ПЯ в войска!

ПЯ в войска! http://lenta.ru/news/2012/02/16/yarygin/

сие приятно.

сие приятно.

kalibr12
ПЯ в войска! http://lenta.ru/news/2012/02/16/yarygin/

В статье, перлов больше чем букв!И смех и грех.

Давным давно надо было сделать АПС армейским пистолетом и чуть позже на его базе создать новый,убрав свободный затвор для того же калибра 9Х19,ненужный автоматический режим и совсем чуток добавить компактности.Вот и вся работа!

сделать АПС армейским пистолетом и чуть позже на его базе создать новый,убрав свободный затвор для того же калибра 9Х19,ненужный автоматический режим и совсем чуток добавить компактности

с учётом того что на одного боевого солдата во всех армиях приходится как минимум пять челов обслуги, которым более чем достаточно ПМ, то спрашивается на фига всем ПЯ?

подмога заводу

Интерсно почему Ярыгин а не ГШ к примеру?

kalibr12
ПЯ в войска! http://lenta.ru/news/2012/02/16/yarygin/

Может, Макаровы решили раздать населению?!

С уважением, Алексей

п-ф
с учётом того что на одного боевого солдата во всех армиях приходится как минимум пять челов обслуги, которым более чем достаточно ПМ, то спрашивается на фига всем ПЯ?

Kirill73

Давным давно надо было сделать АПС армейским пистолетом

серый
Интерсно почему Ярыгин а не ГШ к примеру?

У нас "особая" армия! Рабоче-крестьянская!!! Да и не уверен я что ПЯ получат все! Разве только что "пингвины"(это те, у кого крылья есть, а летать не могут, только прыгают), пара подмосковных элитных придворных дивизий, кремлёвский полк, офицеры ГШ, да разного рода спецслужбы. Да, и ещё обязательно погранцы.

Алексей Голова
Может, Макаровы решили раздать населению?!

Ещё когда я учился в военном училище на вопрос о необходимости ПМ-а нам препод кафедры тактики ответил: "это чтоб вы могли застрелиться в случае невыполнения задачи!" Коротко, ёмко и понятно!

п-ф
пока весь мир игрался в игрушки с Береттами и прочими отбивателями рук и йайиць под 9х19, вооружая всех, независимо кто - первая линия или банно-прачечный отряд, килограмовыми пистолетами, СССР 40 лет тихо себе сидел с пистолетом компакт-класса во всех родах войск и МВД и пр.

kalibr12
Вам известно сколько весит АПС?

Известно,немногим больше чем скажем у Беретты 92,это для сравнения.Которая в свою очерель вовсю используется как не только армейский пистолет,да и АПС очень часто мелькает у ОМОНа,СОБРа и.т.д.,вроде никто не жалуется.

kalibr12
Ещё когда я учился в военном училище на вопрос о необходимости ПМ-а нам препод кафедры тактики ответил: "это чтоб вы могли застрелиться в случае невыполнения задачи!" Коротко, ёмко и понятно!

Забыли добавить про мокрый ватник!

kalibr12
Действительно в СССР были как 9 мм ПМ-ы на вооружении, так и 5,45 мм плоские ПСМ-ы для "генералитета".

Да ну!Откуда вы это знаете?

у Беретты 92,эт

а и АПС очень часто мелькает у ОМОНа

GrigoryZ
..
..
Только Беретта кроет АПС как бык овцу.
.
АПС окуенно красив и феншуен. Сейчас один АПС можно поменять на три Беретты.. - чеченцы и другие кавказские баи ему такой статус придали. а по- сути АПС стреляет так-же как макар, только магазин больше. Большая тяжеленная и глюковатая хлопушка. "Маузер Чапая".
.
Ярыгин - он хоть и страшноват, и ломучее ПМа - но по боевым свойствам не хуже Беретты 92, а после доведения до ума -так вообще лучше будет.
ПЯ - среди забугорных однокласников - просто очень дешевый, корявенький, но вполне удачный и главное - живучий агрегат.. (хотя Глок-17 дешевле и в десять раз надежнее, а ЧиЗет75 - в десять раз красивше и намного дороже))
.
Ярыгин набер ван - после ресурсных испытаний везу его в Ижевск к Ярыгину на кспертизу и ремонт:

[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/5748158.jpg][/URL]

Я отчасти с вами согласен,НО и не согласен отчасти также.
Чем там Беретта кроет АПС?Патроном?

Ярыгин действительно страшноват,а по каким боевым качествам он не хуже Беретты?ПМ вообще один из самых надёжных пистолетов,Глоковская надёжность это миф.,в ЧЗ75 красоты не вижу,а функционально он откровенное барахло.

Беретта кроет АПС патроном - ну еще Как кроет!! слон и моська.
в АПС гавный и решающий недостаток - хлопушечый патрон для такой здоровой и красивой кстати пушки 😊)
.чем Ярыгин НЕ ХУЖЕ Беретты? - да это не к чести Ярыгина, а к косякам Беретты относится.. ИМХО - у Беретты проблемы с живучестью-надежностью и оружейной культурой. Ярыгин более дубов, но и более крепок и защищен.
-вот про надежность Глоков... - тут я даже не знаю что сказать, .. слов нет.
.
ЧиЗет-75 - имхо, - просто символ всего короткоствола, Кольт 1911 и ЧЗ-75..
..и потрясающая культура производства - не пистолет - брильянт! 😊)
.
пс. - трудно в одном посте столько тем сформулировать ))

Интересно, что это за задача, которую ПЯ может выполнить, а ПМ не может.
Двадцать лет на заднице таскать лучше, по-моему, всё же ПМ.

Основная задача личного оружия офицера - поддерживать порядок в подразделении, и всё.

GrigoryZ
Беретта кроет АПС патроном - ну еще Как кроет!! слон и моська.
в АПС гавный и решающий недостаток - хлопушечый патрон для такой здоровой и красивой кстати пушки 😊)
.чем Ярыгин НЕ ХУЖЕ Беретты? - да это не к чести Ярыгина, а к косякам Беретты относится.. ИМХО - у Беретты проблемы с живучестью-надежностью и оружейной культурой. Ярыгин более дубов, но и более крепок и защищен.
-вот про надежность Глоков... - тут я даже не знаю что сказать, .. слов нет.
.
ЧиЗет-75 - имхо, - просто символ всего короткоствола, Кольт 1911 и ЧЗ-75..
..и потрясающая культура производства - не пистолет - брильянт! 😊)
.
пс. - трудно в одном посте столько тем сформулировать ))

Да ничего там не кроет,а потом я выше уже писал,что при желании можно АПС "модернизировать" под 9Х19.

Нет у Беретты каких-то особых проблем с живучестью,оружейной культурой, а уж тем более надёжностью.На фоне вашего отношения к Глоку чётко видно ваше заблуждение.
ЧЗ75 барахло,как конструктивно,так и по части культуры производства.

Кстати,вот вы рассуждаете....,а у вас каков опыт использования вышеупомянутых пистолетов?

Паршев
Интересно, что это за задача, которую ПЯ может выполнить, а ПМ не может.

ПМов произведено много,а ПЯ ещё надо наштамповать.Видимо эта задача является бизнес проектом.

Интересно, что это за задача, которую ПЯ может выполнить, а ПМ не может.

Двадцать лет на заднице таскать лучше, по-моему, всё же ПМ.

Основная задача личного оружия офицера - поддерживать порядок в подразделении, и всё.

Видимо эта задача является бизнес проектом.

Kirill73

Да ну!Откуда вы это знаете?

Кстати,вот вы рассуждаете....,а у вас каков опыт использования вышеупомянутых пистолетов?

,что при желании можно АПС "модернизировать" под 9Х19

sixforest
Вроде как пробить жилет более высокого класса защиты.

