И снова про .243 и 8-68S. А что еще?

Друзья, приветствую.

Наконец-то и я дорос до нарезного. Перечитал все что можно в интернете вдоль и поперек, благо в отпуске и месяц ожидал 2 розовые карточки...

Как говориться, с запасом, остановил свой выбор на Блазере Р93 с 2-мя сменными .243 и 8-68S. Но это я перекрываю одну карточку. И тут вопрос - а что купить на вторую карточку, для хотя бы периодичного настрела (приобретения опыта, так сказать) из нарезного, но и с возможностью может быть брать и его на какую-то охоту... Ранее склонялся к Сайге МК-03, типа выстрел, дешевле только спички... Но набью ли я на нем руку, чтобы потом применять блайзер... ?

Тут часто спрашивают про цели... В моем возрасте и спортивном прошлом, как мне кажется, еще рано говорить про цели... Уж очень переменчиво бывает... Потому хочется ВСЕ. Ну и любовь ко всяким стреляющим и режущим игрушкам... Охота - куда позовут (гладкие стволы имеются по определению), по воронам, тоже пойдет, по банкам - и даже это пойдет... В общем для удовольствия... Даже охота для удовольствия и исключительно в хорошой, веселой компании...

Заранее спасибо.

может мелкан?

Бекхан
может мелкан?

Не исключаю, но что с отдачей и тогда из какого точно калибра? Идея наверное такова: Нужно что-то, что будет иметь 1. хоть какую-то ОТДАЧУ, чтобы потом я от страха не уронил 8-68 (много забавных вещей пишут 😊 ), хотя в самом 95 кг.и со спортивным прошлым. 2. достойный ресурс ствола (не 1500, как пишут про .243). 3. Приемлемую кучность на 200 м. 4. Доступность и НЕ высокую стоимость патрона. 5. Желательно, попав, например, в зайца до 100 м., не получить костно-мясной фарш. 6.Посредственный пункт наверное, но может быть удобный аппарат для загона в горных лесах...(с кустами, травой и т.д.)

Для уточнения наверное есть смысл сказать, что .243 и 8-68 планируется скрестить с оптикой, а про МК-03 думал про коллиматор...

кал. 22LR
1. забудте про отдачу, мелкан в этом очень хорошо помогает
2. почти вечный
3. до 150 вполне
4. то что надо
5. фарша не будет, и не факт что ушастый ляжет на месте
6. это индивидуально
Все ИМХО

для хотя бы периодичного настрела (приобретения опыта, так сказать) из нарезного, но и с возможностью может быть брать и его на какую-то охоту...

Бекхан
кал. 22LR
1. забудте про отдачу, мелкан в этом очень хорошо помогает

Может быть я непонятно выразился... Мне наоборот отдачу чувствовать необходимо, чтобы мышцы, тело, голова, челюсть привыкали к тому, что оружие умеет давать сдачи, т.к. со слов бывалых, 8-68 выбивает зубы... 😊

не наоборот отдачу чувствовать необходимо, чтобы мышцы, тело, голова, челюсть привыкали к тому, что оружие умеет давать сдачи

Бекхан
купите мосинку

Ну в общем меня звук вообще никак не напрягает (в крайнем случае есть наушники), собственно как и отдача, просто если с мелкана, у которого нет отдачи вообще, боюсь привыкнуть в процессе настрела по банкам, а потом возьму на охоту 8-68, а он меня лягнет в челюсть, а привычки же типа нет... 😊

PaHaN-evenck
к этому же блазеру доп.ствол в .222рем. Навых на одной и той же ложе - гуд, не так рвёт дич как .223 и ресурс поболее.
и балистика поближе к Вашим калибрам, чем у мелкшечного...
ну это, типа, "я бы так сделал" 😊

Спасибо за этот совет, но как быть с доступностью патронов? Точно ли вы говорите про 222рем. В моем комплекте 243, а не 223... Еще к примеру, если в загоне 100 метров до кабана. Понятно, что выстрел только по месту. Но это самое "по месту" укладываться должно в диаметр 20 см или 1 рублевая монета?

я говорю о третьем доп.стволе к Вашим двум:
Ваши .243винчестер и 8-68S.
а для приобретения навыка/опыта взять в .222ремингтон (чуть послабже и "погуманнее", чем .223ремингтон)
про .223 я упомянул из-за этого:

5. Желательно, попав, например, в зайца до 100 м., не получить костно-мясной фарш.

как быть с доступностью патронов?

Но это самое "по месту" укладываться должно в диаметр 20 см или 1 рублевая монета?

"по месту"

в загоне 100 метров до кабана.

