.375 H&H против 9,3х64 Brenneke

Коллеги, доброго времени суток.

Кто-нибудь на практике сравнивал .375 H&H с 9,3х64 Brenneke?
Есть ли реальные преимущества у .375, если отбросить бОльший выбор и меньшую стоимость?
Интересен диапазон дистанций до 200 метров и действие по тушке массой до 500 кг.

С ув.

Присоединяюсь к вопросу. Первый вариант пока имею, второй изучаю.
С уважением.

На Ютубе лежит передача Арсенал о Блазере Р93, в трех калибрах...
Хозяин Блазера говорил что после девятки иногда бегают, после 375 уже никто никуда не бежит...
Та ли это девятка что вас интересует не помню...

По балл. параметрам они (+/- 100 Дж.) одинаковы. Решает выбор пули и место попадания.

По 9.3х64: на камчатке мой любимый тигр-9(привет черномору 😊) под номером ХХХ011 за 3 дня взял 3 мишки тремя разными людьми. Весом ~от 150-180до250-300(местные кричали 250-500)Как ни странно барнаул полуоболочка понравился больше чем динамит нобель уни классик(?). Имхо пуля рассчитана на менее мощный 9.3х62 и просто "шила" мишек не раскрываясь - выходные ~ в диаметре пули и ни одной не нашли внутри. Барнаул ПО просто распылялся на блёстки, однако мишу тормозил. Мишуки оказались крепкие - с первого не лёг не один, однако при вскрытии - взорванные внутренности причём у одного пуля вошла в зад а вышла где то спереди навылет. Кучнось с 235метров ок. 10-12см из трёх - более чем неплохо для БПЗ за 25 -35 рублей

Черномор
Есть ли реальные преимущества у .375, если отбросить бОльший выбор и меньшую стоимость?

Имхо пуля рассчитана на менее мощный 9.3х62 и просто "шила" мишек не раскрываясь - выходные ~ в диаметре пули и ни одной не нашли внутри.

Как ни странно барнаул полуоболочка понравился больше чем динамит нобель уни классик(?).

Самый приятный нослер баллистик аккубонд

Кто-нибудь на практике сравнивал .375 H&H с 9,3х64 Brenneke?
Есть ли реальные преимущества у .375, если отбросить бОльший выбор и меньшую стоимость?
Интересен диапазон дистанций до 200 метров и действие по тушке массой до 500 кг.

KGS
Ваше ИМХО в данном случае не верно с точностью наоборот.
Экспансивность пули в большей мере проявляется при большей скорости. Т.е - чем выше скорость, тем сильнее "раскрывается" пуля, меньше скорость - слабее "раскрывается", соответственно меньше поперечное сечение - легче проходить сквозь ткани животного, естественно на достаточной скорости для проникновения.

KGS
Нослер баллистик - одна пуля, нослер аккубонд - другая.
О "нослер баллистик аккубонд" ни разу не слыхивал
С ув.

KGS
Но если очень хочется.......

[QUOTE][B][/B]/(UOTE]

Разница между Нослер БаллистикТип и Нослер Аккубонд внешне не видна. По конструктиву они одинаковые. Разница лишь в экспансивности. Аккубонд имеет более толстую оболочку. Соответственно, большую глубину проникновения.
Аккубонд рекомендуется производителем для медведя, лося. А так же для Африки.
БаллистикТип рекомендован для оленя, кабана.

Разница между Нослер БаллистикТип и Нослер Аккубонд внешне не видна. По конструктиву они одинаковые. Разница лишь в экспансивности. Аккубонд имеет более толстую оболочку. Соответственно, большую глубину проникновения.
Аккубонд рекомендуется производителем для медведя, лося. А так же для Африки.
БаллистикТип рекомендован для оленя, кабана.
#9 IP
Спасибо, это аккубонд, собсно для мишки и покупал и внешне понравилась 😊
С ув

Она и летит "будь здоров". Не Аляска и не Орикс.

Она и летит "будь здоров". Не Аляска и не Орикс.

Я сам Аккубондом 9.3 на 300 метров из нашего штуцера Иж-94 6 пуль положил 90х210 мм.

я наверно отстал от жизни,но на ум ничего отечественного в 375 калибре на ум не приходит....или "батько" Черномор отечеству решил изменить? 😛

Amateur
я наверно отстал от жизни,но на ум ничего отечественного в 375 калибре на ум не приходит

Тигр в кал. 9.3х64 вроде бы есть.

Змейго Рыныч
Секретная разработка Тигр-Африка? 😛

9,3/64 разве не под Африку в свое время создавался?

Думаю, что нет. У нас такое законодательство, что ствол вывезти это огромная проблема. По отзывам тех, кто охотился в Африке, проще взять оружие в аренду на месте.

Наум
9,3/64 разве не под Африку в свое время создавался?

KGS
из импорта один тип DN UNI Classic

Черномор
Кто-нибудь на практике сравнивал .375 H&H с 9,3х64 Brenneke?

Еще RWS DK и TUG от Бреннеке.

Черномор
Коллеги, доброго времени суток.

Кто-нибудь на практике сравнивал .375 H&H с 9,3х64 Brenneke?
Есть ли реальные преимущества у .375, если отбросить бОльший выбор и меньшую стоимость?
Интересен диапазон дистанций до 200 метров и действие по тушке массой до 500 кг.

С ув.

375 не пользовал ,ничего не могу сказать.Но судя по баллистике и мощности у 375 незначительное преимущество.

Из Лося 9 - 9,3*64 где-то 30 мишек взято, сначала сам ,теперь сын с ним ходит.
Ушел только один зверь -стрелял сверху вниз и автоматом прицелился в лопатку ,пуля под углом прошла по краю кости и мышцам.
До этого приходилось охотиться с гладкостволом ,7,62*39 ,
7,62* 51 ,7,62*54 калибрами.

По сравнению с вышеперечисленными калибрами 9,3*64 ложит практически на месте ,что ТУГом ,что барнаулом особой разницы не заметил.

Сейчас хожу с 9,3*62 . Пробовал стрелять 16 граммовыми пулями Свифт о фрейм - не понравилось . 21 граммовые пули отлично работают. До 200 м можно стрелять не заморачиваясь на баллистику.Вот дальше уже надо думать ,все таки пуля тяжелая .
Барнаул 9,3*64 неплохо и на 300 м попадал и ложил зверя.

S-REF1

375 не пользовал ,ничего не могу сказать.Но судя по баллистике и мощности у 375 незначительное преимущество.

Из Лося 9 - 9,3*64 где-то 30 мишек взято, сначала сам ,теперь сын с ним ходит.
Ушел только один зверь -стрелял сверху вниз и автоматом прицелился в лопатку ,пуля под углом прошла по краю кости и мышцам.
До этого приходилось охотиться с гладкостволом ,7,62*39 ,
7,62* 51 ,7,62*54 калибрами.

По сравнению с вышеперечисленными калибрами 9,3*64 ложит практически на месте ,что ТУГом ,что барнаулом особой разницы не заметил.

Сейчас хожу с 9,3*62 . Пробовал стрелять 16 граммовыми пулями Свифт о фрейм - не понравилось . 21 граммовые пули отлично работают. До 200 м можно стрелять не заморачиваясь на баллистику.Вот дальше уже надо думать ,все таки пуля тяжелая .
Барнаул 9,3*64 неплохо и на 300 м попадал и ложил зверя.

Игорь Петрович, спасибо за расклад.

2Черномор
Тигра с 375ХХ брать собрался ? 😊

2Черномор
Тигра с 375ХХ брать собрался ?

Не, МР-142к.

Не, МР-142к

Драгунов старший, Драгунов младший
Правильно! Марку нужно держать!

Дык...

Удачи

Я бы предпочёл успех

P.S: Судя по Вашим ..... думал это будет R8

Знакомому недавно взяли 8-й о двух стволах.
Мне хочется эксклюзива классической конструкции. Отечественной. 😊

Черномор
Не, МР-142к.

Черномор
Мне хочется эксклюзива классической конструкции. Отечественной.

Мне хочется эксклюзива классической конструкции. Отечественной.

------------------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. ((C)Кин-дза-дза)

dikiy
Применяемые калибры
МР-142К .223 Rem
.30-06 Springf
9,3x64
http://baikalinc.ru/ru/company/317.html#tth
Блин, прийдется еще одни очки надеть....

Что не так со зрением?
Калибром сейчас сертифицировано с полдюжины.
Я заказал в 9,3х64 и в .308.

KGS
Дык и я судьбе благодарен, за Отчизну, что все же живет. И за то, что однажды Гагарин совершил свой высокий полет (С)(без шуток и доли сарказма).
Но все последние потуги наших оружейников, больше похожи на разводку лохов 😞
Поэтому и написал - "удачи"

Несладко нашим оружейникам сейчас.
Пусть меня разведут как лоха, но сделают то, что стреляет как они транслируют. Мне хватит. И - время покажет.

Черномор
Я заказал в 9,3х64 и в .308

Черномор
Кто-нибудь на практике сравнивал .375 H&H с 9,3х64 Brenneke?

Не, МР-142к.

Вы уже договорились? А то один мой знакомый то же хотел взять. Так ему кажется сказали, что больше заказы не берут и вообще снимают с производства.

АхотнеГ
Приезжай, выдам тебе Р-93 в двух этих калибрах, а "мишени" по полям бродят 😊

Спасибо за приглашение, но не сейчас...

dikiy
А где 375ХаХа????

Зачем? Наши железо под этот патрон не делают.

smnv

Вы уже договорились? А то один мой знакомый то же хотел взять. Так ему кажется сказали, что больше заказы не берут и вообще снимают с производства.

Предварительно.
Насчёт снятия с производства информация не совсем корректная только потому, что на хотя бы мелкосерийное производство МР-142к так пока и не поставили, пилят вручную поштучно. Именно поэтому и хочу себе этот эксклюзив.

Насчёт снятия с производства информация не совсем корректная только потому, что на хотя бы мелкосерийное производство МР-142к так пока и не поставили, пилят вручную поштучно. Именно поэтому и хочу себе этот эксклюзив.

Возможно я не точно выразился. Но факт, что заказ сначала у него приняли, а потом отказали. После чего он решил взять Блазер. 😊

МР142 сертифицирован в 223,308,30-06 и 9х64,Цена в 3 стволах от 160т,Сделано всего толи 6 толи 7шт,делалось еще 3 штуки для ПРАВИТЕЛЬСТВА Удмуртской республики на заказ.ДО мая сего года другие заказы не принимались.Шел разговор и приостановке производства в связи с постоянным изменением конструкторской документации.Я за отечественного производителя,но в данном случае это перебор..

Черномор
...пилят вручную поштучно. Именно поэтому и хочу себе этот эксклюзив.

А Вы уверены, что получите эксклюзив? Вручную пилить можно по разному. Одно дело именитый штучник, дорожащий своим именем и репутацией, и совсем другое "нонейм" ижевский слесарь, с которого и спрос соответствующий. Платить больше сотни за лотерею - ????, тем более в полумертвом калибре. Нужно быть суперпатриотом.
ИМХО - R8 в 375-ом в этой ситуации рулит однозначно.

Возможно я не точно выразился. Но факт, что заказ сначала у него приняли, а потом отказали. После чего он решил взять Блазер.

Проще взять Блазер, это да. Только никакой Блазер по эксклюзивности с 142-м не сравнится

felixs
МР142 сертифицирован в 223,308,30-06 и 9х64,Цена в 3 стволах от 160т,Сделано всего толи 6 толи 7шт,делалось еще 3 штуки для ПРАВИТЕЛЬСТВА Удмуртской республики на заказ.ДО мая сего года другие заказы не принимались.Шел разговор и приостановке производства в связи с постоянным изменением конструкторской документации.Я за отечественного производителя,но в данном случае это перебор..

Я в курсе ситуации по МР-142к.
Тем не менее, карабин получить весьма надеюсь.

KGS
А Вы уверены, что получите эксклюзив?

Конечно

KGS
Вручную пилить можно по разному. Одно дело именитый штучник, дорожащий своим именем и репутацией, и совсем другое "нонейм" ижевский слесарь, с которого и спрос соответствующий. Платить больше сотни за лотерею - ????,

Причём тут лоторея? Я получу карабин с гарантированным качеством по всем интересующим меня параметрам

KGS
тем более в полумертвом калибре.

Нормальный калибр

KGS
Нужно быть суперпатриотом.

Нужно...

KGS
ИМХО - R8 в 375-ом в этой ситуации рулит однозначно.

Быть может. Только не люблю легкосплавы и пластмассу в оружии.

Черномор
Проще взять Блазер, это да. Только никакой Блазер по эксклюзивности с 142-м не сравнится

Черномор
Проще взять Блазер, это да. Только никакой Блазер по эксклюзивности с 142-м не сравнится

Revolution
не имеющий аналогов в мире...

Конечно.
А главное - каждый сделанный экземпляр по своему уникален. Учитывая количество сделанных 142-х, это объективно более чем интересное оружие из стали и ореха, имеющее душу.

И Ваш сарказм здесь глуп и неуместен.

Иваныч Баский
Юра, ну ты ведь отдаёшь себе отчёт в том, что ЭКСКЛЮЗИВ 142-го заключается не в его уникальности, как у правильных штучников, а лишь в том, что отсталый станочный парк ижевцев не позволяет наладить массовый выпуск качественной продукции.

А правильные штучники типа не на коленке всю жизнь пилились?
Отчёт я отдаю во всём, что делаю.

Иваныч Баский
Как у Блейзера.

Блазер с каких-то пор стал уникальным или штучным? Или лазерная гравировка стала признаком штучности? Или пластмасса с легкосплавом в конструкции?
У блазер-атташе, который голый и с одним стволом стоит более 300 штук, деревянные накладки на коробке отклеиваются на раз.

Блазер - отличный инструмент для стрелка или нетребовательного охотника, подверженного рекламе, с объективно шикарной кучностью и эргономикой, не более того.
Я люблю классическое оружие, из стали. Здесь Маузер М-03 для меня лично интереснее Блазера, будет с чем сравнить 142-й 😊

Иваныч Баский
Вот и пиляют 142-й на коленке. От скудости и бедности.

Иваныч Баский
Будь добрый станочный парк и приличные станочники, речи об "эксклюзиве" не могло и быть.

Угу. Был бы серый конвеерный поток.

Иваныч Баский
Поэтому, это весьма и весьма сомнительный эксклюзив.