Справедливости ради,стоит уточнить,что пробивает не пистолет,а боеприпас.
Судя по характеристикам,ПЯ позиционируют не с обычным 9Х19.

kalibr12
Да вот одна бабка нашептала! А вам то откуда известно?

Это большое откровение!Я от вас услышал.

GrigoryZ
ну ПМ "на жопе" гораздо боьше чем 20лет.. - вон, в углу валяется..)) ПМ он и в африке ПМ - беспроблемный "нажопный пистолет",

Любой пистолет нужно в другом месте носить.

GrigoryZ
ни разу не боевой.

Расскажите подробнее!

GrigoryZ
ПЯ я в рашке одним из первых в руках держал, в нашей конторе Ярыгин и черпает статистику поломок. (в Ижевске у Ярыгина ни тира ни патронов нет).

Принято!

GrigoryZ
Глок-17 - лет двадцать, но эпизодически, по прямому назначению.

На счёт 20 лет не ошиблись случайно?

GrigoryZ
ЧиЗет75 - лет пять наблюдаю со стороны, сам стрелял мало. (шадоу) зато раньше приходилось стрелять из ЧЗ75 образца 75года - тоже пестня))

А сколько сами то настреляли?

GrigoryZ
да АПС.. давно, нечасто, с удовоьствием. (в 93м стреял из АПСа Р.И.Хазбулатова на следующий день после его ареста в белом доме))

Действительно нечасто!

p.s. про Беретту упустили!Я так понимаю речь про модель 92?

GrigoryZ
Вы подумали что сказали?

Конечно!А с чем вы не согласны?

Kirill73

Это большое откровение!Я от вас услышал.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%D1%CC

Кирилл, если бы вы не бредили о модернизации АПС пор 9Пара, - я бы пожалуй и подискутировал с вами как с серьезным человеком...
..а так = уже не хочу ))..не люблю лохов..

kalibr12
Да и не уверен я что ПЯ получат все!........, пара подмосковных элитных придворных дивизий, кремлёвский полк, офицеры ГШ, да разного рода спецслужбы. Да, и ещё обязательно погранцы.

дык все "спецы" уже как года три(по крайней мере в наших краях) как имеют в наличии ПЯ, правда в некоторых подразделениях(не будем показывать пальцем 😊) кто-то из начальников забыл про то,что к пистолетам ещё и патроны нужны...вроде в прошлом году родили... 😊
За это время в ПЯ (по сравнению с первыми моделями)...успели ко-что как слегка улучшить, так и ухудшить!...в частности сделали узким остро-треугольным "зуб" выбрасывателя(на старом варианте был более широким)...,так вот стал обламываться ентот "зубик" регулярно на всех без исключения пистолетах - выстрелов эдак после 1.000 с копейками,..."облома" в прямом и переносном смысле и невыброса гильзы -
можно ожидать в любой момент.
А так вроде нормальный пистолет,многие новички быстрее приспосабливаются к ПЯ чем к ПМ ,ну и на 40 - 50м - ПЯ гораздо предпочтительней ПМа... и наоборот при повседневной носке(особенно если больше одного 😊)...лучше ПМ! 😊
По качеству изготовления (в сравнении с CZ-75)...чехи свой пистолет руками делали, а ПЯ просто слегка обструганая дешёвая железяка.

Понятно, что вся замутка ради более мощных патронов. 9х19 с пулями 7Н21 имеет скорость более 400 м/с и пробивает броник или шлем 2 класса примерно с 25 м, в то время как его в упор (или 10 м, как там по ГОСТу не помню) не бьет ТТ, а ПМ со стальным некаленным сердечником не бьет и первый. Вроде патронов с пулями с закаленным сердечником для ПМ вообще нет.

А вот 9х19 у нас сейчас, насколько я знаю, 3 патрона приняты на вооружение - 7Н21, 7Н30 (редкий зверь) и 7Н31, все с выступающими за оболочку сердечниками. Вроде у всех бывают утыкания, интересно как на импортных пистолетах с такими патронами.

Оболочечных вообще нет? Имеется в виду боевых хоть со свинцом, хоть с сердечниками? Ну, т.е. есть со свинцом Люгеры, типа Барнаула, но они как спортивные идут и скорости там ниже, около 300 м/с, пули тоже ниже ложаться, чем у боевых?

sigma Ну, т.е. есть со свинцом Люгеры, типа Барнаула, но они как спортивные идут и скорости там ниже, около 300 м/с, пули тоже ниже ложаться, чем у боевых?

B-S
У Барнаульских FMJ 9х19Luger- масса пули 7,4г.заявленная производителем V*= 370м/с...

Для какой длинны ствола она заявленная,уточните для себя.

GrigoryZ
ПМ "на жопе"

GrigoryZ
"нажопный пистолет",

GrigoryZ
АПСа Р.И.Хазбулатова

GrigoryZ
..а так = уже не хочу ))..не люблю лохов..

Принято!

Kirill73

Для какой длинны ствола она заявленная,уточните для себя.

Мне это как-то Не особенно нужно...я просто стреляю, а какая там скорость на самом деле мне пох.

B-S
По качеству изготовления (в сравнении с CZ-75)...чехи свой пистолет руками делали

Если бы вы поносили,а ещё лучше прилично постреляли бы из него,то у вас было бы другое мнение.

sigma
сердечником для ПМ

Кстати советский патрон ПМ со стальным сердечником,примерно равен по пробивной силе обыкновенному 9Х19 Пара.

Kirill73
Если бы вы поносили,а ещё лучше прилично постреляли бы из него,то у вас было бы другое мнение.

Из чего из CZ??? Ну так стреляю и из CZ то-же 😊...Но мне по руке как-то он Не прижился, предпочитаю по старинке Викинг. 😊

B-S

Мне это как-то Не особенно нужно...я просто стреляю, а какая там скорость на самом деле мне пох.

Это я к тому,что производители приводят данные сових патронов при отстреле из баллистического ствола,длина которого может составлять скажем 200мм и не требуется энергия для перезарядки.Иными словами вышеупомянутые 370м\с могут превратиться в 300м\с при стрельбе из того же ПЯ.
К примеру начальная скорость пули из того же Г19 обыкновенным фабричным патроном(Магтех к примеру)составляет около 330-340м\с,тут нетрудно просчитать дульную энергию и сравнить с советским патроном ПМ с сердечником,энергия 9х19 будем немного повыше,но пробиваемость едва ли не меньше.Поэтому патрон 9х19 имеет чувствительное превосходство в дульной энергии и пробивной способности,только в вариантах +Р,+Р+ или в российских вариантах с сердечником и.т.д.

B-S
Из чего из CZ??? Ну так стреляю и из CZ то-же 😊...Но мне по руке как-то он Не прижился, предпочитаю по старинке Викинг. 😊

То то!

п-ф
с учётом того что на одного боевого солдата во всех армиях приходится как минимум пять челов обслуги, которым более чем достаточно ПМ, то спрашивается на фига всем ПЯ?

читайте оригинальные документы

должно быть постановление прав-ва, приказ мин-ва, или указ кого-нибудь

должно быть постановление прав-ва, приказ мин-ва, или указ кого-нибудь

Kirill73

В статье, перлов больше чем букв!И смех и грех.

Давным давно надо было сделать АПС армейским пистолетом и чуть позже на его базе создать новый,убрав свободный затвор для того же калибра 9Х19,ненужный автоматический режим и совсем чуток добавить компактности.Вот и вся работа!

😀 😀 😀 😀

Вроде патронов с пулями с закаленным сердечником для ПМ вообще нет.

http://worldweapon.info/patron-9x18-pbm
Не оно?

мне кажется - если неграмотному дикому негру дать стрельнуть в бегемота из ПМ и из ПЯ а потом жестами спросить "а Шо Лучше?"..
.
..тогда все прояснится... 😊.. Негру ПЯ больше понравится))

Kirill73

ПМов произведено много,а ПЯ ещё надо наштамповать.Видимо эта задача является бизнес проектом.

