Дело в том, что я никогда не был ни владельцем винтовки ни охотником. Положил глаз на SOCOM16. Но мучают сомнения, можно ли будет охотится с коротким стволом? Какая точность нужна при охоте на оленя?
а кто такой SOCOM16?
Glam
а кто такой SOCOM16?
Фото в студию.
прикольная с виду машинка.
Мои ощущения:
- Тяжеловата. 4.5 кило без прицела.
- Достаточно точная на 100 метров. В крайнем случае по оленю можно вдогонку выпустить некислую очередь.
- Очень качественно сделана.
- Копия М-14 карабина.
- Скаут-рейл, Вивер. Коллиматор туда так и просится.
Терли здесь: http://guns.allzip.org/topic/56/89688.html
Так что, если местные законы позволяют и не влом таскать этот лом, то почему нет?
укороченная М-14
ствол 412мм...
для такого патрона маловатисто по моему... хотя на оленя вроде много не надо...
"выхлоп" будет жуткий.
Полноразмерную М-14 добыть не судьба?
Да уж, цена тоже прикольная. И это я так понял цена не наша.
Так и спрашивает как бы не наш.
Но если есть куча зеленых фантиков и желание поохотиться с пулеметом, то ... У них же там в Пендосии голодно, вынуждены добывать оленей из автоматического оружия.
А что это за прицел там стоит, что то больно далеко от глазу?
Прицелы на эту лялю ставят обычно или коллиматорные, или "Long Eye Relief" а.к.а. "Scout Scopes".
Как пример приведу Leupold FX-II 2.5x28mm:
http://binoculars.com/products/Leupold_Riflescopes_FXII_2.5x28mm_-_Scout_Silver_-_Duplex_Reticle_34218.html
У данной машины мы имеем 14 дюймов... как оно по-Русски? Eye relief?
Litr-Msk
Так и спрашивает как бы не наш.
Но если есть куча зеленых фантиков и желание поохотиться с пулеметом, то ... У них же там в Пендосии голодно, вынуждены добывать оленей из автоматического оружия.
Ха. У нас в Пендосии настояшие маньяки добывают оленей из гаубицы: http://www.buckstix.com/howitzer.htm
Litr-Msk
Так и спрашивает как бы не наш.
Но если есть куча зеленых фантиков и желание поохотиться с пулеметом, то ... У них же там в Пендосии голодно, вынуждены добывать оленей из автоматического оружия.
Чем охота с М14 хуже охоты с СКС'ом? Или Вепрем? Или Тигром? Абсолютно того же рода оружие. От Вепря .308 вообще чем оно отличается кроме конструкции и цены? Очередями оно не стреляет,поэтому она не более пулемет чем Вепрь.
С магазином на 10 патронов много где охотится будет нельзя, с п/а в некоторых штатах тоже нельзя (PA - точно). Ствол говорят коротковат для патрона.
SerVSА где-нибудь можно подешевле купить? Цена действительно кусается.
Да уж, цена тоже прикольная. И это я так понял цена не наша.
Полноразмерную М-14 добыть не судьба?[/B]М1А можно купить (почти то же что и М14), но сильно длинная.
Litr-MskНу почему сразу "куча зеленых фантиков", "Пендосия" и т.д.? Просто стрелять я не очень умею и думаю, что повторные выстрелы могут быть нужны. Для этого вроде бы полуавтомат лучше. Кстати, очередями не стреляет.
Так и спрашивает как бы не наш.
Но если есть куча зеленых фантиков и желание поохотиться с пулеметом, то ... У них же там в Пендосии голодно, вынуждены добывать оленей из автоматического оружия.
kosmo
Ну почему сразу "куча зеленых фантиков", "Пендосия" и т.д.? Просто стрелять я не очень умею и думаю, что повторные выстрелы могут быть нужны. Для этого вроде бы полуавтомат лучше. Кстати, очередями не стреляет.
Наверное не лучший для охоты выбор. Дорогая она неоправданно,
да и выглядеть будете странно с сугубо военной винтовкой.Browning Bar аж в два раза дешевле. И Вепрь-Супер дешевле и подозреваю что вряд ли хуже в плане точности.
Извините если кого обидел.
Настроение было *еровое, вот и ...
2 kosmo
Купите лучше СКС - и полуавтомат и патрон для оленя нормальный...
GlamЖивем в Калифорнии, мать ее так. СКС нельзя.
2 kosmo
Купите лучше СКС - и полуавтомат и патрон для оленя нормальный...
а причина?
xwingНаверное не лучший для охоты выбор. Дорогая она неоправданно,
да и выглядеть будете странно с сугубо военной винтовкой.Browning Bar аж в два раза дешевле. И Вепрь-Супер дешевле и подозреваю что вряд ли хуже в плане точности.