Да-да. Пускай у меня будет сомнительный эксклюзив, сделанный с 2008 года в десятке экземпляров. Я нетребовательный, обойдусь и этим.

Иваныч Баский
Возьми лучше Блейзера.

Другу сейчас взяли R-8 с двумя трубками и хорошими прицелами, в полной комплектации. Мне этого достаточно.

Иваныч Баский
Переступи через себя. Потом благодарить будешь.

За что благодарить-то?
Через себя переступить не могу. Ещё МЦ-105-20 нужна...

Черномор

Конечно.
А главное - каждый сделанный экземпляр по своему уникален. Учитывая количество сделанных 142-х, это объективно более чем интересное оружие из стали и ореха, имеющее душу.

И Ваш сарказм здесь глуп и неуместен.

ибо с одного блейзера сними ствол или затвор, так он к другому подойдёт

И в чём суть столь глубокомысленного заявления?
Сплошь и рядом охотники от нехрен делать меняются затворами и стволами, радуясь самой возможности такого действа?

а здесь уникальность.

угу

То что их делают мало это не значит, что они уникальны.

Вообще-то всегда и везде именно малое количество выпущенных экземпляров одной модели являлось критерием уникальности.
А здесь - все карабины имеют конструктивные отличия.

Так что твой восторг глуп и не уместен.

Могут же у меня быть недостатки?

http://belhuntclub.net/oruzhie...o-karabina.html
Вот тут Попков хвалит карабин.При тестировании выдал минуту легко(что еще нужно для охоты!) Ствол не хромирован,та что не облезет,весь железный.
Чижолый вот только ,почти 4кило!

Здесь Маузер М-03 для меня лично интереснее Блазера, будет с чем сравнить 142-й

Черномор
Сплошь и рядом охотники от нехрен делать меняются затворами и стволами, радуясь самой возможности такого действа?

Черномор
Могут же у меня быть недостатки?

Черномор
Сплошь и рядом охотники от нехрен делать меняются затворами и стволами, радуясь самой возможности такого действа?

Черномор
Вообще-то всегда и везде именно малое количество выпущенных экземпляров одной модели являлось критерием уникальности.
А здесь - все карабины имеют конструктивные отличия.

Черномор
Могут же у меня быть недостатки?

sv-2
Чижолый вот только ,почти 4кило!

Это сднёмрождениядокуя)))

braker
Юрий! Вы просто закусились. Объективно, 03ий значительно уступает 93 и,тем более R8 в сбалансированости и зргономике... М03,в сравнеии, - "продукт 1ой лиги" Да, он и в куче проиграет.
Для человека, который пишет статьи об оружии - это, очень, не подкрепленное заявление.

Безусловно, М-03 уступает R-93. Насчёт кучи - не всегда, но изначально конструкция 93-го здесь предпочтительнее.
Кстати, а причём здесь статьи об оружии, если мне просто нравится классическая конструкция затворной группы и традиционнные материалы? К чему в охотничьей винтовке кучность "в дырку", если стрельбы предполагается на 100-300 м? Как мне кажется, классическая охота и классическое оружие предполагают нечто иное, чем нам порой пытаются предложить.
В будущем номере Мастер-ружья смотрите статью про МЦ-19-09. В моём понимании, это и есть настоящее охотничье оружие

Черномор
В будущем номере Мастер-ружья смотрите статью про МЦ-19-09. В моём понимании, это и есть настоящее охотничье оружие

Тогда накой тебе МР-142?

sv-2
http://belhuntclub.net/oruzhie...o-karabina.html
Вот тут Попков хвалит карабин.При тестировании выдал минуту легко(что еще нужно для охоты!) Ствол не хромирован,та что не облезет,весь железный.
Чижолый вот только ,почти 4кило!

CZ-550 тоже весит почти 4 кило

АхотнеГ
Это твоя любимая фраза, в каждой теме ты ее употребляешь. Дык а достоинства-то где?

Об этом не мне судить

АхотнеГ
Что касается МР-142, то все осложняется ее безумной ценой и невозможностью купить, хотя и конструкторских ляпов достаточно.

Про ляпы можно подробнее?

АхотнеГ
Чем хорош этот карабин, кроме малого количества выпущенных экземпляров(да и то, спорный плюс)?

Чем хорош Маузер М-03, ЧеЗет-550 и прочие винтовки?

Я про то, мой недалёкий читатель, что уникальность 142 будет заключаться в том, что он один единственный в своём роде...

Меня это не смущает. Возможно, в силу моей недалёкости.

Это лично твоё профанирующее мнение, скажи пожалуйста, сколько было выпущено sako 75 в честь юбилея (и какого?), сколько они стоили, когда выходили на рынок, и сколько стоят сейчас и в чём заключается УНИКАЛЬНОСТЬ этой модели и эксклюзивность?

Не вижу никакой взаимосвязи. Причём здесь ширпотреб Сако?

Порой мне кажется, что ты нормальный, и только немнооооого дёргаешь за струнки... но это только кааааажется...)

Креститься не забывайте... не могу Вас разочаровывать 😀

sv-2
Да нет,просто докуя .Если обвешать ,то для ходовой много!
Если комплект получается за 5кило,то при ходовой, после нескольких перекидок с плеча на плечо ружо хочется повесить на сучок и забыть 😊

Лёгкий прицел с кроном даст 500 граммов, в сумме - 4.3 кг. Для полностью стального карабина под патрон 9,3х64 - как бы немного. Без прицела - 3,8 максимум. В девятке.

АхотнеГ
Тогда накой тебе МР-142?

Хочется.... (стеснительный смайлик)

Uncle Mike
А штоб було только у меня... и еще 6-ти Чудаков.
Ведь так,Юра?

Не так.

Интересно, хоть одна тема Черномора может развиваться без перехода на личности? ... он что, за ваши деньги собирается покупать эту железяку? или тут одни продавцы блазеров собрались и устраняют конкурента?

У меня вопрос: Юра, если отечественный патрон в 9,3х64 не намного превосходит 30-06, то нафиг его(9-ку такую) покупать?

У меня вопрос: Юра, если отечественный патрон в 9,3х64 не намного превосходит 30-06, то нафиг его(9-ку такую) покупать?

Так превосходит же 😊
Да и применение импорта для охоты никто не отменял.

Черномор
Не вижу никакой взаимосвязи. Причём здесь ширпотреб Сако?

Черномор
Креститься не забывайте... не могу Вас разочаровывать

Черномор
В будущем номере Мастер-ружья смотрите статью про МЦ-19-09. В моём понимании, это и есть настоящее охотничье оружие

Черномор
Про ляпы можно подробнее?

easyman05

Интересно, хоть одна тема Черномора может развиваться без перехода на личности? ... он что, за ваши деньги собирается покупать эту железяку? или тут одни продавцы блазеров собрались и устраняют конкурента?

У меня во

Черномор
Да и применение импорта для охоты никто не отменял.

во-первых, говно, во-вторых, говно

хотелось бы услышать несколько более аргументированный ответ

Истинно так, аве цезарь)))

Туфлю целуйте левую

Есть такой класс - лишенцев... типа вот я бы купил себе мццкибсупертигровепрь и был бы таааааак щастлив...

О, новый специалист по социологии появился...
Что за пренебрежение к людям? Или это своеобразный нищебродский снобизм для самоутверждения?
Это их выбор, их ценностные ряды и не Вам за них решать.

А как же твои статьи?)))

С ними всё в порядке

Одеваешься ты в наше?

И в наше - тоже. Костюмы - однозначно краснодарской фабрики "Александрия".

Черномор
хотелось бы услышать несколько более аргументированный ответ

Черномор
Туфлю целуйте левую

Черномор
Это их выбор, их ценностные ряды и не Вам за них решать.

Черномор
И в наше - тоже.

Коллеги, думаю, не стоит превращать тему в срачь. Юра человек со своеобразным виденьем мира. Но это его личное дело. Хочет человек купить выпиленный на коленке карабин, ну пусть его купит.
Вполне возможно, что в какой-то момент жизни у него произойдёт переосмысление ценностей. Может затвор в лоб прилетит от применения 9.3х64 RWS. )))) А может и нет. Нам-то чего до этого. Ведь какие-либо "бзики" найдутся у каждого из нас. Чё так все окрысились?

Юра, ты давай фоток побольше. Они у тебя красивые. Могёшь!

Может затвор в лоб прилетит от применения 9.3х64 RWS.

Из МР-142? Гы. Скорее - из Блазера

Иваныч Баский
Юра, ты давай фоток побольше. Они у тебя красивые. Могёшь!

Спасибо на добром слове.
Фото МР-142 пока сделать не могу, по техническим причинам.
Могу только фото турецкого ружья показать...

Черномор
Может затвор в лоб прилетит от применения 9.3х64 RWS.

Из МР-142? Гы. Скорее - из Блазера

Черномор
по техническим причинам.

Я тоже весьма настороженно отношусь к цанговым затворам)))

Цанга вполне надёжна, но у многих есть некоторые сомнения

Юра, а ты закажи ОРСИСа. Патриотично и по-современному.

Слишком техногенно 😊

Revolution
не имеющих мировых аналогов?

Прекращайте уже из себя идиота изображать, это неприлично

Черномор
Юра, а ты закажи ОРСИСа. Патриотично и по-современному.

Слишком техногенно

Иваныч Баский
Надоть жить настоящим и глядеть в будущее

Черномор
Прекращайте уже из себя идиота изображать, это неприлично

Иваныч Баский
Чай, 21 век на дворе. Чего прошлогодний снег хвалить? )))
Надоть жить настоящим и глядеть в будущее.

А модульный карабин уже резко устарел концептуально? Или кучность менее 1 МОА с открытого барнаулом столь плоха?

Да нет конечно, не устарел. Устарели методы изготовления "на коленке". Ты же Юра, прекрасно понимаешь, что 142-й делают ограниченной партией или вообще, по одному, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за проблем с устаревшим станочным парком и инструментом.
Я могу понять эксклюзив в художественной отделке. Взялись гравёры и создали шедевр. Гравировка, золотая насечка по металлу, инкрустация дерева и всё такое. Но железо-то берётся обычное. Ну может выберут чего. Ни кто специально не будет создавать суперкарабин под одного человека. Это только у нас ЗАП_62 решил собрать субминутного Тигра конкретно, чтобы опустить на 10 миллионов Слонёнка Гобо.

Иваныч Баский
Это только у нас ЗАП_62 решил собрать субминутного Тигра конкретно, чтобы опустить на 10 миллионов Слонёнка Гобо.

Да...Уж! Если бы этот карабин(мр-142) сделали на коленке с помощью напильника лет этак 300 тому назад,когда весь станочный парк был представлен гончарным кругом,то это была бы дорогая эксклюзивная вещь!
А сейчас когда корабли бороздят просторы Больших театров,такая технология как то характеризует технологический уровень предприятия,да и страны в целом! 😊

sv-2
http://belhuntclub.net/oruzhie...o-karabina.html
Вот тут Попков хвалит карабин.

С момента публикации прошло четыре года...
"а воз и ныне там" (с)

Черномор

Да и применение импорта для охоты никто не отменял.

Черномор

Так превосходит же 😊
Да и применение импорта для охоты никто не отменял.

так если не будет запрета на использование импорта в паспорте карабина

А скока стоит этот чудокарабас ???

А скока стоит этот чудокарабас ???

sv-2
дорого

разбирались бы как товарищь, не говорили бы глупостей)))

Одно может стрелять в том направлении куда целишься,а другое может в обратную!

Повторяемость от изделия к изделию 100%

разбирались бы как товарищь, не говорили бы глупостей)))

Как вовремя и точно подмечено ...

sv-2
80тр. три года на зад была базовая цена. Я когда искал себе болтовик ,посмотрел в его сторону, но когда увидел цену ,забыл как страшный сон! За 4 кила не пойми чего ,без тележки! 80! дорого!

80 за сколько стволов?

80 за сколько стволов?

80 за сколько стволов?

быстро поменять без болгарки и ацетилена Оружие то штучное!

фенимор
Ну сказано же ... - за 4 килограмма ...

за 3,85... освежите в памяти вес Сако85 или М03 в 9-ке, плз.
Если уберут внешние прицельные, добавят пластиковый магазин и регулируемый спуск со шнеллером, то минутное охотничье оружие за 120 тыр(два ствола, отечественным патроном) - не так уж и плохо. Не понтануться перед друзьями, конечно, и тяжеловато для .308, но свою нишу займут..

минутное охотничье оружие за 120 тыр(два ствола, отечественным патроном) - не так уж и плохо

sv-2
За такую цену ,я бы вот это лучше взял-LBW - solide Alleskönnerin
Хоть какая то гарантия на качество 😊

За эти деньги я бы предпочел две Тикки одному модульнику, но ничего плохого в развитии своего производителя не вижу. А если цена на нефть уйдет к 50-60долл за бочку и побудет в том районе 6-8 месяцев, то тут многие поменяют свои взгляды и привычки.

минутное охотничье оружие за 120 тыр(два ствола, отечественным патроном) - не так уж и плохо

За такую цену ,я бы вот это лучше взял

А если цена на нефть уйдет к 50-60долл за бочку и побудет в том районе 6-8 месяцев, то тут многие поменяют свои взгляды и привычки.

пипец настанет,

Uncle Mike
Тут вааще всем пипец настанет, и не до охоты будет 😊

У вас в столицах может и настанет, привыкли вы там к халявам. 😊

У вас в столицах может и настанет, привыкли вы там к халявам.

Но это как бы другая тема ...

А если всерьез

(хотя у ТСа с потусторонними силами что то общее есть)

То к выбору Черномором патрона и карабаса к нему

Орсис в этом калибре ничего не делает?

А что Юра?

Иваныч Баский
Да нет конечно, не устарел. Устарели методы изготовления "на коленке". Ты же Юра, прекрасно понимаешь, что 142-й делают ограниченной партией или вообще, по одному, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за проблем с устаревшим станочным парком и инструментом.
Я могу понять эксклюзив в художественной отделке. Взялись гравёры и создали шедевр. Гравировка, золотая насечка по металлу, инкрустация дерева и всё такое. Но железо-то берётся обычное. Ну может выберут чего. Ни кто специально не будет создавать суперкарабин под одного человека. Это только у нас ЗАП_62 решил собрать субминутного Тигра конкретно, чтобы опустить на 10 миллионов Слонёнка Гобо.

