Практическая скорострельность болта?

Возник тут один спор по поводу эффективной прицельной скорострельности болтовых винтовок по сравнению с (полу)автоматами. Речь в первую очередь идет о той дистанции, на которой винтовка начинает иметь преимущество над всяким короткостволом или ПП, ясно что на пистолетном расстоянии скорость стрельбы определяет ловкость рук, время на прицеливание винтовкой роль играет сравнительно мало.
Подразумевались в основном военные калибры (7,62 и около него 😊), хотя для сравнения интересно все. 😊

Думаю, что лучше всего на такой вопрос ответят реальные пользователи маузеров, мосинок, энфилдов, спрингфилдов, ремингтонов, винчестеров и etc... 😛

если брать только болты то наверное Ли-Энфилд за счет 10 зарядного магазина и "быстрого" затвора.во всяком случае немцы когда во времена WW-1 впервые нарвались на эти стволы решили что по ним лупят из сотен пулеметов.а если брать винтовки вообще то ИМХО скоба Генри самая скорострельная.

ну а в хотя бы примерных числах можно? За сколько времени реально расстрелять обойму из «винтовка» стреляя прицельно? Дистанция 100 или 200 метров...
Понятно, что от конструкции прицела будет разница. Но все же.

вопрос в том насколько прицельно.во времена молодости этих винтовок упор делался не на точность одиночного выстрела,а на плотность залпового огня и пары секунд на выстрел хватало.на сегодняшний день наверное раза в 2-3 больше.

Цитата из статьи с "Блокнота снайпера" 😛
" Среди снайперов, оружейников и других приверженцев стрельбы часто возникает спор на тему выбора между магазинной винтовкой и самозарядной. Эта тема еще не поднималась на страницах журнала и по этому думаю, будет интересно к ней обратиться.

Сторонники систем с ручным перезаряжанием мотивируют преимущество таких винтовок более высокой кучностью боя. Приверженцы самозарядок напирают на возможность быстро произвести повторный выстрел в случае промаха. В качестве контраргумента им приводят способность опытного стрелка произвести серию выстрелов в достаточно короткий промежуток времени. К примеру, из винтовки с болтовым запиранием калибра .308Win (7,62х51НАТО) стрелки уверенно делают серию из 5 выстрелов за 10 секунд (а иногда и меньше), при этом поперечник рассеивания на дальности 100м остается в пределах 1 угловой минуты (25мм на 100м). Впрочем, здесь есть некоторое лукавство, поскольку такая скорострельность демонстрируется в тире или на стрельбище, при стрельбе по одной мишени, без переноса огня.

Попытаемся рассмотреть из чего складывается реальная скорострельность при снайперской стрельбе. Так время, затрачиваемое на производство повторного выстрела, зависит от двух параллельно протекающих процессов. Условно назовем их техническим и практическим.

Итак, технический промежуток после которого может быть произведен повторный выстрел.

Выстрел - процесс перезаряжания (0,1сек для самозарядных винтовок, ~ 0,5-1сек при ручном заряжании) - повторный выстрел.

Практическая последовательность.

Выстрел - смещение картинки в прицеле под действие отдачи - восстановление изображения - наблюдение за результатами выстрела (поражение / промах) - принятие решения о повторном выстреле - прицеливание - повторный выстрел.

Во всех случаях 'практический' промежуток значительно больше 'технического'. Таким образом, процесс перезаряжания не является определяющим и производится опытным стрелком параллельно, в пределах 'практической' последовательности.

Следует отметить, что наибольший промежуток времени тратится при наблюдении за результатом выстрела и принятии решения на повторный выстрел. Понятно, что наблюдать результаты выстрела до того как пуля достигнет цели невозможно. А при стрельбе на большие дальности, после восстановления изображения в прицеле, еще некоторое время стрелок ждет попадания пули. При стрельбе из бесшумных систем типа ВСС (Винторез) и ВСК-94 подлетное время будет относительно большим и на средних дальностях.

Время, затрачиваемое на восстановление изображения в прицеле, в большой степени зависит от величины отдачи и соответственно от применяемого боеприпаса. Для практической оценки приведу следующий эксперимент, в котором сравнивались СВД и АК-74 с оптическим прицелом.

Тактическая легенда - подавление огневого сопротивления противника при выдвижении / эвакуации своих сил в населенном пункте. Эта задача была достаточно типовой при действиях федеральных сил в Грозном, как в первую, так и в сегодняшнюю компанию.

Цели - пять головных и грудных мишеней, разнесенных по фронту и высоте на дальностях 100-150м. Расстояние между мишенями не менее 5м. Порядок разброса - хаотический

Количество выстрелов - 10 (по 2 на мишень).

Оценивалось время и вероятность поражения целей.

Упражнение выполнялось десятью стрелками с разным уровнем подготовки. Лучший результат составил 9 сек для АК74, 14 сек для СВД. Худший результат 19 сек для АК, 28 сек для СВД. Практически у всех стрелков соотношение времени было в 1,5 раза лучшим с АК74. Все цели были поражены. Исключение составил один стрелок (не снайпер) допустивший два промаха при стрельбе из СВД.

Кто-то может возразить, что 150м не снайперская дальность. Но именно на таких дальностях и приходилось работать снайперам в городе, когда от них требовалась высокая скорострельность. При стрельбе на 500-700м характер действий другой. Промежутки между выстрелами значительные и порой связаны даже со сменой позиции.

Таким образом при стрельбе на малых дальностях системы с малым импульсом отдачи, такие как АК-74 более предпочтительны, чем СВД. А при стрельбе на большие дальности СВД уступает магазинным винтовкам с ручным перезаряжанием.

Стереотипы.

Поскольку использование АК74 в снайперских целях, наверняка, вызовет у многих скептическую оценку, думаю, следует рассмотреть этот вопрос более детально. Среди недостатков, которые могут быть выдвинуты, скорее всего, будут более низкая кучность стрельбы (по сравнению с СВД) и низкие пробивные свойства пули.

Что касается кучности боя, то снайперу следует отбирать наилучший автомат из числа доступных и находящихся в подразделении. В моей практике такой отбор позволял получить поперечник порядка 3-5 см на дальности 100 м. По баллистическим характеристикам (настильность, величина боковых поправок) автомат сравним с СВД на дальностях до 400-500 м. Реальные дальности огневых поединков составляют 100-200 м в городе, до 400м на равнине. Можно, конечно, найти участки, где местность будет просматриваться и на большие расстояния, однако ведение боя на таких дальностях, как правило, большая редкость. Горы диктуют другие условия, тактику и вооружение. Это тема отдельного разговора.

