Мой знакомый (сейчас уже пенсионер МВД), в „командировке" на Кавказе , имел возможность пострелять из ВАЛа. С его слов, любой АК по сравнению с ним отстой. Ваше мнение комрады, почему нет широкого распостранения в армии этого автомата, из за веса носимого боезапаса? дороговизны в изготовлении? может ненадежный?
Наум
Мой знакомый (сейчас уже пенсионер МВД), в "командировке" на Кавказе , имел возможность пострелять из ВАЛа. С его слов, любой АК по сравнению с ним отстой. Ваше мнение комрады, почему нет широкого распостранения в армии этого автомата, из за веса носимого боезапаса? дороговизны в изготовлении? может ненадежный?
Я тоже хочу охотничье оружие под 9*39 с широким набором боеприпасов. Интересно, какую энергию из него можно будет выжать.
А пенсионеров обижать не надо 😊 У всех свои тараканы.
Когда то давно по этому поводу слышал что боеприпас слишком дорогой что бы использовать его "широко".
Стрелять этим патроном достаточно сложно- траектория горбатая и энергия невелика, к тому же это оружие не подходит для широкого применения в общевойсковых операциях. Оно нужно спецам и разведке.
да потому что он нафиг не нужен в армии дебилов, только для спецов
АхотнеГ
Стрелять этим патроном достаточно сложно- траектория горбатая и энергия невелика, к тому же это оружие не подходит для широкого применения в общевойсковых операциях. Оно нужно спецам и разведке.
Чем не подходит в общевойсковых операциях? Почему АК , по вашему , для таких операций лучше. Кстати, ВАЛ легче чем АК и коробка у него фрезерованная как у Тигра.
на 300 метров из вала получается миномет
потому, что 9х39 практически пистолетный патрон
vano-sha
на 300 метров из вала получается миномет
Из АК (7,62/39) на 300 метров по мишеням тоже можно не стрелять. Если брать дистанции сравнимые со стрельбой из АК, так уж велика будет разница? Пуля весом 16 грамм даже на излете люлей даст .
Ещё и обладатели ВСС"Винторез" не проч магазин 20-ку стырить - бяда 😛
------------------
С уважением,
Юрий.
ТС, а зачем вообще в общевойсковых операциях нужен агрегат с ПББС, да еще интегрированным? Плюс слабый дозвуковой боеприпас.
ИМХО.
1) Вес боекомплекта.
2) Малая вместимость магазина.
3) Низкая начальная скорость пули вследствие чего маленькая дальность прямого выстрела.
4) После применения чистить, чистить и чистить.
5) Боеприпас дорогой.
+
Conduktor😀 😀 😀
Ещё и обладатели ВСС"Винторез" не проч магазин 20-ку стырить - бяда
Наум
Из АК (7,62/39) на 300 метров по мишеням тоже можно не стрелять. Если брать дистанции сравнимые со стрельбой из АК, так уж велика будет разница? Пуля весом 16 грамм даже на излете люлей даст
Для общевойсковых задач не подходит вес боезапаса, малая пробивная способность, малая энергия пули и ее крутая траетория.
300м совершенно нормальная дистанция для АК и среднестатистического срочника, ВАЛ рассчитан на выполнение спецзадач хорошо обученным бойцом.
qwwerty
ТС, а зачем вообще в общевойсковых операциях нужен агрегат с ПББС, да еще интегрированным? Плюс слабый дозвуковой боеприпас.
Да я понятия не имею зачем. Тема пятничная, поболтать ниочем. На счет глушителя-меньше демаскирует стрелка значит-меньше потери , насчет слабости патрона не соглашусь, при таком весе пули для двуногого в любом случае достаточно.
НаумГлавное не вес, а скорость.
Да я понятия не имею зачем. Тема пятничная, поболтать ниочем. На счет глушителя-меньше демаскирует стрелка значит-меньше потери , насчет слабости патрона не соглашусь, при таком весе пули для двуногого в любом случае достаточно.
НаумДа я понятия не имею зачем. Тема пятничная, поболтать ниочем. На счет глушителя-меньше демаскирует стрелка значит-меньше потери , насчет слабости патрона не соглашусь, при таком весе пули для двуногого в любом случае достаточно.
у америкосов к примеру уже полно теплдовизоров и аккустических радаров
поэтому пока что-нибудь только подумаешь уже получишь банальнуюю 223 пулю
развивать надо не оружие а прицельные системы - чего у нас не как не поймут 😊
НаумНу, это только ваша точка зрения. Лично я нормально стреляю, причем с короткого 7.62х39, причем с механики. Пристреливаешь превышение на сотне 27-30см и в добрый путь на 300. Еще раз: если пристрелять оружие 7.62х39 чтобы попадало в десятку грудной мишени при прицеливании "в пупок", то при стрельбе в тот же "пупок" на любой дистанции от 0 до 300 метров вы будете гарантированно сбивать грудные мишени, миниум одним выстрелом из двух!