возьмите доп ствол для блейзера в LR. Навостритесь с него стрелять и начнете правильно вкладываться и отдача будет не страшна. А на вторую розовую возьмите сайгу *39, раз вы ее так жАлаете

Спасибо. А какие еще есть интересные калибры в плане "ящик патронов на 10 тыс." кроме 7,62х39 ??? Например пол.ящика на 10 тыс.
Если целевая стрельба по банке не удастся, то накрою свинцовой массой 😊)). Ну а в крайнем случае нападу на нее с тыла с консервным ножом...

[QУОТЕ][Б]Если целевая стрельба по банке не удастся, то накрою свинцовой массой[/Б][/QУОТЕ]
1.Надеяться на плотность огня - большая глупость
2.8х68S

выбивает зубы

Спасибо за ответы. Значит в основном выборе я получил одобрение и это радует. А для тренировки пока понял, что есть смысл брать мелкан... Только вот .223Rem, 22LR или ствол .222 ???

Что из вышеуказанного выбрать? В ключевом хотел бы определить доступность и стоимость оружия и патронов. Естественно хотелось бы подешевле. Чтобы и руЖо и патроны были подешевле, т.к.стрелять по банкам планируется чаще всего... А то вдруг война, а я стрелять не умею 😊

Только вот .223Rem, 22LR или ствол .222 ???

В варианте Блазера .22Х будет несколько бюджетнее при приобретении, но цена патронов лучше у 22LR...

.222 (ИМХО) поинтереснее, но у .223 - выбор патронов больше... Хотя принципиальной разницы нет.

С уважением

.243 сильно похожий на .222 и .223 Rem, но за одинаковые деньги вместо 1-го 223-го можно купить десяток мелкашечных, которые не летят по лазерной траектории к ближайшей деревне, и благодаря малошумности можно тренироватьса в самых неожиданных местах. В ситуации, подобной вашей, я бы брал мелкан.

Если бы Вы жили в Москве или области (доступность оружия и патронов) я бы посоветовал приобрести на одну лицензию к основным выбранным калибрам Блазера еще доп.ствол в 17 HMR ("Арсенал" на Пресне). Поверьте это достойный калибр для стрельбы по малоразмерной дичи и вдумчивых тренировок. Патрон дороже 22LR, но балистика шикарная до 150 метров прямой выстрел, на 200 метров падение всего 7-8 см. А на 400-х метрах уже падает на землю (за счет малого веса пули), что очень хорошо по безопасности. Знакомый парень бродячих собак до 40-ка кг на дистанциях до 150 метров кладет с успехом (скорость 770 мыс и кострукция пули V-max делают своё дело). А на второю лицензия возьмите для пострелушек АК в кал. 7,62х39, настреляетесь дешевым патроном да и для охоты при определенных условиях применить можно.

Tagirus
Если бы Вы жили в Москве или области (доступность оружия и патронов) я бы посоветовал приобрести на одну лицензию к основным выбранным калибрам Блазера еще доп.ствол в 17 HMR ("Арсенал" на Пресне). Поверьте это достойный калибр для стрельбы по малоразмерной дичи и вдумчивых тренировок. Патрон дороже 22LR, но балистика шикарная до 150 метров прямой выстрел, на 200 метров падение всего 7-8 см. А на 400-х метрах уже падает на землю (за счет малого веса пули), что очень хорошо по безопасности. Знакомый парень бродячих собак до 40-ка кг на дистанциях до 150 метров кладет с успехом (скорость 770 мыс и кострукция пули V-max делают своё дело). А на второю лицензия возьмите для пострелушек АК в кал. 7,62х39, настреляетесь дешевым патроном да и для охоты при определенных условиях применить можно.

Так а я в Москве и нахожусь 😊. В профайле исправил. За совет спасибо. Не слышал про 17 HMR никогда.Так а разве ж можно на одну розовую в кольчуге купить основного блазера, а потом к нему по этой же розовой докупить ствол???

Так в Арсенале все и купите, там нормальные продавцы. при определенных раскладах и скомплектуют как надо, может и скидку еще получите(не стесняйтесь спросить, на нее же и патронов прикупите). Ни разу не реклама.

Herr Schulze
.243 сильно похожий на .222 и .223 Rem

Поддерживаю мысль о доп стволе, принципиально 17HMR или 222Rem невижу, но в плане релоуда 222-ой интереснее однозначно.
Привычка к одному прикладу и спуску много лучше всех КО-44 вместе взятых 😊

[QУОТЕ][Б]Вас не затруднит расширить для меня вот эту свою мысль[/Б][/QУОТЕ]
Ни в коем случае. Все три патрона можно отнести к классу малокалиберных высокоскоростных( а 243 Winchester даже сверхскоростных) и использующихся на одинаковую дичь (варминты, косуля, волк, для 243 еще некрупный кабан), а ТС, как я понял, хочет недорогой "тренировочный" патрон. Для целей, которые были озвучены, прекрасно подходят или 22LR, или дополнительный ствол под .17 HMR.
Поетому не вижу особого смысла брать 222 Remington (который не сильно дешевле 243) когда уже имеется 243. А доп. ствол в 17 HMR - да, отличный вариант.ИМХО.

