АК-74М, МК и МК-03 - дульные устройства

Взаимозаменяемы ли компенсаторы/пламегасители у АК-74М, Сайги-МК и МК-03? В смысле резьба одинаковая?

Да.

Вот отрывок из статьи из журнала Калашников:

Фактор мощности
Виктор Костенко
журнал "Калашников", 8'2003

Hесколько большим изменениям был подвергнут карабин "Вепрь" под патрон 7,62х39 автора данной статьи. Hаряду с изменёнными размерами предохранителя и фиксатора магазина была заменена мушка, основание которой позволяло закреплять компенсатор от АК74 с увеличенными штатными и дополнительными компенсационными отверстиями. Доработанный компенсатор позволил ощутимо уменьшить отдачу, подбрасывание дульной части карабина вверх и вправо во время выстрела.

Количество и размер компенсационных отверстий (3 шт. по 3 мм если не ошибаюсь, эскиза под рукой нет) рассчитаны на патрон 5,45х39. У кого какие мысли насчет их количества и размеров для патрона 7,62х39?
Я заказал на заводе компенсатор на свою МК-03 такой же, как на Сайге-МК, но увеличенной длины (из-за торчащего отрезка ствола длиной 20 мм). То есть первая камера будет длиннее штатной на 20 мм. В каком месте лучше сделать компенсационные отверстия - сразу у среза ствола?

У моей Сайги выполнено сразу за срезом. Точный диаметр могу померять. Но я вот не понял, ты на 03 у которой ДТК как на сучке хочешь воставить ДТК как на 74?

Sergey13
У моей Сайги выполнено сразу за срезом. Точный диаметр могу померять.

Уже сделал по 3,5-3,3 мм. Также сразу за дульным срезом. Два отверстия по 3,5 (которые наверху) и одно 3,3 (которое справа).

Sergey13
Но я вот не понял, ты на 03 у которой ДТК как на сучке хочешь воставить ДТК как на 74?

Угу 😛 У нее довольно сильный подброс ствола, почему бы не компенсировать? А штатно у МК-03 стоит не компенсатор и даже не пламегаситель, а уежище непонятного назначения. Дульный срез приходится на окончание камеры, т.е. практически газы сразу выходят в раструб. Ну и на кой оно такое надо? Только для внешнего вида.

Да не вопрос, просто смотрется будет необычно.
Мы на Вулкан-коротышку (аналог АКСУ на базе АКМ) ставили мой ДТК. В целом положительно, дульное плямя ушло, только СТП меняется при разных ДТК.

Да видок тот еще.

На заводе сделали только болванку на токарном станке. В прошлый раз мне фрезеровщик такого наворотил, что ну его... Так что дальше сам болгаркой и надфилями 😛 Теперь вот думаю, чем заворонить/покрасить.

Ух, силен! Два момента.
Компенсацинных отверстий ты сделал два или три? На первый взгляд они больше штатных. Забыл помярять, прости засранца. Исправлюсь.
На выходе ты не стал делать шайбу? Я тебе один умный весчь скажу, только ты не обижайся. На заводе тоже не смогли этого сделать чистой токаркой. Там "носик" запрессован в корпус, а равно и первая шайба. Просто смысл в боковых окнах теряется без узкого выхода. Так у тебя все газы вперед прут, а в штатном они бьются в передние скосы окон и тянут оружие вперед, снижая отдачу. Хочешь, я тебе крупно с каких скажешь ракурсов штатный отщелкаю?
Штатный крашеный, но тут ИМХО лучше воронить, т.к. термостойкой краски типа заводской ты едва ли найдешь, а нафига чтобы она выгорала постоянно? И еще момент - чем меньше будет шероховатостей на внутренних поверхностях, тем легче будет чистить. Я беру капронный ерш от 16 к и дрелью.

Sergey13
Компенсацинных отверстий ты сделал два или три?