Что касается пробивных свойств пули, то вовсе не обязательно уповать на редкий сейчас патрон 7Н22. Традиционные 7Н6 с 1986г. выпускаются с термоупрочненным сердечником и обладают большим пробивным действием, чем 7,62 мм снайперские 7Н1 с обычным сердечником. Не так уж редко встречаются и 5,45мм патроны 7Н10. Однако большинство не только стрелков, но и представителей службы вооружения не могут распознать эти патроны не имеющие специальной окраски, и отличающиеся только надписями на ящиках и применением фиолетового лака-герметизатора, вместо красного на 7Н6.

Несомненно, что винтовки с болтовым запиранием имеют более высокую кучность, чем АК-74. Но это, я бы сказал, разные весовые категории и задачи у них соответственно разные. С точки зрения военной, а не спортивной, критерием оценки выдвигается вероятность поражения цели, а не количество очков. То есть, не важно в какую часть головной фигуры попадет пуля, главное цель уничтожена. Исходя из этого, поперечник рассеивания рассматривается несколько в ином контексте. А именно, до какой дальности рассеивание не превышает заданных габаритов. При этом условии вероятность поражения цели принимается равной 100%.

Так, если на дальности 150м поперечник рассеивания отобранного АК-74 составит 8 см, а магазинная винтовка обеспечивает 3 см, то при стрельбе по цели с габаритом 15х20 см вероятность поражения у обоих 100%. И если в этих условиях требуется меньшая масса оружия и скорострельность, то преимущество за АК. При стрельбе на большие дальности приоритеты меняются, и винтовки с болтовым запиранием неоспоримо лидируют. А абсолютно универсального оружия, как известно не бывает. "

Вопрос очень актуальный. Производители естественно идут на встречу. HK и SwissArms особенно.

Ну вот о чем он пишет !
Что бы сравнить автомат полуавтомат и болт !
Надо брать одинаковый патрон ! Дело в том что у СВД отдача на порядок выше чем у АК74.
Надо было брать Трехлинейку с оптикой, СВД и пулемет под этот патрон с оптикой! ВАм не кажется что лучший результат будет у пулемета?
А если взять калибр еще поменьше?.......

Надо было ровнять АК74 и СКС с оптикой и разница пропала бы совсем!

Я стрелял из швейцарского пулемета(более 10 лет назад) пулимета под 308win с диоптрическим прицелом (оборудованы все). На 200м голову высунул нет головы!

2 Hamster:Израильская армия,имея самый большой в мире опыт ведения городский,а точнее деревенских боев давно поняла что в этих условиях дальнобойное оружие не эфективно.арабская деревня или город это каменный лабиринт без какой-либо системы в застройке,без четких улиц.дистанций более 300м просто нет.в таких условиях на первый план выходят компактность и малый вес оружия.вот и пришлось перевооружать армию - убирать стандартные М-16 и вводить укороченные.даже снайперам поддержки М-16А-3 заменили на А-4.оптика тоже не совсем снайперская-триджикон 4-х кратный без возможности введения поправок,по сути калиматор.

Была статья в "Солдате Удачи", автор - снайпер. Пишет, делал из СВМ с ПУ (в тексте СВН42) 5 прицельных выстрелов на 200 метров за 6 секунд.

п-ф
Была статья в "Солдате Удачи", автор - снайпер. Пишет, делал из СВМ с ПУ (в тексте СВН42) 5 прицельных выстрелов на 200 метров за 6 секунд.

выстрелов по чему?по неподвижной картонке?а если "картонки" ,будут появлятся со всех сторон,на разных дистанциях и стрелять в ответ он свой рекорд сможет повторить?

С автором солидарен. Главное поразить цель с первого выстрела. С болтом, чем у полуавтомата, второй конечно сложнее сделать, но эта возможность есть. Меня убивает дискуссия здесь на форуме о кучности. Мне эта кучность по барабану, лишь бы первый в десятку.

Дык, был вопрос, за скока? А не про "главное". Есть какой-никакой ответ, статья эта долго перемывалась в "СУ". Да, тот чел стрелял на спор.

Simple
С автором солидарен. Главное поразить цель с первого выстрела. С болтом, чем у полуавтомата, второй конечно сложнее сделать, но эта возможность есть. Меня убивает дискуссия здесь на форуме о кучности. Мне эта кучность по барабану, лишь бы первый в десятку.

снайпер-спортсмен и снайпер-солдат это две большие разницы!солдату важна только техническая кучность ствола.спортсмену еще и отстрелянная куча как элемент соревнования.

Был вопрос - скока вешать в граммах? При чем тут темп, "большие разницы", которые выбирает стрелок исходя из задачи, дистанции и пр. и специальности.

п-ф
Дык, был вопрос, за скока? А не про "главное". Есть какой-никакой ответ, статья эта долго перемывалась в "СУ". Да, тот чел стрелял на спор.

Что такое "СУ"? И про чела можно поподробней.

п-ф
Был вопрос - скока вешать в граммах? При чем тут темп, "большие разницы", которые выбирает стрелок исходя из задачи, дистанции и пр. и специальности.

в граммах?при хорошей закуске 100г на 10кг веса 😀 😀 😀

вадим

снайпер-спортсмен и снайпер-солдат это две большие разницы!солдату важна только техническая кучность ствола.спортсмену еще и отстрелянная куча как элемент соревнования.

Согласен, задачи разные, но результат для них один - попадание в цедь. Для меня первый выстрел, для них может быть последущие.

Спасибо Hamster 😊

про "скока вешать в граммах" пока только несколько абстрактные "из винтовки с болтовым запиранием калибра .308Win (7,62х51НАТО) стрелки уверенно делают серию из 5 выстрелов за 10 секунд (а иногда и меньше), при этом поперечник рассеивания на дальности 100м остается в пределах 1 угловой минуты (25мм на 100м). Впрочем, здесь есть некоторое лукавство, поскольку такая скорострельность демонстрируется в тире или на стрельбище, при стрельбе по одной мишени, без переноса огня.", зато написано что по бумаге и расстояние.