в плане релоуда 222-ой интереснее однозначно.

243-й таки даа...но ствол (ну хоть у нас) стоит одни и теже тденюжки невзирая на калибр...ну а 222 сравнивать с 243 ????
У ТС кстати он есть 😊

Я про цену патрона, а не ствола. Из 222-го много не постреляешь на черновой тренировке за разумные деньги - ударит по карману. Тут оптимал - доп. ствол в 17HMR. 222-ой и 243-й сравниваю исключительно в охотничьем применении - при правильном подборе 243-го соответственно дичи (релоад 😊 ) он разрушит ёё настолько сильнее, насколько диаметр 5.7 мм отличается от 6.2 мм, несмотря на различие в дульной енергии в 2 раза. При етом я ни в коем случае не умаляю заслуги прекрасного маленького очень точного заслуженного варминтера и бенчрестера 222 Remington, просто в данной ситуации он уже кагбе ни к чему.

Я понял Вашу мысль.
Однако хочу заметить, энергетика (впрочем это Вы уже написали), все-таки разница в деньгах, двухкратная разница в ресурсе.
Кроме того, 222-223 менее утомителен и больше подходит для тренировок/развлечений. Звук и, 243 все-таки несколько дерется.
Разумеется это все личное мнение.

Уважаемые аппоненты, спешу заметить, что ТС подыскивает по моему разумению прежде всего охот. вариант. А по сему я бы при прочих равных финансовых возможностях, для средней полосы РФ принял бы такую комбинацию стволов: 17 HMR, 243 WIN, 9,3x63. Плюс на вторую красную взял бы сайгу 7,62х39 или если останутся деньги на хороший импорт, AR-ку в 308-м.

Для охоты да.
И действительно лучше восьмерку сменить на девятку, если нет планов в горы немедленно помчаться 😊.

А для пострелух - только 7,62х39 осмелюсь советовать.
Говорю Вам как человек, имеющий сайгу в 308.
Лучше не надо 308 для пострелух.
Если уж импорт - под .223 пострелушечный.

Менять 8х68 на 9ку - это 2 шага назад. У 9ки в сравнении преимуществ нет. Даже на коротке 8ка сработает лучше как стоппер, ну,а дальше и подавно

ТС говорил про ресурс ствола, наличие отдачи, возможность использования на охоте (не только с точки зрения законодательства, но и чтоб зайку на сотке не взрывало). При всем при этом - патрон и ствол должны использоваться для тренировки.

исходя из означенного (по моей ИМХЕ) .222рем, в виде третьего ствола к "имеющемуся" бластеру, т.к.:
1) ресурс ствола больше, чем .223рем, .243вин;
2) по убойности 222,223 идентичны, мясо первый портит меньше (тут не из моей практики, начитался 😊)
3) один карабин/ложе/вкладка - лучшее для тренировки;
4) коли ТС планирует по большей части использовать искомый патрон для тренировок, осмелюсь предположить, что ему захочется им пострелять и подальше, чем 100-150 метров 😛 (скажем, 300). И тут .17хмр и иже с ним отпадают. К тому же, до тех же 300 метров баллистика патронов "предлагаемого мной комплекта" очень схожа, в отличие от мелкашечных патронов, что есть также хорошо, как один карабин/ложе/вкладка.
5) использование более дешевых патронов, чем .222, но в полуавтоматическом карабасе не приведет к экономии денех за счет большего количества отправленных в сторону цели пуль 😛 (проверено 😊)
6) цена патрона... как говорится - "хватило денег на мерс - хватит и на 98 бензин" (или не так говорится... ? ну смысл тот же) 😊

Разумеется это все личное мнение.

как говорится - "хватило денег на мерс - хватит и на 98 бензин

ресурс ствола больше, чем .223рем, .243вин;

коли ТС планирует по большей части использовать искомый патрон для тренировок, осмелюсь предположить, что ему захочется им пострелять и подальше, чем 100-150 метров (скажем, 300)

Мужики, всем спасибо.