Три. Одно на три часа (боковое), второе - на 60 градусов от первого, третье - на 60 градусов от второго. Легче показать блин, чем написать 😛

Sergey13
На выходе ты не стал делать шайбу? Я тебе один умный весчь скажу, только ты не обижайся. На заводе тоже не смогли этого сделать чистой токаркой. Там "носик" запрессован в корпус, а равно и первая шайба. Просто смысл в боковых окнах теряется без узкого выхода. Так у тебя все газы вперед прут, а в штатном они бьются в передние скосы окон и тянут оружие вперед, снижая отдачу. Хочешь, я тебе крупно с каких скажешь ракурсов штатный отщелкаю?

Ви таки плохо обо мне думаете! Я проштудировал форум перед заказом, надергал фоток компенсатора с инета. Вообщем две камеры (первая, в которой три отверстия и вторая с большими окнами) разделены шайбой, которая посажена на плотную посадку (масло масленое 😛 Заставил токаря ловить 1,5 сотки, зато шва между компенсатором и шайбой почти не заметно 😛
Вкратце там так - идет большая камера диаметром 22 мм, начинающаяся с резьбы М22х1,5, затем камера 16 мм (под большие окна) затем перепускное отверстие 8,7 мм и снова расширение до 12 мм. Вот в первую большую камеру мне и запрессовали шайбочку диаметром 22,015 мм 😛 с отверстием 8,7 мм и толщиной 4 мм.

Sergey13
Штатный крашеный, но тут ИМХО лучше воронить, т.к. термостойкой краски типа заводской ты едва ли найдешь, а нафига чтобы она выгорала постоянно?

Красить не хочу - делал пламегаситель на Сайгу-20К - краска облетела довольно быстро, особенно вокруг прорезей. Воронил потом в масле. Пока есть два варианта воронения - кислотный по Ерреро и щелочной (кипячение в смеси NaOH, нитрата и нитрита Na). Какие реактивы достану, так и сделаю.

Sergey13
И еще момент - чем меньше будет шероховатостей на внутренних поверхностях, тем легче будет чистить. Я беру капронный ерш от 16 к и дрелью.

Первая камера, которая 22 мм внутри - вылизана (под шайбу с плотной посадкой), а вторая камера 16 мм таки да, хоть и пройдена разверткой, но как то неважно...
За идею по поводу способа чистки компенсатора спасибо, надо попробовать. Я чищу латунным ершиком вроде 12 калибра (щетинистым, не спиральным), но вручную, развратно-поступательными движениями (с) Док.

По расположению отверстий - ясно 😛
Латунью я бы чистить не стал. Я там делал. Раньше. Это быстрее, но при этом медленно, но верно разбивается посадочная плоскость, ДТК начинает люфтить и пуля имеет шанс цеплять шайбы. Потому я щетиной с маслом. Дольше, но щадящее.
У меня резьба М24. У тебя точно 22? там 22 посадочное.
Кинь фото "фас" с переди и сзади. Ок?

Щас я на работе, а все (ружье, эскиз, фотки и т.п.) дома. Вечером кину и точные цифры (в коих ессно мог наврать) и фото.

Аналогично 😊 НУ, коллега, завтра продолжим.

Вот несколько фото. А резьба таки да, М24х1,5.

При стандартном шаге его отдельно не обозначают. вот если бы М24х1,25... 😛

Sergey13
При стандартном шаге его отдельно не обозначают. вот если бы М24х1,25... 😛

Лучше подстраховаться и обозначить, а то ушлые токари нарежут тем, что под руку подвернется 😛

Тэкс. Верхняя перемычка уже. Угол скоса вроде тоже четь больше.
А так - песня. 😊
Сколько обошлась и как фиксировалась шайба первой камеры? В штатном заклепана. Т.е. ее вставили, а потом бах прессом и расклепали два выступа которые намертво ее зафиксировали.
Ну и самое гравное - как в плане снижения шума?

Андрей, приветствую!

Вопрос, а почему занялся изготовлением ДТК? По каким соображениям не стал использовать обычный автоматный ДТК от АК74?