Пример из жизни (хоть не о крупном стволе, а о мелкашке). В спортивном прошлом мы баловались "скоростной стрельбой" на результат из обычных спортивных однозарядных Уралов. Условия были - 10 выстрелов (или сколько успеешь) за минуту в одну мишень из классического положения лёжа, дистанция 50 метров. Так вот редко кто не успевал сделать все 10 выстрелов за эти самые 60 секунд (а в однозарядный болтовой Урал патрон мелкашечный не так уж просто быстро зарядить). И результаты были в пределах 80...90 очков как правило по мишени номер 7. На собственно прицеливание и обработку спуска оставалось максимум 3 секунды, а результаты как видите приближались к 1 МОА. Так что из болтовой магазинки боевого калибра будет не медленнее (дополнительное время на "очухивание" от отдачи компенсируется быстрым заряжанием из магазина). 10 выстрелов в минуту хорошей прицельной стрельбы - это реальная скорость.
Можно ,наверное и быстрее в ущерб точности, но надо тогда магазин ёмкостью побольше, чтоб не терять времени на перезарядку магазина. Так что по моему мнению в умелых руках болтовик мало отличается от самозарядки по скорости. Кстати надо ещё вспомнить так называемую дуэльную спортивную стрельбу из той же трёхлинейки. Ребята на этом упражнении тоже быстро стреляли и попадали без проблем.

"СУ" - Солдат Удачи. Журнал. Поподробней надо искать номер, где то 96-97 год.
Сегодня пострелял из 93го Блайзера 30-06. Оху..ть мона. Думается с такой машинки, с таким болтом, и я смогу за две секунды выстрел где нибудь 308м на 200 м без тренировки. Но конечно в габарит грудной гумаги, предел.
Дык, в "Ворошиловском Стрелке" был вроде временной норматив - 40 выстрелов с мелкана на 200 метров за 2 минуты в квадрат 40х40см.

мне кажется что стоит опредилится:какую именно скорострельность мы обсуждаем.спортивно-рекордную или реально-боевую.ведь согласитесь это не одно и то-же.

П-Ф. (немного офф) А вы знаете подробности по нормативам Ворошиловкого стрелка ? А то была тема в спортивном но затухла - никто ничего не мог толком вспомнить.

Завтра(в смысле уже сегодня) пороюсь в журналах на даче, если доеду и если время будет. с уважением.

вадим
мне кажется что стоит опредилится:какую именно скорострельность мы обсуждаем.спортивно-рекордную или реально-боевую.ведь согласитесь это не одно и то-же.

Просто интересно насколько техническая скорострельность полуавтомата и болта влияют на практическую прицельную стрельбу. При условии, что калибр примерно одинаков 😊.

ну вот в качестве примера:укороченная М-16,срельба по 3-м головным мишеням,дистанция 25 метров,одиночными (что по сути полуавтомат).магазин уходит секунд за 10.конечно ни о какой кучности речи быть не может,но мимо мишени уходят только 2-3 пули.с болтом такое просто не возможно по техническим причинам.

Была идея провести тест винтовка против пулемета, на скорость поражения мишений, т.е. планировали так: несколько мишений на дистанции от 200 до 800 м.
К сожалению не сложилось, но рассуждения были таковы, что снайпер должен победить.
Надеюсь теорию удастся на практике проверить.

Скорострельность можно и проверить, давайте обсудим тест, с мелкашки, с .308, лежа, стоя с рук, дистанция какая?
Причем предлагаю не сравнение провести а тест по болтам, и все выложат свои результаты, то же можно сделать и по п/а.

Предложение:
1. Дистанция 100 м
2. Положение: 10 выстрелов лежа
и 10 выстрелов стоя с рук
по 2 мишени (по 5 выстрелов в мишень) для каждого положения, расстояние между мишенями не менее 3 м.
3. Мишень номер 4 или грудная
4. Количество попаданий, время выполнения.

С уважением Алексей

надо это дело алябинцам предложить.там у ребят я так понимаю и болтов и ПА хватает.

Да это может кто угодно осуществить, я вот с мк болта попробую, как раз попросили ЧЗ пристрелять. С уважением Алексей

для более четкой картины желательно как можно большее кол-во участников

Думаеться что все будет зависить от конечной задачи.
поясню. если мы берем точность болта - то есть попадание по месту несколько раз - то он будет эффективнее.

если мы понимаем под вопросом попадание по цели а не по убойному месту, то есть выведение цели из состояния боеспособности - то приоритет на свд.

вадим:
ну вот в качестве примера:укороченная М-16,срельба по 3-м головным мишеням,дистанция 25 метров,одиночными (что по сути полуавтомат).магазин уходит секунд за 10.конечно ни о какой кучности речи быть не может,но мимо мишени уходят только 2-3 пули.с болтом такое просто не возможно по техническим причинам.

Много факторов, но то что П/А быстрее сомнений не вызывает. Иначе зачем столько десятилетий огород городить с П/А. Два стрелка одинаковой квалификации покажут разные результаты при стрельбе - в пользу П/А, по скорострельности.

Jeff Cooper's Commentaries
Vol. 1, No. 6, 2 September 1993

"Do you know the advantage of a bolt-action rifle?
You do not have to wait for gas to cycle the action."

Ric Wyckoff

Попытаюсь быть близким к тексту:

Джеф Купер. Коментарии.
Том 1, No. 6, 2 сентября 1993 года

"Ты знаешь в чем преимущество болта?
Тебе не надо ждать пока газы перезарядят винтовку".

Рик Викофф

Flint_y
С возвращением, долго не было

Хабаровск
Была идея провести тест винтовка против пулемета, на скорость поражения мишений, т.е. планировали так: несколько мишений на дистанции от 200 до 800 м....

Предложение:
1. Дистанция 100 м
2. Положение: 10 выстрелов лежа
и 10 выстрелов стоя с рук
по 2 мишени (по 5 выстрелов в мишень) для каждого положения, расстояние между мишенями не менее 3 м.
3. Мишень номер 4 или грудная
4. Количество попаданий, время выполнения.

С уважением Алексей

Идея просто классная! Уверен, что снайпер перестреляет пулемет, но проверить интересно!

Могу тоже отстрелять болт на скорость. Куда результаты говорить будем?

Купер сказал очень красиво, но я не сомневаюсь в том, что в данном тесте п/а перестреляет болт с хорошим запасом по времени 😊

Да, много в мире сумасшедших 😊
"Ты знаешь в чем преимущество болта?
Тебе не надо ждать пока газы перезарядят винтовку". 😀

По такой логике стрельба пулями Герлиха должна быть возможна в куда более быстром темпе чем из ГШГ.

Боюсь, что мы вышли на философскую тему что важнее практика\образование\опыт
или технические возможности.......

flint:
"Ты знаешь в чем преимущество болта?
Тебе не надо ждать пока газы перезарядят винтовку".
Рик Викофф[/B]

Hunt
Возможно есть на планете человек, способный [b]разово перезарядить маузер, либо трехлинейку, пусть даже Блазер, быстрее нежели это сделают газы в АК либо СВД, но я о таком не слышал. Да и что толку гоняться по скорости с П/А.[/B]

сам процес перезарядки болта можно произвести со скоростью сравнимой с ПА,но для этого винт придется опустить в удобное положение(затвор напротив пуза),убрать палец со спускового крючка(если стрелок не левша) а потом вернуть оружие в "исходную позицию".с ПА нужно только опустить ствол подброшеный отдачей.вот тут и появляется выигрыш в скорости.