Все же наверное свой выбор останавливаю на 8-68, .243, HMR 17 - это на одну розовую. Вроде пообещали такое нарисовать для блазера...
Ну а чтобы дать патронов взаймы товарисчу (это как дать прикурить) на вторую розовую возьму наверное ТИГРа 7,62х54R или МК-03 7,62х39 (в сомнениях выбора)... По крайней мере если патроны кончатся, а кабаны атакуют, то можно прикладом поработать, не жалко... 😊

Кстати, если интересно обоснование моего финального решения, то оно в следующем...:
1. .243 и 8-68 для ответственных охот (на мелкую и крупную дичь соответственно). Опираясь на отзывы бывалых, пожалуй соглашусь с тем, что этим я перекрою весь спектр охот в РФ. В конце концов гладкий ствол продавать не собираюсь... 😊
2. .17 HMR подойдет для репетиции к охотам и для привычки обнимать блазер... (как самый дешевый способ не терять навык стрельбы из последнего)
3. 7,62 (скорее 54, чем 39) для более дешевого варианта пристрелки собственного глаза, головы и рук. В общем чтобы отрабатывать и закреплять умение "не терять цель" в оптике во время выстрела (думаю на 200 м.достаточно)...

Ну и типа между нами... 😊)) Далеко не всегда попадаешь на охоту в компании с Донами, Джентльменами, Мусьетами, Сэрами... Соответственно если в компании с простыми парнями из деревни (настоящими мужиками, кстати замечу, очень не плохо стреляют 😛 ), хотя бы у кого-то будет мосинка или СКС, а остальные все с берданками, то хоть чтобы стыдно не было промазать из ружья, стоимость которого лучше не озвучивать... 😊)))
В общем на такой случай и на одолжить патрон лучше блазер оставлять дома, одеть фуфайку с валенками и пойти пугать животных ТИГРой 😊)))

.17 HMR подойдет для репетиции к охотам и для привычки обнимать блазер...

Почему не хотите 308 использовать? Калибр, марка это дело хорошее, но нужна постоянная практика.

mangyst
Почему не хотите 308 использовать? Калибр, марка это дело хорошее, но нужна постоянная практика.

Так а я и планирую постоянно практиковаться более дешевыми вариантами: .17 и 7,62х54R (можно даже армейскими) ящик = 3 бутылки водки 😊

Причем если верить ресурсу ADA, то 7,62х54R более настильный патрон, (хоть и разница небольшая), а мощность и применение полагаю, что сопоставимы. А пристреливать если ТИГР, то с оптикой на 200 м., если МК-03, то коллиматором на 100 м.

А по другим стволам думаю пристреливать стоит:
.17 - оптика на 150 м.
243 - оптика на 200 м.
8-68 - оптика на 300 м.

У вас что на блазер цена ствола от калибра зависит? Если в планах релоуд то лучше 222 для тренировок и охоты на мелочь наверно нет, настраивается патрон на раз-два и стоит на выходе до 50 центов при этом с кучностью менее 0.5МОА, сурок и лиса уверенно на 300м , а 17-й всёж более плинкинг до 120м...
Оптики вам хватит для далеко - переменник 14-20 верх кратности и 1-6 для чащи и загона, крепление блазера позволяет ставить оптику со ствола на ствол с минимальным вводом поправок а баллистика 222-го близка к вашим двум основным, скажем можно будет с загонником пострелять "бегущего кабана" применяя 222 а не 8-68 😊

Уважаемые, когда предлагаете заниматься релоудом, не забывайте что ТС живет в России с получением качественных компонентов всегда большая проблема. Стоимость только 2 компонентов на указанный патрон стремится к доллару, не считая стоимости гильзы и кнопки, а также оборудования для релоудинга. Это у вас в незалэжной все просто - пошел в Ибис и купил.

Tagirus
Уважаемые, когда предлагаете заниматься релоудом, не забывайте что ТС живет в России с получением качественных компонентов всегда большая проблема. Стоимость только 2 компонентов на указанный патрон стремится к доллару, не считая стоимости гильзы и кнопки, а также оборудования для релоудинга. Это у вас в незалэжной все просто - пошел в Ибис и купил.

В этом конечно есть доля истины... К вопросу релоуда я еще не дорос. Стрелять бы научиться... Да и время для этого надо наверное...
Пока установка хотя бы раз в неделю стрелять. Типа по 20 выстрелов 7,62 и .17, ну и по 5 выстрелов 243 и 8-68.

Хотя чем больше углубляюсь в тему, тем больше всего хочется... Понимаю, что надо было 5 розовых брать 😊. Да и по цене смотрю блазер 8-68 с 243 без оптики... 180 тыр., а тот же Манлихер болт 8-68 всего 85 тыр... Стал подумывать на тему, может типа ну его нафиг - стволы менять... Типа взять болт Манлихер 8-68 уже с нормальной оптикой (125 тыр.)
Пулемет Арго .308 или .243 также с оптикой (125 тыр.)

Думаю может начать струлять с этого, а если будет нужда убивать тараканов из ружья, то позже купить мелкашку... Это мысли вслух, может разумнее так поступить... Опять же не нужно менять стволы, сразу наготове. 😊 Вооружился, как рэмбо с .308 на коротке, а 8-68 за спиной (иначе нахрена 15 лет спортом занимался). Идешь себе спокойно по деревне, никого не трогаешь. На коротке .308-ой. Вдруг увидел на другом конце деревни немцев, скинул с плеча болт, прицелился и БАХ, враг убит...