Из АК (7,62/39) на 300 метров по мишеням тоже можно не стрелять.
Есть вариант номер два - пристреливаешься на 200 метров, спокойно стреляешь с десятисантиметровым превышением-падением, и только на 250 метрах пуля упадет на 20см от точки прицеливания; на 300 метрах - на 50см, что уже почти вне габаритов грудной мишени.
В случае 9х39 превышение на сотне при "нуле" на 300 составляет 130см. Повторяю - один метр, тридцать сантиметров! Примерно рост присевшего на колено гомосапиенса. 😞 При пристрелке на 200 метров, 9х39 падает на 250 на 0.8 метра; на 300 - аж на два метра!
То есть, ни о каком переносе огня в бою на дистанцию с 9х39 рассчитывать не приходится - чисто снайперское оружие одного-двух выстрелов для покушений и ликвидаций! При этом дури у патрона примерно столько же, сколько у мощного пистолетного патрона типа 10Авто или .357Магнум. Никакого сравнения с полутора тысячами Дж промежуточного патрона обр.1943 года!
Что касается самого оружия, когда я первый раз разобрал ВСС, я, в отличие от распространенного мнения, был поражен вовсе не миниатюрностью и аккуратностью исполнения (к тому времени уже имел опыт с иномарками, так что тут поразить нечем), а весьма непродуманной, полукустарной конструкцией, которая бы сделала честь подпольным оружейникам советских времен. Одно то, что у Винтореза можно затворную группу установить неправильно двумя разными способами, при этом при одном из них даже не потеряется возможность выстрела, да, при неполностью закрытом затворе, о чем-то говорит! 😞
В общем, не нужно смешивать специальное оружие, снайперское и армейское. Это идеологически разные образцы, созданные для разных задач, которые достигаются разными способами.
P.S. Чтобы не было ощущения, что я непатриотично о нашем оружии говорю, не могу не признать, что ВСС это очень секси винтовочка - малошумная, красивая, маленькая. Пуля тяжелая, на близкой дистанции сносит на ура. Стрелять приятно. Но в рамках тактической ниши этого оружия.
Наумне все так однозначно. бесшумность хороша при скрытом подготовленном нападении небольшой группы, а в массовом бою солдат не чувствует поддержки, не слыша стрельбы со своей стороны
На счет глушителя-меньше демаскирует стрелка значит-меньше потери
Наумброник на дистанции неплохо сдерживает СП-5, а СП-6 не всегда и не везде есть, да и аккуратная дырка в руке не всегда выведет бойца противника из строя, находящегося под адреналином в горячке боя
насчет слабости патрона не соглашусь, при таком весе пули для двуногого в любом случае достаточно
Л.Х.Освальд+1, но
весьма непродуманной, полукустарной конструкцией
Л.Х.Освальдэто тоже факт 😊
ВСС это очень секси винтовочка - малошумная, красивая, маленькая
vano-shaу америкосов к примеру уже полно теплдовизоров и аккустических радаров
поэтому пока что-нибудь только подумаешь уже получишь банальнуюю 223 пулю
развивать надо не оружие а прицельные системы - чего у нас не как не поймут 😊
С этим не поспоришь, на FN 2000 прицел наверняка стоит больше чем ВАЛ вместе с боекомплектом и ПСО на него установленным.
НаумСильно не факт. Вот пример закупочных цен на наше вооружение:
С этим не поспоришь, на FN 2000 прицел наверняка стоит больше чем ВАЛ вместе с боекомплектом и ПСО на него установленным.
http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/10099.html
"Настоящий военный" ПСО-1 из новосиба давеча получался около $300, про ПСО-1-1, который стоит на ВССе - не в курсе, но он явно не дешевле. Про цену какого-нибудь "Гиперона" вообще промолчу. При этом имхо лучший армейский прицел в мире - Trijicon ACOG закупается за штуку грина, т.е. около 30тыр.
В нашей Родине дешево то, что делается миллионами штук - автоматы Калашникова, пистолеты Макарова, сапоги кирзовые. Любые попытки создать современное отечественное изделие тут же демонстрируют неэффективность производства в России через свою розничную (или закупочную) цену.
Насколько я понял из ТТХ ,между ВАЛом и ВСС разницы вообще никакой? (кроме приклада)
Еще автоогонь и цена.
Л.Х.Освальд
Еще автоогонь и цена.
Переводчик огня на ВСС есть.
Сморозил я х-ню! 😊
Скажем так, ВСС позиционируется как оружие для стрельбы одиночными, АС - как штурмовое оружие для стрельбы очередями. Других технических отличий, кроме типа приклада я у них не помню.