Да, в этом дело - чтобы производство не исчезло, и люди делом занимались.

PAM-78
http://worldweapon.info/patron-9x18-pbm
Не оно?

Да, в этом дело - чтобы производство не исчезло, и люди делом занимались.

Kirill73
Глоковская надёжность это миф.,в ЧЗ75 красоты не вижу,а функционально он откровенное барахло.

О, Кирюша появился. 😊
Закончил иностранцев в парках за писюны ловить, решил поговорить про оружие? 😛
Да, да, расскажи нам про ненадёжность Глока и барахло ЧЗета 😀

да.. видно Кирюша не только здесь отметился..)))

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]

Да ничего там не кроет,а потом я выше уже писал,что при желании можно АПС ъмодернизироватьъ под 9Х19.

Нет у Беретты каких-то особых проблем с живучестью,оружейной культурой, а уж тем более надёжностью.На фоне вашего отношения к Глоку чётко видно ваше заблуждение.
ЧЗ75 барахло,как конструктивно,так и по части культуры производства.

Кстати,вот вы рассуждаете....,а у вас каков опыт использования вышеупомянутых пистолетов?

[/Б][/QУОТЕ]

Нельзя никак АПС доработать до 9х19. Невозможно.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]

Кстати советский патрон ПМ со стальным сердечником,примерно равен по пробивной силе обыкновенному 9Х19 Пара.[/Б][/QУОТЕ]

Н-да, матчасть не знаем вообше но ахинею несем с умным видом. Начнем с того что нормальный 9мм НАТО - ето +P.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы п-ф:
[Б]
Николай, тут смех относительный. пока весь мир игрался в игрушки с Береттами и прочими отбивателями рук и йайиць под 9х19, вооружая всех, независимо кто - первая линия или банно-прачечный отряд, килограмовыми пистолетами, СССР 40 лет тихо себе сидел с пистолетом компакт-класса во всех родах войск и МВД и пр. и собсно всем нормальным кроме пускатылей жопных пузырей - ъвот бы мне тыщу патрон и два побольшеъ, очевидно , что концепция в целом правильная. пистолет ничего уже не решает, поэтому его размер не имеет значения.
теперь весь мир наигрался в большие пистолеты и начинает, скромно опустив глазки, переходить на компакты, вооружая ими обслугу и т.п.
логидзе? безусловно. + эффект новизны.
при этом производитель зарабатывает нехилую копейку, создаёт рабочие места и платит налоги.
у нас ситёвина прямопротивоположная, но цели походу теже. [/Б][/QУОТЕ]

В какой конкретно армии проишодит замена полноразмерных пистолетов на компакты?

..при коммунизме у всех ментов будут пистолеты с розовыми присосками (с клубничным запахом)

SAKO TRG
ненадёжность Глока

ПМ надёжнее.
Будешь спорить?

Черномор
ПМ надёжнее. Будешь спорить?

SAKO TRG

О, Кирюша появился. 😊
Закончил иностранцев в парках за писюны ловить, решил поговорить про оружие? 😛
Да, да, расскажи нам про ненадёжность Глока и барахло ЧЗета 😀

О!Канадский коп!

Я как буду в Канаде,непременно тебе позвоню и расскажу!ок?

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]

Да ничего там не кроет,а потом я выше уже писал,что при желании можно АПС ъмодернизироватьъ под 9Х19.

Нет у Беретты каких-то особых проблем с живучестью,оружейной культурой, а уж тем более надёжностью.На фоне вашего отношения к Глоку чётко видно ваше заблуждение.
ЧЗ75 барахло,как конструктивно,так и по части культуры производства.

Кстати,вот вы рассуждаете....,а у вас каков опыт использования вышеупомянутых пистолетов?

[/Б][/QУОТЕ]

Нельзя никак АПС доработать до 9х19. Невозможно.

Смотря что подразумевать под доработкой.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]

Кстати советский патрон ПМ со стальным сердечником,примерно равен по пробивной силе обыкновенному 9Х19 Пара.[/Б][/QУОТЕ]

Н-да, матчасть не знаем вообше но ахинею несем с умным видом. Начнем с того что нормальный 9мм НАТО - ето +P.

Про патрон НАТО я не писал.

Черномор

ПМ надёжнее.
Будешь спорить?

Йура, у тебя есть Глок или ПМ?

АхотнеГ
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
На каком настреле?
Ты еще скажи, что он точнее и удобнее 😊

На любом настреле.,точнее из-за более тонких прицельных,хотя они менее удобны.

Kirill73 точнее из-за более тонких прицельных

B-S
Как-то Ни разу Не заметил,чтобы стандартные прицельные приспособления на короткостволе(и не только) как-то влияли на заложенную конструкцией тех."кучность" 😊 😊... Х.З. как до такого можно додуматься на трезвую голову 😊

Объясняю.,
во первых речь не про кучность,а про точность.,
во вторых,на каком расстояние на КС точность будем мерять?
В третьих,какова по вашему вообще может быть разница в точности?

Про кучность тоже бы добавил,а также её зависимость от прицельных,но это в другой раз.

Kirill73 Про кучность тоже бы добавил,а также её зависимость от прицельных,но это в другой раз.

Kirill73
На любом настреле

Kirill73
точнее из-за более тонких прицельных,хотя они менее удобны

B-S
Не не нужно уже Ни чего добавлять, и так уже всё понятно!

Я тоже думаю,что это лишнее.Привет Хабаровскому краю!

АхотнеГ
смешно

АхотнеГ
еще смешнее ))
Я встречал много стрелков, улучшавших свои результаты при переходе с пм на глок, а в обратную сторону ни разу не видел...

Ну это у вас в Москве,как-никак и владеете и стреляете побольше ,чем где либо.

Kirill73
Ну это у вас в Москве,как-никак и владеете и стреляете побольше ,чем где либо

АхотнеГ
Еще и зарплату за это получаем

За написание сообщений?

SAKO TRG
Йура, у тебя есть Глок или ПМ?

Я тебе уже не раз рассказывал, что искажение имени оппонента не только неприлично, но и просто не по-мужски.

Если ты столь глуп, то даже осознание факта доступности для меня и МП и Глока вряд ли поможет тебе зафеншуиться.

АхотнеГ
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
На каком настреле?
Ты еще скажи, что он точнее и удобнее 😊

Поговори с Борцовым на этот счёт.

Ну поскольку сторонники Глока объективного сравнения с ПМ не проводили, то и спор бессмысленен, и утверждения о бОльшей надежности Глока голословны

Черномор
Поговори с Борцовым на этот счёт

то даже осознание факта доступности для меня и МП и Глока вряд ли поможет тебе зафеншуиться.

Паршев
Ну поскольку сторонники Глока объективного сравнения с ПМ не проводили, то и спор бессмысленен, и утверждения о бОльшей надежности Глока голословны

Не знаю насчет "галиматьи", но пообщайтесь с офицерами боевых подразделений имеющих на вооружении эти самые ПЯ. К стенке нужно ставить отвественных за то, что приняли на вооружение сырой, недоработанный пистолет. Отказы через выстрел - не выбрасывание, утыкание. Что означает задержка при стрельбе в боевой ситуации объяснять не нужно. Примеры есть.
Попробуйте магазин к ПЯ снарядить на скорость и не поранится. А теперь тоже самое сделайте хотя бы с АПС. Что называется - почувствуйте разницу.
Боевой пистолет прежде всего должен быть надежным, безотказным, "всеядным" (новосибирские патроны, например, "кушать" не хотим!) и удобным оружием. Именно поэтому в воюющих подразделениях из отечественных стволов предпочитают ПМ и АПС. За всю свою службу ни разу не слышал, чтобы ПМ, АПС, или 6П9, АПБ подвели кого-то на боевых. Про ПЯ, за его короткую жизнь в боевых подразделениях, наслышан достаточно.