вадим
ну вот в качестве примера:укороченная М-16,срельба по 3-м головным мишеням,дистанция 25 метров,одиночными (что по сути полуавтомат).магазин уходит секунд за 10.конечно ни о какой кучности речи быть не может,но мимо мишени уходят только 2-3 пули.с болтом такое просто не возможно по техническим причинам.

Sorry - "Речь в первую очередь идет о той дистанции, на которой винтовка начинает иметь преимущество над всяким короткостволом или ПП, ясно что на пистолетном расстоянии скорость стрельбы определяет ловкость рук, время на прицеливание винтовкой роль играет сравнительно мало.
Подразумевались в основном военные калибры (7,62 и около него )..."

Ясное дело, что на пистолетном расстоянии из полуавтомата только ствол в нужную сторону надо направлять. Изначальный вопрос именно о ситуации когда надо целиться, иначе это только пугать.

Вон выше Hamster хорошую статью привел. Если бы еще точно нашлись люди с цифрами проверившие "способность опытного стрелка произвести серию выстрелов в достаточно короткий промежуток времени. К примеру, из винтовки с болтовым запиранием калибра .308Win (7,62х51НАТО) стрелки уверенно делают серию из 5 выстрелов за 10 секунд (а иногда и меньше), при этом поперечник рассеивания на дальности 100м остается в пределах 1 угловой минуты (25мм на 100м)."

Стрелял с 308 вепря на 50 метров по грудной мишени с колена без оптики. Магазин менее 4х секунд . Все пули в цели!

Спор бесполезен изначально ! Думаю о 308 болте!

StartGameN

Идея просто классная! Уверен, что снайпер перестреляет пулемет, но проверить интересно!

Могу тоже отстрелять болт на скорость. Куда результаты говорить будем?

Купер сказал очень красиво, но я не сомневаюсь в том, что в данном тесте п/а перестреляет болт с хорошим запасом по времени 😊

идея зарубится с пулеметом была не моя, а организатора соревнований в Биробиджане, проверить не удалось так как соревнования к огромному сожалению прекратились.

Наверно о сравнении скорострельности болта и п/а надо говрить все же о скорости стрельбы как таковой, а о скорости поражения мишени.
Например на скорость поражения половинки кирпича на 100-120м, допустим 5 целей, лежа и стоя, и посмотреть за сколько это можно сделать с п/а а за сколько с болта.

С уважением Алексей

Бум пробовать сегодня 😊

Хабаровск
Наверно о сравнении скорострельности болта и п/а надо говрить все же о скорости стрельбы как таковой, а о скорости поражения мишени.
Например на скорость поражения половинки кирпича на 100-120м, допустим 5 целей, лежа и стоя, и посмотреть за сколько это можно сделать с п/а а за сколько с болта.

StartGameN
Бум пробовать сегодня 😊

Hunt

Два стрелка [b]одинаковой квалификации

покажут разные результаты при стрельбе - в пользу П/А, по скорострельности.[/B]

Нет. Было и писал уже как меня чмарили.

Исходник - 100 метров "Вепрь" в .308 и маузер в 8х57. Поворачивающийся силует на 4-ре секунды. В результат идут только десятки. С болта два выстрела и две десятки, из "Вепря" улетает вся обойма на пять патронов - больше одной десятки зафиксированно не было.

У меня из "вепря" получилось только два выстрела за тоже время по десяткам.

А так - из Марлина за ДВЕ секунды на 80-т метров, включая вскидку, три пули в лист А5.

ЗЫ При стрельбе бегущего кабана - быстрый бег - 2.5сек - обычно выстрел на середине дистанции - остальных(молодёжь) презрительно называли подзаборниками.

ЗЗЫ Мой выбор конечно болт, но всем новичкам в нашей комманде я советую П/А и стрелять до железки! Поохолтившись несколько сезонов ВСЕ перешли на болты, но вишенками они брали никогда с первого - со второго - а больше и сделать не успевали - а вот уже потом добирали до железки.

ЗЗЗЫ Старый спор - не знаю как на войне, но на охоте важен именно первый выстрел. И выёживаешься по разному - тут и первый из грязного, загодя прожжоного ствола и проч.

Возможно надо разбирать конкретные ситуации.
Ведь немного изменив размер мишени можем кардинально поменять ситуацию.

Итак, настрелял. Вот:
1. Сидя с упора, Sako .22lr, оптика, 100м. 5 оранжевых тарелок, расстояние около метра - 5 выстрелов, 18 секунд (промахнуться невозможно 😊)
2. Сидя с упора, SL-8, .223, оптика. 5 тарелок - 5 выстрелов, 12 секунд.
Резюме: полуавтомат быстрее где-то в 1,5 раза (для меня). Это учитывая, что у .22lr нет отдачи...

3. Сидя с упора, Sako .22lr, оптика, 100 м. 3 гильзы от .308. - 4 выстрела, 30 секунд (лучший результат, попытка стрелять быстрее привела к тому, что 5-ти патронов в магазине не хватило на 3 гильзы). Кстати, с удивлением выяснил, что пуля гильзу насквозь не пробивает - остается внутри.
Т.е. необходимость тщательного прицеливания (по гильзам) очень увеличивает время на выстрел и сводит на нет преимущество автоматической перезарядки.
Ну и так:
МК03, коллиматор, стоя с рук, 7 мишеней 20х20. 10 выстрелов, 25 секунд.

хм, этот результат вполне ожидаем и понятен - малокалиберный патрон с минимальной отдачей. И то видно, что если нужно качественно целиться, то ситуация сравнивается.

А вот с 7,62х54 или 308 или 8х57 опыты кто-то может поставить?

Сравню на неделе Тигр 7,62х54 и болтовик в .308. 5 тарелок на 100м. Вот по гильзам из Тигра стрелять не хочу 😊

Sheradenin
А вот с 7,62х54 или 308 или 8х57 опыты кто-то может поставить?

Против трёхлинейных калибров я готов выйти с 9.3х62 и .444Марлин. Если урежете десятку до пятирублёвой монеты, то пойду с 93-м в .243-м - т.к. проходил эти опыты.

Смысл???