Так у МК-03 еще "пипка" торчит. Эффективность штатного к нулю стремится, пипка сразу на выход идет, никаких тебе расширений газа в первой камере.

Sergey13
Так у МК-03 еще "пипка" торчит. Эффективность штатного к нулю стремится, пипка сразу на выход идет, никаких тебе расширений газа в первой камере.

Ну не скажи: с ДТК от АК74 Сайгу-МК03 бросает слабее, чем со штатным догорателем, причем штатный лично у меня работает весьма не слабо - грохота и пламени без догарателя намного больше, чем с оным. У меня между догорателем и "пипкой" ствола зазор около миллиметра - походу его хватает для работы. Но штатное устройство, это таки догоратель, а не дульный тормоз-компенсатор, как у АК74, поэтому и подумываю заменить. Я правда на что-то такое вдохновляюсь:

Пока не определился - покупать или заказывать. Думаю.

А что это? Как оно действует? Как то не того - не на этого.

Вортекс считается наиболее удачным пламегасителем/компенсатором для АР15 и МП5. За счет криволинейных вырезов, прибор не расскручивается, а форма подобрана так, чтоб дожигать и охлаждать пороховые газы, с минимальным воздейстием на пулю. В общем, по отзывам использовавших (а в основном это западная спецура) - как пламегаситель работает прекрасно, но на кучность (отрицательно) не влияет. Плюс, позволяет производить выстрелы в упор, не переживая за целостность ствола.

Sergey13
Сколько обошлась и как фиксировалась шайба первой камеры? В штатном заклепана. Т.е. ее вставили, а потом бах прессом и расклепали два выступа которые намертво ее зафиксировали.
Ну и самое гравное - как в плане снижения шума?

Обошлось в 200 рублей. Сталь взяли какую-то якобы "улучшенную", 35 единиц. Не проверял 😛
Шайба просто запрессована.
По поводу звука - пока не стрелял, только что доделал. На неделе с работы не вырваться 😞 На выходных тоже намечается культурная программа (годовщина свадьбы у знакомых).

Л.Х.Освальд
Вопрос, а почему занялся изготовлением ДТК? По каким соображениям не стал использовать обычный автоматный ДТК от АК74?

Я сначала так и хотел поступить (см. первый пост этого топика), но мне показалось, что он в плане снижения подброса ствола не будет достаточно эффективным - ствол заканчивается уже после компенсационных отверстий (по моим прикидкам от среза ствола до первой шайбы будет около 4-5 мм). Только поэтому.

Л.Х.Освальд
У меня между догорателем и "пипкой" ствола зазор около миллиметра - походу его хватает для работы.

Да, довольно большая часть газов попадает в этот дожигатель. Однако есть подозрение, что не будь этой "пипки", устройство работало бы гораздо эффективнее. Возможно и с компенсаторами будет так же.

Л.Х.Освальд
Но штатное устройство, это таки догоратель, а не дульный тормоз-компенсатор, как у АК74, поэтому и подумываю заменить. Я правда на что-то такое вдохновляюсь:
Пока не определился - покупать или заказывать. Думаю.

Если есть хорошие мастера, почему бы и не заказать. Вот только у хороших мастеров и цена будет такой же как если заказывать из штатов 😛

Ну, ждем испытаниев!
Андрей, а зазор между центровочными плоскостями сколько дал?

Резьба на компенсаторе длиной 15 мм, далее идет небольшой конус с 21,9 мм до 22,0 на протяжении 5 мм. Когда накручиваешь его на ствол, последняя четверть оборота идет с еле заметным натягом, люфт практически отсутсвует. Правда есть сомнения, как все это поведет себя при нагреве 😛

😀 Зажмет ее.
В идеале там бы 0,05 зазорчик - было бы неплохо.

Остынет - отпустит. А с зазором люфтить будет, как люфтит штатный раструб. Сейчас же новый компенсатор сидит плотно.

Безусловно.