ПМ и АПС тоже не сразу стали качественными, надежными и всеядными. Мало того, достигнув пика, их качество пошло на убыль - ни для кого не секрет, что ПМ и АПС разных годов изготовления имеют разную степень надежности.
Так что, ПЯ, надеюсь, тоже пооботрется, будет по ходу подвергаться модернизации, а заниматься ретроградством и цепляться за устаревшие стволы (хоть и не потерявшие своей функциональности) - тупиковый путь.

puleulovitel
Не знаю насчет "галиматьи", но пообщайтесь с офицерами боевых подразделений имеющих на вооружении эти самые ПЯ. К стенке нужно ставить отвественных за то, что приняли на вооружение сырой, недоработанный пистолет. Отказы через выстрел - не выбрасывание, утыкание. Что означает задержка при стрельбе в боевой ситуации объяснять не нужно. Примеры есть.
Попробуйте магазин к ПЯ снарядить на скорость и не поранится. А теперь тоже самое сделайте хотя бы с АПС. Что называется - почувствуйте разницу.
Боевой пистолет прежде всего должен быть надежным, безотказным, "всеядным" (новосибирские патроны, например, "кушать" не хотим!) и удобным оружием. Именно поэтому в воюющих подразделениях из отечественных стволов предпочитают ПМ и АПС. За всю свою службу ни разу не слышал, чтобы ПМ, АПС, или 6П9, АПБ подвели кого-то на боевых. Про ПЯ, за его короткую жизнь в боевых подразделениях, наслышан достаточно.

+1 000 000!

Полностью согласен!
Мы тут в прибалтике года 4-5 наверное назад, имели честь с Викингом ознакомиться,на фоне практически всех доступных здесь в личном пользовании западных образцов и разумеется АПСа и ПМа.Принятие такого пистолета на вооружение в РФ,можно расценить как диверсию.

Все дело в подходе к принятию на вооружение того или иного образца оружия и в последующем процессе его производства.
Качество изготовления современного оружия упало, может военпреды виноваты 😊
Бойцы не за устаревшие стволы цепляются, а за возможность сохранить жизни и здоровье. Тупиковый путь, а точнее измена и предательство - это принятие на вооружение негодных образцов оружия, пусть в современных "формах" и "одеяних".
Желаю всем, кто в этом сомневается, самим "пообтереться" в условиях боевых действий с таким классным пистолем, как ПЯ. Есть возможность получить незабываемые впечатления.

Принятие такого пистолета на вооружение в РФ,можно расценить как диверсию.

Ingermanland
ПМ и АПС разных годов изготовления имеют разную степень надежности.

Это касается только ПМов середины 90х годов.

Принятие такого пистолета на вооружение в РФ,можно расценить как диверсию.

GrigoryZ
это про ПМ говорили когда ТТ списывали ))

Дайте ссылки,интересно почитать.
Кстати,а вы сами то знаете когда ТТ списывали?

Kirill73
Я как буду в Канаде,

Кирюша, любить родные берёзки и клясться в любви к России удобнее из Латвии. 😀

К недостаткам ПЯ могу еще отнести "замудренность" его деталей,пыль поглощает в себя в очень большом колличестве.С ПМ можно не сравнивать,разные классы.АПБ эксплуатировал ежедневно в течение года,по мне ПЯ повеселее.Магазин на ПЯ-зло,перекосы не редкость.Нужно доработывать,но думаю это не повод еще лет 30 ждать от наших оружейников суперпистолета.

SAKO TRG

Кирюша, любить родные берёзки и клясться в любви к России удобнее из Латвии. 😀

Ну раз тебе удобнее из Латвии,тогда приезжай сам.Расскажешь чего изначально в Канаду попёрся,а не в Латвию.

SAKO TRG
"Осознание факта доступности" - это другими словами: дали 2 раза подержать в руках и 1 раз пострелять в тире?

в компьютерной игре

SAKO TRG
У ТЕБЯ ЛИЧНО есть Глок?

нет

SAKO TRG

Кирюша, любить родные берёзки и клясться в любви к России удобнее из Латвии. 😀

И НЕ любить - из Канады?

Ты сам не замечаешь, как собой олицетворяешь хрестоматийный пример оскотинившегося эмигранта

Вопрос состоит не в том, нужны или нет новые образцы оружия. Вопрос в том, почему выбрали ПЯ из всех представленных пистолетов? Неужели другие были еще хуже? Не думаю. Может быть он самый дешевый и технологичный? Большие сомнения.
Скорее всего лобби, возможно откаты и т.п.
Посмотрим, может быть этот будет получше - http://5-tv.ru/news/50988/

Kirill73
Ну раз тебе удобнее из Латвии,тогда приезжай сам.

Так может тебе, наконец, поближе к берёзкам переехать?
Лет 5 назад, помнится, предлагали, а ты до сих пор в Риге мучаешься.
Сдай паспорт ЕС, прими Российское гражданство, езжай осваивать Сибирь!
http://www.kilyazov.ru/compatriot.htm
Или всё таки, предпочитаешь любить на расстоянии? 😀

Черномор
И НЕ любить - из Канады?

Это ты о чём?

Черномор
Ты сам не замечаешь, как собой олицетворяешь хрестоматийный пример оскотинившегося эмигранта

Фу, как грубо. Теряешь хватку или сейчас все силы на предвыборную компанию брошены? 😛

Фу, как грубо.

зато объективно

puleulovitel Вопрос в том, почему выбрали ПЯ из всех представленных пистолетов? Неужели другие были еще хуже? Не думаю. Может быть он самый дешевый и технологичный? Большие сомнения.

puleulovitel но пообщайтесь с офицерами боевых подразделений имеющих на вооружении эти самые ПЯ.

А есть и другие подразделения, где всё с ног на голову...патронов с гулькин х. ,дали только пристрелять...пистолет к примеру пуляет на 20 см ниже...надо поменять целик на др.номер - их нету и когда будут Неизвестно, можно просто спилить мушку и заворонить ...Низзя ,потому как ибут чуть ли Не за каждую царапину на пистолете ,а за потёртое воронение(покрытие)вообще "повесят" 😞 ...и люди буквально Не имеют настрела и Не имеют опыта общения с пистолетом - какая здесь может быть надёжность и уверенность...если с завода присылают "кота в мешке"!
Так,что будьте уверены...сейчас любой суперправильный пистолет будет так-же "угроблен" пофуизмом производителя! И это к бабке в гости не ходи.
Это произойдёт и со "Стрижом" и с любым другим пистолетом...,а изменится это только тогда, когда производитель ВДРУГ станет до Неприличия отзывчивым и Необычноскорым на исправления своих "косяков"...Но это уже фантастика!

а у нас есть какое-нибудь Российское оружие где из "коробки" всё работает совсем БЕЗ НАПИЛЬНИКА!Ответ однозначный НЕТ!

В своём Тигре я по железу ничего не пилил. В Вепре когда-то - тоже. В Сайге-20С - что-то полировал от нехрен делать, спустя 2000 беспроблемных патронов настрела.
Наверное, не повезло. А, да, вспомнил - ТОЗ-106 когда-то выпилил почти заново, но это - отдельная песня.

Юра!... блин так и знал... 😊
Это ты Не пилил...другие пилят, тему надеюсь знаешь 😊
Сейчас и уже в Росийских АК иногда пилить приходится.

Не так давно заезжал к своим на полигон. Патронов было море и новосибирских и тульских. Отстрелял из нескольких ПЯ. На всех одно и тоже, с новосибирскими выстрел - отказ, с тульскими реже, но тоже много задержек.
В спорте может быть и имеет смысл напильником поработать, собрать из разных "запчастей", если имеется возможность и т.п. С боевым оружием этот номер не пройдет, Вы правильно пишите, все мозги прополоскают. И что делать тем у кого начальство неадекватное? На войну не ездить? 😊

Так,что будьте уверены...

