЬ!!!!!!!!!!!ЁЁ
КАКИЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА????(С) ЫЫ
зап62Давайте уже переходить на Фотографии и указании вами этих деталей и изменений,а то выходит чехарда у вас какая то,какая единая деталь??где??
.До 1997года сухарь существовал как единая деталь с направляющей
На каких моделях А???
На Ак 74-и серии по 103..
зап62Я так и знал)..
Фото выше фото старого сухаря.Фото на предыдущей странице где показана направляющая там показан современный сухарь.Фото с КД мне сделать недадут.Да и я не буду фотить.
Я так и знал)..Что?
#94 IP
P.M. Ц
ну чтож еще для ясности
О я понял вы имеете в виду эти две детали! 😀
зап62после заявлений типа
Я как нибудь заклёпку от нужной детали отличу.
зап62Закрадываются сомнения в том, что сможете отличить. 😀
Расстояния от зуба магазина и верха магазина у них разные.Вот и всё.
И, поскольку с функционалом разобрались, давайте разберемся и с терминологией, подтвержденной документально.
Коллеги, давайте не скатываться до иронического срача. Насколько я понял, зап62 имеет отношение к ИЖМАШу. Поэтому глупости он говорить не будет. А все непонятки, повторюсь, возникают из-за терминологии.
Забавное утверждение 😊
Т.е. имея отношение к Ижмашу и Легиону априори не говорят глупости ? Глупости 😊 Бесспорно, А.П. специалист в своей области. В других, смежных, очень часто не вникая в суть, машет шашкой, с юношеским задором спорит, ошибается и так далее. А потом такие темы бесследно исчезают почему-то 😊
Ну я исключительно в рамкой данной ветки говорю. Про "сухарь", "направляющую" и иже с ними)
Да хрен с Вами.Нашлись б....ь знатоки априори.Дегенераты.Умники.
Речи не мальчика, но мужа. Вот что значит иметь отношение к Ижмашу и не говорить глупостей. На Ижмаше все такие ? Или это снова внук Вас заменяет на дежурстве ?
Дегенераты, блядь, и умники. (с) Ижмаш.
А что, мне нравится 😊
Вот с этим и живите.
DCДима, блин, хорош опять провоцировать
А что, мне нравится
Дегенераты, блядь, и умники. Легион ( перечёркнуто ) Ижмаш, такой-то цех.
С другой стороны крышки - от Ижевских оружейников, мастер ...
По моему здорово будет, свежо. Могу коллажик набросать, может понравится 😊
Никого я не провоцирую. То внук за компьютером снова резвится. Мальчик, пригласи к компьютеру дедушку, пожалуйста 😊
С Вами общаться очень трудно.Из Вас так и лезет Высокомерие и ханженство.Честно как-то по бабски.На базар бы Вас семечками торговать.Метла у Вас хорошо метёт а вот что в голове непойму.
Да вам и не нужно понимать, это не всем дано. Вам бы научиться себя в руках держать, в таком то возрасте, и пользы от Вас было бы гораздо больше.
Потренируйтесь, может получится. Это посложнее, чем кривые рамы коптить.
При всём своём высокомерии и ханжестве - я Вас дегенератом не называл, и даже ни разу не назвал пиз@ном и сказочником, хотя поводов для этого Вы давали - и не счесть уже. А про семечки в очередной раз лучше не вспоминайте - пусть семечки останутся заводскм сленгом.
Ну вот Вы опять не всем дано.Подтверждение моих слов.
RiveИскренне надеюсь, что все-таки не инженерно-конструкторский состав!
Насколько я понял, зап62 имеет отношение к ИЖМАШу.
RiveТерминология каждой области знания ограничена определённым объемом терминов, так как словесно отражает систему основных ее понятий. И если специалист в своей области путается в терминах, он и не специалист вовсе!
А все непонятки, повторюсь, возникают из-за терминологии.
зап62
Да хрен с Вами.Нашлись б....ь знатоки априори.Дегенераты.Умники.
Ну чтож все ясно, уровень вашего интеллекта определен апостериори. 😀
DCВы эта, полегче с креативом, я чуть жывот не надорвал 😀 😀 😀
Дегенераты, блядь, и умники. Легион ( перечёркнуто ) Ижмаш, такой-то цех.
С другой стороны крышки - от Ижевских оружейников, мастер ...
Эко как Вас раздухарило.Я и так знаю что Вы спецы в эпистолярном жанре но здесь.Словеса то какие.Пишите дальше тем же слогом.Приятно хоть в этом Вы мастаки.В остальном же только поддакиваете таким же как Вы т.е. пустышкам в оружейном деле.
Да ещё статусы плюсом мега и просто ветеран.Круто.
Я не хочу продолжать, спорить с великими испытателями вооружений - это значит просто отвечать в том же духе - вроде сам дегенерат, или сам пустышка. А это будет, согласитесь, просто некрасиво, неприлично, невежливо и грубо. И будет совершенно неинтересно остальным участникам.
К тому же нервничать вам не рекомендуется, здоровье у вас слабое, поберегите себя, раз уж сдерживаться не умеете.
Статусы на этом ресурсе присуждаются автоматически, после многолетнего пизд@жа. Ваши знания о том, как нужно опилить кривую раму ижмашевского изделия, не сомневаюсь, будут актуальны и через 10 лет, продолжайте, если будете беречь нервы - через 10 лет у вас будет такой же статус. Могу подарить вам свой статус, раз уж он вам покоя не даёт, или походатайствовать о присуждении вам внеочередного аналогичного, или даже круче 😊
C сухарями и терминологией, вроде разобрались.
Все остальное, OFF чистой воды для нарезного раздела.
Закрывается..