Автоматы и П/А придумали не для того, чтоб увеличить скорострельность, а шоб повысить плотность огня - и только!

StartGameN
Итак, настрелял. Вот:
1. Сидя с упора.

Это не котируется вообще нигде и никем, кроме долбанутых БР - по всему миру учат стрелять только с себя - все стрелковые гуру учат именно этому - а с упора - ну да стрелять можно - ведь есть же Олимпийские Игры для инвалидов - почему б тогда и с упора не стрелять?

Все верно, только как не спросишь, наши в своей массе дальше трехсот в реальных условиях стреляют мало, а ихние с трехсот только и начинаю стрелять.
Казалось бы, причем здесь упор?

BobbyS

Это не котируется вообще нигде и никем...?

Есть различные виды спорта, в т.ч. и стрелкового. У Вас, разумеется, может быть своя точка зрения.
Насчет "стрелять с себя" - надо быть самоуверенным идиотом, чтобы выполняя ответственный выстрел, не использовать упор, если есть такая возможность. Разумеется, это только моя точка зрения 😊
Кстати, Купер тоже так считает

StartGameN

1. надо быть самоуверенным идиотом, чтобы выполняя ответственный выстрел, не использовать упор, если есть такая возможность.

2. Кстати, Купер тоже так считает

1. Полностью согласен!!!
Или отказаться от выстрела если есть такая возможность. А если нет?

2. Кстати, если читать Купера не по диагонали, то он пишет совсем о другом!

1. Если нет возможности отказаться от выстрела и нет упора или ремня - стрелять "с себя" 😊
2. Пишет об упоре Купер, пишет. И про то, что если есть возможность выстрелить сидя, а не стоя, стрелять нужно сидя тоже пишет. А еще лучше лежа. Есть задача - ее нужно выполнить, методы вторичны, а условности неприемлимы.
Т.е. - "используй то, что под рукою, и не ищи себе другое" 😊

StartGameN
Есть задача - ее нужно выполнить, методы вторичны, а условности неприемлимы.

Т.е. стрелок должен уметь просто стрелять! Не так ли?

Есть возможность - к чему0нить прислонимся - нетути - попадём и так с весу.

Учёба о попадании всегда, и ни в коем образе только со станка!

Вот щас полностью согласен 😊

Мона и не эксперементировать. Просто посореть ЧМ по биатлону с секундомером.

п-ф
Мона и не эксперементировать. Просто посореть ЧМ по биатлону с секундомером.

так вроде там винты с продольно-скользящим затвором?это уже нечто среднее между болтом и ПА

Дык а раньше, в домелкановские времена с болтов и колбасили на 150 метров полноценной пулькой из АВЛ с подсумками на поясе. Тихонов, вооще как с пулемета садил, оттеда и золотые медали.

Стрелок - тот, кто может заставить свое оружие делать то, для чего оно предназначено.
Искусный стрелок - тот, кто может поразить любую цель, которую видит, независимо от ситуации.
а по теме все от туда-же:
Это было делом нескольких секунд. Раскрывается окно,-бум, бум-два раза стреляет револьвер,--окно закрывается. Я не знаю, кто он был, но он даже не выглянул в окно. Он был уверен. Понимаете? Уверен::.Банг, банг, банг---стреляло ружье, и хлоп, хлоп, хлоп---валились на палубу негры:.Немыслимая скорость стрельбы делала это побоище страшным: Некоторые дальние выстрелы были просто феноменальны. Только один добрался до берега:.. но Саксторп уложил и его. И когда двое негров подбежали к раненному и стали вытаскивать его на берег, Саксторп уложил их на месте. :Сотня трупов за 5 минут стрельбы из 2-х винчестеров
Мастер - тот, кто может использовать возможности своей винтовки.

T_RB
Сотня трупов за 5 минут стрельбы из 2-х винчестеров
.

Я тоже обожаю фантастику.

BobbyS

Я тоже обожаю фантастику.

ну почему,если допустить что пока он стрелял из одного ствола второй ему заряжали,то получается 3 секунды на труп.реально.

Посмотрел бы я на снайпера, который с одной позиции шмалял бы со скорострельностью 10 выстрелов в минуту с болта! Уж очень фильм "Спасение рядового Р.." напоминает. Там парнишка с колокольни мочил гитлеровцев с 30-06 еще быстрее, да при этом молиться успевал! Вопрос: сколько проживет этот снайпер после 6-го выстрела?

из http://www.hpbt.org/articles/vermaht.htm где немецкие ветераны

A : Matthias H. из Тироля, на Восточной фронте был с 1943 до конца войны, наиболее успешный снайпер в Wehrmacht с 345 подтвержденными уничтоженными.
B : Sepp A. из Зальцбурга, на Восточном фронте был с декабря 1942 до конца войны, второй по ранжиру с 257 подтвержденными.
C : Helmut W. из Styria, на Восточном фронте был с сентября 1942 до конца войны, с 64 подтвержденными уничтоженными. После того, как он был ранен, он был инструктором.

вспоминают:

Сколько выстрелов Вы делали с одной позиции?

a) Атака:
A, B, C: столько, сколько необходимо

b ) Оборона на оборудованной позиции:
A, B, C: от 1 до 3 самое большее.

c) Вражеская атака:
A, B, C: по каждой, стоящей того, цели.

d) Противоборство вражеским снайперам:
A, B, C: 1 или 2

e) delaying fight
A, B, C: 1 или 2 было достаточно, потому что снайпер не был один.

B: дополняет: во время атаки или вражеской атаки не подтверждаются убитые.

Так что случаи разные бывают, не всегда сплошные снайперские дуэли... Как вы думаете - снайпер, залезший на крышу пятиэтажки рядом с беланской школой, сколько мог бы сделать выстрелов во время боя?

Да, к тому же мы ведь не только про снайперов говорим! Есть еще и обычные стрелки, пехотинцы, бандиты или мирные граждане.

Так что случаи разные бывают, не всегда сплошные снайперские дуэли... Как вы думаете - снайпер, залезший на крышу пятиэтажки рядом с беланской школой, сколько мог бы сделать выстрелов во время боя?[/B][/QUOTE]

Случай тут особенный, но на вооружении Российских силовых структур нет такого оружия, который был бы оптимальный в Беслане.

Приводился в популярной литературе какой-то норматив - 12 выстрелов в минуту (видимо прицельных). Из СВТ - 25 выстрелов в минуту.
Это из Грица, "Меткие стрелки".

кажется уже писал..

