причины появления 5-летнего стажа для обладанием нарезной винтовкой

Кто знает окуда появилось это ограничение и каковы были причины.
Неплохо бы его снизить до 1 года или 1,5 лет, а то наши левоохранители могли с таким же успехом поставить и 10 лет.

С одной стороны я с Вами согласен, что глупость людская 5-ю годами не измерить. Но чего греха таить нет у многих людей культуры пользования оружием.
Так например лет 5 назад сыну моему было всего 15. Но по сравнению с отдельными 40-летними мужиками, впервые взявшими в руки оружие (армия не в счет) и играющими этим оружие как малые дети, выглядел он гораздо старше их. Хотя конечно не возраст определяет "оружейную" культуру. Так что мне думается 5 лет это вполне нормально. Только зря до такой степени упростили процесс первоначального получения оружия. Конечно это упрощение не касается УВДэшного процесса сбора справок и прочего, тут слов нет, одни слю... Но где охотминимум. Вы посмотрите на буржуев, они ведь все-таки не глупые люди. И правилам обращения с оружием учат и стрельбе, да еще из дриллингов в условиях приближенных к загону. Экзамены сдают. И экзамены - не просто для галочки.
А пять лет это не срок. Его еще и мало будет чтоб Охотником стать, а не просто человеком с ружьем.

А вот с последним согласиться трудно. А почему я обязательно должен становиться охотником. Я сроду не охотился и охотиться не буду - ну не люблю я это дело. А вот на стрельюище стрелять люблю. И только из нарезного. И винтовки люблю. Но почему меня вынуждают обязательно "номинально" числиться охотником? Чтобы взносы собрать? С экзаменом по стрельбе и обращению с оружием согласен (но не с охотоминимумом в целом), но заприсывать всех в охотники - наша очередная российская чушь.

Согласен с предыдущим. Обязательное наличие охотничьего билета для получения разрешения на ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ явная глупость. Охотничий билет (вместе с лицензией естественно) должен давать право на охоту, но и только, а не владение оружием.

Woldemar
А вот с последним согласиться трудно. А почему я обязательно должен становиться охотником. Я сроду не охотился и охотиться не буду - ну не люблю я это дело. А вот на стрельюище стрелять люблю. И только из нарезного. И винтовки люблю. Но почему меня вынуждают обязательно "номинально" числиться охотником? Чтобы взносы собрать? С экзаменом по стрельбе и обращению с оружием согласен (но не с охотоминимумом в целом), но заприсывать всех в охотники - наша очередная российская чушь.

...и мой голос в подтверждение...был период,когда у меня полностью "охоту" отрезало...я считаю нужны конкретные курсы с экзаменами,потипа ,как раньше в досаафе машину водить учили...

Прошу извинения. Не учел, что не все увлекаются охотой. Просто это у меня оружие ассоциируется с охотой. Да и конечно в таком случае подход к охотминимуму должен быть различным. Кстати вполне возможно именно такая же ошибка (касательно владения оружия неохотниками) закралась и при разработке законов касательно оружия. Ведь кто принимал участие в их подготовке - тот же Охотнадзор, Всерос.общ.охотников и другие так или иначе стоящие в непосредственной близости от охоты. А есть ли какая либо структура призваная выражать интересы (выражает или нет - это вопрос иной) прочих владельцев оружия. И где их участие в этом вопросе.
Похоже так мы приходим к мысли переоформить форум GUN.RU в общественную организа..., нет в партию с красивым и гордым названием GUN.RU Я - всеми четырьмя "ЗА".

Что касается разрешений то на это везде смотрят по разному.У меня первое в жизни оружие куплено недавно и это нарезной Барс до этого не было даже гладкоствольного.

В Болгария нарезное оружие,могут имет, толька охотники с 2-летнего стажа,сдаьвают спец екзамен, не только для оружие,как на знание об дичь, Називается ето екзамен для подборны отстрел.Название явлеется условное.

Почему спросил, слышал вроде, что готовилась поправка к закону об оружии, где уменьшался срок обязательного владения гладкостволом до 1 года (точно не путаю с калиниградским законопроектом по короткостволу). Инициаторы поправок - казачьи формирования южных регионов РФ. Никто не просветит чем все закончилось.

Хм , "культура обращения с оружием низкая..." А где ж ей взятся,если оружие малодоступно? Все равно,что запретить личный автотранспорт и сетовать потом на то,что кругом хреновые водители.Мое ИМХО - элементраные навыки безопасности обращениия достаточно просты,тем,кому надо 5 (пять) лет,чтобы их усвоить оружие вообще никакое давать нельзя.Да и почему помпа/полуавтомат охотничий - это ОК,а мосинка - жди пять лет? Уж с Сайгой гладкоствольной можно наделать поболе бед,чем с магазинной винтовкой о 5 патонах...
Нет в этом ИМХО не малейшей логики.Я бы еще понимал,если бы сделали так - 5 лет обычного - потом покупаешь полуавтомат (что гладкоствольный ,что нарезной)...В этом и то больше логики (хотя тоже конечно глупость)

ИМХО 5 лет цифра вполне обоснованная, 1 год это маловато для проверки будующего владельца на предмет вменяемости. Другое дело надо переделать эту строку по другому. Не охотником надо быть, а просто владеть гладкостволом.

Мне вот другая цифра 5 не нравится в законе. Это ограничение на количество стволов. Вот это действительно глупость.

tex
ИМХО 5 лет цифра вполне обоснованная, 1 год это маловато для проверки будующего владельца на предмет вменяемости. Другое дело надо переделать эту строку по другому. Не охотником надо быть, а просто владеть гладкостволом.
Мне вот другая цифра 5 не нравится в законе. Это ограничение на количество стволов. Вот это действительно глупость.