Если чаще стрелять(чем бумажки перекладывать или клаву тыкать) - то за тренировку легко набивается пара десятков магазинов, и уже автоматически патроны правильно досылаются при снаряжении(что полностью исключает перекосы при подаче) и пальцы целые без "порезов"

Посмотрите на эту проблему не со стороны офисного планктона, или спортсмена, а со стороны обессилевшего, раненого бойца в критической ситуации и все станет совсем по другому. Магазин того же ПМ я и одной рукой без ущерба для пальцев смогу снарядить, но меня "терзают смутные сомненья", что тоже самое сделаю с магазином ПЯ.

в нашей армии пистолет давно уже стал прости символом власти офицера,который они и сами не очень то любят таскать,насколько я помню войну .с пистолетами в бой не ходили ,даже штабные когда приезжали в зону боевых действий брали с собой автоматы.... ,в ментовке же макара очень любят его и таскать скрытно очень удобно ,с ярыгиным не сравнить.... просто отмывание денег в очередной раз

kalibr12
Вам известно сколько весит АПС?

Известно. Приходилось стрелять. Меня всегда удивляют сопли по поводу веса и габаритов АПС. Они сопоставимы с параметрами Кольта образца 1911 года, который много десятилетий состоял на вооружении американской армии. При том никто не ныл, что этот пистолет большой и тяжелый.

puleulovitel
Не так давно заезжал к своим на полигон. Патронов было море и новосибирских и тульских. Отстрелял из нескольких ПЯ. На всех одно и тоже, с новосибирскими выстрел - отказ, с тульскими реже, но тоже много задержек.

Все верно...Новосиб и Тулу НЕ используем!Косячные патроны делают,причём Не только пистолетные... На Барнаульских всё работало и работает(пока) как часы! У ребят на 7Н21 тоже всё вполне нормально...но патрон 7Н21 всё-же"горячий" и есть шанс,что какую- то гильзу может слегка поддуть и это скажется при сильно загрязнённом сухом патроннике, где-то ближе к концу второй сотни выстрелов. Хотя не представляю себе реальной ситуации когда "бойцу" из пистолета надо срочно напулять 200выстрелов подряд...кроме тренировки,... - командиры стока патронов в одни руки Не дают 😊
отсюда можно считать,что при необходимом настреле и опыте...на Барнаульских или 7Н21 и боекомплекте в 4 - 6 магазинов...ПЯ обсолютно надёжен и Ни чем Не хуже др.пистолетов.

puleulovitel
Посмотрите на эту проблему не со стороны офисного планктона, или спортсмена а со стороны обессилевшего, раненого бойца в критической ситуации и все станет совсем по другому. Магазин того же ПМ я и одной рукой без ущерба для пальцев смогу снарядить, но меня "терзают смутные сомненья", что тоже самое сделаю с магазином ПЯ.

Без проблем те-же 10 патронов набиваются одной рукой как и в ПМ, а может и больше удастся запихнуть...такие ситуации тренируются, а уже(снаряженный)запасной магазин держится в зубах 😊...главное чтобы мороза Не было 😊

______________________________________________________________
" Так,что будьте уверены..."

puleulovitel Разве не об этом же пишу в своих постах?
В "своих" стволах советского производства (АПС, АПБ, ПМ, 6П9, ПСС), про "длинные" и не пишу, ни разу, ничего не доводил. Работало безотказно.

По мне, пистолет это личное оружие, а не символ власти. Я еще на срочной пистоль носил, офицером тогда не был.
Всех своих офицеров в приказном порядке в зоне боевых действий заставлял носить пистолеты. Многие убеждались в моей правоте. Когда наши влетели в марте 96-го в Грозном, у моего тяжело раненого командира был с собой только ПМ, автомат достать из брони уже не смогли - его еле вытащили. Когда боевики штурмовали дом, где оборонялись наши мужики, командир уложил нескольких душков из этого самого ПМ.
Мой товарищ, с которым мы вместе попали в переделку, полулежа на водительском месте и прижав своим телом АК, который находился между водительским и пассажирским сиденьями в момент когда духи били по машине из нескольких стволов, горько жалел, что не послушал меня и не взял с собой ПМ. Автомат вытащить не мог и ждал, что сейчас духи подойдут к машине и просто добьют в упор, или начнут в плен брать его раненого и даже застрелиться не из чего.
Про отмывание денег согласен с Вами.

срочно напулять 200выстрелов

запасной магазин держится в зубах ...главное чтобы мороза Не было

puleulovitel
Не так давно заезжал к своим на полигон. Патронов было море и новосибирских и тульских. Отстрелял из нескольких ПЯ. На всех одно и тоже, с новосибирскими выстрел - отказ, с тульскими реже, но тоже много задержек.

B-S
[B]
Все верно...Новосиб и Тулу НЕ используем!Косячные патроны делают,причём Не только пистолетные... На Барнаульских всё работало и работает(пока) как часы! У ребят на 7Н21 тоже вполне нормально...

puleulovitel, Так это на гражданских отказы? Знаю, что при морозе тупят сильно. Или на 7Н21, 7Н31 тоже?

puleulovitel
Есть более надежный способы снарядить магазин, не зависящий от возможности держать магазин в зубах, тем более в мороз 😊

😊 Да не... это я про (запасной)уже Снаряженный магазин в зубах! оптимально это только для быстрой смены отстрелянного магазина.
...(при одной руке)это делается не отрывая руки от рукоятки и патрон последний (с предыдущего магазина)должен оставаться в патроннике на момент смены магазина. Досылается новый магазин и фиксируется в рукоятке до щелчка - "ударом" подбородка о пятку магазина. 😊

Кстати, первые ПМ были с кнопкой быстрого сброса магазина и перезаряжались так же быстро, как ТТ. Почему от этой идеи отказались ?

B-S
Юра!... блин так и знал... 😊
Это ты Не пилил...другие пилят, тему надеюсь знаешь 😊
Сейчас и уже в Росийских АК иногда пилить приходится.

Борис, привет. 😊
Пилить приходится и в импортном оружии. А когда Бар-2 начинает херачить очередями - то очень с умом пилить надо.
Наши испоганились так же как и забугорцы. Просто деградирует общее качество изготовления товаров, везде.

puleulovitel, Так это на гражданских отказы? Знаю, что при морозе тупят сильно. Или на 7Н21, 7Н31 тоже?

первые ПМ были с кнопкой быстрого сброса магазина и перезаряжались так же быстро, как ТТ. Почему от этой идеи отказались ?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Kirill73:

Ну раз тебе удобнее из Латвии,тогда приезжай сам.

--------------------------------------------------------------------------------
Sako TRG wrote:

Так может тебе, наконец, поближе к берёзкам переехать?
Лет 5 назад, помнится, предлагали, а ты до сих пор в Риге мучаешься.
Сдай паспорт ЕС, прими Российское гражданство, езжай осваивать Сибирь!
http://www.kilyazov.ru/compatriot.htm
Или всё таки, предпочитаешь любить на расстоянии?

Глянул твои посты за последнее время,в любой теме почти сразу синдром мигранта появляется,тебе постоянно надо себя убеждать что у тебя всё хорошо,на бывшей Родине всё плохо,предлагать другим последовать твоему примеру и.т.д.Может у тебя какие-то проблемы в жизни произошли?Скажи,поможем бывшему соотечественнику.

Мужики, простите, что вмешиваюсь в разговор, но думаю, что зря интересную тему Вы переводите в деконструктивное русло.

Странно.У меня как раз больше претензий к "Барнаулу".Задержки постоянно на соревнованиях.Хотя чистить приятнее после них.Защелка магазина-это что-то.В большинстве случаев проблема отсоединения магазина решается...СКОТЧЕМ.У меня конструкция кобуры решает эту проблему.Штатная тоже решает,в наряд по части и на строевой смотр самое оно.

В большинстве случаев проблема отсоединения магазина решается...СКОТЧЕМ

Сейчас почти все боевые подразделения так и решают эту проблему 😊
Меня очень радует находчивость наших людей, но почему-то хочется материться....