Миш, МР-142 - это мой выбор, пускай это будет некой кристаллизацией моей эгоцентричности.
И его автор, его конструкция и, особенно, технология изготовления - тому причины.
Если мне его соберут по моему техзаданию, это будет именно суперкарабин. Пусть, для начала, хотя бы в моём понимании. Потом это поймут остальные.
Конечно, проще купить ЧиЗу в .375, но это же ширпотреб. По большому счёту, и карабина Блазера - клонированный ширпотреб, несмотря на отличные эксплуатационные характеристики.
Для меня оружие всегда было не просто куском металла и дерева. И, смею думать, МР-142 мои ожидания оправдает.

KGS
Как писал выше - "юни классик" в калибре 9,3 не самый лучший выбор:
http://guns.allzip.org/topic/2/502407.html

МР-142 в другой девятке нет. Просто нет.

sv-2
Не, ну я прикинул его к носу и подумал .Ведь в цивилизованном мире, люди при производстве оружия,давно у же пользуются современными станками.Повторяемость от изделия к изделию 100% . Цена адекватная.Схема испытана и отработана.

В экономике тоже считается необходимой автоматизацию простейших манипуляций. Тем не менее, мы везде наблюдаем обратное.
В охотничьем оружии повторяемость никогда не была критерием престижности.

sv-2
Зачем мне ружо сделанное на коленке ,да за такую цену? Они же все разные.Одно может стрелять в том направлении куда целишься,а другое может в обратную! Вдруг у мастера коленка заболит и он будет делать карабин на другой! 😊

Бред пишете, к сожалению.
Если Вам делают штучник, который с открытого барнаулом стреляет 20-35 мм, то Ваш полт мысли трудно прокомментировать.

sv-2
80тр. три года на зад была базовая цена. Я когда искал себе болтовик ,посмотрел в его сторону, но когда увидел цену ,забыл как страшный сон! За 4 кила не пойми чего ,без тележки! 80! дорого!

С двумя стволами может быть прилично за сотню, точную цену скажут позже.

easyman05

так если не будет запрета на использование импорта в паспорте карабина

Просто так решили это написать или блеснуть остроумием?

Черномор

Просто так решили это написать или блеснуть остроумием?

из предострожности

поживем-увидим.... а пока подожду Ваших впечатлений от готового карабина...

Если Вам делают штучник, который с открытого барнаулом стреляет 20-35 мм,

В охотничьем оружии повторяемость никогда не была критерием престижности.

Uncle Mike
Не могу не согласиться с Вами 😊
Эту бы энергию - да в мирное русло

Вы уверены, что в курсе того, куда направлена эта энергия?
Покорректнее надо быть, особенно - с попытками выдать желаемое за действительное, да и с выражением своего мнения тоже.

Uncle Mike
Непонятны мотивы Товарисча Юры - 375-й Х-Х или 9,3х64-Вещи,опять же мягко говоря, мало сравнимые.Думается,что при создании темы, автора больше беспокоили круги на воде,после ее вброса,нежели истина.

А что есть истина?
Давайте поговорим об этом?
Для примера можно взять любую социальную тему, хоть мнение Аристотеля о демократии и противоречии классике современному понятию о демократическом устройстве общества. Давайте поговорим о скандальной теории Чаадаева. Обсудим Солженицина или премию Мира Барака Обамы. Вспомним такую спорную вещь, как теория относительности. Или обсудим специфику мышления Фрейда?
Где здесь будет истина? Посередине или же критериями её определения будут несколько иные координаты?
В современном мире истина стремительно теряет былые очертания. Через 5-10 лет мы будем жить совсем в другом мире, вспомните об этом, когда осознаете.

Uncle Mike
Как же отреагирует общественность на российский штучник ограниченной серии под архаичный патрон,да еще и в Черноморовых руках?
Да никак.

Смелое заявление. Ещё как отреагирует... Причём - так, как мне нужно.

Uncle Mike
Общественность давно во всем разобралась,напокупала себе легкого и технологичного импорта, и живет-не тужит,не выносит мозг ни себе, ни людям.

Угу. Только целые ветки по проблемам этого импорта создают. Причём - только те, кому не стыдно признаться, что лохонулся по-крупному. Остальные просто молчат.

Uncle Mike
А что Юра?, Юра очередной раз засветился с провокационной темой,да погрызся с коллегалми по Ганзе,вот и все.

А кого Вы моими коллегами называете?
И чем тема-то провокационна? Вы яснее свои мысли излагайте и всегда будьте готовы арументировать своё мнение.

Uncle Mike
Чес.говоря,уже надоело,а с другой стороны -развлекуха,автор,пишите исчо.

Какой Вы непостоянный... То надоело, то развлекуха... Хуже бабы. Зачем тогда лезть в мои темы, если не можете в них привнести ничего дельного?

Да, кстати, вот ещё тема для хорошего срача с "коллегами". Начинайте. Если опознаете. Вещь редчайшая 😛

фенимор
Я барнаул разбирал , перевешивал , перемеривал и.т.п.разница в показателях между комплектующими не совместимая с жизнью ... , он в принципе с любого ствола не может давать приличной кучности.

Вам дать телефон М.Е.Драгунова, что бы Вы его лично уличили во лжи?

easyman05

из предострожности

поживем-увидим.... а пока подожду Ваших впечатлений от готового карабина...

Верно, жизнь покажет. Сейчас нет смысла из пустого в порожнее переливать.

sv-2
Имелись в виду эксплуатационные качества.

Чем Вам не нравятся эксплуатационные качества МР-142к?
По пунктам, пожалуйста.

Черномор

МР-142 в другой девятке нет. Просто нет.

Придется к "самокруту" приобщаться 😊.
О матрицах лучше позаботиться заранее:
http://www.midwayusa.com/find?...20&pageNumber=1
Хотя, как не странно - в наличии 😊
http://www.midwayusa.com/produ...3x64mm-brenneke

Чем Вам не нравятся эксплуатационные качества МР-142к?
По пунктам, пожалуйста.
#121 IP
P.M. Ц

Черномор
Верно, жизнь покажет. Сейчас нет смысла из пустого в порожнее переливать.

Я куею,дорогая редакция!

Ещё как отреагирует... Причём - так, как мне нужно.

Смелое заявление

уважаемый Юрий - а чем плох лось 9 в калибре9,3*64?в магазинах попадаются новье 2004годов заведомо без сомнительных радостей в виде кримметок в стволе и патроннике (современное железо под этот патрон уже увы с ними), патриотизм и эксклюзивность соблюдены, хром есть гуд по моему,и всего два недостатка-отъемный магазин(после лося 7 отъемность зло)и не удачное расположение рычага предохранителя - что за патрон то 30-06 с рвсом рядом не стоял да и порноул с новосибом отдыхают хотя на отстреле оболочечный новосиб пробил полицайский пулеуловитель и бочком прилетел в стену.лоси и кабасики от рвс падают исправно юни классик работает как задумывал создатель-исправно и надежно.

а чем плох лось 9 в калибре9,3*64?

Так ведь интриги не будет,первопроходческого зуда не испытаешь,пропиарится не смогешь,статеек не попишешь в околоохотничьи журналы.
Неее,это не для него,масштаб другой.Чаадаев,Фрейд,теория относительности, и мног-мног чего другого, тут понимать надо, а Вы-Лось в девятке.
Не,не пойдёть.

Черномор
Если мне его соберут по моему техзаданию

Черномор
штучник, который с открытого барнаулом стреляет 20-35 мм

Ничего личного, просто интернет 😊

Черномор

МР-142 в другой девятке нет. Просто нет.

купивший машину навоза мужик, не довольный его качеством, не смог подобрать эпитетов...

Черномор
В экономике тоже считается необходимой автоматизацию простейших манипуляций. Тем не менее, мы везде наблюдаем обратное.
В охотничьем оружии повторяемость никогда не была критерием престижности.

Черномор
Если мне его соберут по моему техзаданию, это будет именно суперкарабин. Пусть, для начала, хотя бы в моём понимании. Потом это поймут остальные.

Черномор
Конечно, проще купить ЧиЗу в .375, но это же ширпотреб. По большому счёту, и карабина Блазера - клонированный ширпотреб, несмотря на отличные эксплуатационные характеристики.
Для меня оружие всегда было не просто куском металла и дерева. И, смею думать, МР-142 мои ожидания оправдает.

Работающий ширпотреб... а какие параметры отличают штучник от ширпотреба?))) ну мне так, чисто поржать

телефон Драгунова,

petrerm
Правильный подход. Снег все еще идет? Или про отстрел Тигры можно забыть?

Забыть можно. Отстреляюсь, как время будет. Под Вас, уж простите, подстраиваться возможности и желания не имею.

petrerm
И еще,концептуально оружие стороится вокруг боеприпаса, схема рождения такая боеперипас-оружие. И если патрон сам невыдает 20-35мм, вам ни телефон Драгунова, ни он сам помочь несмогут.

Ещё раз: МР-142 делают не на поток. И каждый ствол отстреливают с открытого прицела чем есть. Я видел протоколы отстрела и склонен им верить.

PS^ если у меня новосибирск из 90/30М может прилететь в минуту и менее, мне верить дыркам в бумаге или Вашей теории?

Uncle Mike
Я куею,дорогая редакция!
Умеющий читать между строк,найдет много интересного в Вашем последнем посте.

Вы бы нашли ещё больше, если бы знали, какие цели я преследовал этим своём посте. Пора бы уже начать понимать не только контекст.

Uncle Mike
В реальной жизни,встретив человека,подобного Вам, я стараюсь как можно скорее дистанцироваться от него,а уж вступить с ним в полемику -да упаси Боже.

Какой Вы противоречивый... 😀

Uncle Mike
А в этой теме я лишь наблюдатель развлекухи,не более того.

Да-да, конечно...

KGS

Придется к "самокруту" приобщаться 😊.
О матрицах лучше позаботиться заранее:
http://www.midwayusa.com/find?...20&pageNumber=1
Хотя, как не странно - в наличии 😊
http://www.midwayusa.com/produ...3x64mm-brenneke

Спасибо за совет и за ссылки, я думал об этом.
Возможно, это вопрос будущего.
C девяткой в планах только охота, там много патронов не нужно.

андрэ
уважаемый Юрий - а чем плох лось 9 в калибре9,3*64?в магазинах попадаются новье 2004годов заведомо без сомнительных радостей в виде кримметок в стволе и патроннике (современное железо под этот патрон уже увы с ними), патриотизм и эксклюзивность соблюдены, хром есть гуд по моему,и всего два недостатка-отъемный магазин(после лося 7 отъемность зло)и не удачное расположение рычага предохранителя - что за патрон то 30-06 с рвсом рядом не стоял да и порноул с новосибом отдыхают хотя на отстреле оболочечный новосиб пробил полицайский пулеуловитель и бочком прилетел в стену.лоси и кабасики от рвс падают исправно юни классик работает как задумывал создатель-исправно и надежно.

Андре, просто Лось мне не нравится. Нужна была бы рабочая кочерга - взял бы Чизу-505.
С ув.

Uncle Mike
Так ведь интриги не будет,первопроходческого зуда не испытаешь,пропиарится не смогешь,статеек не попишешь в околоохотничьи журналы.

Вот.
Именно.
Главное - что бы сочувствующие коллеги язву желудка не заработали, а то резекция - штука серьёзная...

Uncle Mike
Неее,это не для него,масштаб другой.Чаадаев,Фрейд,теория относительности, и мног-мног чего другого, тут понимать надо, а Вы-Лось в девятке.

Если я Вас правильно понял, на конструктивный диалог Вы не способны?

sv-2
Ни чем! Меня напрягает термин ШТУЧНЫЙ!
Штучный у ИЖей ,это я понимаю, выбрать
из всех кривых(ресиверов,затворов, стволов)самые прямые и с помощью напильника, попытаться сделать из этого приличный карабин. Но тут начинает включатся человеческий фактор и что из этого получится спрогнозировать ни кто не сможет!
Сталь,как я понимаю, штучники сами не варят и напряжение со стволов после ковки и резки ,тоже не снимают. Пользуются всем что выдает шлеп машина 😊

Машина выдаёт нормально. Сборщики МР-142 - лучшие на заводе.
И, в любом случае, это моя проблема.

Черномор
petrerm
И еще,концептуально оружие стороится вокруг боеприпаса, схема рождения такая боеперипас-оружие. И если патрон сам невыдает 20-35мм, вам ни телефон Драгунова, ни он сам помочь несмогут.

Ещё раз: МР-142 делают не на поток. И каждый ствол отстреливают с открытого прицела чем есть. Я видел протоколы отстрела и склонен им верить.

Черномор
PS^ если у меня новосибирск из 90/30М может прилететь в минуту и менее, мне верить дыркам в бумаге или Вашей теории?

[QУОТЕ][Б]Если я Вас правильно понял, на конструктивный диалог Вы не способны?

[/Б][/QУОТЕ]
Юрий,Вы же дипломированный психолог,если мне не изменяет память.
А ведете себя в любой теме,как пациент на приеме у психолога.
Расслабьтесь, Вы даже не замечаете того,как я манипулирую Вами,займите положение поудобнее,поехали.
"Здравствуйте,меня зовут Юра,у меня несколько маний"...
дальше продолжите сами,ведь Вас именно этому учили.
И совет,пожалуйста,будьте поучтивее,хамский тон здесь не приветствуется...

Где логическая связка? Хоть в кащея бессмертного верьте. Отстрелы тигров пока заявленную кучность неподтвердили

Мой Тигр подтвердил. И дал стабильную кучность менее 49 мм паспортной. Большего от него я и не ожидал.

Мишеньки вместе с тигровыми будут?

Конечно. Два Тигра - две мишени.

Юрий,Вы же дипломированный психолог,если мне не изменяет память.
А ведете себя в любой теме,как пациент на приеме у психолога.
Расслабьтесь, Вы даже не замечаете того,как я манипулирую Вами

😀

И совет,пожалуйста,будьте поучтивее,хамский тон здесь не приветствуется...

Примите мои искренние и глубочайшие извинения...

Черномор
Мой Тигр подтвердил. И дал стабильную кучность менее 49 мм паспортной. Большего от него я и не ожидал.

отписался от темы.

petrerm
Мишени, видео будут? По МГ?

Будут мишени.
По МГ. Без видео.

Черномор
Будут мишени.
По МГ. Без видео.