На счет цены это вопрос сугубо личный, как впрочем и насчет внешнего вида. А что касается кучности, то даже китайского производства М14 прямо из коробки дает 1...2 МОА. Лично моя дает в среднем 1.5 на группе из пяти. Причем дает стабильно, прверял на 5-10 сериях по 5. Если брать по 3, то найдутся серии и по 0.5 МОА. Правда патроны снаряжал сам.
Я думаю что "настоящий" (от Спрингфилда) аппарат покажет более высокую кучность. На мой взгляд все эти ГАРАНДоиды наиболее точные из всех военных п/а когда-либо.
А что касается "куцей" версии, то я думаю что специалисты из Спрингфилда знают что делают. Взял бы соком16 прямо сейчас, если бы нашел под него свободные $.
А вот с СКСом я бы его даже и не сравнивал. Хотя на стрельбище беру обоих и чищу после этого практически одновременно - так что знаю не по наслышке "кто есть кто"
kosmo
Живем в Калифорнии, мать ее так. СКС нельзя.
Если коротко about SOCOM - бери, это действительно стоящая своих денег вещица, одна из самых надежных (если не самая) и одна из наиболее точных (если не самая). Без всяких там штампованных (акмоиды) и алюминевых (многие БАРы) деталей.
GlamПричина почему нельзя СКС - местные Калифорнийские законы. Типа есть отсоединяемый магазин, крепление под штык-нож и еще что-то там. Закон довольно идиотский, но он есть.
а причина?
Sergey 00, я посмотрел Ваши посты и мне не раз попались, имхо, более реальные цифры в вашем же изложении. А именно о 2-3 минутной кучности М-14 из коробки. Ваше мнение со временем изменилось или это небольшая доля преувеличения?
И еще, правильно ли я понимаю, что Ругер-мини это уменьшенная версия М-14 под легкие патроны, отчего его мягко говоря не хвалят?
Вот про Ругер Мини-14:
http://guns.allzip.org/topic/56/76891.html
Да, можно сказать, что Мини это уменьшенная копия М-14, со своими конструктивными заморочками, конечно.
А вот ругают Ругер за его кучность...
GreenG
И еще, правильно ли я понимаю, что Ругер-мини это уменьшенная версия М-14 под легкие патроны, отчего его мягко говоря не хвалят?
Наиболееполная нифа по клону М14 www.canadiangunnutz.com в подразделе Main battle rifles.
Ругер мини 14 и Ругер ранч есть уменьшенные копии М14, а кто о это их "не хвалят" небось те у кого его нет?
Да нет, ссылочка вверху, я именно ее имел ввиду. Я недолюбливаю сайты где обязательна регистрация, но будет время, посмотрю. И все же, на чем базируется Ваше мнение о наиболее кучных военных полуавтоматах, 1,5 минуты это довольно обычный пезультат для многих винтовок.
Mad_Max
Вот про Ругер Мини-14:
http://guns.allzip.org/topic/56/76891.htmlДа, можно сказать, что Мини это уменьшенная копия М-14, со своими конструктивными заморочками, конечно.
А вот ругают Ругер за его кучность...
А кто вам сказал что у этой модели ругера должна быть хорошая кучность. Это винтовка для распугивания ворон, стрельбы по лисам и шакалам со 100 метров и распугивания соседей - типичное фермерское применение. Тем более что калибр .223 типично варминтовский, а свол мало того что короткий, да еще и сильно облегчен. Так что для варминта оно не проходит по точности, а для зверовой по мощности. Зато жрет все патроны лучше АК и для плинкинга лучше его нет. Короче говоря занимает ту же нишу что и СКС и изначально не планировалось как высокоточное оружие.
Мое личное мнение после срельбы - НАМНОГО приятнее чем СКС - значительно легче, отличный баланс ... (хотя и спуск гавеный и кучность не намного лучше чем у СКС)
Sergey00А кто вам сказал что у этой модели ругера должна быть хорошая кучность. Это винтовка для распугивания ворон, стрельбы по лисам и шакалам со 100 метров и распугивания соседей - типичное фермерское применение. Тем более что калибр .223 типично варминтовский, а свол мало того что короткий, да еще и сильно облегчен. Так что для варминта оно не проходит по точности, а для зверовой по мощности. Зато жрет все патроны лучше АК и для плинкинга лучше его нет. Короче говоря занимает ту же нишу что и СКС и изначально оно не планировалось как высокоточное оружие.