Tret.Sergey
А по другим стволам думаю пристреливать стоит:
.17 - оптика на 150 м.
243 - оптика на 200 м.
8-68 - оптика на 300 м.

От 100 до 300 я в теории планировал закрыть 308, после стрельбища понимаю, что можно и поболее. Отталкивайтесь от предполагаемых условий охот. Если бюджет позволяет, то берите блэзер в 6.5 на далёко, 8.68 или 3006 для охоты до 300 м. Ну и мелкан к нему, для развлекухи. Для бабаха я бы взял нечто подобное. http://guns.allzip.org/topic/187/945040.html
Либо сайгу МК, сняв дтк - фонарик на ночную охоту можно не таскать. 😊

Tret.Sergey
...остановил свой выбор на Блазере Р93 с 2-мя сменными .243 и 8-68S...

На мой взгляд, более естественным выглядит сочетание калибров 6,5×55 + 8×68 S, потому как "шестёрка с половиной" значительно "шире" по применению, чем отличный калибр .243 Win. К тому же "шестёрка с половиной" и "восьмёрка" одинаково классно работают в паре дополняя друг-друга и на "близко", и на "далёко". (Это я поправляю mangyst про "восьмёрку" до 300 м.)

Кстати, вы не забыли, что у вас для .17 HMR, .243 Win и 8×68 S будут иметь место три разные личины затвора?

Ещё вопрос. А под какие патроны вы выбрали такие "круглые" дистанции пристрелки?

[B][/B]

Думаю по8х68 стоит остановиться на 250м и заучивать ничего не надо.
(округлил малость) 250 - 0
300 - -10
400 - -50
500 - -100см
Соответственно 100 - + 7,6
200- +6,1
KS 11,7гр.

Vontade
более естественным выглядит сочетание калибров 6,5×55 + 8×68 S

Vontade
Можно вопрос? А почему именно сочетание этих калибров?

На мой взгляд, более естественным выглядит сочетание калибров 6,5×55 + 8×68 S, потому как "шестёрка с половиной" значительно "шире" по применению, чем отличный калибр .243 Win. К тому же "шестёрка с половиной" и "восьмёрка" одинаково классно работают в паре дополняя друг-друга и на "близко", и на "далёко". (Это я поправляю mangyst про "восьмёрку" до 300 м.)

Кстати, вы не забыли, что у вас для .17 HMR, .243 Win и 8×68 S будут иметь место три разные личины затвора?

Ещё вопрос. А под какие патроны вы выбрали такие "круглые" дистанции пристрелки?

Постараюсь кратко и не умничать... 😊
1. Выбор остановил потому что такой вариант мне предложили в кольчуге на одну розовую, типа пришел и купил, ничего ждать не нужно.
2. 6,5х55 что-то вроде по закону до 51 мм на какие-то охоты можно. Хотя тут же чешу затылок - на какую охоту это я собрался с этими патронами... 😊
3. По поводу личин затвора, если не затруднит, то просветите глупого. Даже не могу определить хорошо это или плохо 😊
4. Про "круглые" дистанции, это я определил перечитав талицы ресурса ADA. Смотрел на максимально пологую прямую движения пули до момента, когда она начнет конкретно пикировать...

Tret.Sergey - скажите я правильно Вас понимаю, что на вторую "розовую" Вы хотите что-то что позволит стрелять много и, при этом чувствовать отдачу?
Если правильно, то мелкан вам не подходит - он позволит стрелять много, точно, но вот отдачи там нет. 7,62х39 - позволит стрелять много, если это будет не сайга, а Сабатти Ровер 870 - то и точно, но, если мне склероз не изменяет - отдачи там нет или почти нет. Что у нас осталось из доступного в России? Правильно 308win - точно, много(кентавром) и с отдачей. А как вы будете это реализовывать - покупая отдельный карабин или доп ствол к Блейзеру - дело ваше, но вариант с доп стволом лучше, потому что Вы ещё стреляя из 308-го будете привыкать к эргономике винтовки - что само по себе хорошо. Кстати весь комплект можно уместить на одну розовую. Хм... но тогда остается не использованной вторая... Проблемс... Может на неё мелкан всё-таки взять?

------------------
С уважением,
Юрий.

3. По поводу личин затвора, если не затруднит, то просветите глупого. Даже не могу определить хорошо это или плохо

2. 6,5х55 что-то вроде по закону до 51 мм на какие-то охоты можно. Хотя тут же чешу затылок - на какую охоту это я собрался с этими патронами...

