Мальчишки, помогите разобраться (:
Попалось мне такое не знакомое понятие как "раннее отпирание затвора/канала ствола"...попалось на просторах сети, в статье про М16...честно говоря в печатной литературе (которой я доверяю больше) такого понятия я не встречал...
Представить как это может работать я конечно смог, а позже найдя и прочитав понял, что мысли мои верны. Как я понял такое понятие подходит для оружия, принцип работы автоматики которых основан на отдаче свободного затвора. И вообще я так понимаю "раннее отпирание затвора" и есть "отдача свободного затвора".
Но смутила, меня именно статья про М16. Автор пишет, что "Ml6 рассчитана на раннее отпирание затвора при давлении 700-840 кг/см2."; т.е. как я понял, отпирание канала ствола М16 должно произойти под действием давления газов на донце гильзы, а та в свою очередь на затвор, до того момента как пороховые газы пройдут по газоотводной трубке. Это действительно так? Я пересмотрел кучу видосов, из которых понял обратное, что отпирание канала ствола происходит в момент когда пороховые газы все таки воздействуют на остов затвора приводя его в движение...
Вобщем, объясните этот тонкий момент, не могу понять. Может статья не корректная, или все таки я чего-то не знаю. Буду благодарен (:
ну по видео то все понятно, что запирание канала ствола происходит поворотом затвора, а отпирание происходит при движении остова затвора назад...
переиначу вопрос: вообще есть такое понятие "раннее отпирание затвора"?
people_of_the_sunчем ближе газоотводное отверстие к патроннику, тем раньше открывается затвор. (при одинаковых массах затвора и затворной рамы, при одинаковом патроне и копирном пазе, естессно).
"раннее отпирание затвора"
При более раннем открытии затвора остаточное давление больше и может при открытом затворе "помогать" при экстрации гильз, выдувая их.
Но это всё - условно. Процесс скоростной, время его измеряется миллисекундами, поэтому всё - имхо.
Трындеж, открыть затвор в ар15 давлением на гильзу невозможно, не разрушив боевые упоры.
До момента открытия затвора пуля покидает ствол и газы истекают наружу через дульный срез и отверстия затворной рамы.
Автор пишет, что "Ml6 рассчитана на раннее отпирание затвора при давлении 700-840 кг/см2.";здесь походу все верно, т.к. на первые партии отечественных 223 производства ТПЗ шли рекламацыы из за бугра - наши пороха другие, на уровне газоотвода создают давление ок. 200 кг/см, что нашему оружыю за глаза. а "импорту" на газоотводе надоть 700 и выше.
пришлось менять порох. куча сразу уехала и не вернулась.
как я понял, отпирание канала ствола М16 должно произойти под действием давления газов на донце гильзы,нет. смотрите внимательно на схему. газы в стоунере начитают толкать раму (к стрелку) и при этом по каналу проходят к затвору, который устроен по типу плунжера, или поршня, типа с уплотнителями, и одновременно додавливают его, затвор, на гильзу (от стрелка), оставляя в закрытом состоянии, при том что уже рама отошла и боевые упоры вышли из зацепления.
Это действительно так?получается что затвор уже механически открыт, но ещё газодинамически закрыт. можно ли это считать "ранним открытием"? наверно можно.
чем ближе газоотводное отверстие к патроннику, тем раньше открывается затвор. (при одинаковых массах затвора и затворной рамы, при одинаковом патроне и копирном пазе, естессно).ну насколько известно у стоунера в зависимости от длины ствола опцыонно как минимум три возможных положения дырки газоотвода (по длине ессно) и соответственно столько же вариантов длин трубок. т.е. меняем ствол, меняется положение дырки. автоматика при этом работает в штатном режыме.
п-ф
нет. смотрите внимательно на схему. газы в стоунере начитают толкать раму (к стрелку) и при этом по каналу проходят к затвору, который устроен по типу плунжера, или поршня, типа с уплотнителями, и одновременно додавливают его, затвор, на гильзу (от стрелка), оставляя в закрытом состоянии, при том что уже рама отошла и боевые упоры вышли из зацепления...
получается что затвор уже механически открыт, но ещё газодинамически закрыт. можно ли это считать "ранним открытием"? наверно можно.
там такого не происходит
газы проходят по трубке и давят на затворную раму, заставляя ее двигаться назад, ОДНОВРЕМЕННО поджимая затвор вперед, но
на момент поворота затвора и отпирания упоров давление в стволе и кериере уже падает до атмосферного, стравившись через ствол и отверстия кериера
газы проходят по трубке и давят на затворную раму, заставляя ее двигаться назад, ОДНОВРЕМЕННО поджимая затвор вперед,а йа не тоже самое написал выше?
