Вчера пробовал стрелять с сошек с CZ-527 .223

Вопрос к Метрам, Грандам и просто хорошим стрелкам

Уважаемые Стрелки!
Вчера пробовал стрелять с сошек с CZ-527 .223
патроны барнаул пустой нос, ветер практически отсутствовал, дистанция 100 метров растащил кучу по горизонтали 😞
мишень ProTargets 4 "10", 2 "9" полтретьего и полседьмого, 3 "8" три часа, полдесятого, пол девятого, "7" 9 часов
могла ли куча разойтись по горизонтали из-за нестабильной прикладки, или при стрельбе с сошек с камня, обязательно ставить под сошки "лапти"? или я лох просто?
за пределы поперечного рассеивания согласно данным Сеньора я не вышел вроде бы 😞 http://www.ada.ru/Guns/bsz/hunting.htm
Bullet dispersion R 100 cm not more than a distance 100 m

Поперечное расссеивание на дистанции 100 м 8 см

5,56x45 (.223Rem) SP 4,00 62 8,0 900 3 13,9 57,3 11,1

до этого стрелял с мешка - стабильно круг "9"

С уважением, Евгений

ну у двух "10" края сливаются, третья "10" на расстоянии 4 мм, четвертая "10" - 16 мм

DM
патроны барнаул пустой нос, ветер практически отсутствовал, дистанция 100 метров растащил кучу по горизонтали 😞
мишень ProTargets 4 "10", 2 "9" полтретьего и полседьмого, 3 "8" три часа, полдесятого, пол девятого, "7" 9 часов
могла ли куча разойтись по горизонтали из-за нестабильной прикладки, или при стрельбе с сошек с камня, обязательно ставить под сошки "лапти"? или я лох просто?
за пределы поперечного рассеивания согласно данным Сеньора я не вышел вроде бы 😞 http://www.ada.ru/Guns/bsz/hunting.htm
Bullet dispersion R 100 cm not more than a distance 100 m

Поперечное расссеивание на дистанции 100 м 8 см

5,56x45 (.223Rem) SP 4,00 62 8,0 900 3 13,9 57,3 11,1
до этого стрелял с мешка - стабильно круг "9"

я думаю все же моя ошибка в прикладке 😞, буду стараться устранить

Сам вот когда стреляю(правда, на 200м) из 308, гадаю все время, что сделал не так, потому что мишень часто выглядит следующим образом: две пробоины касаются, еще две на расстоянии полутора дюймов чуть выше по горизонтали - опять касаются, и еще один отрыв часов на одинадцать на то же расстояние... Подозреваю, что если бы был шестой выстрел - наверное опять было бы касание ! Стреляю сидя, с мешка с песком. С сошек опыта стрельбы не имею совсем. Но подозреваю, что на сошках прикладку удержать труднее, чем на мешке...

с мешка такой фигни не было

Разобратся с горизонтальным разбросом всегда сложнее. Будем задавать наводящие вопросы))). Каково крепление сошек? Не могло быть "качания" вокруг крепления вправо-влево? С уважением Алексей

вообще то конечно мог слабо закрепить сошки, после стреьбы они болтались ир я винт подтягивал...

Мне не нравится стрельба с сошек тем что в отличии от мешка меняется вектор отдачи,если по мешку (или упорам)винтовка "идёт" в плечо, то сошки "придерживая" цевьё меняют прямолинейное движение при отдаче, из-за этого могут быть и отрывы и "расползание" кучи.
Вообще попробовать бы
во-первых: хороший боеприпас, например Лапуа,
во-вторых набрать побольше статистику, анализировать одну мишень и одну группу, неблагодарное занятие (вдруг партия патронов "кривых" попалась). С уважением Алексей

я их вообще первый раз поставил сошки - то 😞

Хабаровск
Мне не нравится стрельба с сошек тем что в отличии от мешка меняется вектор отдачи,если по мешку (или упорам)винтовка "идёт" в плечо, то сошки "придерживая" цевьё меняют прямолинейное движение при отдаче, из-за этого могут быть и отрывы и "расползание" кучи.
Вообще попробовать бы
во-первых: хороший боеприпас, например Лапуа,
во-вторых набрать побольше статистику, анализировать одну мишень и одну группу, неблагодарное занятие (вдруг партия патронов "кривых" попалась). С уважением Алексей

Спасибо Алексей огромное, надо убить жабу 😛 и купить наконец хороших патронов

весь разброс шел по горизонтали

При стрельбе, за счет сошек винтовка не стояла ли высоко? Не пришлось специально приподнимать туловище чтобы было удобно?