Рекорд прицельной скорострельности из болтовой винтовки был установлен британским сержантом Снохолом в 1914 из 10-зарядного болтового Ли-Энфилда:

38 выстрелов из них 38 попаданий за минуту на 300 ярдов (~270м) по ростовой мишени

В британской армии начала Первой Мировой 34-35 прицельных выстрелов в минуту было верхним пределом нормы, в то время обучение среднего пехотинца ставило целью не менее 20 прицельных выстрелов на расстояние до 500ярдов. Перезарядка новой 5-зарядой обоймой производилась после 7 первых выстрелов, т к в силу конструктивных особеннойстей Энфилд невозможно перезарядить новой 5-зарядной обоймой после 5 выстрелов. Наступающие цепями железные солдаты Кайзера в начале войны прочувствовали подобную скорострельность на собственных кишках т к британская школа стрельбы учила попаданию в область пряжки поясного ремня (hit him in the guts). В цене у пехоты были прилично настрелянные винтовки с хорошо разработанным затвором, который летал как по маслу и результативность прицельного скоростного огня подразделения по атакующей пехоте приближалась к пулементой

tov_Mauser
кажется уже писал..
В британской армии начала Первой Мировой 34-35 прицельных выстрелов в минуту было верхним пределом нормы, в то время обучение среднего пехотинца ставило целью не менее 20 прицельных выстрелов на расстояние до 500ярдов. Перезарядка новой 5-зарядой обоймой производилась после 7 первых выстрелов, т к в силу конструктивных особеннойстей Энфилд невозможно перезарядить новой 5-зарядной обоймой после 5 выстрелов.

это в первых вариантах энфилда.потом хитрые саксы придумали 10-ти зарядный сьемный магазин и скорострельность увеличилась.

Есть где-то в районе Красноказарменной улицы музей Внутренних войск, и там есть стенд по рекордам скоростной стрельбы - были у нас бойцы с результатами на уровне мировых рекордов.

Уточни адрес, давно там живу. Могу дойти посореть.

Паршев
Приводился в популярной литературе какой-то норматив - 12 выстрелов в минуту (видимо прицельных). Из СВТ - 25 выстрелов в минуту.
Это из Грица, "Меткие стрелки".

Это практическая(боевая) скорострельность, а не норматив.
Т.е. сколько прицельных выстрелов произведёт подготовленный стрелок за минуту, включая перезарядку обоймы(магазина).

п-ф
Уточни адрес, давно там живу. Могу дойти посореть.

вадим

это в первых вариантах энфилда.потом хитрые саксы придумали 10-ти зарядный сьемный магазин и скорострельность увеличилась.

В SMLE изначально всегда и был 10-зарядный магазин, только вот перезарядка сменными магазинами не предусмотрена - это не СКС и не АК

Наоборот сначала скорострельность искусственно ограничивали по тупости военных чиновников посредством введения отсечки магазина, потом началась Первая Мировая и отсечка отпала за нанадобностью

tov_Mauser

В SMLE изначально всегда и был 10-зарядный магазин, только вот перезарядка сменными магазинами не предусмотрена - это не СКС и не АК

Наоборот сначала скорострельность искусственно ограничивали по тупости военных чиновников посредством введения отсечки магазина, потом началась Первая Мировая и отсечка отпала за нанадобностью

верю.подскажите плиз где об этом девайсе почитать можно.а то хреново получается-в колекции имею,а знаний мало.

Если читаете по-английски, то http://enfields.freestarthost.com/ http://www.geocities.com/smlemk3/Enfield.html

tov_Mauser
Если читаете по-английски, то http://enfields.freestarthost.com/ http://www.geocities.com/smlemk3/Enfield.html

в том-то и беда что не читаю 😞 а на русском в основном только фото поиск выдает.

StartGameN
Сравню на неделе Тигр 7,62х54 и болтовик в .308. 5 тарелок на 100м. Вот по гильзам из Тигра стрелять не хочу 😊

А может лучше попробовать на расстоянии до цели метров 500-600 и между мишенями метров по 10-20 😛. Мишень - силуетная ростовая или же cтандартная IPSC.
Вот это уже будет интересно по скорострельности

правильный тест скорострельности:

300м по ростовому картонному супостату, 1 минута - произвести максимально возможное количество выстрелов, потом сосчитать количество попаданий в радиусы 5/4/3/2,
просуммировать очки и сравнить

так что там, совсем заглохло с какими-нибудь практическими данными по винтовочным 7,62 ?

tov_Mauser:
правильный тест скорострельности:
300м по ростовому картонному супостату, 1 минута - произвести максимально возможное количество выстрелов, потом сосчитать количество попаданий в радиусы 5/4/3/2,
просуммировать очки и сравнить

Ув. tov_Mauser, откуда этот "правильный тест" 😊 Скажу так, где нужна скорострельность берут П/А, альтернативы нет. Представьте ситуацию: на расстоянии от 50 до 100м от вас, в видимом вам секторе шириной метров сорок, появляется десять целей двигающихся со скоростью 20 - 30 км/час. И вот вы, человек уверенный что болтовик скорострельнее, и я практик, должны поразить максимально большее к-во целей. Посчитайте за какое время эти цели пересекут сорокаметровую полосу и отгадайте, кто сделает больше, я стреляя с СКСа, или вы с REMа?
Так вот ЭТО правильный тест для всех северов. т.е для трети России. 😊
Можно говорить о стрельбе на версту, где скорострельность не нужна, сравнивая скорострельность болта и П/А, а зачем?
Вывод: где нужна скорострельность берут П/А. остальное словоблудие. 😛
P.S. На соревнованиях по практической стрельбе I.P.S.C. болты часто используются?

Hunt

P.S. На соревнованиях по практической стрельбе I.P.S.C. болты часто используются?