Tret.Sergey
...По поводу личин затвора...

BUR59
...думал взять этот калибр,но посмотрел выбор патронов... ...слышал что калибр этот раскрывает свои прелести при релоде...

Да, выбор патронов сегодня не не велик. Но калибр становится всё более популярным в России, значит вскоре и патроны появятся.

Однако я ждать, как и многие другие, не собираюсь: нажимной и резьбовой прессы, набор матриц, расходников, и вперёд... Мне вообще это дело нравится, плюс - свой патрон надёжнее, выверен, подогнан под зверя и под условия охоты. (И значительно дешевле.)

Хотя тут же чешу затылок - на какую охоту это я собрался с этими патронами...

Conduktor, вы правильно поняли. Вторым ружьем хочу стрелять и много и с отдачей...
Что касается на одном ложе два ствола. Вроде в Арсенале есть блазер с .308 и 8-68. Если подтвердят сегодня, то могу в принципе на них перебронировать...

А что делать тогда со второй розовой, может быть действительно мелкан по воронам.

У блазера мне точно нравится то, что при его кучности, стволы у него хромированные, что, по логике, допускает стрелять биметаллическими пулями. Вроде как более долговечен что ли...

стволы у него хромированные

Tret.Sergey
стволы у него хромированные

ekulikov
это кто сказал????????????
Стволы там черные.

Сказал продавец в магазине в Новосибирске. Был проездом... При этом он меня в этом уверял... Ну если не хромированные, то и хрен с ним. Значит буду стрелять патронами чуть подороже. Опять же в .308 и выбор и есть вроде не дорогие импортные патроны...

мда...
Единственное что могу посоветовать Вам подумать как следует нужно ли Вам нарезное, под какие охоты и другие задачи оно Вам нужно, почитать форум понять для чего нужны все эти разные калибры. Тогда не будет сожаления за бесцельно потраченные деньги.
P.S. у меня друга тоже так колбасило при покупке первого. И 9ку хотел, и 300ВМ хотел, и 6-6,5 хотел. А итоге все закончилось блейзером (22ЛР, 222рем, 308вин) который перекрывает все его охоты. Единственное о чем жалеет взял 308 охот вариант.

Для чего мне это нужно - Это я смогу знать ТОЧНО, после того, когда с чего-то начну... Собственно также у меня было и с мотоциклами, поменял с десяток, в итоге пришел к самому тяжелому и мощному в классе... (Ну это лирика)

И вообще мне кажется, что любой карабинер, СРАЗУ не угадал с ружОм. Хоть раз, да поменял его... За исключением тех, у кого в принципе бюджет не предусматривает возможность смены стволов в силу чего он пользуется дедушкиной берданкой уже лет 20... И кстати, я уверен, что процент попадания у него ОЧЕНЬ высокий (без сарказма).

Нужно ли мне это - Да, нужно. Имея гладкий ствол и травмат, раз в неделю я бываю в тире и в Кузьминках (тарелочки) Больше даже не для результата, а для души... Несколько раз в год выезжаю на охоту с хорошей компанией. Все с карабинами, а я только с гладким. Пару раз был в приэльбрусье (горы), понял однозначно, перечитав форумы, мне нужен 8-68. Получается, что он на дальнюю хорошо работает и на коротке, до медведя он бОльшую энергию донесет, чем та же девятка. Собственно от него все и начинается...
Один 8-68 точно будет мало. Чтобы перекрыть все варианты допустимых охот мне продавец предложил .243 на одну розовую бумажку...
А дальше на вторую розовую я хотел что-то, чем буду стрелять много в качестве тренировок... (Тренировку думал метров на 150-200 по банкам, воронам) Чтобы и к отдаче привыкать и не терять цель из оптического...

По моему вполне обычная логика...

Что касается денег. Тут наверное философский вопрос. Ну живу то один раз...

Опять же лирика:

В детстве мой дед брал меня на охоту, даже пару раз давал стрелять, а мне было тогда лет 8-10. Хоть и прошло уже более 20 лет, помню то, что резко вспорхнувшая ворона метров в 30 от нас была ликвидирована дедом из горизонталки ИЖ-46 от бедра БЕЗ прицеливания. И это не байка.
Дед, как в кино про ковбоев, резко скинул с плеча, за спиной горизонталку и произвел один выстрел КАРТЕЧЬЮ (не мелкой дробью)...

По времени весь процесс занял у него не более 2-х секунд. И это не мои воспоминания подзатертые временем... В 90-м году дед на спор с мужиками стрелял и было много свидетелей, в общем какие-то умопомрачительные результаты с гладкого ствола. ФРОНТОВИК однако.

Чтоб я так умел 😊.

