Бюджетный 22lr (комплект строго до 20 т.р.)

Итак,
розовая (с третьей попытки(: ) будет 19го апреля,
выбор калибра сделан (22lr),
цели и задачи(тренировочно-развлекательная стрельба и получение навыков обращения с нарезным) определены.
Бюджет - бюджетный) Строго до 20крублей. Лучше еще строже.

Долгое изучение форума привело к мысли, что в этом калибре п/а от неавтоматов кучностью если и отличаются то не всегда и не всегда в худшую сторону (пара 452/512). Тем паче, что я пока никак не стреляю и тонкости минута-полторы мне пока не критичны.
Итак после обзвона магазинов сложилась следующая группа лидеров моего кошелька.
Remington 597 - в Москве совершенно реально за 11990. Плюсы: крепление для оптики "ласточкин хвост" в комплекте, куча аксессуаров на американских сайтах, магазины на 30 патронов.
Mossberg 702 - в целом, очень похоже на предыдущий вариант, аксессуары, кажется, менее доступны. Легкий. Есть версии до 2 кг весом
МР-161К Все радости в комплекте, в минусах цена (от 13900) и, видимо, действительно не очень удовлетворительная точность.
Соболь/БИ-7-2КО попали в компанию за конструктив, биалонность и отечественное происхождение. Если настойчиво искать, то можно найти в диапазоне от 10 до 20, ценообразование для меня совершенно не понятно. Тяжелые. Судя по ганзе, есть проблемы с установкой оптики, впрочем, решаемые.
CZ 452 здесь только из-за наличия в продаже вот такой игрушки: http://guns.allzip.org/topic/187/972462.html

И собственно вопрос N1: не конопатить мозг и взять готовый комплект cz 452 из Ростова (тем паче, что там еще и бонус в виде свистка, как я понимаю) или взять новый Рем/Моссберг и к нему среднехреновую оптику или коллиматор?
Вопрос N2: забыть про вопрос N1, взять отечественную лапочку (есть возможность напрямую воздействовать на завод) и доводить её до ума, а себя до маразма и оргазма?

П.С. На ганзе достаточно давно, но под другим ником.

Может вам прежде стоит решить, что же вам нужно - полуавтомат, болтовка или Соболь..?
А потом уже и рассматривать кандидатов.

Может вам прежде стоит решить - что же вам нужно - полуавтомат или болтовка?

Да дело не в джоулях, а в надёжности, в стабильности работы на разных патронах - отечественных и импортных.

Охотиться не собираюсь

ЗЫ. А так - из перечисленного я бы взял ЧиЗу - приятная машинка. Правда в стандартной версии излишне длинный ствол, мне лично версия Скаут больше нравится.

Не зарекайтесь

Меня в Чезете отталкивает только её академичность. Я малость криворук, и если есть куда уронить и обо что задеть - задену и уроню.

Ни времени, ни компании, ни желания. Как большому чиновнику, мне ближе бумажки)

Впрочем, это всё лирика. Соболь вы точно так же можете уронить 😊
Мосс, конечно, не жалко, но лично мне он не понравился и стрельба из него никакого восторга не вызвала - тугой и длинный спуск, неподача на морозе.

из этого всего я бы выбрал БИ-7-2КО. Там правда геморой с чисткой, но чистка мелкашки это как бы не совсем чистка относительно калибров посерьезнее.
Зато винтовка точная. Когда надоест бить стеклотару, можно будет дырявить бумагу. Смотрел в "глазами владельца" мишени - очень даже хорошие.
Вам же не на охоту? Значит вес большого значения не имеет.
Оптику еще бы неплохо установить на нее.

А ваш лимит- это ограниченные фин.возможности или не желание больших затрат на игрушку? .22 бюджетен, но п\а провоцирут на многопульность и если за выезд выпустить 300-500 пуль, то накладно. При одназарядке достаточно в два раза меньше патронов для удовлетворения. Сам пользовал и п\а и болтовую, но с п\а азартней.

Большой чиновник - в больших кавычках)
новая Бишка четко на верхней границе... можно, конечно, напрячь ижмаш, но это как-то не по-людски.
Лимит - это зарплата), так что тут на 300 выстрелов я даже не нацеливаюсь.

Ну, соболь ведь примерно там же по цене.
Зато у БИшки тяжелый матчевый ствол.
Всегда мечтал о Би-7, но попался Урал. А теперь вторую мелкашку как-то смысла брать и не много.
Полистайте тему о Би-7 глазами владельца, может быть что-то для Вас проясниться.
http://guns.allzip.org/topic/56/104493.html
Если читали, то пардон 😊

А если смортеть на чизы, то есть 452 с варминтовым стволом. Хорошая, точная и красивая винтовка. В наших краях стоит гораздо дешевле чем Соболь, около 700 уе. (соболя у нас в магазинах около 1100уе) А как у вас в гондурасе - незнаю. 😊

А почему обошли вниманием СМ2КО? В пластике - ее вполне реально найти за 11-12 т.р.

Тоз78-15 (7 К), кольца хорошие на ластохвост(2,5 к), прицел хороший китаёз или бюдхетный брэнд (около 8 К), за эти деньги - 1 моа средним патроном. Ломоподобная надёжность, достаточная точность-кучность, настраиваемый УСМ - поражение целей 7на7 см на дистанции до 150 м без проблем О-370.

walet
Тоз78-15 (7 К), кольца хорошие на ластохвост(2,5 к), прицел хороший китаёз или бюдхетный брэнд (около 8 К), за эти деньги - 1 моа средним патроном. Ломоподобная надёжность, достаточная точность-кучность, настраиваемый УСМ - поражение целей 7на7 см на дистанции до 150 м без проблем О-370.