В армии калаши дают всем после нескольких недель учебы правилам обращения с оружием. Мне непонятно что такого сверхсложного надо постичь, что для этого требуется пять лет. А насчет проверки вменяемости, извините человек существо непредсказуемое. Один нормальный всю жизнь, а у другого через месяц после окончания пятилетки крыша может уехать далеко и навсегда. Тогда уж пусть устанавливают срок выдачи нарезной винтовки только после 85 лет, чтоб потрогал владелец сидя в инвалидном кресле и поставил обратно в сейф.

Полагаю, пять лет цифра вполне уместная.
Нарезное длинноствольное оружие требует ответственного подхода. Другое дело, что статус мелкана 22lr нужно поменять, он должен быть более доступен.
Равнять с армией не надо, одно дело войско с офицерами, пирамидами, зашитыми подсумками и прочей прокуратурой, и совсем другое дело в квартире с детями и гостями...
По себе знаю, кот любит патроны со стола тырить и гонять их потом по всей квартире. Недавно при уборке кухни было найдено гильз стреляных 6, патронов разных 4, ершиков использованных 5. Мазохист чертов.

😲

Повторяю вопрос: развитие какого навыка требует такого долгого обучения в течение 5 лет (прям второе высшее образование требуется, жалко диплом не дают гос. образца). Не бабахать по гражданам из квартиры и не салютовать по праздникам, так это и из ракетницы не рекомендуется делать, поймают, морду набьют и ракетницу отберут, а то и турма сидеть будешь.
Поджтверждение психической вменяемости тоже не требует такого срока, скорее никак не гарантирует что гражданин не скрытый психопат.
Тогда что остается?

Гх-м... (Прочищая пересохшее в дебатах горло)...

Павел, а к чему все это?
Что вы пытаетесь выяснить?
То что законники либо хапуги, либо идиоты, либо по меньшей мере малокомпетентные люди, пришедшие к власти ради власти?.. Давно известный факт.

Надеетесь, что они это читают, и завтра обольясь слезами в сочувствии к вам, побегут в думу менять закон?... Так это навряд ли.

Скопировать американский или канадский закон они не могут по умолчанию. Их не поймут соседи по фракции.

Как любят говорить здесь в Северной Америке: `Life is not fair. Suck it up!`

Так что не вижу никакого резона в создании волн... в тазике

Извините, если прозвучало грубовато

С уважением

флинт

павел ск
Повторяю вопрос: развитие какого навыка требует такого долгого обучения в течение 5 лет

Эти навыки называются терпением и выдержкой.

GG.

Я надеялся в форуме найти конкретную причину побудившую ввести 5-летний временной ценз и если таковая причина устарела и кажется смешной можно было бы теоретически накатать письмо в ту же гос думу с требованием отменить или снизить этот ценз. Вот такие мои скромные желания.

Не знаю волнует ли это кого, но в США, если оружие вобще разрешено к продаже, то никакой квалификации демонстрировать не надо. Это к выступлению о буржуях выше. Может об европейцах речь?

Я на днях увидел, как одни с Сайгой 410 обращались.
В особенности как и куда стреляли. 😠
Я бы им и через 20 лет нарезное не позволил.
Вот в чем вся наша беда. Наплевательство на отношение к оружию, к правилам обращения и безопасности.
А в армии дяди командиры есть.
И тем не менее сколько всяких слечаев.

я думаю,что дело еще и в возрасте,большинсво из вас наверное помнят,какими были в молодости и какими стали став постарше...всё-таки мозгов немножко прибавляеться,жизненный опыт появляеться,спокойнее становимся,мудрее...мне было-бы не очень спокойно жить,если бы 20-летний пацан мог спокойно приобрести нарезное...5 летний рубеж,это своего рода еще и возрастное ограничение...

Schtuka
я думаю,что дело еще и в возрасте,большинсво из вас наверное помнят,какими были в молодости и какими стали став постарше...всё-таки мозгов немножко прибавляеться,жизненный опыт появляеться,спокойнее становимся,мудрее...мне было-бы не очень спокойно жить,если бы 20-летний пацан мог спокойно приобрести нарезное...5 летний рубеж,это своего рода еще и возрастное ограничение...

А я вот порой задумываюсь о чем: не оттого ли и инфантильность, что слишком долго пребывают детишки в рамках пустых ограничений? 20 лет и пацан? Патология, однозначно. Все, что нужно, это - баланс прав и ответственности, прав и обязанностей, прав и совести, в конце концов. Просто 5 шагов к старости ничего дать не могут. Контроль нужен жесткий: стрельнул не туда или не там - отдай ствол + дорогу в ЛРС на время забудь, с отметочкой в паспорте. Через 5 лет ( тех самых, заметьте ) лет "пацан" не пойдет второй раз за бумагой, она ему просто не нужна. А поумнеет - придет, ради бога. Но почему по нему надо равнять нормальных парней, воспитанных в нормальной, к тому же охотничьей семье?

Сужу, естественно, по себе. Охотиться начал с 13. Ружье мне подарили в 14. Охотбилет получил в неполные 15. Сыну купил ружье, когда ему исполнился 1 год. В 5 он его учился разбирать и понимать, что и как, тогда же и на охоту со мной начал ездить, в 11 уже свое ружье мог поднять и выстрелить в цель. Сейчас охотится и на рябчиков, и на лосей, винтовку я ему подарил. Второго сына на глухариный ток водил с 10, а с мелкашкой он в засидках сидел и раньше. Косача своего первого он подбил в 11. Из ружья, которое теперь - его ружье, но ждать официально ему пришлось до 18. Зачем?