В Европе и Америке используються, правда дистанция 300-500 метров 😛

Hunt

Ув. tov_Mauser, откуда этот "правильный тест" 😊 Скажу так, где нужна скорострельность берут П/А, альтернативы нет. Представьте ситуацию: на расстоянии от 50 до 100м от вас, в видимом вам секторе шириной метров сорок, появляется десять целей двигающихся со скоростью 20 - 30 км/час. И вот вы, человек уверенный что болтовик скорострельнее, и я практик, должны поразить максимально большее к-во целей. Посчитайте за какое время эти цели пересекут сорокаметровую полосу и отгадайте, кто сделает больше, я стреляя с СКСа, или вы с REMа?
Так вот ЭТО [b]правильный тест для всех северов

. т.е для трети России. 😊
Можно говорить о стрельбе на версту, где скорострельность не нужна, сравнивая скорострельность болта и П/А, а зачем?
Вывод: где нужна скорострельность берут П/А. остальное словоблудие. 😛
P.S. На соревнованиях по практической стрельбе I.P.S.C. болты часто используются?[/B]

а где я сказал, что БА скорострельнее чем ПА???? вышеуказанный тест для определения скорострельности БА, а не сравнение с ПА

тот сценарий что Вы описали - 10 наступающих целей в секторе 40м со скоростью 20-30км/ч, т е примерно 5-8м/сек вас с СКСом подавят на расстоянии 50-100м за несколько секунд, тут пулемет нужен 😊

tov_Mauser:
...вышеуказанный тест для определения скорострельности БА, а не сравнение с ПА...

tov_Mauser:
...тот сценарий что Вы описали - 10 наступающих целей в секторе 40м со скоростью 20-30км/ч, т е примерно 5-8м/сек вас с СКСом подавят на расстоянии 50-100м за несколько секунд, тут пулемет нужен 😊

>А у меня, с моим весом, с Тигра тоже не слишком быстро получается, хоть и П/А.
А можно тут поподробнее? в смысле сравнения некоего болта, который скорее всего под 7,62х54(1 | 7) и полуавтомата, который почему-то сразу х39 (хорошо еще не 223)...
Вы про Тигр больше расскажите как он лично для вас?

Sheradenin:
А можно тут поподробнее? в смысле сравнения некоего болта, который скорее всего под 7,62х54(1 | 7) и полуавтомата, который почему-то сразу х39 (хорошо еще не 223)...

Sheradenin:
...Вы про Тигр больше расскажите как он лично для вас?

Сам пока такого бою не имею, но близок 😛

По скорострельности.
Дело в том, что быстрая стрельба с него для меня проблематична тем что после отдачи, в шестикратную оптику сложно быстро поймать цель.
Но я повторю, брал для точного бою, ну и всеж гораздо быстрее второй раз выстрелить из П/А чем из болта. Согласись либо с затвором выкаблучиваться, либо не меняя прикладки цель поймать.
Сейчас, Тигр у меня для бумаги (пока до ума патрон довожу).

а почему при скоростной стрельбе из БА нужно менять прикладку? стрельба из БА не отнимая приклада широко распространена, затвор хорошо работающий нужен и правильный хват - и все

Лишнее движения - лишнее время. Имхо, если выбирать точность и скорострельность Тигр выигрывает на дистанциях 200-300 и далее, ближе Скс - Сайга делают его легко.

Не могу спорить с профессиональными снайперами о ведении боевой стрельбы, т.к. такого опыта не имею. Что касается охоты, могу заметить следующее. На загонной охоте первый выстрел не всегда может быть 100%-но точным. Для производства повторных выстрелов имеется несколько секунд. Согласен, что не корректно сравнивать разные калибры. Имею опыт стрельбы из Вепря-308 и Блазера R-93 того же калибра. Считаю, что в обоих случаях основные задержки вызваны возвращением ствола на линию прицеливания и собственно прицеливание(во всяком случае у меня). При том что Вепрь заметно "мягче", практической разницы в скорострельности не заметил. Блазером значительно легче возвращаться на цель и прцеливаться. А П/А чаще всего тяжелее и, соответственно инертнее. В данном сранении я отдаю предпочтение R-93-му. Т.к. практически не уступая в скорострельности (практической), он превосходит Вепря в управляемости, т.е. в точности стрельбы. На мой взгляд, в в данной ситуации, требующей и скорострельности и точности (скорее управляемости чем кучности), выигрывает затворник с прямым ходом затвора. У классического болта конечно будет ощущаться проигрыш в скорострельности (хотя это мое непросвещенное мнение, т.к. болта не имею). А за это время можно лучше прицелиться П/А. ИМХО все эти споры про болт и П/А - есть споры про универсальное оружие, которого, как мы знаем, пока не существует. Но ближе всего к нему подошли, опять же ИМХО, затворники с прямым ходом затвора.

>Дело в том, что быстрая стрельба с него для меня проблематична тем что после отдачи, в шестикратную оптику сложно быстро поймать цель.
не сочтите за занудство, но правильно я понимаю, что данный полуавтомат все равно медленно стреляет? Несмотря на автоматику? а вот если бы отдача меньше.... то про СКС вы уже рассказали, а выше было про 223, так?

Sheradenin:
...не сочтите за занудство, но правильно я понимаю, что данный полуавтомат все равно медленно стреляет? ...

Sheradenin:
...а вот если бы отдача меньше.... то про СКС вы уже рассказали, а выше было про 223, так?

Предлагаю попробовать Вам, с болтовой винтовки 223, обстрелять, при вышеуказанных мной ситуации, (т.е несколько движущихся крупных целей от 50 до 100 метров, там оптика не нужна) любого человека с Тигром 7.62х54, и подобные вопросы отпадут. 😛
П/А есть П/А
Ну и потом я не сравнивал РАЗНЫЕ калибры, а 223 я вообще не упоминал. 😳
Про сравнение СКС и 7.62х54 это ваше, цитирую: А можно тут поподробнее? в смысле сравнения некоего болта, который скорее всего под 7,62х54(1 | 7) и полуавтомата, который почему-то сразу х39 (хорошо еще не 223)...
Нехорошо передергивать. 😛

прощу прощения, я как раз имел в виду не раз, что сравнивать надо оружие для примерно одного патрона - смотри много выше.
>так что там, совсем заглохло с какими-нибудь практическими данными по винтовочным 7,62
Просто постоянно тема скатывается что автоматика полный рулез и приводят примеры 223 или промежуточный патрон.

полуавтомат как тактический снайпинг рулит.
СВД или болт любой - можно не сравнивать. вы Други определитесь сами, Вам шашечки или ехать?
с СВД 8 раз подряд на 100 метров с сближением приходилось стрелять. был бы болт - я бы этих строк не писал...

а вот на первой странице уже было -
Приверженцы самозарядок напирают на возможность быстро произвести повторный выстрел в случае промаха. В качестве контраргумента им приводят способность опытного стрелка произвести серию выстрелов в достаточно короткий промежуток времени. К примеру, из винтовки с болтовым запиранием калибра .308Win (7,62х51НАТО) стрелки уверенно делают серию из 5 выстрелов за 10 секунд (а иногда и меньше), при этом поперечник рассеивания на дальности 100м остается в пределах 1 угловой минуты (25мм на 100м).
Врут гады?