Это все я сказал к тому, что действительно верю в то, что есть настоящие охотники в глубинке, которые действительно умеют стрелять из гладких 30-ти ЛЕТНИХ стволов на много лучше и быстрее, чем многие (НЕ ВСЕ) с карабинами и оптикой...

Tret.Sergey
6,5х55 что-то вроде по закону до 51 мм на какие-то охоты можно. Хотя тут же чешу затылок - на какую охоту это я собрался с этими патронами...

швед конечно хорошо, но надо крутить, иначе патрон не "раскроется". Дело в том что патрон очень стар и завод выпускает ослабленные навески что бы старые карабины под этот калибр могли безопасно фукционировать, это просто мера предосторожности. пользователи утверждают что при заводском снаряжении патрон весьма посредствинен.

Не берите Вы его.
Патронов нет ВООБЩЕ. Как и на х47, кстати.
Только крутить.

kleymor
Кроме того, если я не ошибаюсь, насчет охот применения патронник х55 очень резко ограничивает Ваши телодвижения.

:) Нравится что основной советчик в "нарезной" теме человек с "воздушкой" 😊
Вот откуда ноги про 17-й растут 😊
Вообще я не против этого патрона - но брать это чудо в блазере перевод немалых денег, 17-й хорош в полуавто...но ниша у него довольно узкая и специфическая...а там "хозяин-барин"

Vontade
Из "переченя орудий добывания объектов животного мира" (ПП РФ от 10-11-2008, N18, с изменениями от 25-02-2009) калибр 6,5×55 выпадает только из пункта #4. Но, что интересно, это не мои "объекты животного мира для добывания". Однако, если присипичит, этот пункт ведь закроют гладкоствол или Тикка в .308 Win, либо ствол .222 Rem, который и для тренировок штука пригодная, не правда ли?

Если приспичит, гладким можно закрыть вообще любой из пунктов, а 308 - большинство. Если у Вас есть 308 - вообще нечем париться кроме птицы.

Лучше все-таки 223, нежели 222, имхо. Заводских очень много.

kleymor
У нас с Вами какой-то разный перечень перед глазами.

Теперь по "Перечню". Вы, выделив жирным слова "не менее 7 мм", совсем забыли, наверное, выделить таким же жирным слова: "и длиной патронника не менее 51 мм". А между тем 8×68 S этим требованиям вполне соответствует. Что же это 6,5×55 вас так сильно зацепил?

В качестве допствола, на мой взгляд, всё-таки, лучше .222 Rem, поскольку выстрел из этого калибра негромкий и комфортнее, чем из .223 Rem, и для охоты по пункту 4 "Перечня" самое то. При желании даже варминтинг, снайпинг и бенчрестинг с ним не будут потеряны, но здесь впереди, конечно, .223 Rem. При этом, заметьте, я ни слова против замечательных калибров .223 Rem и .243 Win не сказал, не так ли?

Про гладкое мне в топике о нарезном оружии, конечно, не следовало бы упоминать. А вот, относительно "универсальности" .308 Win, не соглашусь. Спросите, почему? А сами не догадываетесь?

Вот откуда ноги про 17-й растут
Вообще я не против этого патрона - но брать это чудо в блазере перевод немалых денег, 17-й хорош в полуавто...но ниша у него довольно узкая и специфическая...а там "хозяин-барин"

полтора Ивана
полуавтомат на загоне с 9,3х63 вам бы не помешал

Надеюсь, вы не имели ввиду военный патрон 9,3х63 7Н33?

И еще раз всем спасибо за ответы (советы). Общую картинку я примерно понял...

Хотел бы еще уточнить, что лучше: 1.Взять дорогой, типа, Блазер и пару стволов к нему или же 2. Подыскать подешевле брэнд (сопоставимый по качеству), но укомплектовать его нормальной оптикой и другими допами...

Как исходную точку возьмем два калибра 8-68 и .308. Например Блазер 8-68 сопоставим по цене манлихеру 8-68 с оптикой...

Заранее спасибо...

Tret.Sergey, вот я очередной раз вижу, что задав на ганзе вопрос, получаешь не ответ, а еще больше вопросов 😊

тут Вам никто не посоветует, что будет лучше для ВАС, могут только сказать, как поступили бы сами, для себя любимых (но надо знать бюджет) 😛
кто из экономии, кто наоборот - "плювать на деньги - живём лишь раз", кто из предпочтений к марке/модели оружия, кто из предпочтений калибров/патронов, кто из видов охот, местности охот, наличия/отсутствия возможности релодить и т.д. и т.п.