Antti
А я вот порой задумываюсь о чем: не оттого ли и инфантильность, что слишком долго пребывают детишки в рамках пустых ограничений? 20 лет и пацан? Патология, однозначно. Все, что нужно, это - баланс прав и ответственности, прав и обязанностей, прав и совести, в конце концов. Просто 5 шагов к старости ничего дать не могут. Контроль нужен жесткий: стрельнул не туда или не там - отдай ствол + дорогу в ЛРС на время забудь, с отметочкой в паспорте. Через 5 лет ( тех самых, заметьте ) лет "пацан" не пойдет второй раз за бумагой, она ему просто не нужна. А поумнеет - придет, ради бога. Но почему по нему надо равнять нормальных парней, воспитанных в нормальной, к тому же охотничьей семье?

Сужу, естественно, по себе. Охотиться начал с 13. Ружье мне подарили в 14. Охотбилет получил в неполные 15. Сыну купил ружье, когда ему исполнился 1 год. В 5 он его учился разбирать и понимать, что и как, тогда же и на охоту со мной начал ездить, в 11 уже свое ружье мог поднять и выстрелить в цель. Сейчас охотится и на рябчиков, и на лосей, винтовку я ему подарил. Второго сына на глухариный ток водил с 10, а с мелкашкой он в засидках сидел и раньше. Косача своего первого он подбил в 11. Из ружья, которое теперь - его ружье, но ждать официально ему пришлось до 18. Зачем?

ANTTI...ты вроде бы в Карелии жил? или где-то еще на переферии...я уверен,что у вас там человеческие отношения,не такие как в центре...Здесь-человек человеку ВОЛК...люди сильно отличаються...например в деревне,где раньше жила моя тёща,у местных алкашей человека грохнуть за бутылку,как два пальца об асфальт,
в своём районе я долгое время с автобусной остановки до подъезда ходил с раскрытым ножом в кармане или рукаве....один раз зимой на трассе сломался,ночью-НИКТО не остановился,чуть не замерз нах...плюнул пешком пошёл....Одним законом менталитет и воспитание человека не изменишь...
А твоему детству могу только по-белому завидовать...

Schtuka
ANTTI...ты вроде бы в Карелии жил? ...
А твоему детству могу только по-белому завидовать...

Увы, все так. И у нас тоже многое поменялось.

Но в чем тема: нужен ли стаж дополнительно. Если соискатель урод - ему и гладкий ствол не хрена давать, на то околоточный есть. Опять же, не все за бумагой и побегут дружно, не короткоствол, чай.

Единственный вопрос, кстати, на мой взгляд очень и очень серьезный - дополнительные возможности браконьерства у людей с нарезкой. Но это - вопрос из другой плоскости и он, опять же, вот этими 5-ю годами не решается. Я бы его решал с помощью лесной полиции, укомплектованной за счет резкого сокращения обычной милиции, которую расперло уже так, что дальше некуда. Плюс за счет МЧС. И народу было бы дешевле, и порядок был бы. Комплектование, понятно, не путем перевода.

Павел, я понимаю ваше желание распространить ваши идеи с www.samooborona.ru на прочие сайты.
На самообороне я уже неоднократно принимал участие в дискуссиях на эту тему.
И ещё раз повторю.
В армии - постоянный надзор. Солдату оружие достаётся далеко не всегда. Некоторые его вообще за время службы не видят.
В боевых частях у солдата масса других забот - помимо баловства с оружием. Хотя бы - остаться в живых.
Всё это обсосано неоднократно.
Хватит, а? 😞

Antti
Сужу, естественно, по себе. Охотиться начал с 13. Ружье мне подарили в 14. Охотбилет получил в неполные 15. Сыну купил ружье, когда ему исполнился 1 год. В 5 он его учился разбирать и понимать, что и как, тогда же и на охоту со мной начал ездить, в 11 уже свое ружье мог поднять и выстрелить в цель. Сейчас охотится и на рябчиков, и на лосей, винтовку я ему подарил. Второго сына на глухариный ток водил с 10, а с мелкашкой он в засидках сидел и раньше. Косача своего первого он подбил в 11. Из ружья, которое теперь - его ружье, но ждать официально ему пришлось до 18. Зачем?

Не у всех так везет с родителями..

Слишком у многих, кто может себе позволить недешевое оружие единственная доблесть в жизни - откошенная армия, "пара сделанных телок" и тыц-тыц точило...

Ну и зачем подвергать людей потенциальной опасности? Винтовка не пистолет, самооборона не при чем.

GreenG
...Ну и зачем подвергать людей потенциальной опасности? Винтовка не пистолет, самооборона не при чем.

Как этот вопрос решают 5 лет дп?

Его решать надо иначе: мотивированное приобретение. Я в свое время предоставлял справку из охотобщества: охотник, сдаю мясо государству, есть устойчивая бригада, примерно одни и те же места охоты и т.д.
Вероятно, возможны и иные варианты и схемы. Спортсмены объединяются в клубы, например.

Для сравнения. В Финляндии, где я сейчас живу, я, желая купить винтовку, в анкете-заявлении должен был указать номер своей охотничьей карты, стаж занятий охотой. Сын решил купить пистолет, так ему предложили вступить в стрелковый союз. Вот Вам и мотивировка и общественный контроль в дополнение к полицейскому.

Здесь тоже есть и бомжи, и пьяницы, и, возможно, хулиганы какие-нибудь. Уверен, если кто-то из них полезет в полицию за разрешением, то нормально получит отлуп с предложением решать вопрос в суде. Как оспаривать в суде полицейское решение, я уже знаю по себе - не Россия.

А коллекционеры? Клубный принцип возможен, но, имхо, не лучший вариант. Теперешние асфальтовые охотники это нонсенс, и это не правильно. 😛 Я сам такой, знаю.

Эх...вопрос действительно сложный,просто у нас в Росии его решают самым тупым методом...у меня тоже друг-МАСТЕР СПОРТА по пулевой стрельбе не может себе купить винтовку,...в свою очередь и я,имея разрешение на нарез,не могу купить себе спортивный ствол,потому что он-пиз..ц,не ОХОТНИЧИЙ...Возможно,когда общественные организации будут иметь реальные права и силу (юридическую),когда с ними начнут считаться,тогда наверное и можно разнообразить закон,кому можно,а кому нет.