не уверен в пределах одной угловой минуты.
все зависит от методы. я знаю мужика который перезаряжается не опуская приклада.
стреляет точно и быстро.
просто если говорить о быстроте - ПА предпочтительнее. и с свд не так подбрасывает 😊 дело привычки просто.
просто из 5 выстрелов уместиться в 10 секунд и обозначить попадание по мишени - это одно. и совершенно другое за 10 секунд 5 раз попасть в 1 МОА 😊

Sheradenin
а вот на первой странице уже было -
Приверженцы самозарядок напирают на возможность быстро произвести повторный выстрел в случае промаха. В качестве контраргумента им приводят способность опытного стрелка произвести серию выстрелов в достаточно короткий промежуток времени. К примеру, из винтовки с болтовым запиранием калибра .308Win (7,62х51НАТО) стрелки уверенно делают серию из 5 выстрелов за 10 секунд (а иногда и меньше), при этом поперечник рассеивания на дальности 100м остается в пределах 1 угловой минуты (25мм на 100м).
Врут гады?

Смотря какая винтовка и стрелок....стрелки разные бывают..

ну думаю надо предположить что стрелок имеет соответсвующую квалификацию и навык.

Не знаю почему,самые лучшие серии из вепря у меня получаются когда стреляю с минимальным интервалом.Может прикладка?И отдачей не сильно сбивает прицел.

факторов много.
прикладка в данном случае не маловажный фактор.

Sheradenin:
... К примеру, из винтовки с болтовым запиранием калибра .308Win (7,62х51НАТО) стрелки уверенно делают серию из 5 выстрелов за 10 секунд (а иногда и меньше), при этом поперечник рассеивания на дальности 100м остается в пределах 1 угловой минуты...

Этот спор можно продолжать вечно, т.к. о вкусах не спорят. "А мне нравится болт. - А мне П/А -А мне болт...". Там, где нужна максимальная скорострельность и минимум прицела (бой на коротке, загонная охота в лесу и т.д.) нужен П/А, а лучше А. Для этого они и придуманы. Там где нужна максимальная точность - лучше болт. А для промежуточных ситуаций есть "быстрые болты" и точные П/А.

Hunt
Чтобы принять или опровергнуть нужно попробовать.
...
Главное здесь в том как ты, или я это сделаем. А как это делает какой нибудь абстрактный Джонни или Ваня тут не пляшет. Вот у Вас лично получиться стрелять быстрее из болта, и вопрос поднятый в топике отпадет ...для Вас.

Вот если бы тут появился человек и сказал "недавно стрелял на скорость из СВТ/СВД/М14, дак поразил 5 силуэтов подряд с 200(300) метров за N секунд"
а потом пришел другой и написал "недавно стрелял на скорость из мосинки/маузера, дак поразил 5 силуэтов подряд с 200(300) метров за M секунд"

и таких людей было бы хотя бы трое, то можно сказать что некий средний стрелок скорее всего стреляет вот так из болта и вот так из автомата...

Чтоб не было ссылок на абстрактных безымянных стрелков, которые показывают чудеса из чего угодно.

Hunt
А я стреляю быстрее из П/А, зачем я буду усложнять себе жизнь.

Sheradenin:
...Вот если бы тут появился человек и сказал "недавно стрелял на скорость из СВТ/СВД/М14, дак поразил 5 силуэтов подряд с 200(300) метров за N секунд"
а потом пришел другой и написал "недавно стрелял на скорость из мосинки/маузера, дак поразил 5 силуэтов подряд с 200(300) метров за M секунд"...

Sheradenin:
а как же ваш Тигр? 😛

В каком плане?

Например для того, чтобы "не было ссылок на абстрактных безымянных стрелков, которые показывают чудеса из чего угодно." - вроде тех, что из болта в минуту на 100 метров за 10 секунд.
Ну и расстояние тоже важно - ведь с 20 метров можно и по 3 выстрела в секунду не промахнуться, ведь так?

Gunmen
не уверен в пределах одной угловой минуты.
все зависит от методы. я знаю мужика который перезаряжается не опуская приклада. стреляет точно и быстро.

работа затвором без отрыва приклада это стандартная практика дуэльной стрельбы в классе служебной БА винтовки

горадо сложнее с перезарядом магазина обоймой - без отрыва это практически невозможно сделать в трёхлинейке

😊 свд рулит 😊

Sheradenin:
...Ну и расстояние тоже важно - ведь с 20 метров можно и по 3 выстрела в секунду не промахнуться, ведь так?

вообщем верно. вопрос в том, что не понятно что мы понимаем под поражением мишени. кучку сложить в 1 моа или попадание в единицу времени. скажем 10 секунд.

Инфа от С.Попикова - конструктора с Блайзера. Типа официальные данные фирмы, по крайней мере произносятся на выставочном стенде фирмы. Неприцельная скорострельнось 93го Блайзера - 55выст/мин. Прицельная - 28-32вытр/мин. В первом стреляет сам Попиков, во втором - немец, стрелок-испытатель фирмы. Как я его понял, результат максимальной скорострельности получают как бы виртуально на основе реальной скорости отстрела одного магазина

Похоже на правду.

Hunt
Даже если допустить, что несколько человек решили сделать подобный тест и договорились об условиях, найдутся еще несколько человек, которые скажут тест не достоверен так как проводить его надо было не так а ...бла бла бла.

А Вы к каким относитесь: которые в тесте будут участвовать или которые "бла бла бла"?

StartGameN
...А Вы к каким относитесь: которые в тесте будут участвовать или которые "бла бла бла"?

Несколько лет "тестируя" в тундре КО-44 пришел к выводу, на моих охотах, для меня П/А скорострельнее. У меня с ним "производительность" труда выше. 😊 Вот и на птичку беру Супер Вепря а CZ в сейфе стоит, раз у меня с Вепря быстрее получается, зачем я себя мучать буду? Не надо волоситься с затвором, время то ограничено. Пролетала мысль продавать CZ, но пока подожду, может по глубокой старости с ней поброжу. Т.е. ничего нового не изобрел, давно доказано другими. Болты у нас не в ходу совсем. Ну и как я еще себя тестировать должон? В сравнении с другим стрелком? Было бы справедливо, ...если бы я хоть раз ставил перед собой задачу освоения скоростной стрельбы.
Если серьезно, то тест сугубо индивидуальный - как тот или иной человек работает с тем или иным аппаратом. Кто-то посвятивший всю жизнь стрельбе из болта, покажет хорошие результаты, и наоборот человек стреляющий из П/А, из болта будет медлить. Где найти эталон стрелка в двух экземплярах чтоб провести такой тест? Т.е. тест сугубо индивидуальный. ИМХО
Другое дело пари, спор какой нибудь когда кто-то заявляет и.т.д. там да схлестнулись и вперед. Но ведь это совсем другое.