Originally posted by petrerm:
И еще,концептуально оружие стороится вокруг боеприпаса, схема рождения такая боеперипас-оружие. И если патрон сам невыдает 20-35мм, вам ни телефон Драгунова, ни он сам помочь несмогут.

Ещё раз: МР-142 делают не на поток. И каждый ствол отстреливают с открытого прицела чем есть. Я видел протоколы отстрела и склонен им верить.

Так где логика? Вы хотите сказать что ствол, штучный, отборный-неважно, улучшает характеристики патрона в целом?

petrerm
Ждем
Черномор

Originally posted by petrerm:
И еще,концептуально оружие стороится вокруг боеприпаса, схема рождения такая боеперипас-оружие. И если патрон сам невыдает 20-35мм, вам ни телефон Драгунова, ни он сам помочь несмогут.

Ещё раз: МР-142 делают не на поток. И каждый ствол отстреливают с открытого прицела чем есть. Я видел протоколы отстрела и склонен им верить.

Так где логика? Вы хотите сказать что ствол, штучный, отборный-неважно, улучшает характеристики патрона в целом?

Ищите логику в том, что патрон является составляещим элементом комплекса. И не ствол, а стволы. Из Блазера разные патроны тоже по разному летят и разница в кучности может достигать 2-4 раз

petrerm
Так где логика? Вы хотите сказать что ствол, штучный, отборный-неважно, улучшает характеристики патрона в целом?

Черномор
Ищите логику в том, что патрон является составляещим элементом комплекса. И не ствол, а стволы. Из Блазера разные патроны тоже по разному летят и разница в кучности может достигать 2-4 раз

Ещё раз: МР-142 делают не на поток. И каждый ствол отстреливают с открытого прицела чем есть.

андрэ
а по вашему лосей и прочие отечественные кочережки отстреливают как то по другому?ну хрен с лосем-пусть будет рабочей кочергой-но что ж тогда Вы видите в мр-142?петера хофера?вундервафлю?мегабластер?невесть какой эксклюзив? ЧТО?

Эксклюзив.
И не Хофера, а Драгунова. На мой взгляд, бренд куда позабористее.

petrerm
Ниашел. Если из баллствола патрон(вернее пуля) недает 23..30мм как комплекс ей поможет?

Когда в 1978 году отстреливали первые экземпляры МЦ-19 под патрон 7,62х51, то пятеро стрелков получили результаты от 18 до 28 мм.
Сейчас из МР-142 получают группы в пределах 1 МОА, с открытого прицела. Определённая нестабильность в группах есть, но это именно из-за патроа. Импорт летит стабильнее и кучнее.
Про баллстволы и прочее - это не ко мне.

Вы что издеваетесь?

petrerm
Если из баллствола патрон(вернее пуля) недает 23..30мм как комплекс ей поможет?

Черномор
Про баллстволы и прочее - это не ко мне.

petrerm
Вы что издеваетесь?

Конечно

petrerm
Исключительная компетентность для человека пишущего о оружии, имеющего телефон Драгунова и прочая. Удачи в социальных изысканиях.

Могут же у меня быть недостатки?
Кстати, в х54 барнаул "супер" летает лучше Экстры.

"Миш, МР-142 - это мой выбор, пускай это будет некой кристаллизацией моей эгоцентричности.
И его автор, его конструкция и, особенно, технология изготовления - тому причины.
Если мне его соберут по моему техзаданию, это будет именно суперкарабин. Пусть, для начала, хотя бы в моём понимании. Потом это поймут остальные.
Конечно, проще купить ЧиЗу в .375, но это же ширпотреб."
Ну, если рассматривать приобретение 142-го как проявление эксцентричности английского лорда, то в принципе, такое желание вполне понятно.
-Ни у кого нет, а у меня есть и работает! Завидуйте, лохи! )))
Это нормально. И действительно, понятно. Я сам купив бракованную б/у Тайгу за 13 тысяч, за 4 месяца издевательств заставил её стрелять в 0.6-0.7 МОА. ))) По уму, её нужно было уничтожить, чтоб ни кому не досталась. Но я выгрыз! Именно, для того, чтоб самому себе доказать, что могу!
Попробуй, Юра. Лишь бы сделали. Не напакостили. А то ведь, если чего сломается, запчастей не найти. Хотя, с таким калибром много не напуляешь.
Тебя же всё равно не переубедить. Может потом мы все усохнем от зависти.)))

Черномор
Могут же у меня быть недостатки?

а я пожалуй поддержу Черномора,хочет заказной карабин(и главное имеет возможность) его приобрести,ну и молодец,это его выбор.оправдаются его ожидания-не оправдаются,его Черноморово дело 😊...я лишь надеюсь что по результатам всей этой эпопеи появится очередная статья с очередными хорошими фото...а то ведь МР142 так и канет в лету,нигде толком не засветившись,то ли был такой карабин,то ли не был.

Мда..... наверное права люди говорят - для кое-кого важен не результат, а сопровождающие действо слова, обсуждения и разглагольствования. Юрий, простите конечно, но, мне кажется это уже диагноз. Раньше мне было интересно читать ваши статьи, сейчас же........
Удачи вам в нахваливании всего отечественного говн..ца.
Р.s. от темы открепляюсь ибо это уже даже не смешно читать

а я пожалуй поддержу Черномора,

а я пожалуй поддержу Черномора,

Господа,товарищи,а также сочувствующие и тем и другим!
Есть простая истина,которую давно уже нет смысла опровергать.
А состоит она в следующем - далеко не из каждого ствола одинаково кучно полетят пули от разных производителей.
Это признает даже Черномор,говоря,что разница в кучности может доходить до 4-х кратной даже на Блазере.
Я абсолютно уверен в том,что 142-й будет на заводе заточен под барнаульский патрон. И кучность этого карабина будет вполне себе приличной.
А вот дальше начинаются ни кем не прогнозируемые риски.
Мировых производителей патрона 9,3х64 у нас только два,под два типа пуль,об этом подробно сказано на первой странице темы.
И чего? Импорт может просто не полететь из 142-го. Опять лотерея при стрельбе на кучность
из нового карабина импортом? Да кому нужно это?
Кому-то может и захочется порелодить этот патрон,заточив его под 142-й,но таковых найдется немного,т.к.нормальный комплект для релоада начинается от штуки бакинских.
Охотить зверя барнаульским патроном многие из здесь присутствующих завязали еще несколько лет назад,не найдя пулю в туше битого зверя,а обнаружив мелкодисперсную свинцовую пыль и фрагменты оболочки.
Итак,что имеем на выходе -карабин отечественный,возможно не плохой выделки,греющий душу "настоящим" ценителям , дающий приемлемую кучу барнаулом,но,возможно, абсолютно не способный кучно стрельнуть двумя единственными пулями от мирового производителя.
Что делает в таком случае владелец любого другого карабина?
Правильно,он ищет и находит тот патрон,который удовлетворит его требования
к кучности.Что будет делать хозяин 142-го - не знаю...
Хорошо будет ,если я окажусь не прав,а если наоборот? К сожалению,слишком мал выбор патронов в этом калибре,и есть вероятность несогласованности ствола с импортным патроном.
Поэтому считаю тему с самого начала мертворожденной,о чем и говорил выше. Все ИМХО,возможно ошибаюсь,если так- прошу поправить.

Я абсолютно уверен в том,что 142-й будет на заводе заточен под барнаульский патрон.

считаю тему с самого начала мертворожденной

а не все ещё сказали , что думают о ТС

А как это ...можно заточить ствол под барнаул

фенимор
А как это ...можно заточить ствол под барнаул ???
Его показатели не только от партии к партии гуляют , но в одной пачке двух одинаковых патронов не найти ...

но,возможно, абсолютно не способный кучно стрельнуть двумя единственными пулями от мирового производителя.

Охотить зверя барнаульским патроном многие из здесь присутствующих завязали еще несколько лет назад,не найдя пулю в туше битого зверя,а обнаружив мелкодисперсную свинцовую пыль и фрагменты оболочки.

ALAM
я лишь надеюсь что по результатам всей этой эпопеи появится очередная статья с очередными хорошими фото...а то ведь МР142 так и канет в лету,нигде толком не засветившись,то ли был такой карабин,то ли не был.

Ближе к делу.
И есть ещё такой момент, как "за державу обидно".
Судя по всему, никто об этом не задумался. На Ганзе много говорят о плохой конкурентоспособности нашего оружия, авто и проч. Это уже стало правилом хорошего тона.

Но остаётся только удивляться, как это так: в стране, где столько умных и умелых говорят о неконкурентоспособности всего отечественного, вроде ничего не меняется в практическом плане.

Получается, на Ганзе собираюся балаболы-критиканы, столь похожие на нашу вшивую кухонную интеллигенцию?
Или все критики производят максимально качественную и недорогую продукцию, априорно конкурентоспособную на внутреннем и внешних рынках?

Или просто на Ганзе во всей красе доминируют стадные протестные инстинкты, с соответствующими попытками подавить любой неформат или инакомыслие?
В таком случае нужно помнить, что всегда и везде стадом проще управлять. Это аксиома.
И никогда не будет лишним попытаться вспомнить хотя бы Козьму Пруткова или тех, кто писал под этим псевдонимом.

Получается, на Ганзе собираюся балаболы-критиканы, столь похожие на нашу вшивую кухонную интеллигенцию?

Или все критики производят максимально качественную и недорогую продукцию, априорно конкурентоспособную на внутреннем и внешних рынках?

Мировых производителей патрона 9,3х64 у нас только два,под два типа пуль,об этом подробно сказано на первой странице темы.
И чего? Импорт может просто не полететь из 142-го. Опять лотерея при стрельбе на кучность
из нового карабина импортом? Да кому нужно это?

Импорт летит из 142-го лучше нашего патрона. Если я не ошибаюсь, в .223 и 30-06 были результаты порядка 0,5 МОА и менее.

Только вот, на мой взгляд, не имеет особого значения - попадёт пуля 9,3 мм на 100 м дистанции в медведя с кучностью менее или более 1 МОА.

Охотить зверя барнаульским патроном многие из здесь присутствующих завязали еще несколько лет назад,не найдя пулю в туше битого зверя,а обнаружив мелкодисперсную свинцовую пыль и фрагменты оболочки.

П/о Новосибирск в тушке тоже порой фрагментируется до фольги и свинцовых ошмёток. Зверю от этого легче не становится.

Черномор

Получается, на Ганзе собираюся балаболы-критиканы, столь похожие на нашу вшивую кухонную интеллигенцию?

Не все, но доминируют.

Черномор
Или на Ганзе во всей красе доминируют стадные протестные инстинкты, с соответствующими попытками подавить любой неформат или инакомыслие?

Не или а это тоже- типа какого хрена ты тут со своими выебонами, будь как все, пей чай из эмалированной кружки, ишь бля, чашечку фарфоровую ему подавай...
Как-то так.
Забыта простая поговорка, - кто как хочет, тот так и мастурбирует.
И.М.Х.О.
А вам Юрий, как выразился KGS - удачи .

андрэ
ну сколько уже можно наступать на одни и те же грабли?не срабатывает давно да и устарело крайне.

Это Ваше мнение или аргументируете? 😛

Это Ваше мнение или аргументируете?

Очень понравилась в своё время статья в журнале "За рулём", толи в конце восьмидесятых, толи в начале девяностых.

Суть такова - журналист журнала "За рулём" присутствовал на тестах внедорожников в Англии. Тестировали различные модели , в том числе и Ниссан Патролы, которые одно время были завезены в СССР большом количестве. По окончании заездов, наш журналист обратился к одному из пилотов-испытателей, который тестировал именно этот автомобиль, суть примерно такова;- как вам Патрол?

ответ - очень достойный автомобиль.

-А как он ведёт себя относительно Лэнд-роверов?
Ответ - Патрол лучше, без сомнений.
-А какой у вас личный автомобиль?
Ответ - Лэнд-Ровер.
-А почему не Патрол?

Ответ - ну я же англичанин!

Вот и ответ на все вопросы...

Учитесь у англичан, коллеги. Кстати, всё время существования в Англии централизованной власти, британская геополитика строилась на многоходовых комбинациях, расчитанных на 50-100 лет вперёд. Про постоянство интересов Англии вряд ли стоит напоминать, равно как и на циничность методологии английской внешней и внутренней политики.
Британии и сегодня не мешает ни империализм, ни отсутствие конституции, ни демократия Аристотеля, ни фактическое финансовое и политическое банкротство. Проблем много, но англичане, в силу положения в мире, традиций и воспитания, не гадят в люльку, отдавая эту сомнительную честь той части населения России, что считает приличным делать это и на Ганзе.

ну как же-задавали вы мне уже вопрос -что я лично произвожу-ответ вспомните?я понимаю-тяжело у адептов паршева с аргументами-выбор крайне невелик и заезжен.

Как Вас Паршев-то зацепил, а...
Не выдавайте желаемое за действительное, так будет проще.

и потом-какая штука получается-тема про конкретный ствол и целесообразность его приобритения - вроде никакой политики но у вас в темах да и статьях все сводится к "за державу обидно"

Прямо-таки всё? И везде? На моём сайте выложено большинство моих опубликованных статей. Вы бы сделали анализ этих материалов, да выложили более конкретные цифры с выводами.
И, кстати, прошу отметить, что я никогда не скрывал свои цели и задачи. И мне очень трудно объяснить, внасколько я признателен моим оппонентам за критику. Вы мне серьёзно облегчаете задачу и помогаете корректировать стратегию и тактику работы. Не только на Ганзе и в журналах.

причем оппоненты,хулящие отечественного производителя вовсе не расписывают прелести политических систем в других странах-просто констатируют более высокое качество изделия или услуги,чем зарабатывают от вас обвинения в отсутствии патриотизма и т.д.

Про прелести политических систем и экономику Запада большинство не то что не знает, а просто не хочет знать. Отсюда непонимание многого, что имеет объективное объяснение. Именно это объяснение и вызывает столь выраженную неприязнь. И это тоже не только объяснимо, но и абсолютно нормально - таковы свойства человеческой психики.
Про патриотизм я написал выше, на примере сравнения английских и японских машин.

Черномор
И есть ещё такой момент, как "за державу обидно".

фенимор
Не задаривают ли эту погремуху одиозному персонажу с целью раскрутки товара на оружейном форуме ??? А подводка через патронную тему маркетинговый финт ушами ...