Кстати у нас сейчас организовался заново профсоюз бывших военнослужащих,попробую туда вступить,может через него можно будет организовать какой-то союз или общество или клуб оружейный....

Schtuka
Кстати у нас сейчас организовался заново профсоюз бывших военнослужащих,попробую туда вступить,может через него можно будет организовать какой-то союз или общество или клуб оружейный....

Пробуйте. Главное, не превращайте его в "будущую опору государства", а то отношение будет как к казакам ( имею в виду новоявленных, понацеплявших на себя погоны и требующих узаконить их право всех пороть). Будьте именно клубом по интересам, во всяком случае, в части, касающейся оружия, а то, что вы люди опытные, зачтется автоматически. Во всяком случае, надежда есть.

Antti
...а то отношение будет как к казакам ( имею в виду новоявленных, понацеплявших на себя погоны и требующих узаконить их право всех пороть).

tex
[QUOTE]Antti
[b] ...а то отношение будет как к казакам ( имею в виду новоявленных, понацеплявших на себя погоны и требующих узаконить их право всех пороть).

боюсь,что бОльшая доля прады в этом есть...

Мюллеру, который гроссфатер
А разве я говорил о самообороне? Для самоообороны я сайгу счас покупать буду. Просто хочу из винтаря пострелять временами, так сказать, вспомнить детство. проведенное в военных городках и все. Охотится не собираюсь, но в охот. общество вступать придется.

Согласен с Antti. Понапридумывают запретов бюрократы проклятые, а потом почему-то жалуются. И молодежь де инфантильная, и у взрослых понятий нет. Я например смысла в ограничениях никаких не вижу.
Совершеннолетний? Отвечает за свои поступки полностью по закону? Пусть покупает все что хочет и на что денег хватит. Нарезное, гладкое, короткое, длинное, с 75 патронами в магазине. Какое угодно.
А то как в последние годы сов. власти - в армию идти и людей убивать и быть убитым, можно. А бутылку вина - погоди 3 года. Или как тут, в Ирак - пожалуйста, на танке, с Томагавком наперевес, а пистолет с 11 патронами - нельзя! А с 10 можно, но через 2 недели. Извращение сплошное.

Mosinman
Согласен с Antti. Понапридумывают запретов бюрократы проклятые, а потом почему-то жалуются. И молодежь де инфантильная, и у взрослых понятий нет. Я например смысла в ограничениях никаких не вижу.
Совершеннолетний? Отвечает за свои поступки полностью по закону? Пусть покупает все что хочет и на что денег хватит. Нарезное, гладкое, короткое, длинное, с 75 патронами в магазине. Какое угодно.
А то как в последние годы сов. власти - в армию идти и людей убивать и быть убитым, можно. А бутылку вина - погоди 3 года. Или как тут, в Ирак - пожалуйста, на танке, с Томагавком наперевес, а пистолет с 11 патронами - нельзя! А с 10 можно, но через 2 недели. Извращение сплошное.

Да о чём вы???? В стране ничего не работает реально,не работает суд (пробовали хоть с кем-то судиться?),милиция не работает (у вас чего-нибудь краденное возвращали?)....Я не про запрет толкую,ни в коем случае,но в собственность оружие (серьезное) считаю надо ограничивать (например по возрасту)...хочешь стрельбой заняться-ради бога идешь в соответствующий клуб и занимаешься (их нет,я знаю,в этом беда,но начинать надо с них)...Как пример,хочу привести критерий отбора в одну из групп спецназа Франции...набор туда идет людей достигших возраста 35 (тридцать пять) лет...я думаю не спроста,а Вы как думаете? Инфантильность свободным допуском к оружию не выличить...глубже копать надо и шире....

Мосинмэн, ещё этот придурок, CNNэнный генерал со слащавой мордой, которого в кандидаты прочат, сказал -хотите иметь assault weapon, вступайте в воор. силы, у нас их до хрена. Задушил бы гада. Козёл, поздно мне в воор силы, а если гипотетически я кровь с этим оружием в руках проливал, на гражданке уже мне доверия нет? Хлыщь вэстпойнтовский.

1. Согласен, что 5 лет это мало что решает.
Думаю что принимали этот закон люди далекие от оружия.

2. Помнится в мою бытность занятия стрельбой пулевой нас посылали на организацию соревнований. Ну в качестве судей там.... Блин! Я оттуда возвращался каждый раз как с каторги... Обыватели и оружие - это вещи почти несовместимые. Это мое твердое убеждение. Так что ИМХО единственый действенный способ давать оружие тому кому можно - это экзамен.

Либо воспринимать несчастные случаи как процесс улучшения генофонда.

Шеф
1. Согласен, что 5 лет это мало что решает.
Думаю что принимали этот закон люди далекие от оружия.

2. Помнится в мою бытность занятия стрельбой пулевой нас посылали на организацию соревнований. Ну в качестве судей там.... Блин! Я оттуда возвращался каждый раз как с каторги... Обыватели и оружие - это вещи почти несовместимые. Это мое твердое убеждение. Так что ИМХО единственый действенный способ давать оружие тому кому можно - это экзамен.

согласен,и про экзамен и про обывателей....пять лет гладкоствола это то же своего рода экзамен,который надо еще выдержать,я не за пять лет владения глаким,меня самого это бесит,но какие-то критерии ограничений нужно всё-таки вводить...

Блин!!! Да какая разница???. Всё опасно! Кому суждено тот и из гладкоствола мозги ближнему вышибет. Разделение оружия - идиотизм! Не нужен мне 12к. Охотился и понял - не моё. Я хочу 0,22+7,62*54+30.06 - бутылки за 300 м бить. Чем я опаснее? Что из карабина на порядок больше дичи убить можно?