Мое личное мнение после срельбы - НАМНОГО приятнее чем СКС - значительно легче, отличный баланс ... (хотя и спуск гавеный и кучность не намного лучше чем у СКС)
Уважаемый Сергей00,
Мини-14 - великолепный карабин, очень качественно сделанный, "всеядный", прикладистый, легкий, короче - мечта современного Нью-Орлеанца. Но совершенно отвратная, необъяснимая с точки зрения логики паршивость кучи сводит на нет все его преимущества. По этой причине ругать все военные полуавтоматы, базируясь на Мини, нельзя.
Я был приятно удивлен кучей Сокома. Полагаю, чем тяжелее винтовка, тем более плотная куча с рук. Гаранд кстати тоже шикарно плюется и тоже довольно увесист. Надо послушать патриархов, что они скажут.
Sergey00А кто вам сказал что у этой модели ругера должна быть хорошая кучность. Это винтовка для распугивания ворон, стрельбы по лисам и шакалам со 100 метров и распугивания соседей - типичное фермерское применение. Тем более что калибр .223 типично варминтовский, а свол мало того что короткий, да еще и сильно облегчен. Так что для варминта оно не проходит по точности, а для зверовой по мощности. Зато жрет все патроны лучше АК и для плинкинга лучше его нет. Короче говоря занимает ту же нишу что и СКС и изначально не планировалось как высокоточное оружие.
Мое личное мнение после срельбы - НАМНОГО приятнее чем СКС - значительно легче, отличный баланс ... (хотя и спуск гавеный и кучность не намного лучше чем у СКС)
Просто нечего добавить/убавить. А+. Согласен со всем.
Mad_Max
Уважаемый Сергей00,Мини-14 - великолепный карабин, очень качественно сделанный, "всеядный", прикладистый, легкий, короче - мечта современного Нью-Орлеанца. Но совершенно отвратная, необъяснимая с точки зрения логики паршивость кучи сводит на нет все его преимущества. По этой причине ругать все военные полуавтоматы, базируясь на Мини, нельзя.
Боюсь что вы поняли меня с точностью до наоборот.
1. Я ЗА ругер - это действительно классная вещч.
2. Я не ругаю полуавтоматы, более - я их поклонник.
3. Ругер это не военный П/А.
Короче - охотиться с Сокомом МОЖНО. 😀 😀 😀
Mad_Max
Короче - охотиться с Сокомом МОЖНО. 😀 😀 😀
не можно а НУЖНО
Уважаемый Космо, зачинатель данной ветки, сам из Калифорнии, насколько я понял.
Из данного: http://www.fgc.ca.gov/2005/mammalregs05.html#353
видно, что охотиться можно с ружьями центрального боя (centerfire rifles), причем объем магазина значения не имеет. Про самозарядные карабины ни слова (auto-loading carabine, semi-automatic carabine/rifle), поэтому имеет смысл позвонить в организацию и поинтересоваться насчет охоты с Сокомом. Вполне может оказаться, что то, что не разрешено, то запрещено.
(916) 653-4899
Сalifornia Fish and Game Comission.
Sergey00На счет цены это вопрос сугубо личный, как впрочем и насчет внешнего вида. А что касается кучности, то даже китайского производства М14 прямо из коробки дает 1...2 МОА. Лично моя дает в среднем 1.5 на группе из пяти. Причем дает стабильно, прверял на 5-10 сериях по 5. Если брать по 3, то найдутся серии и по 0.5 МОА. Правда патроны снаряжал сам.
Я думаю что "настоящий" (от Спрингфилда) аппарат покажет более высокую кучность. На мой взгляд все эти ГАРАНДоиды наиболее точные из всех военных п/а когда-либо.
А что касается "куцей" версии, то я думаю что специалисты из Спрингфилда знают что делают. Взял бы соком16 прямо сейчас, если бы нашел под него свободные $.
А вот с СКСом я бы его даже и не сравнивал. Хотя на стрельбище беру обоих и чищу после этого практически одновременно - так что знаю не по наслышке "кто есть кто"
А Бар прямо из коробки какую кучу даст? А нафига 1 МОА на охоте на оленя в США? Точности Бара или Вепря хватит за глаза. Спецы из Спрингфильда знают,что делают - только цель у них деньги заработать. С СКС'ом трудно сравнить, но СКС где-то в ДЕСЯТЬ раз дешевле. Если юговский. Советский - более чем в 5 раз. Я не понимаю смысла покупать полуавтомат-карабин за почти две штуки. Да за эти деньги ТАКУЮ винтовку взять можно - аж дух захватывает. За меньше чем штуку Wetherby на Vangard SUB MOA ГАРАНТИРУЕТ кучу меньше еденицы. Да ,знаю,что болт сравнивать с п/а нельзя. Но все же... То,что М14 - интересная винтовка, хорошая витовка - я спорить не буду. Но покупать именно на охоту этот карабин - ИМХО не лучшая идея. Хотя если есть деньги и желание и правила позволят - оленя оно уб'ет.