Uncle Mike
Охотить зверя барнаульским патроном многие из здесь присутствующих завязали еще несколько лет назад,не найдя пулю в туше битого зверя,а обнаружив мелкодисперсную свинцовую пыль и фрагменты оболочки.
Все ИМХО,возможно ошибаюсь,если так- прошу поправить.

На "мой взгляд", Т.Е. ИМХО, вы правы только относительно этой аудитории.

А большинство зверя добывается именно этим "Барнаулом" или "Новосибирском", и именно теми кто реально охотится, не зная при этом ни про "Нормы", ни про "Федерал" и прочие вкусности. Некоторые из них слышали про "чехов", так это для них "у-у-у-у", но дорого...

Некоторые из них слышали про "чехов", так это для них "у-у-у-у", но дорого...
#178 IP
P.M. Ц

Ну чего вы так взъелись на Юру? Вон в теме "купи-продай комбинашки" выставлено ружьё-близнец ружья Брежнева. (Почти ружьё Геринга). Вот там цена, так цена. Один лям сто тыщ и одиннадцать рублей.))) Причём, торг уместен. Видимо в пределах 11 рублей.)))
А тут? Фигня.))))

sv-2
А за 4кг металлолома, 3000$ не дорого?! 😊
Они решили сделать (напильником), пару винтовок и решить все свои финансовые проблемы. Думаю не получится! Хотя дороги у нас по прежнему желают быть лучшими,но дураков становится меньше 😊
Вот типа таких карабинов http://www.mossberg.com/images...0/New/27570.jpg научатся делать по 500$, тогда появится шанс.

Так я не про винтовку, а за патроны ответил. 😊
А за винтовки и калибры х.знает, у самого 223/243/308/30-06/9,3х62 и 9 стволов к ним, а что лучше до сих пор не знаю, лучше других послушать.
А про "Барнаул" много чего могу рассказать, причём даже про 9,3х64. Много охотился и охочусь с теми кто только нашими патронами и стреляет.
А про "металлолом" могу только сказать одно;- чтобы понять что это такое за такие деньги, надо его иметь, этот металлолом.
Пословица про омары здесь как никогда кстати.
Вот Черномор купит его, тогда и узнаем как оно на вкус, т.есть качество и стоит ли оно тех денег.
Делают ведь наши космические корабли, тоже штучный товар, и собраны вроде как нашими "кривыми" руками, а поди ж ты - летают, на зависть многим. 😊 Значит не всё так плохо, а критика но умеренная, это хорошо, только стимулирует, в отличие от оголтелого критиканства.

И.М.Х.О.

А за 4кг металлолома, 3000$ не дорого?!

Так я не про винтовку, а за патроны ответил

александр приморье
Делают ведь наши космические корабли, тоже штучный товар, и собраны вроде как нашими "кривыми" руками, а поди ж ты - летают, на зависть многим.

Хвастаться особо не чем. Всё, что выпилено на коленке, всё сырое, не технологичное.

Про патроны(Барнаул)что могу сказать; Товар ШТУЧНЫЙ! два одинаковых найти сложно,есть некоторые вообще не стреляют(есть пара пачек таких в 308м),но для охоты пойдут. И еще одно замечание ,после Барнаула, чистка ствола съедает всю экономию цены

Обрубить на куй всем мастерам коленки

Вот что пишут про него на сайте предприятия:

Карабин МР-142К

Магазинная винтовка с запиранием поворотом затвора и сменными стволами.

Карабин разрабатывается с ориентацией на создание максимального комфорта для пользователя. Заложенная в конструкцию карабина МР-142К модульная концепция позволяет комплектовать по заказу карабин ствольными блоками различных калибров и/или различной длины.

Патентованная конструкция узла крепления сменного ствола обеспечивает стабильность средней точки попадания после снятия-установки ствольного блока.

Посадка ствольной коробки на ложу с помощью полимерной смолы позволяет достигнуть стабильности системы и прочность ложи под воздействием нагрузок, возникающих при выстреле.

Использованная схема направления затвора гарантирует отсутствие заклинивания затвора в крайнем заднем положении.

Двухрядное запирание на три боевых упора, расположенных в головной части затвора, обеспечивает высокую прочность и жёсткость узла запирания и возможность дальнейшего расширения диапазона применяемых патронов в сторону увеличения мощности.

Главные детали карабина, определяющие его прочность, безотказность и долговечность, изготавливаются из легированных высококачественных сталей.

Канал ствола получен современным технологическим методом - холодной ротационной ковкой.

Для крепления оптики предусмотрены:

"ласточкин хвост" 16 мм на ствольной коробке;
"планка Уивера" на ствольной муфте.
Расположение механического прицельного приспособления относительно глаза стрелка и гребня приклада обеспечивает чёткую видимость мушки и целика и инстинктивное совмещение зрачка с линией прицеливания, что способствует меткости стрельбы навскидку.

Основные конструктивные особенности и технические характеристики:

Трёхпозиционный предохранитель ("Огонь", "Безопасное разряжание", "Предохранение"), расположенный на верхней поверхности пистолетной шейки и одинаково удобный как для право-, так и для леворукого стрелка.
Отделяемый коробчатый однорядный магазин; ёмкость 3 патрона + 1 в патроннике.
Регулируемый спусковой механизм (ход и усилие спуска).
Вес без патронов (вариант под патрон 9,3x64 мм, длина ствола 600 мм) - 3,85 кг.
Общая длина (ствол 600 мм) - 1170 мм.

Кто-то мне может объяснить разницу между винтовкой и карабином?
А так же разницу между ствольной коробкой и ствольной муфтой? А то я не понимайт.

фенимор
Обрубить на куй всем мастерам коленки

Эта операция делает только @@@й до пола ,а параметры остальных органов не меняются ...

///////////////Кто-то мне может объяснить разницу между винтовкой и карабином?//////////////Ствол до 500мм-карабин, более 500мм- винтовка. ИМХО

sv-2
А за 4кг металлолома, 3000$ не дорого?! 😊
Они решили сделать (напильником), пару винтовок и решить все свои финансовые проблемы. Думаю не получится! Хотя дороги у нас по прежнему желают быть лучшими,но дураков становится меньше 😊

Это точно. И тех, кто не может понять специфику ценообразования МР-142, тоже меньше не становится.

А так же разницу между ствольной коробкой и ствольной муфтой? А то я не понимайт.

Женя, это две разные вещи

Иваныч Баский
Да, летают. И падают с завидным постоянством. Пока мы запускаем "Старые сосиски", запад перешёл на этап производства коммерческих космических кораблей. Первые пуски начнутся в 2013-2014 году. И там наши ракеты станут нахрен ни кому не нужны. Поверьте. А ракета Булава, собранная на коленке, поставлена на вооружение после 50% успешных пусков. Другими словами, чтоб одна Булава улетела в район цели, нужно выпустить две. И это ещё без противодействия ПРО.)))
Хвастаться особо не чем. Всё, что выпилено на коленке, всё сырое, не технологичное.

Неубедительно. И несколько неверно.

фенимор
Для охоты пойдут ...на добивание ...или собак звать.
А стволы чистят "патриоты" тока когда продают ...(это всё забугорные нежности телячьи)
И вообще настоящие патриоты задницу вытирают газетой "Правда", а не какой то там Зевой с ароматизатором ...

Скажите пожалуйста, а кем Вы себя сами считаете?
Вы хотите когото обидеть или таким образом самоутверждаетесь? Хотите показать своё остроумие? Награды дедов продали уже или на пиво сменяли? Скажите "да", не портите сложившийся имидж, ибо награды дедов и историю своей страны продают и забывают только "патриоты", а если точнее - "поцреоты". Так ведь?

А настоящие патриоты цепляют на норковую шубку белую ленточку и с Ксюшей, Навальным и Немцовым идут на Болотную протестовать против невыносимо тяжёлой жизни, кровавого режима и возможности "всё потерять".

Есть ещё один вид патриотизма - уехать из России и из-за бугра "голосом Америки" гордо и недостигаемо мусолить на форумах штампы времён первой холодной войны, попутно измываясь на оставшимися на бывшей Родине соотечественниками, живущих заветами Пушкина.

Слово ПАТРИОТ в России стало ругательным, но совсем недавно ситуация в корне поменялась. Причём - на высшем уровне. И на данном этапе информационной войны мы имеем возможность вспомнить методы Александра-III, Сталина и Андропова.
Что и будет на 100% реализовано. Имеющий глаза да увидит.

Черномор
живущих заветами Пушкина

Черномор
Слово ПАТРИОТ в России стало ругательным, но совсем недавно ситуация в корне поменялась. Причём - на высшем уровне. И на данном этапе информационной войны мы имеем возможность вспомнить методы Александра-III, Сталина и Андропова.
Что и будет на 100% реализовано. Имеющий глаза да увидит.

Ой вей...

Черномор
Награды дедов продали уже или на пиво сменяли? Скажите "да", не портите сложившийся имидж, ибо награды дедов и историю своей страны продают и забывают только "патриоты", а если точнее - "поцреоты". Так ведь?

Черномор

Неубедительно. И несколько неверно.

станция вместо марса упала в акиян

Черномор
Женя, это две разные вещи

Змейго Рыныч
Для крепления оптики предусмотрены:
"ласточкин хвост" 16 мм на ствольной коробке;
"планка Уивера" на ствольной муфте.

Черномор

Ближе к делу.
И есть ещё такой момент, как "за державу обидно".
Судя по всему, никто об этом не задумался. На Ганзе много говорят о плохой конкурентоспособности нашего оружия, авто и проч. Это уже стало правилом хорошего тона.

Но остаётся только удивляться, как это так: в стране, где столько умных и умелых говорят о неконкурентоспособности всего отечественного, вроде ничего не меняется в практическом плане.

Получается, на Ганзе собираюся балаболы-критиканы, столь похожие на нашу вшивую кухонную интеллигенцию?
Или все критики производят максимально качественную и недорогую продукцию, априорно конкурентоспособную на внутреннем и внешних рынках?

Или просто на Ганзе во всей красе доминируют стадные протестные инстинкты, с соответствующими попытками подавить любой неформат или инакомыслие?
В таком случае нужно помнить, что всегда и везде стадом проще управлять. Это аксиома.
И никогда не будет лишним попытаться вспомнить хотя бы Козьму Пруткова или тех, кто писал под этим псевдонимом.

Люди создают производства типа "Орсис" и делают качественное оружие, доказавшее свою конкурентоспособность на всех прошедших соревнованиях.

Российский военпром показал, что не может делать качественное охотничье и спортивное оружие. И сколько ни вопеть о "за державу обидно", от этого откровенная халтура не станет лучше.
Раз уж за Державу обидно, то нужно не пропагандировать людям кушать каку "она отечественная, поэтому вкусная", а вести пропаганду борьбы с бракоделами и неповоротливыми мамонтами, требуя обеспечить простых российских охотников качественным доступным оружием.
Вам сделают ОДИН карабин. Возможно, даже, без косяков. А они такие должны идти с конвейера потоком. И стоить 26000 в рознице максимум. Не нужны сменные стволы. Достаточно просто качественных карабинов в .308. Но не требующих напиллинга.

Простой болтовой карабин, .308, стреляющий из коробки любым патроном 1,5 минуты. Простой и надёжный. 12000 в рознице. Качественный. Что ещё от них нужно? В чём заключается сложность его производить?

greenbars
В чём заключается сложность его производить?

http://baikalinc.ru/ru/info/12951.html

изучается до сих пор спрос.

Заявка на карабин МР-142К (подробнее о карабине)

В 2008 году ФГУП «Ижевский механический завод» планирует выпуск первой маркетинговой партии изделия МР-142К в количестве 10 штук. Ориентировочная стоимость изделия не менее 80 тыс. руб. Предлагаем всем заинтересованным лицам прислать заявки, заполнив предложенную форму.

Обращаем Ваше внимание, что обратная связь будет осуществляться посредством электронной почты, поэтому корректно заполните соответствующее поле.

Все очень просто - никто не хочет что-либо делать. Зачем, если и так сожрут, а не будут жрать мы им пошлины ввозные еще поднимем. Как с автомобилями - сколько бабла вбухано в этот долбанный АвтоВАЗ и толку???
Нет у нас оружейного производства нормального и с этим ничего не поделаешь, потому что сидящие на госзаказах даже не хотят шевелиться, мотивируя все одним - и так схавают. Мерзко и противно все - производства технологичного ноль, ракетостроение в жопе, исследований никаких, а миллиарды в нанотехнологии впуриваются. Станков нормальных нет даже, о чем еще говорить? Но пытаются тут выезжать на "патриотизме". Извините, но патриотизм ни в коем случае не может быть синонимом слова идиотизм. Путь простой - не покупать это гов..цо (как оружейное, так и прочее).

Черномор

Originally posted by Иваныч Баский:

Да, летают. И падают с завидным постоянством. Пока мы запускаем "Старые сосиски", запад перешёл на этап производства коммерческих космических кораблей. Первые пуски начнутся в 2013-2014 году. И там наши ракеты станут нахрен ни кому не нужны. Поверьте. А ракета Булава, собранная на коленке, поставлена на вооружение после 50% успешных пусков. Другими словами, чтоб одна Булава улетела в район цели, нужно выпустить две. И это ещё без противодействия ПРО.)))
Хвастаться особо не чем. Всё, что выпилено на коленке, всё сырое, не технологичное.

Неубедительно. И несколько неверно.

Черномор
Награды дедов продали уже или на пиво сменяли? Скажите "да", не портите сложившийся имидж, ибо награды дедов и историю своей страны продают и забывают только "патриоты", а если точнее - "поцреоты". Так ведь?

Черномор
Имеющий глаза да увидит.

Змейго Рыныч

Змейго Рыныч

Тода будь любезен, объясни мне, как это понимайт:

quote:
Originally posted by Черномор:

Для крепления оптики предусмотрены:
"ласточкин хвост" 16 мм на ствольной коробке;
"планка Уивера" на ствольной муфте.

Два варианта
-это военная хитрость гениального конструктора, а суть ее в том, что в случае захвата оружия супостатом он не сможет использовать его, т.к. не сможет подобрать крепление 😊

-новый отечественный прицел не будет иметь аналогов в мире, будет весить 68граммов и устанавливаться на одноногом кроне или на ластохвост, или на вивер(само крепление тоже будет уникальной разработкой) 😊

Люди создают производства типа "Орсис" и делают качественное оружие, доказавшее свою конкурентоспособность на всех прошедших соревнованиях.