Где заканчивается смотр,там скотчу не место.Быстрой перезарядке "слегка" мешает.

puleulovitel
Подозреваю, что по той же причине потери магазина, часто случавшейся на ТТ и продолжившем эту "традицию" ПЯ. По-крайней мере среди знакомых из моего круга общения два таких случая есть.

Таких случаев не припомню, но был случай простреленной навылет задницы. Причина проста - пистолет ТТ носился в заднем кармане брюк с патроном в патроннике.

Сейчас почти все боевые подразделения так и решают эту проблему

Обычно проблемы оружия это в первую очередь голова владельца(либо ленивого оружейника)

Дело не в слабой фиксации,и тем более не в крутизне головы владельца, а в сильно выступающей "кнопке".

а в сильно выступающей "кнопке".

Нормальный оружейник решает проблемы с нечёткой фиксацией магазина, макс. минут за 15.

Afric Можно подробнее? Для себя эту проблему решил подгонкой кобуры. В "поле" также скотчем/изолентой пользовались.

Или просто магазины слабо фиксируются???
Сам магазин фиксируется за правое "окно"(из двух) по ходу - для правши...длина рабочего хода самой кнопки должна быть Не менее 1мм( то есть если кнопку утопить ровно на 1мм - то магазин должен быть ещё зафиксирован)
Можно слегка увеличить этот рабочий ход кнопки.
Сам не пробовал ставить более жёсткую пружину(мне это Не надо) но думаю ,что и это тоже возможно...
Только всё это сильно сказывается на скорости смены магазина...можно бонально Недожать.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Черномор:
[Б]

Борис, привет. 😊
Пилить приходится и в импортном оружии. А когда Бар-2 начинает херачить очередями - то очень с умом пилить надо.
Наши испоганились так же как и забугорцы. Просто деградирует общее качество изготовления товаров, везде.[/Б][/QУОТЕ]

Я ето не замечаю. Либо вам возят всякое бракованное гавно либо руки у юзеров кривые. Все что я покпаю работает. И не только оружие.

Интерено что считаюшие ПМ приемлимым для армии пистолетом наверняка из пистолета вообше отстреляли может быть 2-3 магазина за свою жизнь. А не из ПМ на стреляли вообше.
ПМ не очень легкий пистолет. Глок 19 в современной кобуре носить удобнее чем ПМ в том кожанном кошмаре который служит его штатной кобурой. ПМ надежный конечно. Если слишком много не стрелять.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Черномор:
[Б]

ПМ надёжнее.
Будешь спорить?

[/Б][/QУОТЕ]

Не надежнее. Даже несмотря на то что примитивнее конструктивно - поскольку затвор свободный.

В чем именно проблема...при ношении случайно прижимаете пистолет и отжимается кнопка-вылетает магазин???Ну так в этом случае вроде все приходят к одному и тому-же решению

Кстати, вопрос к пользователям Беретты и Глока: у них эта проблема присутствует?

Не надежнее. Даже несмотря на то что примитивнее конструктивно - поскольку затвор свободный.

Поделитесь какие проблемы в надёжности Макарки.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы андреы734:
[Б]
Поделитесь какие проблемы в надёжности Макарки.[/Б][/QУОТЕ]

ПМ не выдержет тэ настрелов на которые способны Глоки. Он хороший пистолет для своего времени. Но время его ушло. Сейчас полно компактов которые не менее надежны, дешевле в произвуодстве, стреляют чем-то серьезнее 9х18 и имеют поболее патронов в магазине.

Макар офигенно надежен..
..
из моего опыта пользования ПМ в реальной ситуации - было две-три задержки (пропуск подачи и один раз -невыброс).. все по причине длинного рукава наползшего к затвору.. Вот ТТ "кусается" и кровь пускает с запястья, но - перезаряжается, а Макарка - лажается..))

Интерено что считаюшие ПМ приемлимым для армии пистолетом наверняка из пистолета вообше отстреляли может быть 2-3 магазина за свою жизнь. А не из ПМ на стреляли вообше.

Afric
Кстати, вопрос к пользователям Беретты и Глока: у них эта проблема присутствует?

http://www.faq.guns.ru/pm.html
Я слышал, что ПМ на полках магазинов в США не задерживается. Интересно, так это или не так?

У любого ствола есть своя "тактическая ниша". Если использовать пистолет как вспомогательное (второе) оружие и "последний аргумент" - тогда наверное ПМ предпочтительнее. А если как основное, то ПЯ однозначно "рулит" 😊 Задержки в основном из-за боеприпасов происходят, как правило гражданских. По 7Н21 статистики нет. Всё ИМХО

xwing
ПМ в том кожанном кошмаре который служит его штатной кобурой.

Отличная армейская кабура.

xwing
ПМ не выдержет тэ настрелов на которые способны Глоки. Он хороший пистолет для своего времени. Но время его ушло. Сейчас полно компактов которые не менее надежны, дешевле в произвуодстве, стреляют чем-то серьезнее 9х18 и имеют поболее патронов в магазине.

Всё вышеперечисленное,не имеет никакого отношения к надёжности.

xwing
отстреляли может быть 2-3 магазина за свою жизнь. А не из ПМ на стреляли вообше.

Поделись своим настрелом из ПМ.

andrey734
надёжная фиксация.

С откровенно ненадёжной фиксацией я сталкивался например на ЧЗ75В.

xwing
. ПМ надежный конечно. Если слишком много не стрелять.

как бы это ещё доказать 😊

Мой знакомый преподаёт на курсах по обучению частных охранников. Пистолетов имеется всего два, оба ИЖ-71, в паспортах даты выпуска нет, указана лишь дата консервации- 1995 год. Две недели назад для интереса подняли акты по списанию патронов, всего получилось немного больше 42 тыс. штук. Пистолеты не ремонтировались(из-за отсутствия необходимости), никакие детали в целях профилактики неисправностей не заменялись. На 25 метров сидя с упора четыре-пять выстрелов в 15-сантиметровый круг ложатся. Провели осмотр с полной разборкой, признаков износа деталей, угрожающего поломкой, не обнаружили. Для пистолета, который в России стоит 5-6 тыс. рублей в состоянии "мало б/у", на мой взгляд, живучесть более чем достаточная.

Абсолютно согласен.
ресурс ИЖ-71 вполне похож на 20тыс.выстрелов.
-только не недо лукавить - наверняка в пистолетах были "мелочные поломки" типа выбрасывателя или затворной задержки. Впрочем и с этими дефектами ИЖики продолжают нормально стрелять . Попадают в грудную мишень с 15метров - а дальше охранники по своему кодексу чести не стреляют )). Я сам лично обретаюсь в конторе которая охранников сертифицирует.
Бывают экземпляры которые выдерживают и 30тыс.выстрелов. В мишень кое-как попадают.
.
а Глок-17 без единого ремонта выдержал 600 000 (шетьсот тысяч) выстрелов.с заменой магазинов через 40тыс..........)))))))))))))))))))))))))))))))

Знаю один ПМ 1962 г.в., из него мастера до сих пор делают. Настрел безумный, с механикой всё пучком, ствол от нового на глаз не отличается.

Как все цельнометаллические вороненные пистолеты ПМ бпится коррозии и влаги. Если его от нее не оберегать - будет ражаветь. Глоку ето до фонаря в гораздо большей степени. Т.е. в поле Глок надежнее.