Gasar
Блин!!! Да какая разница???. Всё опасно! Кому суждено тот и из гладкоствола мозги ближнему вышибет. Разделение оружия - идиотизм! Не нужен мне 12к. Охотился и понял - не моё. Я хочу 0,22+7,62*54+30.06 - бутылки за 300 м бить. Чем я опаснее? Что из карабина на порядок больше дичи убить можно?

Опасен ты тем,что моя дочь на 400 метрах грибы может собирать....А потом тебе ,так же захочеться ворон пострелять,сидящих на деревьях,угол вылета может быть и 30 градусов...посчитай куда пуля улетит...А если речь идет о полигонах и стрельбищах,то я писал уже о клубах...

можно было бы так сделать.Вступаешь в клуб (стрелковый)
за тобой закрепляют ствол например,учишся стрелять,...чуть погодя,ты сам делаешь выбор,что тебе нужно...приобретаешь на клуб ствол какой хочешь и тренируешься с ним....а потом по истечении определённого срока забираешь его себе на совсем....или оставляешь в клубе и у тебя его выкупают...
Понятное дело,что модель не идеальна,но так и вопрос-то не простой,а многогранный...

И в догон....насчёт бутылок битых.....заведи себе собаку,а потом попробуй залечить ей резанную рану на лапе...ты наверное стекло за собой не убираешь еще? Это в тему и возраста и воспитания тоже.

IMHO и ещё раз IMHO:
Вы здесь говорите о 'Праве на оружие'. Понимаете о ПРАВЕ! И я, хоть убей, не пойму, почему какая-то бабуля с улицы или даже уважаемый участник форума должен решать за другого, имеет ли он право на оружие или нет. Если ему в психушке и наркодиспансере разрешили! Что ещё может быть предоставлено, чтобы доказать его вменяемость?
Так почему некоторые позволяете себе лишать другого законного права?
Другое дело, что эти некоторые имеют право контролировать владельцев оружия посредством всевозможных общественных организаций. А на счёт опасностей стрельбы в населённых местностях, так это всё прописывается законом - нарушил, отвечай по полной: пожизненное лишение лицензии плюс уголовная ответственность. Даже откуп обойдется так дорого, что будет хорошим наказанием и напоминанием на будущее.

[edited by Bullet]

хочу напомнить всем одну русскую пословицу (или поговорку) : "...строгость российского закона компенсируеться не обязательностью его исполнения..."
Начинать надо с воспитания,с возрождения культуры населения,а потом свободно оружее раздавать(для начала давайте бычки в урны кидать,а не на дорогу)...Случай с АНТТИ и его сыновьями это исключение...Он для них и инструктор и контроллирующий орган и автроритет и закон...всё в одном флаконе...у многих этого нет...на счёт 20 лет это ребёнок или мужчина-у вас у всех будет шанс сделать свой вывод...скоро 2 августа например...посмотрите на бывших 20 летних десантников
...
Остаюсь при своём мнении,на этом и откланиваюсь.

К вопросу почему на владение оружием есть ограничения кроме как нормальность и законопослушность человека - да потому, что это предмет повышенной опасности, предназначенный разрушать, и к человеку пользующимуся таким предметом предъявляются дополнительные специфические требования. Ведь никто не удивляется, что к летчикам предявляются очень дополнительные, и очень спечифические требования.
А нарезное оружите как раз несколько опастнее гладкого в силу большей дальности полёта пули, пробивной способности и рикошетов. Человек, пользующийся нарезным должен это учитывать, что зачастую приходит с определенным опытом. Вот только срок в 5 лет всё же великоват, 2 годков (ну или около 1000 выстрелов из гладкого) вполне хватило бы. И мелкашку зря в одну кучу с "настояшими" винтовками положили, куда безопастнее 12 калибра, удовольствия море, а 5 лет ждать надо.
Кстати, довольно непросто найти место, где безопасно можно на 300 метров стрелят, будучи абсолютно уверенным, что где мишень и близко ни кого из людей нет. Так как на таких растояниях и невидно толком ничего без оптики.

Schtuka
можно было бы так сделать.Вступаешь в клуб (стрелковый)
за тобой закрепляют ствол например,учишся стрелять,...чуть погодя,ты сам делаешь выбор,что тебе нужно...приобретаешь на клуб ствол какой хочешь и тренируешься с ним....а потом по истечении определённого срока забираешь его себе на совсем....или оставляешь в клубе и у тебя его выкупают...
Понятное дело,что модель не идеальна,но так и вопрос-то не простой,а многогранный...

И в догон....насчёт бутылок битых.....заведи себе собаку,а потом попробуй залечить ей резанную рану на лапе...ты наверное стекло за собой не убираешь еще? Это в тему и возраста и воспитания тоже.

Пожалуй согласен, что от курсов или клуба толка больше чем от стажа, только кто вот будет заниматся организацией этих курсов/клубов? Потому то законадатели и стаж придумали, что бы хоть как то подстраховаться, хотя и это от дураков не очень эффективно. Скорее смысл в том, что кому очень уж огнестрел длинноствольный хочется, сначала гладкое купит, с ним за 5 лет наиграется, и руки до нарезного не дойдут......

я говорил не об обязательном владении гладкоствола в течении 5 лет,а об каких-то возрастных ограничениях на "серьезное" оружие...поэтому и вижу 5 лет гладкоствола,своеобразным огранечителем,не совершенным,но все ж каким-то...по-молодости можно много бед натворить...еще один пример: вчера гуляю в лесопасадке возле дома,дважды какой-то щенок стрелял в мою сторону из пневматики из окна или балкона,вычислять не стал,быстрее ушел...пример возможно не корректен,но просто к слову...