Российский военпром показал, что не может делать качественное охотничье и спортивное оружие. И сколько ни вопеть о "за державу обидно", от этого откровенная халтура не станет лучше.
Раз уж за Державу обидно, то нужно не пропагандировать людям кушать каку "она отечественная, поэтому вкусная", а вести пропаганду борьбы с бракоделами и неповоротливыми мамонтами, требуя обеспечить простых российских охотников качественным доступным оружием.
Вам сделают ОДИН карабин. Возможно, даже, без косяков. А они такие должны идти с конвейера потоком. И стоить 26000 в рознице максимум. Не нужны сменные стволы. Достаточно просто качественных карабинов в .308. Но не требующих напиллинга.

Простой болтовой карабин, .308, стреляющий из коробки любым патроном 1,5 минуты. Простой и надёжный. 12000 в рознице. Качественный. Что ещё от них нужно? В чём заключается сложность его производить?

Военную промышленность очень сложно перестроить.

Ну и мегасправка вашего однафомильца, "о награждении за убой пушного зверя"

1. Почётная грамота
2. Родного деда по отцу
3. Формулировка иная.

Не стоит такие вещи коверкать. Это оскверняет память предков и выставляет Вас в невыгодном свете.
Если Вы бессильны дискутировать на должном уровне, просто не пишите здесь. Не стоит так явно показывать свою слабость.

Змейго Рыныч
Его сначала нужно придумать. Пусть даже содрать 1 к 1, и то без квалифицированного персонала - невозможно. Нужно иметь кучу денег ПЕРЕД первым штрихом на бумаге. Потом нужно быть уверенным что его будут покупать - чтоб всё окупилось и можно было заработать на хлеб с маслом.
А на сайте

http://baikalinc.ru/ru/info/12951.html

изучается до сих пор спрос.

Заявка на карабин МР-142К (подробнее о карабине)

В 2008 году ФГУП «Ижевский механический завод» планирует выпуск первой маркетинговой партии изделия МР-142К в количестве 10 штук. Ориентировочная стоимость изделия не менее 80 тыс. руб. Предлагаем всем заинтересованным лицам прислать заявки, заполнив предложенную форму.

Обращаем Ваше внимание, что обратная связь будет осуществляться посредством электронной почты, поэтому корректно заполните соответствующее поле.

Женя, тебе не стоило уезжать в Германию на готовое. Стоило попробовать перестроить русскую промышленность и оружейное дело.

Змейго Рыныч
Его сначала нужно придумать. Пусть даже содрать 1 к 1, и то без квалифицированного персонала - невозможно. Нужно иметь кучу денег ПЕРЕД первым штрихом на бумаге. Потом нужно быть уверенным что его будут покупать - чтоб всё окупилось и можно было заработать на хлеб с маслом.

Малюсенькая австрийская конторка Voere может, а оружейный гигант под патронажем Самого нет?
Чехи могут. Сербы могут. Поляки могут. Это - оружейные гиганты. Т.е. опыт можно перенять один к одному. Окей, они уже 100 лет эти Маузеры штампуют. Аффтар же доказал, что эта система рассово некорректна. Нда. Сотни тысяч готовых систем со складов нельзя использовать. Простой российский охотник качественный карабин с системой К98 за 10000 - 12000 рублей не возьмёт. Он его и даром не возьмёт. Рассовое сознание крепнет, ибо. Купить лицензию у канадцев и тупо клепать Саважи тоже рассово претит. А они, ведь, даже не бывшие фашисты, как итальянцы с их Фиатом. Толпы талантливых рассово корректных инженеров клали болт на рассово корректных производителей и мечтают работать на рассово чуждые Промтехнологии. Дилемма. да.

Кстати:

GDF
posted 21-5-2012 13:33 Click Here to See the Profile for GDF пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать Вот вы смеетесь а Юрик с помощью оружейных высеров,разоблачений империалистических бракоделов, и показного лубочного патриотизма сумел пристроится во власть в одном субъекте федерации.И теперь сможет любить родину не платонической любовью а по самые помидоры.Так что благодаря писулькам про фроловки и мосинки можно съединоросить бабла и на голланд голланд.Никогда не сомневался что это случай патриотизма для материальных перспектив,опять угадал.Даже уже не интересно что так все предсказуемо.

http://guns.allzip.org/topic/14/996591.html

Змейго Рыныч
Тода будь любезен, объясни мне, как это понимайт:

Ты же вроде оружейник?
Так и понимай.

Черномор
Если Вы бессильны дискутировать на должном уровне, просто не пишите здесь. Не стоит так явно показывать свою слабость.

Черномор
выставляет Вас в невыгодном свете.

Черномор
[QUOTE]Черномор
1. Почётная грамота
2. Родного деда по отцу
3. Формулировка иная.

Черномор
Это оскверняет память предков

Т.С.ваша попытка вброса дерьма о пропитых дедовских наградах получила обратный эффект ...вам не кажется ???
Некачественных продуктов нашей промышленности все наелись до блевотины ...
Отказ от приобретения подобных товаров даже в пользу зарубежных (с конечной целью избавить соотечественников от подобных товаров в принципе) это более патриотичный поступок , чем впаривание по средствам рекламы заведомо некачественных продуктов вам не кажется ???

Черномор
Женя, тебе не стоило уезжать в Германию на готовое. Стоило попробовать перестроить русскую промышленность и оружейное дело.

Юра, я немец точно такой же как ты - русский. И приехал не на всё готовое, но это другая тема.

Черномор
Ты же вроде оружейник?
Так и понимай.

Так и понимаю. Это в принципе две разные вещи. Как диск и тормозная колодка на машине. Вот и думай, куда цеплять резину (ставить оптику).

Касаемо Промтехнологий и Орсиса. Вам будет плохо спаться, если вы узнаете сколько тенге вбухали в производство по факту самого обычного болтовика. Без супер-пупер инноваций типа цанги и ручного взвода.

greenbars
Сотни тысяч готовых систем со складов нельзя использовать. Простой российский охотник качественный карабин с системой К98 за 10000 - 12000 рублей не возьмёт. Он его и даром не возьмёт. Рассовое сознание крепнет, ибо. Купить лицензию у канадцев и тупо клепать Саважи тоже рассово претит.

Саня, а чём речь? Ты глядел скока у нас стоит трёха 30-х годов с гранёной коробкой? 140 евро. У НАС В ГЕРМАНИИ.
А это цепочка склад-ВНЕШВОЕНТОРГ(или кто там)-перевозка-растаможка-фанккония-магазинчик. У них в РОССИИ, из того же склада куда они идут к нам по 15 евро за штуку (инфа достоверная), они стоят 500 евро, минуя таможню, перевозку, кучу посредников. НИ ХУЯ НЕ ДЕЛАЯ КРОМЕ ГОРДОЙ НАДПИСИ "MADE IN RUSSIA".

Переплата за родной, отечественный, брэнд. 😊

Вот они - молодцы, переделали и перестроили ...

Черномор
...русскую промышленность и оружейное дело.

Флаг им в руки. Кумачовый.

А вот мне интересно, почему все так набросилились мр-142 (все, в смысле, ни разу не пользователи)? Я понимаю так - купил какой-нибудь товарисч тоз-34, а потом пишет - говно, взводитель сломался, деревяха треснула, винты на цевье открутились. Но вот так-то, голословно... Чуть-чуть осталось подождать, товарищ Юра заказанное получит, постреляет, красивых фоток в тему напихает - и можно будет писать - говно, косослой, зазоры-хмазоры, вывеше-невывешен и т.д. У Ижмеха есть один мега-супер пример того, что можно нарисовать, впервые в истории завода сваять и продавать - уже по-моему миллионами, а все до сих пор пишут - говно, дубина, дрова и пр. (про одно из самых массово продаваемых в РФ ружей), не догадываетесь о чем я (о каком ружже)?

Вот вы смеетесь а Юрик с помощью оружейных высеров,разоблачений империалистических бракоделов, и показного лубочного патриотизма сумел пристроится во власть в одном субъекте федерации.И теперь сможет любить родину не платонической любовью а по самые помидоры.Так что благодаря писулькам про фроловки и мосинки можно съединоросить бабла и на голланд голланд

Писали что добывали сами, а справку чужую, ну да ладно.

Ткните пальцем в подтверждение своих слов

http://www.maksimov.su/in.php?...sonja/sonja.htm

Блин но выглядит опять как инсинуация. Наши предки хотели для нас лучшего, развития и т.д. А вы на их костях пытаетесь общественное мнение сформировать и свой авторитет поднять, некрасиво.

Ага, уже пошли мысли. Хорошо.
Расскажите, на чьих костях формировать общественное мнение?

Черномор
Женя, тебе не стоило уезжать в Германию на готовое. Стоило попробовать перестроить русскую промышленность и оружейное дело.

Юра, попробуй создать в РФ предприятие. Или любой другой бизнес. Потом расскажешь. Или вообще что-нибудь создать. Раз ты такой великий патриот и борец за обиженную Державу, почему спустя 20 лет ничего не изменилось, ничего не создано? Видимо, потому, что, судя по твоей пропаганде, и так всё хорошо, а кому плохо, тот просто не патриот. Что ты создал?
Чего бы женя достиг на Ижмаше?
Женя - немец. А я - вообще хохол.
Деду, как ветерану ВОВ, на Украине, кстати, государство всю коммуналку в дополнение к пенсии оплачивает. А у вас?

ss_1944
А вот мне интересно, почему все так набросилились мр-142 (все, в смысле, ни разу не пользователи)

Змейго Рыныч
Саня, а чём речь? Ты глядел скока у нас стоит трёха 30-х годов с гранёной коробкой? 140 евро. У НАС В ГЕРМАНИИ.
А это цепочка склад-ВНЕШВОЕНТОРГ(или кто там)-перевозка-растаможка-фанккония-магазинчик. У них в РОССИИ, из того же склада куда они идут к нам по 15 евро за штуку (инфа достоверная), они стоят 500 евро, минуя таможню, перевозку, кучу посредников. НИ ХУЯ НЕ ДЕЛАЯ КРОМЕ ГОРДОЙ НАДПИСИ "MADE IN RUSSIA".

Я даже больше скажу. Что Вёрэ, что Франкония, коробки закупают на Украине. Трофеи из Сталинградского котла. Все там лежат, аккуратно разобранные на коробка отдельно, ствол отдельно и законсервированные. Сотни тысяч.

И ты ещё забыл, что кроме кривой надписи ещё штифт вваривается, чтобы уже окончательно опустить своих покупателей. У меня в клубе есть товарищ. Он - большой любитель, знаток и собиратель российского доперестроечного оружия. Когда рассказал о штифтах, человек впал в транс.

Юра, я немец точно такой же как ты - русский. И приехал не на всё готовое, но это другая тема.

Извини, если задел.
Я имел в виду иное.

Так и понимаю. Это в принципе две разные вещи. Как диск и тормозная колодка на машине. Вот и думай, куда цеплять резину (ставить оптику).

Не могу фото найти, для пояснения. В двух словах - на стволе есть муфта. На неё возможно монтирование оптики. Можно монтировать и на ствольную коробку, как угодно.
Сразу отмечу - мне вивер на казеннике не нравится визуально, но это, в данном случае, конструктивная особенность МР-142 и возможность крепления оптики непосредственно на ствол, как в случае с Блазером.
Я сейчас плотно изучаю R-8 и ясно понимаю, что этим карабином немцы получили практически идеальный охотничий инструмент, как бы оно ни было. И компактная затворная группа 8-го, вместе с конструкцией крона, позволяет получить идеальную эргономику. Этого у Блазера не отнять. Как и великолепной кучности и качества изготовления.
По этому карабину, специально для коллег с Ганзы, я напишу обширную статью... 😊

Но МР-142 мне интересен сразу с нескольких позиций. Кстати, в т.ч. - и благодаря визуальной схожести с М-03. Быть может, потому что и М-03 и МР-142к конструировали русские оружейники и в них обоих нет места легкосплавам и пластику? Кстати, в М-03 вроде в магазине есть немного пластика?

фенимор
Т.С.ваша попытка вброса дерьма о пропитых дедовских наградах получила обратный эффект ...вам не кажется ???

Нет

фенимор
Некачественных продуктов нашей промышленности все наелись до блевотины ...

Только нашей?

фенимор
Отказ от приобретения подобных товаров даже в пользу зарубежных (с конечной целью избавить соотечественников от подобных товаров в принципе) это более патриотичный поступок , чем впаривание по средствам рекламы заведомо некачественных продуктов вам не кажется ???

Рекламы некачественного импорта я вижу куда больше. Или Вам это не кажется ненормальным?

greenbars
Юра, попробуй создать в РФ предприятие. Или любой другой бизнес. Потом расскажешь. Или вообще что-нибудь создать. Раз ты такой великий патриот и борец за обиженную Державу, почему спустя 20 лет ничего не изменилось, ничего не создано? Видимо, потому, что, судя по твоей пропаганде, и так всё хорошо, а кому плохо, тот просто не патриот. Что ты создал?
Чего бы женя достиг на Ижмаше?
Женя - немец. А я - вообще хохол.
Деду, как ветерану ВОВ, на Украине, кстати, государство всю коммуналку в дополнение к пенсии оплачивает. А у вас?

У нас ветераны получают вполне достойную пенсию. Мой дед сейчас на руки получает порядка 25-27 тыс., плюс периодически разного рода доплаты. Коммуналка в 3-4 тысячи ему вполне доступна к оплате.

Хотелось мне не так давно заказать ОНЫЙ карабин МР142, в комплектации 9х64,308,223.Обратился к автору изделия, господину Драгунову с вопросом о возможности,сроках и т.п. После переговоров был отправлен по адресу экспериментального цеха,так и не поняв собственно можно или нельзя,сколько стоит,как долго и прочая. Узнав от господина Казакова Александра Витальевича о стоимости изделия,ох..ев от цифры,а также туманной перспективы производства этого изделия со сноской на не совсем доведенное до ума документацию на карабин,понял,что ну его на х.. Бляйзер можно купить за эти деньги с 3-4 мя стволами, при гарантированном качестве,хотя мне он и не сильно нравится по причине конструкции крона,ну не нравится и все!И купил Тикку Т3, чем весьма доволен.Дешевле в 4 раза.Про ОРСИС тут упомянули - ОЧЕНЬ ДОРОГО,помрет контора без госзаказа.Не получилось опять в РФ из этого заводв качественного и недорого производства.Хотелось бы качества ТИККИ-САКИ хотя бы при цене Чизета.С ув.Простите уж если что не так.