только не недо лукавить - наверняка в пистолетах были "мелочные поломки" типа выбрасывателя или затворной задержки

С "мелочными поломками" МР-654К(тоже в учебном процессе пользуют) знакомый ко мне бегает. Поломался бы ИЖ- я бы раньше их директора узнал.
А с ПЯ, кого не спроси, картина везде одинаковая: "Получили, постреляли, спуск хороший, попадать легко, но клинит разнообразно и с любыми патронами. На войну брать нельзя." Видно, Викинги спортсмены допиливать приспособились, а в "войсках" такие вольности не катят. В том виде, что ПЯ существует- в армии ему не место. Офицер не должен на досуге специальность оружейного техника осваивать, пистолет обязан "из коробки" стрелять. Я после училища в Амурской области служил, стрельбы и при -45 проводили. Мысли не было, что ПМ или АК откажут, даже не заморачивался никто этим.

GrigoryZ
.
а Глок-17 без единого ремонта выдержал 600 000 (шетьсот тысяч) выстрелов.с заменой магазинов через 40тыс..........)))))))))))))))))))))))))))))))

Да-да, конечно. И наверняка в пистолетах не было " "мелочные поломки" типа выбрасывателя или затворной задержки". 😀

Что интересно, в англоязычной википедии никакой рекламной чепухи про Глоки нету - http://en.wikipedia.org/wiki/Glock

Ну вот такая реинкарнация браунинга, на современном этапе

GrigoryZ
Абсолютно согласен.
ресурс ИЖ-71 вполне похож на 20тыс.выстрелов.

.
а Глок-17 без единого ремонта выдержал 600 000 (шетьсот тысяч) выстрелов.с заменой магазинов через 40тыс..........)))))))))))))))))))))))))))))))

kalibr12
А про ресурс Глока - рекламный ход фирмы производителя! Как говорится: свежо придание, да верится с трудом!

Глок надежная штука и настрел в 200-300 тыс это вполне себе обычная штука.И 600 тыс говорят без проблем.У нас сборкой Глоков из комплектующих занимается
Г.М.Кожаев(ака Глухарь).Так вот у него лично смотрел стволы Глока после 30000 и новый-отличий обнаружить не удалось.Сам стреляю из Глоков34/35-никаких проблем.А эргономика Глока и ПМ это как Мерс и Запор.Хотя я к ПМ нормально отношусь-но, увы, это уже оружие ушедшей эпохи.Про Глоки еще есть такой факт-из всех пистолетов которые использует ОБЪЕКТ (а их там десяток разных моделей наберется)при жестком настреле только Глок может переваривать любые патроны и не выходит из строя.

А про ресурс Глока - рекламный ход фирмы производителя! Как говорится: свежо придание, да верится с трудом!

http://theprepared.com/content/view/90//administrator/

GrigoryZ
а Глок-17 без единого ремонта выдержал 600 000 (шетьсот тысяч) выстрелов.с заменой магазинов через 40тыс..........)))))))))))))))))))))))))))))))

А в реальной жизни всё иначе.Об этом на ганзе уже стоько писали,что просто смешно повторяться.

xwing
Как все цельнометаллические вороненные пистолеты ПМ бпится коррозии и влаги. Если его от нее не оберегать - будет ражаветь. Глоку ето до фонаря в гораздо большей степени. Т.е. в поле Глок надежнее.

Это сколько нужно в поле пролежать в ожидании супостатов,чтобы пистолет заржавел и перестал стрелять!?
А если серьёзно,то металические части Глока ржавеют ничуть не меньше,чем другого пистолета.

kalibr12
А про ресурс Глока - рекламный ход фирмы производителя!

Вряд ли производитель обещает 600 тысяч без ремонта.

ПМ для армии не годится. И не годился никогда. Это полицейскоментовскийсамооборонный ствол,подходящий даже не менту оперу, а участковому, как Вальтер ПП. При этом-мой любимый пистолет.
Шо такое ПЯ? Не видел, не нюхал, мнения не имею.
Тут писали про большие настрелы из ПМ. Ну, пружину то возвратную надо менять иногда....

Kirill73

С откровенно ненадёжной фиксацией я сталкивался например на ЧЗ75В.

Не 3.14...

Наверное, можно и таковый двигатель с ресурсом миллион км сделать. Вопрос только зачем и сколько это будет стоить?
Неужели из этого Глока убили 600000 солдат противника? 😊

Kirill73

А если серьёзно,то металические части Глока ржавеют ничуть не меньше,чем другого пистолета.

Не 3.14...

puleulovitel
Наверное, можно и таковый двигатель с ресурсом миллион км сделать. Вопрос только зачем и сколько это будет стоить?
Неужели из этого Глока убили 600000 солдат противника? 😊

Глок очень хороший пистолет. Возможность большого настрела говорит о рабочей прочности и надёжности. Мне не подошёл, не лёг в руку. Эргономику пытаются улучшить сменными накладками рукоятки. Такой ещё не пробовал... Ну и кое-что в нём без доработки меня не устраивает.

Caucasian64

Не 3.14...

Зуб даю!

😀

Kirill73

Зуб даю!

😀

Так у тебя скоро зубов не останется... Скоки тот Глок в солёной воде пролежал? 😀

"ПМ для армии не годится"
Позволю себе не согласиться с Вами. Как основное боевое оружие ни один пистолет не годится. Как личное оружие военнослужащего или сотрудника, ПМ очень даже не плох. Если бы у меня был выбор между ПМ, ПЯ и Глоком, то, возможно (при некоторых условиях), я бы выбрал Глок, но однозначно бы не выбрал ПЯ.

B-S
Нормальный оружейник решает проблемы с нечёткой фиксацией магазина, макс. минут за 15.
Просто на некоторых косячных магазинах защелка не до конца(а скорее только чуть больше чем наполовину) входит в паз и маг. нормально Не фиксируется,что впринципе слышно по нечёткому слабому щелчку при фиксации и видно по необычно короткому люфту зафиксированного магазина.
На тренировках и соревнованиях постоянно(несколько лет)вижу некоторое кол-во ПЯ ... ни разу сам такого Не видел и Не слышал от "владельцев" о проблемах с выпадением магазинов,у меня то-же ничего Не выпадает уже на втором пистолете за несколько лет. Обычно проблемы оружия это в первую очередь голова владельца(либо ленивого оружейника).

.
У всех викингов в нашем тире фиксация магазина просто невнятная . Магазин в пистоле удерживается , но патрон не подаёт . Это прикольно . Особенно на соревнованиях 😊
И если омеднёные патроны подает нормально - то лакированые иногда просто "виснут" в магазине . Не смотря на жёсткую пружину

Strelezz У всех викингов в нашем тире фиксация магазина просто невнятная...Магазин в пистоле удерживается , но патрон не подаёт . Это прикольно . Особенно на соревнованиях

B-S
очень слегка изнутри смазывать.

😀

И чё мы хихикаем...такова действительность!когда требуется безотказность - все работающие способы хороши.

Поддержу Бориса, ПЯ вполне самодостаточный агрегат, обратил бы внимание на губки магазина, его пружину, но это косяк не конструктора, а производителя...

B-S
И вы наверное за это ещё и деньги платите!? 😊 😊
чтобы патроны "Не зависали" в магазине ...ответственный за оружие должен разбирать и чистить магазины (в углах латуневым ёршиком,там образуется достаточно прочный нагар.)- затем очень слегка изнутри смазывать...делать надо(желательно) каждые 200выстрелов ,или позже уже после 1-го зависания.

.
Ага 😊
Можно . Но от этого магазины в пистоле лучше не держатся .
А недавно вообще прикол был : После зависания магаз выдал сразу 3 патрона под затвор 😊 Я не шучу . Затвор сгрёб эту кучку в симпатичный букет . КАК это могло произойти - я вообще понять не могу . Перезарядил заново - всё нормально пошло.
.
У меня вопросик имеется . Шкурный 😊 А импортные магазины для викинга есть ?

puleulovitel
"ПМ для армии не годится"
Позволю себе не согласиться с Вами. Как основное боевое оружие ни один пистолет не годится. Как личное оружие военнослужащего или сотрудника, ПМ очень даже не плох. Если бы у меня был выбор между ПМ, ПЯ и Глоком, то, возможно (при некоторых условиях), я бы выбрал Глок, но однозначно бы не выбрал ПЯ.