Но покупать именно на охоту этот карабин - ИМХО не лучшая идея. Хотя если есть деньги и желание и правила позволят - оленя оно уб'ет.
--------------------------------------
Правильно, для охоты все таки нужна охотничья винтовка, а не армейская. Возможность сделать на охоте более двух прицельных выстрелов бывает очень редко, поэтому всякие п/а на охоте себя не оправдывают. Почти все бывалые охотники приходят к тому, что на охоте важнее один точный выстрел(первый), ну максимум второй, а не огневая мощь. Стрелять надо учиться, а не надеятся на десять патронов в магазине.
Поэтому всетаки надо определиться для чего карабин нужен более, для охоты или для тира, стрельбища.
kosmoживём в той-же Калифорнии и СКС можно , например в магазинах Тюрнерс http://www.turners.com/ были югославские по 160 (может и есть ещё), в Купертино советские есть в продаже по 300 http://www.lepricon.org/showthread.php?t=3032
Живем в Калифорнии, мать ее так. СКС нельзя.
P.S. San Jose, CA - Cupertino, CA Distance: 10.5 miles Approximate Travel Time: 13 mins
kosmoу СКС только один признак из идиотского списка , для запрещения надо два , пистолетной рукоятки нет , плямегасителя нет , , приклад не складной , магазин не больше 10-ти патронов , неотъёмный кстати
Причина почему нельзя СКС - местные Калифорнийские законы. Типа есть отсоединяемый магазин, крепление под штык-нож и еще что-то там. Закон довольно идиотский, но он есть.
[QUOTE]Originally posted by kosmo:
[B] Живем в Калифорнии, мать ее так. СКС нельзя.
Чего нельзя? Охотится с СКС?
Чтобы не вводить общественность в заблуждение, уточню, что оxота - вторичное применение винтовки, которую хочу купить. Первое - поехать пострелять и вообще, чтобы "норошая вещь в хозяйстве была". То, что это не самый лучший выбор для охоты, я и сам понимаю.
RemusЯ до сих пор думал, что СКС нельзя покупать. Но как сказал уважаемый smelev, оказывается можно.
Чего нельзя? Охотится с СКС?[/B]
kosmo
Чтобы не вводить общественность в заблуждение, уточню, что оxота - вторичное применение винтовки, которую хочу купить. Первое - поехать пострелять и вообще, чтобы "норошая вещь в хозяйстве была". То, что это не самый лучший выбор для охоты, я и сам понимаю.
Скажем просто - эта штука вам нравится. 😊
А если нравится так в чем вопрос? - Покупайте! 😛
GlamСкажем просто - эта штука вам нравится. 😊
А если нравится так в чем вопрос? - Покупайте! 😛
Вы совершенно правы. Но для успокоения совести я хотел услышать, что с ней можно охотиться, и услышал. 😊
В солнечном штате Калифорния с СКС -ами вроде никаких проблем. Но для охоты советовал выбрать что то другое. А вот на пострелушки да. 
kosmoВы совершенно правы. Но для успокоения совести я хотел услышать, что с ней можно охотиться, и услышал. 😊
Люди охотятся с дульнозарядными карамультуками. С однозарядными переломками. С револьверами. С луками наконец. И успешно. Естественно ничего невозможного не будет, если вы залезете на tree stand с карабином за почти 2 штуки баксов. Только выясните сперва можно ли в местах вашей предпологаемой охоты:
Охотится с нарезным.
Охотится с полуавтоматом.
Иметь больше 5 (4,3) патронов в магазине. (если нет - есть ли 5 (4,3)
зарядные магазины на эту винтовку).
Sergey00не можно а НУЖНО
И не можно и не нужно.... Xодить тебе батенька за мишкой с М14 только. У Сакома ствол меньше 473 мм что сносит полуавтоматы в Рестриктед ряд - только плинкинг и никакой охоты... Кстати, ждем результата передела ложи дабы завидовать потом...
------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ремус:
[Б]В солнечном штате Калифорния с СКС -ами вроде никаких проблем. Но для охоты советовал выбрать что то другое. А вот на пострелушки да.
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000190/190062.йпг][/QУОТЕ]
Чтот-то у вас СКС с гранотометом и штыком... Педарастический штат (California) разве их не запретил?
Охотится с ним можно - типа шакалов всяких, собак и противных соседских котов (ака мини-14 и мини-30), можно на оленя в лесу замахнутся, но ложу лучше переделать...
------------------
When I was crossing the border into Canada, they asked if I had any firearms with me. I said, "What do you need?"