нода лана парить. гильзы у стоунера копченые. т.е. извлечение начинается раньше чем упадёт давление
на момент поворота затвора и отпирания упоров давление в стволе и кериере уже падает до атмосферного, стравившись через ствол и отверстия кериера
ну фантазируйте сколько угодно, мне то что 😀
ну фантазируйте сколько угоднокопчёные гильзы от стоунера это по вашему фантазия? упс. действительно уровень "мне то что"...
*отредактировал для возвращения разговора в конструктивное русло 😊 *
смотрите видео, особое внимание на момент стравливания газов из отверстий сброса в кериере и момент открытия затвора, а так же на отсутствие потока газа из открывшегосч патронника:
http://www.youtube.com/watch?v=gHHN4I9mqes
ну не пойму я, зачем слышав звон, нести чушь-ну не разбираетесь в предмете, не учите других ерундену если "не поймёте", то к чему такая агрессивность уважаемый?
во-первых йа не настаиваю.
во-вторых - зачем мне смотреть ваше кино , что йа из стоунера не стрелял и гильз с него не собирал? йа вам умоляю. не смешыте мои тапочки.
ещё раз - гильзы копчёные. а если оне копчёные значит при извлечении есть давление. это очевидно. а что у вас там "выходит" через телевизор - моя не понимай.
п-ф
ну если "не поймёте", то к чему такая агрессивность уважаемый?
во-первых йа не настаиваю.
во-вторых - зачем мне смотреть ваше кино , что йа из стоунера не стрелял и гильз с него не собирал? йа вам умоляю. не смешыте мои тапочки.
ещё раз - гильзы копчёные. а если оне копчёные значит при извлечении есть давление. это очевидно. а что у вас там "выходит" через телевизор - моя не понимай.
ну, не я первый начал спор в таком тоне- "парить" 😛
но отредактирую это свое сообщения, а то и правду понесло из-за ерунды в сторону не конструктивную.
Думаю, имеет смысл обратиться к ресурсу, где находятся более грамотные, чем мы, в данном вопросе люди, и посмотреть, что пишут:
http://www.ar15.com/mobile/topic.html?b=3&f=66&t=266108
в кратце-при нормально настроенной винтовке открытие происходит после сброса газа, при неправильной-может происходить и при остаточном давлении, что сказывается негативно на работе винтовки
FRAGна п/а открытие затвора (поворот до полного освобождения боевых упоров) ВСЕГДА происходит при наличии остаточного давления.
в кратце-при нормально настроенной винтовке открытие происходит после сброса газа, при неправильной-может происходить и при остаточном давлении, что сказывается негативно на работе винтовки
edit
Оно не большое, 100 бар или чуть поболее, но всё-таки есть.
Змейго Рыныч
на п/а открытие затвора (поворот до полного освобождения боевых упоров) ВСЕГДА происходит при наличии остаточного давления.
Оно не большое, 100 бар или чуть поболее, но всё-таки есть.
Это вполне может быть, но запирание газом при открытых упорах-не соответствует действительности-при описании овергаза как раз описаны негативные последствия открытия затвора до сброса давления-срыв зацепа с проточки, деформация гильзы и т.д
При нормальной работе открытие затвора происходит после покидания пулей канала ствола, а значит-после сброса давления, как и в том же ак, а не так, как это описано тут:
п-ф
нет. смотрите внимательно на схему. газы в стоунере начитают толкать раму (к стрелку) и при этом по каналу проходят к затвору, который устроен по типу плунжера, или поршня, типа с уплотнителями, и одновременно додавливают его, затвор, на гильзу (от стрелка), оставляя в закрытом состоянии, при том что уже рама отошла и боевые упоры вышли из зацепления...
получается что затвор уже механически открыт, но ещё газодинамически закрыт. можно ли это считать "ранним открытием"? наверно можно.
если это бы соответствовало истине, то ар никогда бы не рвала гильз, проточек и т.д а она рвет, если работает с овергаз
п-фПри стрельбе из болта гильзы почти всегда закопченые до ската. Это следствие не конструкции затвора, а скорее давления при выстреле и свободного патронника.
ещё раз - гильзы копчёные. а если оне копчёные значит при извлечении есть давление. это очевидно. а что у вас там "выходит" через телевизор - моя не понимай.
С уважением.