Фиксировался ли приклад? Подкладывали ли под него что либо? Или просто в плечо?

Щека имеет нормальный контакт с гребнем приклада или голова "на весу"?

Осуществлялся ли контроль за "луной" в прицеле? Подробно описывал вот тут http://guns.allzip.org/topic/91/94251.html

С уважением Алексей

приклад не фиксировался

Задал 5 вопрософф получил адин ответ))), так диагноз не поставим))). Инфы мало.

Какой прицел использовался?

С уважением Алексей

Ну, все, держитесь, Хабаровск вышел на тропу...

"Бандерлоги, хорошо ли вы меня слышите?
Подойдите на один ш-шаг... Ближе...Ближе...."

Щас он вас по косточкам разберет 😀

Жень, давай просто выберемся вместе. Хоть бы и завтра. Иначе шибко многофакторный анализ, однако, получается.

Под сошки лучше подложить лист пластика, дабы откат был однообразнее. Или стрелять с нашего железянного ящичка в Кр.карьере. 😊

Док

Дело в патронах барнаул. По крайней мере мне ОЧЕНЬ СИЛЬНО так кажется. Я тоже буквально недавно выкладывал фото своих мишенек. Было много советов, что надо винты подтягивать, что оптика болтается, что сошки могут плавать. Были свои мысли про то, что я хреновый стрелок ... Мучился я много, но результата все же добился. Замена ульяновска на федерал расставила все точки над "и": стабильно чуть менее минуты, иногда один отрыв до 1,2-1,5. Хоть с сошек, хоть с мешка (правда с мешка чуточку лучше 😊) Так что я полностью согласен с Алексеем: для начала попробуйте отпулять десяток нормальных патронов. И все будет ОК!

SVIREPPEY
Ну, все, держитесь, Хабаровск вышел на тропу...

"Бандерлоги, хорошо ли вы меня слышите?
Подойдите на один ш-шаг... Ближе...Ближе...."

Щас он вас по косточкам разберет 😀

Да ладно ёрничать%-)), человек просил помочь поймать ошибку, я и стараюсь. И я очень добрый. С уважением Алексей

To Duster.
Может, и в этом дело, но отрывы по словам стрелка выстраиваются по горизонтали. Патрон так не может ИМХО.

To Хабаровск.
Это я так пошутил 😛 Вы же знаете, что многие из нас, в том числе и я, Вам лично глубоко признательны за оказанную помощь.

ХЗ как они выстраиваются... Может быть нормальными патронами они тоже выстроятся в строчку 2-3 см длинной...

Да, вспомнил! С сошек и норма и федерал ползут по горизонту. По высоте разброс около сантиметра, а по горизонту - 2,5-3! Точно, точно! И отрывы - ВСЕ! - тоже по горизонту.

Хотите анекдот?
Ну, значит так, ползут по горизонту норма и федерал... 😀 😀 😀
....
Норма (жалобно): "Пить!"
Федерал (хриплым голосом): "Потерпи, вот уже семерка, скоро в молоке окажемся..."

Хабаровск
При стрельбе, за счет сошек винтовка не стояла ли высоко? Не пришлось специально приподнимать туловище чтобы было удобно?

Фиксировался ли приклад? Подкладывали ли под него что либо? Или просто в плечо?

Щека имеет нормальный контакт с гребнем приклада или голова "на весу"?

Осуществлялся ли контроль за "луной" в прицеле? Подробно описывал вот тут http://guns.allzip.org/topic/91/94251.html

С уважением Алексей

вроде нет

нет

просто

не осуществлялся

прицел ВОМЗ 4х32

фото

С сошек возможен подброс. Или гуляние СТП при переустановке, чего не бывает на мешке. И потом барнаул не тот патрон, чтоб что то анализировать.