Да правильно все это, на счет пятилетнего срока. конечно же при наличии специальных курсов, этот вопрос отпал бы сам собой, но принашей действительности и 10 лет мало. Вы пришлушайтесь в магазинах, что люди спрашивают, особенно молодежь, волосы дыбом встанут. Я с пеной у рта доказывал, что от дерева если выстелить х54, может быть самый непредсказуемый рикошет, "....да ладно, хорош гнать то, от дерева, пуля же внутрь войдет..."

Кстати, и сейчас можно без пяти лет получить его. Только надо быть егерем. Вот я уже как полгода подружился с одним охотохозяйством, ежу туда переодически, стреляю там, помогаю им немного инвентарем. Вроде как веду с ними переговоры о принятии на работу туда,по документам естественно. Типа как курсы получается.

Один знакомый рассказал, как ему предлагали сделать нарезку: председатель охот.общества(он и предлагал) делает охотбилет задним числом, пишет, что ты постоянно участвовал в загонных охотах с чужим оружием- то есть 5 лет стажа с гладкостволом есть.

Kadett
Один знакомый рассказал, как ему предлагали сделать нарезку: председатель охот.общества(он и предлагал) делает охотбилет задним числом, пишет, что ты постоянно участвовал в загонных охотах с чужим оружием- то есть 5 лет стажа с гладкостволом есть.

пять лет стажа ВЛАДЕНИЯ!!! а не пользования...в ментовке разрешение он тоже может задним числом сделать?

Schtuka
пять лет стажа ВЛАДЕНИЯ!!! а не пользования...в ментовке разрешение он тоже может задним числом сделать?

Возможно, так и не получиться, просто предлагал это сделать председатель охот.общества, может у него возможности были.

хотя...в нашей стране я уже давно ничему не удивляюсь...

Schtuka
можно было бы так сделать.Вступаешь в клуб (стрелковый)
за тобой закрепляют ствол например,учишся стрелять,...чуть погодя,ты сам делаешь выбор,что тебе нужно...приобретаешь на клуб ствол какой хочешь и тренируешься с ним....а потом по истечении определённого срока забираешь его себе на совсем....или оставляешь в клубе и у тебя его выкупают...
Понятное дело,что модель не идеальна,но так и вопрос-то не простой,а многогранный...
...
И в догон....насчёт бутылок битых.....заведи себе собаку,а потом попробуй залечить ей резанную рану на лапе...ты наверное стекло за собой не убираешь еще? Это в тему и возраста и воспитания тоже.

Да я согласен на клуб, точнее на стрельбу произвольную/спортивную/целевую/тактическую под эгидой клуба, но я хочу стрелять из СВОЕЙ, собственной винтовки и ни на час даже никому её не оставлять (хотя бы из тех же соображений безопасности), а не из ушатанной клубной. Кто даст гарантию, что в моё отсутствие какой-нибудь урод не решит пострелять из неё нештатными патронами или в грязь её не бросит? Неееет, свою винтовку после стрельб я заберу домой в ящичек. Тоже самое касается и короткоствольного оружия. Далее, существующая ныне наиидиотейшая ситуация с винтовками .22lr - купить её вроде как можно (мечта моя поныне), но охотиться из неё нельзя, а раз нельзя то и стоять должна в тумбочке как символ ДОСААФ. Я стрелял по молодости из мелкана в тире, видел состояние тех винтовочек, ужасное надо сказать, да и кому охота за ними ухаживать то?

Итак предварительные итоги: разделение традиционное - кто имеет, тот как правило против уменьшения срока или отмены обязательного предварительного владения гладкостволом перед покупкой нарезного ствола. Наверное чувствуют некоторую свою элитарность по отношению к другим людям, даже владеющим гладкоствольным оружием.

павел ск
Итак предварительные итоги: разделение традиционное - кто имеет, тот как правило против уменьшения срока или отмены обязательного предварительного владения гладкостволом перед покупкой нарезного ствола. Наверное чувствуют некоторую свою элитарность по отношению к другим людям, даже владеющим гладкоствольным оружием.

нет ,ошибаешься...я например свой нарез купил после 7 (или шести,лень считать) лет владения гладким......Ещё раз повторюсь,я не за обязательное владение гладким,а за возрастное ограничение в личном пользовании...

А у меня первый нарез только в 35 появился, и гладкостволом более 5 лет владел.Хотя табельный ПМ в сейфе гораздо более долгий срок валяется, чем гладкий+нарезной вместе взятые. 😀

А мне особенно нравится фраза
"Сначала приобретите оружейную культуру, потом оружие дадим"

Она очень напоминает идиотский анекдот про дурдом
"...А нам сказали - когда плавать научимся, тогда воду дадут"

Как можно приобрести культуру обращения с чем-либо не имея этого самого чего-либо? Научиться играть на пианино не имея пианино. (В свое время, когда я учился, сперва его у меня не было. Так чтобы оттачивать навыки, мне на листе ватмана нарисовали клавиши и я по ним "играл" держа ноты перед собой. Правда, забавно? И научиться же так можно - у-у-у-у! Обращению с автомобилем - за рулем педальной машинки, обращению с оружием - с китайским пластмассовым игрушечным.....)

Логика, однако... Если уж даже у здешних такая логика, чего и ожидать от обывателей и всех прочих.....

Ну и ну......

Юрий...на мои посты намекаешь? ( я не пойму)...

ты хочешь сказать,что пошел купил пианино и стал САМ музыкантом???Без школ,без преподов????....Я допускаю,что талантливые люди есть,и некоторые научаться...но не надо такую параллель с оружием проводить...У Вас это культура возможно и с детства есть....а у многих -поверте и рядом не стояла...