Заворонил "мандулу" щелочным оксидированием. Получилось мягко говоря неважно. Красноватый оттенок. Да и неравномерное покрытие какое-то. Пока кипел в растворе, был нормального черного цвета, но когда после этого прокипятил в масле, стал красноватым... Похоже из-за какой-то особой марки стали - на некоторых боевых ПМах рычажок предохранителя такого же красноватого цвета. И рукоятка затвора на ТОЗ-78 тоже. А я когда заказывал на заводе этот компенсатор, попросил подобрать сталюку получше - вот и подобрали блин. Уже сейчас нашел в архивах (Ерреро писал), что черный цвет при щелочном оксидировании получается на углеродистых сталях, а красноватый - на легированных. Ну и хрен с ним, завтра автоэмалью из баллончика покрашу 😛))
Фотографии если интересно завтра повешу...

А, наступал на эти грабли 😊 Брату 654 воронил. А потом купил дешевого масла типа М6з/12Г1 - и хана.
Смыл эту хрень ортофосфоркой 3-5 процента и повторил процедуру воронения. В масло более не клал, нагрел феном и нагорячую протер армейским щелочным маслом. И настала красота!
Еще - не ворони в эмалированой посуде, эмаль растворяется и вступает в реакцию, но ничего хорошего с собой не приносит.
Кстати, и рукоять 78 я переворонил, т.к. слезло это красноватое. Черная теперь.

Да, масло было дешевым. Какая то веретенка в 200 л бочке 😊 Повторять процесс не буду, главное чтоб не ржавело.
Покрасил таки из баллончика матовой автоэмалью. Фотки до покраски выкладывать не буду - стыдно 😛 Но и на этих фотках видно (по резьбе и по отверстию в шайбе)какого цвета компенсатор был после "воронения". Ну а по мере облезания краски - всегда под рукой есть дежурный баллон 😊

Кстати, воронил в кастрюльке из нержавейки. Она была блестящей, сейчас же в месте контакта с сей ядреной хренью стала матовой. Вот сотрудница-хозяйка кастрюльки обрадуется, как из отпуска выйдет 😛

Тефлон! Тефлон! 😀
А зря не переворонил. Ну да - на скорость не влияет.

Sergey13
Ну, ждем испытаниев!

Сегодня был в тире, стрелял из Сайги, в т.ч. с новым компенсатором. Что сказать - впечатлен! Подброс ствола отсутсвует как класс, да и отдача снизилась очень существенно. Ну не до уровня мелкашки конечно, но и с ИЖ-18МН .223 рем не сравнить. У последнего отдача больше!

Одно непонятно - почему на укороченных АК сотой серии отказались от такого эффективного компенсатора в угоду дульному устройсву мало понятного назначения (дожигатель?).

А потому что лучшее - враг хорошего. Конвеер в СНГ тщательностью не отличается.
А индивидуальный заказ - недешовая вещь.
Рассказываю хитрый нанайский способ определить - цепляет пуля ДТК или нет. После стрельбы ваткой, смоченой в 5% нашатыре или Роблой протираешь торцы отверстий. Если синих следов нет - хорошо, не цепляет. У тебя еще можно по краске посмотреть. Кстати как, не обгорела?

Sergey13
А потому что лучшее - враг хорошего. Конвеер в СНГ тщательностью не отличается. А индивидуальный заказ - недешовая вещь.

Дак всего то делов ставить на укороченный АК компенсатор с более длинноствольного собрата. У прародителя короткой Сайги "пипки" ведь нет, значит и нет смысла городить компенсатор с увеличенной первой камерой.

Sergey13
Рассказываю хитрый нанайский способ определить - цепляет пуля ДТК или нет. После стрельбы ваткой, смоченой в 5% нашатыре или Роблой протираешь торцы отверстий. Если синих следов нет - хорошо, не цепляет. У тебя еще можно по краске посмотреть.