короче, хреновый я стрелок

Предварительный вывод.
Маленькая кратность, разброс в пределах 2-3 см плохоуловим за счет качества прицеливания.
Отсутствие контроля за "луной" легко может дать горизонтальный разброс, особенно при слабом контакте щеки с гребнем приклада.
Патроны, но это уже обсуждали.
Крепление сошек, и контроль завалов (может быть что ноги стояли неравномерно, и пришлось "вытягивать" винтовку в горизонталь, добавились лишние напряжения и пули полетели по горизонтали).

Попробуйте:
1. Прицел с большей кратностью и с тонкой маркой (отнять у Дока? на время))контроль "луны" при каждом выстреле!
2. Патрон Лапуа, или иной FMJ от фирмы с именем
3. Чуть вкопать ноги сошек и проверить их установку по горизонтали
4. Сделать упор под приклад (небольшой мешок с песком, одежда свернутая валиком)
5. Обернуть приклад тканью для плотного контакта гребня приклада со щекой
6. Плотное и однообразное удержание
7. Одинаковое положение ног стрелка и корпуса при всей серии

С уважением Алексей

Почему это потеря "луны" вызывает только горизонтальное рассеяние? ИМХО это, конечно, очень грубая ошибка в плане снижения кучности, но вроде как, произвольно направленная...

п-ф:
... барнаул не тот патрон, чтоб что то анализировать.

SVIREPPEY:
Хотите анекдот?
Ну, значит так, ползут по горизонту норма и федерал... 😀 😀 😀
....
Норма (жалобно): "Пить!"
Федерал (хриплым голосом): "Потерпи, вот уже семерка, скоро в молоке окажемся..."

Хабаровск
1. Прицел с большей кратностью и с тонкой маркой (отнять у Дока? на время))

Есть такой.

Док

Андрей, завтра и послезавтра ремонтом нового жилища занимаюсь... могу стрелять только в будни

Спасибо огромное всем! Буду думай, какой прицел купить из подходящих к CZ-527

DM:
... Буду думай, какой прицел купить из подходящих к CZ-527

То SVIREPPEY
!! !!

SVIREPPEY
Почему это потеря "луны" вызывает только горизонтальное рассеяние? ИМХО это, конечно, очень грубая ошибка в плане снижения кучности, но вроде как, произвольно направленная...

Я и не говорил что это может привести именно к горизонтальному рассеиванию, НО контоль "луны" скорректирует завалы винтовки, позволив лучше проконтролировать ситуацию. Возможно, что обратив внимание на этот элемент вылезет и базовая ошибка (если это проблема техники стрельбы а не мат части). С уважением Алексей

Hunt
Я поставил Таско Варминт, мне нравиться, только кольца низкие и пришлось бленды маленько сточить.

какой кратности?

анекдот классный ))) и очень в тему

http://www.riflescopes.com/products/6469/nikon_4.5-14x40_buckmaster_riflescope.htm вот такой бы прицел изумительно бы подошел. С уважением Алексей

это уже третий раз, как я начал стрелять из CZ c оптикой - и четвертый с момента покупки 😊 (первый раз стрелял без оптики)

Кстати, я пока от своего никона в восторге! Огромное спасибо тем, кто мне его порекомендовал.

а никон такой влезет по размерам?

А крон какой? или на чезетке свой, встроеннй?

DM
это уже третий раз, как я начал стрелять из CZ c оптикой - и четвертый с момента покупки 😊 (первый раз стрелял без оптики)

По поводу оптики- у меня на CZ-527 стоит BSA 4-16x40 MilDot,на 100 метрах видны пробоины в мишени. Клик-0,25 МОА. По прицелу замечаний нет.
По результатам стрельб-думаю причина такого горизонтального расползания кучи сошки и неоднородность прикладки. Барнаул как биметал для черного ствола СZ-527 не есть гуд. Томпаковый Wolf
(Тула) в некоторых партиях неплохо летал, можно попробовать.... Это на случай,если не удастся достать импорт .

DM
какой кратности?

То DM.
Разберитесь с домашними делами (или забейте), и со свежей головой - на стрельбище. Если Док берется помочь - все получится! Оптика с тонкой маркой - весчь хорошая, но ИМХО горизонтальные отрывы мона изничтожить и с той трубой, что имеется. С мешка-то вон как бодро получалось! ИМХО виноваты сошки либо (что очень вероятно) нестабильная прикладка, в новом (или не удобном) для Вас положении для стрельбы. У меня гориз. расползание кучи наблюдалось и с мешков: в случае ползания ихней опоры на неровном столе.