[edited by Schtuka]

Гм.
Не совсем верно. Конечно, у меня были преподаватели. Но - в течение года, пока мне не купили настоящий инструмент, эффект был ноль. Можно было бы ожидать, что наработав навыки по бумажке, я сев за настоящий, сразу начну играть - так вот хрен же мне! Год игры на бумажке разлинованной фактически пропал впустую! Ни ноты читать за это время не научился, ни технику не поставил. До тех пор, пока не сел за настоящий инструмент.

Это то же самое, что и учиться водить машину в "Игровых автоматах" или в Луна-парке. Пока не начинаешь ездить на настоящих авто - только даром тратишь время.

Ну или окончательно убийственная аналогия. Учиться трахаться лучше имея в постели живую женщину, а не полную библиотеку книг по половому просвещению, надувную Монику и завалы кассет и учебными фильмами и впридачу пару рук. 😀

Никто и не говорит,что учиться нужно по книжкам.Только у меня твёрдая уверенность,что культуру (оружейную) можно возродить только с реанимацией стрелкового спорта,организацией клубов...уроков НВП и тому подобное....чтоб у человека,взявшего оружее был обязательно наставник....А иначе,если свободно раздать оружее-будет безпредел.(во всяком случае в моем регионе-точно)

Я не вижу - в чем проблема-то?

Возрождаем, создаем, прививаем. И вводим - чисто организационно - одно требование: человек, пришедший в магазин покупать оружие, должен предьявить лицензию, которая (подобно водительским правам, выдаваемым по предьявлении свидетельства об окончании автошколы) выдается на основе заверенной малиновой бумажки с водяными знаками с подписью и печатью об окончании специализированных курсов Практической Стрельбы (и всего остального) в течение текущего календарного года или с штампом о пересертификации ее обладателя. Либо желающий купить должен показать военный билет с отметкой о прохождении действительной военной службы.

Точка! Что сложного-то?

PS. Коллега, не разочаровывайте меня, повторяя впредь за шлюхами-журналистами штамп "Свободно раздавать оружие". Вам его сейчас что, в аптеке на сдачу дают? Почитайте, что я написал по этому поводу здесь http://forum.guns.ru/forums/Forum20/HTML/001750.html

Кратко излагаю свою мысль - "Закон об Оружии" и УК что, уже отменили за ненадобностью?

[edited by Lmd]

Lmd
Я не вижу - в чем проблема-то?

Возрождаем, создаем, прививаем. И вводим - чисто организационно - одно требование: человек, пришедший в магазин покупать оружие, должен предьявить лицензию, которая (подобно водительским правам, выдаваемым по предьявлении свидетельства об окончании автошколы) выдается на основе заверенной малиновой бумажки с водяными знаками с подписью и печатью об окончании специализированных курсов Практической Стрельбы (и всего остального) в течение текущего календарного года или с штампом о пересертификации ее обладателя. Либо желающий купить должен показать военный билет с отметкой о прохождении действительной военной службы.

Точка! Что сложного-то?

PS. Коллега, не разочаровывайте меня, повторяя впредь за шлюхами-журналистами штамп "Свободно раздавать оружие". Вам его сейчас что, в аптеке на сдачу дают? Почитайте, что я написал по этому поводу здесь http://forum.guns.ru/forums/Forum20/HTML/001750.html

Кратко излагаю свою мысль - "Закон об Оружии" и УК что, уже отменили за ненадобностью?

[edited by Lmd]

Попрошу во-первых не сравнивать меня со шлюхами и журналистами....Почитал я твои посты...не целиком (уж очень их там дофига) а выборочно,суть твоих мыслей ясна...но хочеться повториться,блять,в десятый раз...Тебе сколько лет???? ты также рассуждал в 20???Если да,то -низкий поклон и жму руку...скажи,а тебе дробь на голову не сыпалась никогда? от того что забухавшая молодешь шалила на пекнике???? Все заканчивали автокурсы,и что??????????? БУХИЕ за рулём не ездят?????аварий со смертельным исходом не бывает???? Законы и Кодексы,о которых ты пишешь,пригодны только для наказания,а не для предупреждения....
Про "свободное преобритение" я имел ввиду следующее....есть бабки,платишь,и тебе делают и лицензию,и мед спарвку и всё..ты с гладким стволом......А с нарезом сейчас-хрен...есть у тебя бабки или нет-не ибёт.....
и повторюсь (не заставляй ссылки мне указывать)...что я не считаю закон идеальным,у него свои плюсы и свои минусы...

С уважением.

Извини, коллега. Я тебя не сравниваю, но уж больно дословно ты повторил вне контекста фразу из серии антиоружейных статей.

В принципе, к тому, что я уже сказал, мне добавить нечего.

Аргументы "против" можно всегда найти. Как говорил один мой знакомый, "Любой только что сошедший с конвейера Жигуль можно сходу продефектовать на пару тысяч баксов".

Аналогия с автомобилем тоже настоиграла. Я уже на нее ответил. Давайте запретим автомобили, будем как в старину покрывать гигантские расстояния пешком или на общественном транспорте. Давайте обороняться как во времена палеолита каменным топором.

Коллега, мне 35 лет. Я демобилизовался в 1988 году. Я с оружием дело имею С ДЕТСТВА. Не только дробь обсыпала. А и гораздо более серьезные вещи были. 11 лет я провел за рулем в качестве водителя - смею надеяться, неплохого. ОДНАКО я хочу напомнить одну простую и банальную истину. "Не разбив яиц - омлет не приготовить". Не бывает в жизни так, чтобы и рыбку съесть - и шкурку сдать. Садишься в самолет - рискуешь попасть в катастрофу. Переходишь дорогу - может сбить алкаш. Сосед, обдолавшись, может зарубить топором для разделки мяса. Жена, в приступе ревности, может крысиного яду с супом дать. И так далее.

Понимаете? Без риска только покойники в могиле лежат.