тут есть темы по выбору одной только мелкашки в одном только калибре .22LR из трех/четырех конкретных моделей - и то на 10 страниц, Ваш случай просто жесть 😊

купите Тику в .308, и бабахалку отечественную в .223 или даже 7.62х39
и через годик точно будете знать чего, сколько и в каких калибрах Вам купить 😊

PaHaN-evenck
купите Тику в .308, и бабахалку отечественную в .223 или даже 7.62х39
и через годик точно будете знать чего, сколько и в каких калибрах Вам купить

Vontade
Если вы не поленитесь и взглянете вверх, на мой пост #44, то в нём вы увидите рекомендованные мною калибры и простенькую мотивацию их сочетаемости. ТС имеет свой взгляд на сочетание калибров, причём разумный. Мой взгляд несколько иной, поскольку имеет место "6,5×55 contra .243 Win".

Теперь по "Перечню". Вы, выделив жирным слова "не менее 7 мм", совсем забыли, наверное, выделить таким же жирным слова: "и длиной патронника не менее 51 мм". А между тем 8×68 S этим требованиям вполне соответствует. Что же это 6,5×55 вас так сильно зацепил?

В качестве допствола, на мой взгляд, всё-таки, лучше .222 Rem, поскольку выстрел из этого калибра негромкий и комфортнее, чем из .223 Rem, и для охоты по пункту 4 "Перечня" самое то. При желании даже варминтинг, снайпинг и бенчрестинг с ним не будут потеряны, но здесь впереди, конечно, .223 Rem. При этом, заметьте, я ни слова против замечательных калибров .223 Rem и .243 Win не сказал, не так ли?

Про гладкое мне в топике о нарезном оружии, конечно, не следовало бы упоминать. А вот, относительно "универсальности" .308 Win, не соглашусь. Спросите, почему? А сами не догадываетесь?

По вопросу .308 хотелось бы услышать Ваше мнение, а не догадки строить о нём 😛

Ну в общем когда начал считать бюджет опираясь на желания, то мне нужен миллион 😊.

Потом пообщался со здравым смыслом и решил все же ограничить себя 200-250 тыр.

А опыта у меня только гладкие Бенелли Комфорт и на стенде Инвестарм Арми Сольвинелли (вертикалка).
На охоте 4-5 раз в году выбираюсь в основном в приэльбрусье (что-то похожее на горы). И пару раз точно кусал локти, потому как на моем номере демонстративно проходили, прохлаждаясь, олень и серна, а у меня гладкий ствол... Примерно метров 250-300 было... У номера что рядом был, был 7,62х39 на МК-03, но он тоже не стал стрелять, т.к.после сказал, что видел, но уверен, что не достал бы. А в итоге по оленю с одного выстрела с 8-68, через 2 номера, т.е.там порядком метров 400-500 было... Вот тогда то я и запал на этот калибр.

Ну а сам из пару-тройку раз стрелял из нарезного, но это не зачет.
Пока только эмоциональное ХОЧУ и все тут...

С перспективой для охоты и чтобы пострелять вдоволь, но при этом потренировать себя в высокоточной стрельбе...

Ну а дальше все примитивно у меня. Дождался 5 летнего стажа, организовал 2 розовые и пошел конечно же туда, где раньше ошивался, в Кольчугу. 😊 Ну а последующую историю вы уже наверное все знаете... 😊))

демонстративно проходили, прохлаждаясь, олень и серна, а у меня гладкий ствол... Примерно метров 250-300 было... У номера что рядом был, был 7,62х39 на МК-03, но он тоже не стал стрелять, т.к.после сказал, что видел, но уверен, что не достал бы

там порядком метров 400-500 было...

себя любимого

решил все же ограничить себя 200-250 тыр.
А опыта у меня только гладкие Бенелли Комфорт и на стенде Инвестарм Арми Сольвинелли (вертикалка).

kleymor
А что Вы так нервничаете?

Tret.Sergey
Как исходную точку возьмем два калибра 8-68 и .308.

Оптику берите хорошую сразу, а не потом. Сочетание "цена-качество" это Nikon; "качество-цена" - Zeiss, Leica, Swarovski. Мои прицелы, бинокль и дальномер фирмы Leica. Прицелы ER 2,5-10×42 и ER 3,5-14×42 (такие ещё можно купить по смешной цене в 32 и 34 тыс. рублей - но торопитесь, по такой цене их скоро раскупят, а выпуск уже прекращён). Кронштейны с кольцами (аналоги фирменных) по 10 тыр. Дальномер Rangemaster CRF 1600 и бинокль Ultravid 8×32 HD. Блазер упакован по полной. На Sauer ничего не ставлю. Но комплектовать его всё равно придётся: коллиматором Zeiss Compact-Point или загонником: Zeiss Duralyt 1,2-5×36 или Nikon 1,5-6×42 L.

В общем, топикстартеру желаю удачи в начинаниях.

Всем всего доброго.

Надеюсь, вы не имели ввиду военный патрон 9,3х63 7Н33?

полтора Ивана
вы же знаете что у меня 9,3х62 болт есть