спасибо за совет, но жить то мне надо где то?

У-у, ремонт - совершенно безобразное занятие. Самому линолеум три недели по выходным снился, не до винтовки было. Вот буквально неделю назад закончил. Успехов Вам в этом деле, сил недюженных и терпения!

я сдуру купил новую квартиру, продав старую - как результат - уже месяц сплю на полу у родственников 😊

DM
... прицел ВОМЗ 4х32

То DM.
Это же классно! Между прочим, с новосельем поздравляют после ремонта или можно до него?...
Подумаешь, на полу спать, до зимы есчо время есть, немного, правда... Я все детство на полу спал, между прочим, дело привычное. Вот если у супруги гнездостроительные инстинкты сильно проявлены - вот тогда фигова, загоняет нафиг...

На 100 метров? У четырехкратника? Параллакс?
Да вы что?

trof_d
На 100 метров? У четырехкратника? Параллакс?
Да вы что?

Проверено. Я с ним одно время пытался стрелять. Возмите для сравнения другие прицелы: я сравнивал с дешовым белорусским 4-х кратником, у которого на удивление параллакса не оказалось.

Надо проверить, если это так, то в печку его.
У DM кольца средней высоты, может кто подскажет какой прицел по максимальному диаметру-высоте подойдет.

Зачем в печку? Чуть что - сразу в печку...
Што за люди... 😛
"Она ж казенная!..." ((С), Собачье сердце)

trof_d:
У DM кольца средней высоты, может кто подскажет какой прицел по максимальному диаметру-высоте подойдет.

У меня Таско Варминт вот так встал.

Hunt

У меня Таско Варминт вот так встал.
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/188158.jpg][/URL]

А кольца какие? У Евгения кажется "медиум".

trof_d
А кольца какие? У Евгения кажется "медиум".

Я не знаю, а как их определить?

SVIREPPEY
Зачем в печку? Чуть что - сразу в печку...
Што за люди... 😛
"Она ж казенная!..." ((С), Собачье сердце)

Если-вы знали кто этот прицел DMу задарил, ви би таки, так не шутили. 😀

То Trof_D.
Сами мы не местные...
Так кто? (почти шопотом, с дрожью в голосе)

Hunt
Я не знаю, а как их определить?

На упаковке написано, или просто можно высоту измерить. Впрочем это вряд-ли поможет. Целик чертов мешает. Надо каждую конкретную трубу примерЯть. У вас, кстати, окуляр очень близко к глазу стоит, мне такая посадка точно не подойдет, а DMу, опять-же, надо приложиться для пробы, чтобы определить. Не думал что это такая проблема - подобрать оптику на ЧЗетку.

SVIREPPEY
То Trof_D.
Сами мы не местные...
Так кто? (почти шопотом, с дрожью в голосе)

Эту тайну я унесу с собой в могилу... или она меня унесет. 😀

Это, вот поэтому-то, и отрывы 😀 !
"Половая жизнь", слишком интенсивная! 😀

DM
я сдуру купил новую квартиру, продав старую - как результат - уже месяц сплю на полу у родственников 😊

trof_d

Если-вы знали кто этот прицел DMу задарил, ви би таки, так не шутили. 😀

DM
короче, хреновый я стрелок

Все так говорят. 😀

С сошек и с палочки просто чуть сложнее стрелять, чем с мешка. Быстро нивелируется опытом.

SVIREPPEY
То Trof_D.
Сами мы не местные...
Так кто? (почти шопотом, с дрожью в голосе)

Dr Watson

Остаюсь в убеждении, что ВОМЗ 4х32 один из самых надежных прицелов отечественного пр-ва. Клики перепрыгивает, но для выноса есть все необходимые (и даже избыточные 😊) марки.

Жень, ежели чего у меня еще много чего. 😊

Док

Ну не знаю, прям на вас не угодишь. Самые тонкие нити перекрестья у тех прицелов, что я пользую, это на Люпе VXIII. Он же самый дорогой из всех.