Бляйзер можно купить за эти деньги с 3-4 мя стволами,

Блазер с 4-мя стволами стоит 100-150 тыс?

Про ОРСИС тут упомянули - ОЧЕНЬ ДОРОГО,помрет контора без госзаказа

Не помрёт.

Черномор
Не могу фото найти, для пояснения. В двух словах - на стволе есть муфта. На неё возможно монтирование оптики. Можно монтировать и на ствольную коробку, как угодно.
Сразу отмечу - мне вивер на казеннике не нравится визуально, но это, в данном случае, конструктивная особенность МР-142 и возможность крепления оптики непосредственно на ствол, как в случае с Блазером.
Я сейчас плотно изучаю R-8 и ясно понимаю, что этим карабином немцы получили практически идеальный охотничий инструмент, как бы оно ни было. И компактная затворная группа 8-го, вместе с конструкцией крона, позволяет получить идеальную эргономику. Этого у Блазера не отнять. Как и великолепной кучности и качества изготовления.
По этому карабину, специально для коллег с Ганзы, я напишу обширную статью...
Но МР-142 мне интересен сразу с нескольких позиций. Кстати, в т.ч. - и благодаря визуальной схожести с М-03. Быть может, потому что и М-03 и МР-142к конструировали русские оружейники и в них обоих нет места легкосплавам и пластику? Кстати, в М-03 вроде в магазине есть немного пластика?

Зачем на стволе муфта? Их обычно делают на переломках. Где в одну муфту впаивают два ствола (или один, или три, или пять).
Скорее всего, втулка на 142й потому что на заводе невозможно изготовить боевые упоры с достаточной точностью в самом стволе. Берут втулку (по сути - отпиленную переднюю часть ствольной коробки моси или М98), прессуют в неё ствол с вставленным лекалом зеркального зазора. Потом муфту зажимают в ствольной коробке. Эту же технологию используют на М98 тэйк-даун. Но там тэйк-даун, а на 142й просто сменный ствол.

Не надо хвалить 8ку, ты тем более уже писал про неё. И разговор не про Блазер.

Разговор о том, что спустя 4 года ты (и только ты) благодаря скорее всего "связям" как-то добивеаешься штучного (!!!) изготовления карабина, который давно должен был быть в массах. Простой, удобный, надёжный, кучный. Но его нет. По выставкам возят один образец скорее всего.

ПС: вот аналог Орсиса. Обычный ширпотреб без пиара и писанья кипятком от слова "отечественное".
http://www.henke-online.de/index.php?id=421

Если в России только сотнями миллионов можно наладить выпуск простого болтовика, то 142я (при всём уважении к Михаилу Евгеньевичу) - мертворождённное дитя. Пусть интересная конструктция, пусть хорошая попытка сделать что-то современное. Но не более. Жить не будет - не дадут. Да и сам концерн не хотеет вдуть в неё жизнь. Показать прототип и веско добавить, что мол, не имеет аналогов - это запросто (утрирую). А стоять за своими словами - увы.

felixs
Бляйзер можно купить

Черномор
Но МР-142 мне интересен сразу с нескольких позиций. Кстати, в т.ч. - и благодаря визуальной схожести с М-03. Быть может, потому что и М-03 и МР-142к конструировали русские оружейники и в них обоих нет места легкосплавам и пластику? Кстати, в М-03 вроде в магазине есть немного пластика?

Зачем на стволе муфта? Их обычно делают на переломках. Где в одну муфту впаивают два ствола (или один, или три, или пять).
Скорее всего, втулка на 142й потому что на заводе невозможно изготовить боевые упоры с достаточной точностью в самом стволе. Берут втулку (по сути - отпиленную переднюю часть ствольной коробки моси или М98), прессуют в неё ствол с вставленным лекалом зеркального зазора. Потом муфту зажимают в ствольной коробке. Эту же технологию используют на М98 тэйк-даун. Но там тэйк-даун, а на 142й просто сменный ствол.

Жень, сейчас не готов тебе ответить. Про муфту разговора с конструктором ещё не было.

Разговор о том, что спустя 4 года ты (и только ты) благодаря скорее всего "связям" как-то добивеаешься штучного (!!!) изготовления карабина, который давно должен был быть в массах. Простой, удобный, надёжный, кучный. Но его нет. По выставкам возят один образец скорее всего.

Ты прав, но отчасти. Потому что карабинов уже сделано около десятка, хотя это мизер и ни о чём пока не говорит.
В данный момент технолгических возможностей завода не достаточно для запуска карабина даже в мелкую серию. Причины тому ты прекрасно знаешь.

Да и сам концерн не хотеет вдуть в неё жизнь.

Похоже на то.

Черномор
У нас ветераны получают вполне достойную пенсию. Мой дед сейчас на руки получает порядка 25-27 тыс., плюс периодически разного рода доплаты. Коммуналка в 3-4 тысячи ему вполне доступна к оплате.

Черномор

Неубедительно. И несколько неверно.

Господин Максимов .
Вы теперь специалист и по ракетно- космической технике?

Черномор
Потому что карабинов уже сделано около десятка, хотя это мизер

Юра, они не могут быть не похожи - классический болтовик со сменным стволом иначе не сделаешь.
И не в русских конструкторах дело. Конструкция "заказывается" в техзадании. Где и определяются формы (дизайнер и технолог) материал (технолог и дизайнер) и функции (техзадание). Конструктор - белый негр, ему сказали как надо - он сделал. "От балды" ему никто никогда не даст работать, happy engineering в сегодняшнее время не катит.

Да, мы это обсуждали.

Да, на М03 есть пластиковые детали - кнопка магазина и вставка в магазине, и подаватель. Но как говорится, объём бицепса на скорость пули..

Наличие пластика для многих является "понижающим" фактором в престижности оружия.

Черномор
Наличие пластика для многих является "понижающим" фактором в престижности оружия

plastun3

Господин Максимов .
Вы теперь специалист и по ракетно- космической технике?

Вас это смущает?
Вы хотите поговорить об этом?

Змейго Рыныч
Это не мизер, это НОЛЬ. Прежде чем запустить нормальное изделие в серию, делается больше прототипов. Потом нулевая серия штук 20, потом предсерийный выпуск штук 100. И только потом делают серию...

Как быть с практикой МЦ?
Или - с примерами европейских штучников? С Хофером и иже с ним?

АхотнеГ
"По многочисленным просьбам наших постоянных читателей со следующего номера наша газета будет выходить в рулонах и без текста"(с) 😛

Тогда стоит переключиться на другую тематику. Темы не глядя можно брать в "Мужском разговоре" и т.д. Спрос будет обеспечен. Пипл любит чернушку.

Не помрёт.

Черномор
Наличие пластика для многих является "понижающим" фактором в престижности оружия.

Только не говори мне что твои дети играются исключительно деревянными, кожаными или металлическими игрушками. Не поверю.

Неужели это так трудно понять что пластик используется только там где это более чем разумно и рационально? Где он не нагружен и где ему надо придать особенную форму и где деталь должна быть лёгкой?

ИСЧО раз. У нас на западе отсутствует слово "престижный", "гламурный" и "отечественный". Они все заменяются словом "качество" или "соотношение цена-качество". И всё.

Черномор
Как быть с практикой МЦ?Или - с примерами европейских штучников? С Хофером и иже с ним?

Черномор

Вас это смущает?
Вы хотите поговорить об этом?

Да.

Черномор
Как быть с практикой МЦ?
Или - с примерами европейских штучников? С Хофером и иже с ним?

Байкал-Ижмех-Ижмаш сравнивать с Хофером? Круто. Это палец и ... небо.

Мы говорим о серийном, народном карабине в тиражах не менее 3-4 тысячи (а то и 10 тысяч) в год. И МЦ, и Хофер, и иже с ними - ШТУЧНИКИ. Один раз под заказ. Они не разрабатывают ничего а клепают классику. И стоит такая бандура немало.

Посмотрел бы я счас на годовой доход МЦ и соседнего оружейника
(который ничуть не хуже МЦ из Блазеров 97-х клепает бокдриллинги собственной конструкции)

http://waffen-jakele.de/jakele...ckdrilling.html

в деревне за 6 км отсюда. Уверен что правильно угадаю. 😊

Тогда наличие пластика в их автомобилях тоже снижающий фактор?

Деревянные панели в салоне несколько престижнее пластиковой имитации. Ты не согласен с этим?
Или снижение себестоимости не учитывается концерном Блазер?

Или наличие силикона в сиськах жён и подруг?

Тебе нравится силикон? 😀

Или в кроссовках что на ногах?

Мы об оружии говорим или обуви?

Или в использовании пластика на биноклях Цайсс и Сваровски?

Причём тут бинокли?

Только не говори мне что твои дети играются исключительно деревянными, кожаными или металлическими игрушками. Не поверю.

И правильно сделаешь. Потому что они играются ИГРУШКАМИ. Поэтому и отношение к полупластмассмовому оружию у консерваторов как к игрушкам.

Неужели это так трудно понять что пластик используется только там где это более чем разумно и рационально? Где он не нагружен и где ему надо придать особенную форму и где деталь должна быть лёгкой?

Оружие несёт не только функциональную нагрузку. Поэтому и среди коллекционеров ценится больше старое добротное оружие, а не технологичные новоделы. Поэтому в рекламных статьях в журнале PASSION я читаю про то, что изготавливаемые по старинным рецептам бумажные гильзы для дробовых патронов куда лучше, чем какой-то там пластик. И дело не только в контроле качества, а именно в соблюдении традиций в технологиях и материалах, в ручном труде и т.д...
Женя, не надо мне рассказывать про то, что является не самой уклюжей попыткой оправдать повышение рентабельности в условиях перманентного европейского кризиса.

ИСЧО раз. У нас на западе отсутствует слово "престижный", "гламурный" и "отечественный". Они все заменяются словом "качество" или "соотношение цена-качество". И всё.

Дык это просто фразеология. Когда-то и уничтожение людей в Европе называли красивыми словами. Да и сейчас придумана масса манипуляционных приёмов, не требующих особых усилий для применения.
Никто же не скажет, что резиновые сапоги и ОЗК - единственное, что реально не промокает под ливнем. 😛

Змейго Рыныч

Байкал-Ижмех-Ижмаш сравнивать с Хофером? Круто. Это палец и ... небо.

Мы говорим о серийном, народном карабине в тиражах не менее 3-4 тысячи (а то и 10 тысяч) в год. И МЦ, и Хофер, и иже с ними - ШТУЧНИКИ. Один раз под заказ. Они не разрабатывают ничего а клепают классику. И стоит такая бандура немало.

И кто тут говорит о серийном и народном карабине? Женя, прекращай дурку валять.

Черномор
Причём тут бинокли?

Черномор
Оружие несёт не только функциональную нагрузку. Поэтому и среди коллекционеров ценится больше старое добротное оружие, а не технологичные новоделы.

Потому что во-первых, пластик применяют не так уж и давно.
А во-вторых, старья этого "железного" мало осталось. А новодела - полно.

Черномор
условиях перманентного европейского кризиса.

А как ты расцениваешь последние 20 лет российской истории? Эра Благодати и Покоя? Или перманентное улучшение, ежегодно на 10%? Эпоха газо-нефти-лесо-воров? Эпоха Штифтования Трёхлинеек? Эпоха Минутных Тигров? 😛

Черномор
Когда-то и уничтожение людей в Европе называли красивыми словами.

Да, в СССР это тоже называли красивыми словами. Загадочно-манящее слово "ГУЛАГ", "Борьба с врагами народа" итд.

Давай не будем скатываться в историю и фразеологию.

Черномор
что изготавливаемые по старинным рецептам бумажные гильзы для дробовых патронов куда лучше, чем какой-то там пластик

Волшебное слово "маркетинг" 😀 a ты поверил.

Черномор
И кто тут говорит о серийном и народном карабине? Женя, прекращай дурку валять.

Ты хочешь мне сказать, что Михаил Евгеньевич, проектируя 142-ю, думал "Вот, сделаем 10 штук и хер с ними. Авось Юра-Черномор купит да и всё, тут уже спокойно на пенсию можно". ???

Или может он думал и надеялся, что изделие пойдёт в массы и принесёт прибыль, поднимет уровень производства и зарплату рабочим??????
Продать 10.000 по десять тысяч каждую лучше, чем десять по миллиону. Порешай.
Твоя штучная штуковина, хоть за 80 тысяч, хоть за 120 - она нихера хорошему токарю дяде Саше и сборщику дяде Толе не принесёт. Баблос кинут себе в карман дяди в рубашках и галстуках. Твоя покупка - это гвоздь в гроб серийного производства самой модели, если ты вынужден её собирать по своему техзаданию "с такой пипочкой слева и с такой хренькой снизу", а не просто купить в этом виде в магазине.

При том что бинокли (хорошие) тоже инструмент для охоты не маловажный и тоже содержат пластик.

Пластик в биноклях стали применять ещё до МПВ. И мы всё-таки говорим об оружии. 90% российских охотников в принципе обходятся без биноклей и оптики на оружии.

Потому что во-первых, пластик применяют не так уж и давно.

Верно. Химию в продукты стали сыпать тоже не так давно.

А как ты расцениваешь последние 20 лет российской истории?

Мы проиграли холодную войну. Итог закономерен.
А что проиграла Европа? Или слухи об эффективности капитализма несколько преувеличены?

Да, в СССР это тоже называли красивыми словами. Загадочно-манящее слово "ГУЛАГ", "Борьба с врагами народа" итд.

Это было во всех странах. Только СССР умел вести идеологическую войну.

Волшебное слово "маркетинг" a ты поверил.

Ну наконец-то.
Следуя твоей логике, пластик в Блазере мы тоже робко можем назвать "маркетингом"? 😛
Женя, прекращай, мы друг друга прекрасно поняли.

Ты хочешь мне сказать, что Михаил Евгеньевич, проектируя 142-ю, думал "Вот, сделаем 10 штук и хер с ними. Авось Юра-Черномор купит да и всё, тут уже спокойно на пенсию можно". ???

Скорее всего, Драгунов расчитывал на серийное производство. Вряд ли он тогда знал о Черноморе, разве что пропесочил меня в журнале за применение модного тогда слова "ресивер", в отношении ствольной коробки винтовки.

Или может он думал и надеялся, что изделие пойдёт в массы и принесёт прибыль, поднимет уровень производства и зарплату рабочим??????