А я внутренние поверхности отверстий не красил. Они и так почти впритык сделаны, а тут еще полумиллиметровый слой краски ляжет.
Вроде с этих поверхностей "воронение" не стерлось, стало быть не цепляет.

Sergey13
Кстати как, не обгорела?

Обгорела начисто с поверхности второй шайбы. Вот с этой:

Вот сейчас думаю, делать ли новый компенсатор штатным. Придется красить его в цвет Сайги, чтоб не было заметно самодельщины, ну и перерегулировать прицельные приспособления (подозреваю, что довольно прилично, т.к. отдача как и подброс ствола практически пропали). С компенсатором Сайгу не пристреливал, попробовал пострелять с рук, чтобы заметить разницу в отдаче. Кстати, звук тоже поменялся. Вроде и тише стал и тональность изменилась.

Конечно тише. Первичная камера то 😛 работает... СТП - да, должно было немножко сместиться.
А у меня в том месте, где у тебя обгорело, эррозия от газового потока. Как грубая пескоструйка выглядит.

У меня на 223 мк стоит штатный дтк , но увы без шайбы между первой и второй камерой ... Не подскажите , какой диаметр отверстия шайбы должен быть под 223 ? Где нить так 6,5 мм - чтоб с запасом было ? Или хотя бы где можно приобрести штатный дтк от 74 ак ... А то шибко грохочет без шайбы ...

Это, я себе второй запасной сделать хочу. Из компенсатора для 5,45. До каких диаметров рассверливать ? Минимальный хочется, чтобы работал получше.

Дима, я за тобой буду 😊 Ну, я ж фото вешал - 8,7. Можешь купить развертку на 9,0, не ошибешься. Там ишшо есть?

Я мылом отписал.

Получил 😞.
Андрей, а не думал партию заказать, раз уж испытания прошли хорошо?

Sergey13
Андрей, а не думал партию заказать, раз уж испытания прошли хорошо?

Дак был бы фрезеровщик толковый - нет проблем. А так только можно наделать полуфабрикатов на токарном станке. На вторую такую мандулу меня с болгаркой уже не хватит 😛

Andrey N

Дак был бы фрезеровщик толковый - нет проблем. А так только можно наделать полуфабрикатов на токарном станке. На вторую такую мандулу меня с болгаркой уже не хватит 😛

маразм установки штифтованного тдк на мк-03 очевиден для всех кроме производителя
мало того, что дтк не выполняет возлагаемые на него функции, так ещё и почистить невозможно, и! при всём при этом, длина девайса без дтк укладывается в требования закона
смысл глухого штифтования, таким образом, сводится к одному...
к чему - вы и сами знаете
впрочем, недоверие власти к своему народу - тема других топов

поскольку борьба со штифтом в мои планы не входила,
было принято решение уничтожить его вместе с дтк
для аутентичности на ствол был водружён вновь изготовленный компенсатор,
на этот раз со штатным фиксатором.
для реальной же стрельбы был естественно необходим более эффективный.
модификация дтк от АК-74 на коротышку в калибре 7.62 - не лучший вариант, имхо.

попробовал несколько
на фото - последняя версия
двухкамерный, легкосплавный (весит меньше штатного)
камеру дожигателя хотелось бы побольше, но размеры резко вырастают (

Sergey13
Еще - не ворони в эмалированой посуде, эмаль растворяется и вступает в реакцию, но ничего хорошего с собой не приносит.
Кстати, и рукоять 78 я переворонил, т.к. слезло это красноватое. Черная теперь.

Хлопцы, налицо у обоих нарушение технологии, сталь не при чем. Эмаль тоже. Я в эмалированной китайской кастрюле иногда делаю. Температуру замеряли? Окислитель ложили?

Andrey N
Заворонил "мандулу" щелочным оксидированием. Пока кипел в растворе, был нормального черного цвета, но когда после этого прокипятил в масле, стал красноватым...

Нарушение температуры, слишком высокая, наверняка за 160 зашкалило...

По маслу - возможно. А по раствору - все четко было. Лаборатория!