Но не надо раздувать проблему на ровном месте. "Начнется беспредел... застрелят невинного прохожего.....получить случайную пулю". Вы невнимательно меня читали. А ведь я все сказал.

Ну не начинается - как практика показывает - поголовное образование полей боя ни в Молдавии, ни в Прибалтике, ни в США, ни в остальных странах! Не отменили нигде УК, или я неправ?

Боитесь? Не покупайте оружия вовсе! Желаете быть толстовцем - Ваше право. Никто никого не насилует и в аптеке оружия не втюхивает. Отсутствие оружия позволяет поднять лапки в случае чего и кричать "Я безоружен! Нихт шиссен! Нихт шиссен!" 😀

Почему я, имея 7 единиц огнестрельного, не кидаюсь обидчика укладывать в могилу? Ах, есть единичные случаи..... Они есть ВЕЗДЕ. Увы. И всегда. С кухонными ножами, автомобилями, самолетами, топорами, окнами на большой высоте.

Lmd
...человек, пришедший в магазин покупать оружие, должен предьявить лицензию, которая (подобно водительским правам, выдаваемым по предьявлении свидетельства об окончании автошколы) выдается на основе заверенной малиновой бумажки с водяными знаками с подписью и печатью об окончании специализированных курсов Практической Стрельбы (и всего остального) в течение текущего календарного года или с штампом о пересертификации ее обладателя. Либо желающий купить должен показать военный билет с отметкой о прохождении действительной военной службы.
...

Военный билет-то причем? Кто, когда и кого там стрелять учил?

Там, где я служил, с оружием не расставались два полных года. Стрельбы из всех видов оружия проводились дважды в неделю каждую неделю. И в нормальных частях, насколько мне известно, обращению с оружием учат (а не с лопатой и ложкой), хотя бы плохонько, и приучают к ответственности. По крайней мере, так было во всеми оплеванные советские времена.

PS. Я что-то не понял, публика на GUNS.ru за меня или за медведя? Что-то я не вижу признаков единомыслия, а вижу лишь контраргументы и отсутствие понимания. 😛 Ну не знаю, я уже не в состоянии разжевывать КАЖДОЕ свое предложение. А если немного подумать не над тем, как меня опровергнуть, а пподумать ВДОЛЬ моих мыслей с точки зрения здравого смысла? Обычного и свойственного почти каждому?

[edited by Lmd]

Юра,о том и речь,что для тебя оружие-это ОРУЖИЕ (и для меня тоже)...а для многих-средство развлечения и игрушка,вот таким и боязно давать в руки нарез,ибо сразу в снайперов начнут играть или в Рембо (и ккстати действительно играют с гладким),придумай механизм,чтоб не играли? Курсы? Возможно...я о них тоже писал,как о возможном варианте...но уверенности всё равно пока нет...Поэтому считаю,что оружие в руках взрослого человека менее опасно чем в руках 18 летнего пацана (без надзора),а именно с этого возраста он имеет право покупать оружие......
Я за легализацию оружия,подчёркиваю это...но с ограничениями (например возрастным )...ещё один тебе вопрос...со скольки лет из деревни брали мужиков в рекруты?(в царское время)

ннапример с нарезом можно поступить и так- 25 лет стукнуло (к примеру) идёшь курсы заканчиваешь,получаешь лицензию и далее по пунктам,хочешь раньше...то же владение гладким,хотя бы 2 года....
НАПРИМЕР...

Все правильно, никто ж не агитирует ЗА ОТМЕНУ этих ограничений. Даже с жесткой полицейской системой в Штатах периодически появляются маньяки, иногда даже СОРОКАЛЕТНИЕ мальчики в коротких штанишках с играющими гормонами и комплексами.... Не гарантирует даже ТАКОЙ отбор.

Возраст, кстати, тоже не критерий. Геморройные мероприятия с мизерной эффективностью. А полное психоисследование на полиграфе - посягательство на права человека.....

А зачем? Эффективная следственная машина плюс жесткий УК. Превентивно мы все равно ничего не гарантируем. (Есть такой подход - проактивное управление и реактивное. Профилактика правонарушений, являясь проактивным мероприятием, практически нигде не будет эффективной по определению. А все остальное - реактивные способы. Постфактум.)

Lmd
Там, где я служил, с оружием не расставались два полных года...вижу лишь контраргументы и отсутствие понимания. ...

Коллега, на самом деле мы с Вами мыслим не так уж и розно. Вот аргументация порой вынуждает реплику вставить. Ну что это за довод: "там, где я служил", когда мы тут за всю страну, памашь, радеем? Те самые единичные случаи. Поверьте, знаю, как стреляют менты, а они практически все после армии.
Если уж мысль доводить до логической законченности, имея в виду Вашу же аналогию с водительскими правами, так пусть военное командование эти самые предлагаемые Вами сертификаты и выдает тем, кто реально стрелял и стрелять умеет, знает правила безопасности и агрессивен в меру. Права ведь они выдают. И партбилеты выдавали "в оплеванные советские времена". Сам по себе военный билет как пропуск в КПСС не годился. Вот Вам еще одна аналогия.

Что же до УК, следствия и суда, то это то самое, о чем и я писал выше. Говорим об одном, в сущности.

Общее замечание.
Законы и Кодексы пригодны не только для наказания. Они в первую очередь созданы для предупреждения. Не делят людей на агнцев и козлищ. Люди, действуя по Закону или против, сами выбирают, кем им быть. Называется "общая превенция". Если что не так написал, пусть юристы меня поправят.

"Слышу речь не мальчика, но мужа".

Действительно, коллега. Поправки принимаются.

Я думаю,высказались все кто хотел,можно наверное и закрыть тему...

Schtuka
Я думаю,высказались все кто хотел,можно наверное и закрыть тему...

Вот здравое суждение. 😊 Потому что все говорим об одном, но разными словами.

Др.В.