Скорее всего

Твоя покупка - это гвоздь в гроб серийного производства самой модели, если ты вынужден её собирать по своему техзаданию "с такой пипочкой слева и с такой хренькой снизу", а не просто купить в этом виде в магазине.

Быть может. Но пока оставим в резерве слово "маркетинг".

Быть может. Но пока оставим в резерве слово "маркетинг".

Ты думаешь что "двести рублей спасут отца русской демократии"? 😊

Ну, напишешь ты вопиюще-возбудительную-первоклассную статью. И шо?
Вася Пупкин загорится желанием купить, побежит в следующий ормаг на это чудо глянуть - а там продаватели про него и не слышали! И когда будет в ихнем Мухосранске по благоволию Ижмеха - не знают и знать не будут.

Бросится он звонить и узнавать - а его незатейливо пошлют.
Тут он плюнет. И купит чизу, тикку, бляйзир. Всё прогнозируемо до пошлости.
И никакой маркетинг не поможет. Ибо этот маркетинг будет с голой воды.

Ну, напишешь ты вопиюще-возбудительную-первоклассную статью. И шо?
Вася Пупкин загорится желанием купить, побежит в следующий ормаг на это чудо глянуть - а там продаватели про него и не слышали! И когда будет в ихнем Мухосранске по благоволию Ижмеха - не знают и знать не будут.

Бросится он звонить и узнавать - а его незатейливо пошлют.
Тут он плюнет. И купит чизу, тикку, бляйзир. Всё прогнозируемо до пошлости.
И никакой маркетинг не поможет. Ибо этот маркетинг будет с голой воды.

Нет, статья будет направлена не на это.
Впрочем, мы рановато об этом начали говорить - ждать ещё очень долого.

Иж-дриш-пех-мех пусть сдохнет ...
Чернопатриота в топку ...
Орсис - ВПЕРЁД))))))))))))

Черномор
Или наличие силикона в сиськах жён и подруг?

Тебе нравится силикон?

Черномор
Только СССР умел вести идеологическую войну.

Только СССР умел вести идеологическую войну.

фенимор
Приклей брови , как у Брежнева ..., и отработай партийный поцелуй ...

Пять баллов!

Черномор реально задолбал всех. Аргументов нет, зато есть свои безапелляционные суждения по всем вопросам.

Мне одному кажется, что если забанить Черномора, то форум станет чище? 😀 😀 😀

Мне одному кажется, что если забанить Черномора, то форум станет чище?

забанить Черномора, то форум станет чище?

не-нее...не надо!а то скучно станет 😊а то хоть хоть заглянешь в тему и улыбнешся,читая посты псевдопатриота 😊
Черномор,пиши исчо.

Черномор,пиши исчо.

...просто в образе ...

Приклей брови , как у Брежнева ..., и отработай партийный поцелуй ...

И ...(по секрету) соавтор песенки Слепакова "Купи говно" ...(здесь то он нам поёт то же самое)

Опять в вас стадный инстинкт проснулся, коллеги? 😀

Вы перечитайте свои посты, подумайте. Детский сад, ей-богу...

Иваныч Баский
Ошибка. СССР вёл идеологическую войну крайне неумело и проиграл её.

Не будем брать поздний период.
В 1945-м СССР в одиночку перепахал Европу. В т.ч. - благодаря идеологии.
Правильная организация людских ресурсов решает очень многое. Особенно - в тех условиях.

Иваныч Баский
Поверь, Юра. Силикон очень даже хорош. )))

Мне больше нравится натуральная женская грудь.
С пластической хирургией малость знаком на практике.

felixs
Хотелось мне не так давно заказать ОНЫЙ карабин МР142, в комплектации 9х64,308,223.Обратился к автору изделия, господину Драгунову с вопросом о возможности,сроках и т.п. После переговоров был отправлен по адресу экспериментального цеха,так и не поняв собственно можно или нельзя,сколько стоит,как долго и прочая. Узнав от господина Казакова Александра Витальевича о стоимости изделия,ох..ев от цифры,а также туманной перспективы производства этого изделия со сноской на не совсем доведенное до ума документацию на карабин,понял,что ну его на х.. Бляйзер можно купить за эти деньги с 3-4 мя стволами, при гарантированном качестве,хотя мне он и не сильно нравится по причине конструкции крона,ну не нравится и все!И купил Тикку Т3, чем весьма доволен.Дешевле в 4 раза.Про ОРСИС тут упомянули - ОЧЕНЬ ДОРОГО,помрет контора без госзаказа.Не получилось опять в РФ из этого заводв качественного и недорого производства.Хотелось бы качества ТИККИ-САКИ хотя бы при цене Чизета.С ув.Простите уж если что не так.

Сако стоит 80000. Орсис 87000. Блазер был дешевле?

http://waffen-netz24.de/voere-...de5790f49183064
Стволы сменные. Ствол стоит порядка 400 евро. Удобный быстросъёмный крон. Задняя база крона является диоптром. Кнопочный взводитель. Качество изготовления и красота ложи видны на фото.

http://waffen-netz24.de/voere-...de5790f49183064
Коробка от К98, ствол Лотар Вальтер, кнопочный взводитель.

Всё производство вместе со зданием поместится в ижевский цех. Количество персонала оскорбит своей незначительностью доблестных манагеров.

http://www.voere.de/de/waffentechnik.html

думается мне что мр-142 в точности повторит судьбу ижевской комбинашки волк-и идея вроде нужная и полезная ан хренушки-всеравно что в качестве эксклюзива взять сегодня москвич как его-иван калита вроде- многие слышали но не многие видели да и аристократы не антиресуются почемуто

Черномор
Правильная организация людских ресурсов решает очень многое. Особенно - в тех условиях.

Черномор
В 1945-м СССР в одиночку перепахал Европу.

Если кто перепахал Европу, то это Третий Рейх в 39-41х. В одиночку и полностью.

И мы ....

Черномор
..не будем брать поздний период...

Змейго Рыныч
Ага, НКВДшники с пулемётами за спиной. Очень правильная организация.

Кто контролирует контролёров?...

Змейго Рыныч
Ага, НКВДшники с пулемётами за спиной. Очень правильная организация.

Бей своих штобы чужие боялись,или свои своих больше чем врагов. Подругому и нельзя было ведь враг превосходил их численностью на много.

с поддержкой Запада. (Ленд-лиз, война на два фронта, итд.)

Так как в Америке (наивно) думают что это они победили во ВОВ фашистов с коммунистами, так и в России некоторые думают, что в мае 45-го победили фашистов с американцами. 😛

АхотнеГ
Все просто- цена, равная трем чехам, двум финнам или одному немцу(хорошему). Это раз. Два- даже наплевав на презренные деньги и смирившись с весом и прочими "особенностями", карабин этот невозможно получить. Нет карабина, а есть очередной развод. Четыре года идут разговоры о нем, а толку ноль...

Карабин есть. Нет стволов к нему и стволы эти Ижмех сам никогда не сделает в массовом порядке. То что выпущено и выпускается делается в экспериментальном цехе. Поскольку , там сосредоточены самые лучшие мастера и их пытаются сохранить, все их работы оплачиваются по самым высоким на заводе тарифам. Ну плюс естественно все детали делаются практически вручную.И делается их мало. В результате себестоимость получается дикая

Змейго Рыныч
Ага, НКВДшники с пулемётами за спиной. Очень правильная организация.

НИКОГДА НКВДшники с пулемётами за спиной в РККА не были.
Не повторяй глупые штампы.

А кто тогда был? У кого малиновые околыши были?

Заградительный отряд

[править]
Материал из Википедии - свободной энциклопедии

Перейти к: навигация, поиск

Загради́тельные отря́ды (заградотря́ды) - отряды, которые размещались позади основных войск для предотвращения бегства военнослужащих с поля боя, поимки шпионов, диверсантов и дезертиров, возвращения в части бежавших с поля боя и отставших военнослужащих.

Создавались во всех вооружённых силах, в критических ситуациях, из наиболее подготовленных военнослужащих. Носили различные названия: Полевая полиция, Жандармерия и т. п.

Наиболее известны заградотряды Троцкого в РККА, войск НКВД (пограничных и внутренних) в ВС СССР.
____________________________________

Точно, их не было.

IzhG
Карабин есть. Нет стволов к нему

Черномор
НИКОГДА

АхотнеГ
Не хотел бы я пойти на охоту с карабином без ствола...
Да и не продают его нигде, даже и без ствола 😊
Как у юмориста "к пуговицам претензии есть?"

😊

Змейго Рыныч
А кто тогда был? У кого малиновые околыши были?

Заградительный отряд

[править]
Материал из Википедии - свободной энциклопедии

Перейти к: навигация, поиск

Загради́тельные отря́ды (заградотря́ды) - отряды, которые размещались позади основных войск для предотвращения бегства военнослужащих с поля боя, поимки шпионов, диверсантов и дезертиров, возвращения в части бежавших с поля боя и отставших военнослужащих.
Создавались во всех вооружённых силах, в критических ситуациях, из наиболее подготовленных военнослужащих. Носили различные названия: Полевая полиция, Жандармерия и т. п.
Наиболее известны заградотряды Троцкого в РККА, войск НКВД (пограничных и внутренних) в ВС СССР.
____________________________________

Точно, их не было.

Женя, ты будешь аргументировать фактами из интернета?
Издеваешься?

Подразделения СМЕРША да, находились в тылу и фильтровали его, как указано выше: Заградтельные отрды (заградотрды) - отряды, которые размещались позади основных войск для предотвращения бегства военнослужащих с поля боя, поимки шпионов, диверсантов и дезертиров, возвращения в части бежавших с поля боя и отставших военнослужащих.

Про пулемёты в спину своим где написано? Ты поговори с ветеранами, слышали ли они хотя бы об этом. "Враг у ворот" не авторитет в этом.

Черномор
Женя, ты будешь аргументировать фактами из интернета?
Издеваешься?

Нет не издеваюсь, у меня просто других фактов нет. У тебя есть? Или будешь аргументировать восемнадцатитомником "История СССР" или "Воспоминаниями полководца-маршала-генерала Н", желательно написанными в шестидесятые года?

Ты вот не можешь достоверно сказать куда миллионами уходили шкурки вашей белки-сони, и можешь зато достоверно утверждать что по своим эти заградотряды не стреляли????

Вот что грит мне википедия с той же ссылки:

"А насчет заградотрядов - то я всего лишь один раз столкнулся на фронте с их «деятельностью». В одном из боев на Кубани у нас дрогнул и побежал правый фланг, так заградотряд открыл огонь, где наперерез, где прямо по бегущим:"

"А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки."

А про

Черномор
возвращения в части бежавших с поля боя и отставших военнослужащих.

Черномор
Про пулемёты в спину своим где написано?

Змейго Рыныч
НКВДшники с пулемётами за спиной.

Улавливаешь разницу?

У тебя, Черномор, просто талант - упоротых со всего Интернета в свои ветки собирать 😊

Я, увы, не практик, больше теоретик - так вот данные по этим калибрам из первоисточника, от производителя

Это 375

http://rws-munition.de/en/hunt...s.html#!0/28/20

Это 9,3х64

http://rws-munition.de/en/hunt...s.html#!0/28/22

Змейго Рыныч
Нет не издеваюсь, у меня просто других фактов нет. У тебя есть?

Конечно.
Я не беру информацию из интернета.

Змейго Рыныч
я даже смеяться не буду.
Куда их "возвращали", ты сам прекрасно знаешь.

В любой армии возщвращали одинаково. В ВОВ штрафбаты вроде как в вермахте первыми появились, не так ли?

иммигрировал значит ветеран на пмж в Германию,
приезжает на Родину ему товарищи - Семеныч ну как там в Германии-то?
- Да ничего, но бывает проснусь среди ночи, подойду к окну и понимаю:
НЕМЦЫ В ГОРОДЕ!!!

Черномор
Конечно.
Я не беру информацию из интернета.

Откуда? Из архивов? Советской хроники? Рассказов про войну? "17 мгновений весны"? Или прям из печатных станков "Министерства Правды"?

Мы слишком далеко ушли от темы 9,3х64 версус .375.
В общем, дерзай, яви нам МР-142 вариант "Ю", и мы будем поглядеть.
😛

...... Офф.

Док

У тебя, Черномор, просто талант - упоротых со всего Интернета в свои ветки собирать

"Они обожают друг друга!" (с) 😀

Я, увы, не практик, больше теоретик - так вот данные по этим калибрам из первоисточника, от производителя

Это 375

http://rws-munition.de/en/hunt...s.html#!0/28/20

Это 9,3х64

http://rws-munition.de/en/hunt...s.html#!0/28/22

Спасибо, Петрович.

Змейго Рыныч
Откуда? Из архивов?

Архивы и беседы с ветеранами, в т.ч. - с родственниками. Есть у меня такая возможность.
И пересмотреть историю и итоги ВМВ-ВОВ никому не позволю.

Черномор, не спорь: даже на кинохронике довоенных парадов видно, что энкаведешники последними идут с дегтярями наперевес - чтобы значит армейцы не отказались по Красной площади идти.

Черномор
никому не позволю

Глубоко ты в образ погрузился 😊 😊 😊 😊

Черномор

Архивы и беседы с ветеранами, в т.ч. - с родственниками. Есть у меня такая возможность.
И пересмотреть историю и итоги ВМВ-ВОВ никому не позволю.

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!

Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!

Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -

Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!

Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что «товарищ» - не просто слово,
И звучит это слово гордо?

В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?

В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?

Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?

И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!

Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!

Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.

Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!

А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!

Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,

И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,

И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.

(задумчиво) а вот теперь полный комплект или и ещё подтянутся?

Архивы и беседы с ветеранами, в т.ч. - с родственниками. Есть у меня такая возможность.
И пересмотреть историю и итоги ВМВ-ВОВ никому не позволю.

Черномор

Архивы и беседы с ветеранами, в т.ч. - с родственниками. Есть у меня такая возможность.
И пересмотреть историю и итоги ВМВ-ВОВ никому не позволю.

Историю никто не собирается пересматривать ,но и идеализировать бездарное руководство страны (предвоенной) не надо. Чудовищное колличество пленных или попавших в окружение ,в первые месяцы войны , последущее "признание" их врагами и предателями- вы, Черномор, считаете правильным ? Или вы считаете что в попадании в окружение виноваты простые солдаты (которых Сталин назвал предателями и отрпавил на убой в штрафбаты), а не он сам как главнокомандующий?