А про главное забыли, по минному полю ходите. До первого грамотного мента.

Слава богу, господь дал нам карманы 😊 А на стрельбище все равно.

Народ,а ни кто не подскажет,для чего сделаны щели в ДТК на АК-74?Щели по краям внутренней шайбы между первой и второй камерами.

Долго думал. На ум приходит только дренаж давления, хотя, может закладывался эффект смешивания струй (из щелей дует вперед, из боковых окон вбок, итого все ухотид впередвсороны), и тем самым улучшить шумовую составляющую.

Да вот и мне на ум приходит смешивание струй газов.Вроде где-то проскакивало описание для чего,но давно,сейчас уже забыл.

Коллеги,подскажите,а подойдет ли дтк от "Юнкера" на МК 7,62?

Должен по идее. только смотрите внимательно на соосность - ходят слухи что на пневмолинию попадает некондиция от боевой.

Интересно, а имеет ли смысл надульник в таких размерах, без внутренностей.

А он точно без внутренностей? 😛 Это ж сучка.

Sergey13
А он точно без внутренностей? 😛 Это ж сучка.

Точно 😊 Сам накручивал, на то, что ближе.

Так сам-то что скажешь? Ведь испытал же? 😊

ag111
Интересно, а имеет ли смысл надульник в таких размерах, без внутренностей.

Случаем не из "глушака" для пневматического "Дрозда" сделано сие замечательное изделие? 😊

Про пневматический дрозд ничего сказать не могу, это стандартный корпус устройства для АК-образных. Самому отстрелять что-то еще не додумался 😊 . На стрельбище попаду не ранее, чем недели через две.

Originally posted by ag111:
Интересно, а имеет ли смысл надульник в таких размерах, без внутренностей.

Ни чего не даст . Сверх звук будет щелкать по полному , да и газовый хлопок не погасит , но разница в звуке будет.

AlexVAP
ag111
Интересно, а имеет ли смысл надульник в таких размерах, без внутренностей.

Ни чего не даст . Сверх звук будет щелкать по полному , да и газовый хлопок не погасит , но разница в звуке будет.

Итак, отстрел произведен. Кто хвалил Штурмгевер за устойчивость при стрельбе?

Стрельба велась из гражданской Сайги МК03 остатками охотничих патронов 7.62*39 из разных пачек разных производителей.

Путем неоднократной перестановки штатного устройства и корпуса устройства единогласно отмечено, что звук выстрела существенно отличается. В первую очередь пропадает гулкость, раскатистость. Устройство ни в коей мере не является глушителем, выстрел слышен как громкий щелчок, отмечается протяженность источника звука.

Отдача 39 патрона никогда меня не напрягала, но субъективно сказал бы о некотором 😊 ее уменьшении, меньше и подброс ствола. Изменения кучности не заметил, но сильно и не заморачивался. Выходная дырка в устройстве 12.7 мм.

Так что однозначно рекомендую для стрельбищ с большим числом стреляющих. Цена вопроса = таскать лишние 500 грамм металла. До повышения массы калашникова до Штурмгевера остается резерв около килограмма 😊 Можно еще чего-нибудь навесить 😊

Originally posted by ag111:
Интересно, а имеет ли смысл надульник в таких размерах, без внутренностей.
Ни чего не даст . Сверх звук будет щелкать по полному , да и газовый хлопок не погасит , но разница в звуке будет.

Насколько я знаю этот девайс даже с внутренностями
на стандартном патроне не даёт особого эффекта.
Разница в звуке есть конечно, только в зоне за срезом ствола по ушам долбит почти так же.

Да действительно звук меняется ощутимо только для стрелка

По ощущениям это не так. Звук в целом стал меньше. Завтра-послезавтра попытаюсь записать на фотик или диктофон, вынесенные за срез ствола.

Дело остаёться за малым, где приобрести сей чудный девайс? Я бы себе такой приобрёл!!!

и свинцом залить приклад.. и будет СТГУ