Само собой, лучше иметь ПМ, чем ничего не иметь. Естественно, пистолет- не основное оружие. Но и как вспомогательнео-ПМ в армии не пляшет. Лучше иметь 18 9X19 в магазине, чем 8 9X18. Там более, что в арми не нужно скрыто носить личное оружие.
Для успокоения гопников в подворотне или для участкового, разбирающегося с пьяным дебошем-ПМ подойдёт, конечно.

.. ПЯ и Викинг сейчас находятся в стадии войскового испытания... 😊
.
это при Сталине сначала испытывали - а потом ставили на вооружение, щас - наоборот.
.
По-любому - пистолет класса ПЯ был давно-давно необходим в некоторых сферах,
и хорошо что он пришел. И слава б что это не чудо извращенного ума типа ГШ, а вполне классический пистолет, с некоторыми вполне передовыми решениями (система запирания а-ля глок), со странностями (профиль ствола) и технологическими косяками естественно.
.
пистолет в сумме - хороший. Эргономичный, лёгкий, стреляет великолепно кстати, прицел удобный, в обращении - чистая классика.
.
Оботрется, перестанет со временем спусковая тяга ломаться и выбрасыватель, может дезигн чуть-чуть подправят... народ соченит пару легенд.. - нормальный хороший актуальный пистолет... еще поживет 😊

B-S
И чё мы хихикаем...

Ну, магазины не смазываются, по определению. И если смазкой добиваться "надёжности" на соревнованиях, то в реальной жизни такое оружие надо засовывать изобретателям в ж.пу. Причём, плашмя и без смазки. 😀

Caucasian64 И если смазкой добиваться "надёжности" на соревнованиях, то в реальной жизни такое оружие надо засовывать изобретателям в ж.пу. Причём, плашмя и без смазки.

B-S
При чем здесь изобретатель???Ваши слова да производителю бы в уши...Только думается мне что подобных виртуальных пожеланий ,ежеменутно отправляется в тот адрес вагон и маленькая тележка...а им всем пох!!!

Ну, значит и производителю.... 😀 ,а пожеланий у меня нет. Мне нечего желать от ПЯ. Мне он не нужен.

Ну и ули здесь тогда на чужие"мозоли" так настойчиво наступать!...проходите мимо.

GrigoryZ пистолет в сумме - хороший. Эргономичный, лёгкий, стреляет великолепно кстати, прицел удобный, в обращении - чистая классика.

...пока сам не сделаешь х. чё дождёшся от производителя. 😊

ой.. - а коллиматор не встряхивается? ))

Не...этож Leup. чё ему будет... 😊 - это его штатное место на пистоле(выбивается целик и забивается на его место крепёжная площадка от S&W условно подходит)...несколько тыс. уже отработал,
без проблем...хотя когда смотрят со стороны как калиматор летает туда-сюда вместе с затвором...у многих были сомнения 😊
Мож в России это единственный калиматор на Викинге...или у кого-то тоже есть??? 😊
Я бы и ДТК ещё присобачил...токаря нормального нет 😞

я бы своим глазам не поверил .. ))) чудо! ))

:)

B-S
Ну и ули здесь тогда на чужие"мозоли" так настойчиво наступать!...проходите мимо.

Давай, ты не будешь говорить, что мне далать,а я не буду говорить, куда тебе пойти?
Вместо маразма со смазыванием магазина, может ума бы хватило слегка обточить и полирнуть подаватель? 😀

GrigoryZ
.. , с некоторыми вполне передовыми решениями (система запирания а-ля глок), 😊

а там разве не обычная?

нет, там казенник за затвор заскакивает...
...только если у Глока всё пряммо-перпенндикулярно-чемоданисто, то у ПЯ очень хитровы..банно..)) но так-же.

Забавно. Когда все короткоствольные разделы вдоволь отсмеялись над Кирилом73, он с своими сказками про ненадёжные глоки убежал в нарезное. Правда здесь он ещё начал давать обещания которые никогда не выполнит:

Kirill73
Зуб даю!

😀

Фотка того же ржавого глока что он дал после того как его почистили:

"Good as new, almost. The Guide rod has pitting dammage, and so does the slide lock but thats the only evidence remaining. The locking block must have tennifer along with all the pins. The sopts on the bottom of the barrel discolored the finish, but the metal is still glass smooth. The other parts must be stainless steel, as it rubbed off, but didnt wipre righ off like the barrel and slide"

Что там с зубом? Хотя, кому он нужен.

Lehmen

Тебе серьёзно ответить или постебаться над тобой?

Там кстати,то бишь во "всех короткоствольных разделах" опять очередной глюк-глока обсуждается,иди поадвокатируй! 😛 😀

Я, конечно, предпочёл бы серьёзный ответ. Но в твоём случае, наверное, это фантастика.

ЗЫ И да, в короткостволе новость - где то поломалась пара глоков. Слов нет, событие достойное ветки на десяток другой страниц 😀

Lehmen
Я, конечно, предпочёл бы серьёзный ответ.

Хорошо.,

один пользователь написал,что ПМ ржавеет,а Глок этому воздействию не подвержен., ответом было предъявлено в качестве примера фото ржавого Глока и подтекстом,что любой пистолет из метала ржавеет независимо от названия.,на что ты с умным видом надев очки и написав предисловие,предъявил фото того же очищенного от ржавчины Глока,видимо хотев сказать,что метал от ржавчины можно очистить,но написал что-то отдалённое и к теме не относящиеся.Я думаю это будет понятно?

Lehmen
в короткостволе новость - где то поломалась пара глоков

Не совсем,там очередная поломка Глоков которая ещё не обсуждалась.Во всяком случае я про такую поломку ещё не читал.

Lehmen
событие достойное ветки на десяток другой страниц

А знаешь почему?

..Кирюш... ты - заебал....

Как и любая хрень сделаная из стали глок ржавеет, а как же иначе? Разница в том (и которую ты не хочешь видеть) КАК ржавеет глок и ПМ. Если глок пролежав кучу времени в солёной воде покрывается налётом с парой раковин на паре деталей, то ПМ ржавеет намного сильнее в намного более тепличных условиях. Одно дело очистить налёт до зеркальной поверхности (как с глоком в твоём примере), совсем другое получить кучу глубоких раковин на абсолютно всех деталях (как было бы с ПМ после такого эксперемента).

То что глоки ломаются - это тоже неотемлемое свойство любой механической конструкции. Сломаться может что угодно и как угодно. По самым разным причинам. Вопрос в том насколько часто это случается. Из за того что поломки глока настолько редки, они и вызывают такой интерес. Который подогревается людьми про глоки мало чего знающими и пишущими чушь основаную на некорректных обобщениях.

Kirill73

А знаешь почему?

Если ПМ поместить в те условия, в которых находился этот Глок, то ПМ превратится в монолитный кусок ржавчины.

GrigoryZ
..Кирюш... ты - заебал....

...Гриш...я тебя и голым не видел....

Lehmen
Как и любая хрень сделаная из стали глок ржавеет, а как же иначе?

Никак!Об этом и речь.

Caucasian64
Если ПМ поместить в те условия, в которых находился этот Глок, то ПМ превратится в монолитный кусок ржавчины.

Это гипотеза.

p.s. вообще тема ПЯ не по разделу,а уж Глока тем более.Предлагаю закрыть или перенести "во все разделы короткоствола".

Kirill73
Это гипотеза

Для человека который не носил ни один ни другой да, просто гипотеза. Иначе... Всё очевидно. Защита от ржавчины у глока намного лучше, тут даже темы для разговора нет.

На Викинге некоторые детали при попадании воды(при мытье)начинают ржаветь моментально,феном холодным просушится не успевает.Например боёк и та пластинка,что его держит.В отличии от ПМ,этот досыхал без заморочек.

Закрывается.
Если будет интересно, перенесем в короткоствольное.