И сплавной корпус УСМ, и сплавная муфта затвора, и крепление железа в дереве на два жалких винтика - ни упора, ни подошвы. И дрянное дерево, мгновенно покрывающееся забоинами. Да, не спорю, ствол там неплохой. Но всё остальное - ТОЗ78. А это не лечится.

ХМ, вот не всё ли равно какое там что, если оно служит своим целям - 1 МОА, надёжно. Не видел ни одного ушатанного до не стрелкового состояния ТОЗа (случаи глупого отношения к чистке и бросаия в ущелье не беру) 😊 Если очень хочется устранить всё вами перечисленное - беддинг обычный и пилар вам в помощь, замените деревяху на пластик, если не нравятся царапины, корпус УСМ ушатать вам без молотка не удастся точно, а так будут у вас всё те же 1-0,75 МОА, всё равно патрона 22 ЛР 0,25 МОА стабильно вам не найти 😊... Из недостатков ложи у ТОЗов - короткие приклады, форма приклада под лёжку скорее, стоя стрелять не удобно при нормальном росте 😊 А так стреляет ТОЗ (в реальных ситуациях - стоя, сидя с колена) из коробки валовым патроном лучше среднего пользователя и хорошим - лучше большинства стрелков. Опять же случаи сидения за столом с двумя мешками не рассматриваю, там не стрелок хорошо стреляет, там винтовка хорошо лежит 😊

А может посмотреть БУ ТОЗ-78 или ТОЗ-99? У нас за 2700 на выбор что те что эти. Ствол на мелкашках не убивается, т.е. настрел не важен. А оставшиеся деньги на патроны.

СМ2КО - без боевых упоров. Насколько это критично, мне не ясно, но настораживает)

ТОЗ - если честно, то пугает название. Понимаю, что бред, и тему по тоз78 глазами владельца прочитал, но веры в туляков как-то мало(

walet
ХМ, вот не всё ли равно какое там что, если оно служит своим целям - 1 МОА, надёжно. Не видел ни одного ушатанного до не стрелкового состояния ТОЗа (случаи глупого отношения к чистке и бросаия в ущелье не беру) 😊 Если очень хочется устранить всё вами перечисленное - беддинг обычный и пилар вам в помощь, замените деревяху на пластик, если не нравятся царапины, корпус УСМ ушатать вам без молотка не удастся точно, а так будут у вас всё те же 1-0,75 МОА, всё равно патрона 22 ЛР 0,25 МОА стабильно вам не найти 😊... Из недостатков ложи у ТОЗов - короткие приклады, форма приклада под лёжку скорее, стоя стрелять не удобно при нормальном росте 😊 А так стреляет ТОЗ (в реальных ситуациях - стоя, сидя с колена) из коробки валовым патроном лучше среднего пользователя и хорошим - лучше большинства стрелков. Опять же случаи сидения за столом с двумя мешками не рассматриваю, там не стрелок хорошо стреляет, там винтовка хорошо лежит 😊

Видел расколотый 99 - прямо в разрешиловке. На лестнице из чехла выпал - скоба в хлам. Но это лирика.
Можно вопрос - а почему, купив новый карабин, надо устранять ворох недостатков, доставшихся по наследству еще от довоенного ТОЗ8? И что характерно - цена 78 вырастет до уровня СМки - но лучше СМки он не станет. Возьмите хотя бы движение затвора на 78 и на СМ - сами всё поймёте. А еще СМка проще по конструкции и заметно надёжнее. И затвор у нее не такой замороченный.

Добавлю, что семейство 78/99 отличается низкой ценой, обусловленной крайней отехноложенностью. Да, с ними тоже можно охотиться, да, 78 самый популярный отечественный МК карабин - но почему-то душа просит чего-то большего.

Приветствую

Мелкашку полуавтомат не рекомендовал бы,надоест потом чистить.
Там в ствольной коробке перед патронником, фактически как вторая камера сгорания, после выстрелов 200-300 что-бы почистить это место, уже нужен скребок, соскребать слои нагара,ну и в этом процессе царапается не только нагар .. Кстати, скребок к 99 тозу даже в комплекте идет.

с ув.

tensor11
СМ2КО - без боевых упоров. Насколько это критично, мне не ясно, но настораживает)

Гляньте в ветку СМ2КО глазами владельца

impeller

Я бы предпочел СМку если выбирать СМ-Тоз, все-таки разрабатывалась она как спортивная винтовка, и взять более кучный ствол вероятность больше. Если вес не критичен - вполне себе бюджетный вариант.
Но скоростными из нее стрелять не желательно, все-таки один упор.

-SEA-
Ну, соболь ведь примерно там же по цене.
Зато у БИшки тяжелый матчевый ствол.

А у соболя что легче 😛 соболь от БИшки отличается УСМом и охотничьим ложем 😉

Все те Соболя что я видел имели ствол явно тоньше чем у Би-7-2.
Кстати, никогда не всматривался что там у Соболя за УСМ. У Би седьмых УСМ сделан на базе Урал-5, А у них УСМ просто конфетка, настраивается как угодно по ходу, усилию, предупреждению, еще и сам спусковой крючек по ласте можно вперед-назад сдвигать.
Если у Соболя УСМ попроще, то это уже неплохой аргумент в пользу Би-7-2 КО.

-SEA-
Все те Соболя что я видел имели ствол явно тоньше чем у Би-7-2.
Кстати, никогда не всматривался что там у Соболя за УСМ. У Би седьмых УСМ сделан на базе Урал-5, А у них УСМ просто конфетка, настраивается как угодно по ходу, усилию, предупреждению, еще и сам спусковой крючек по ласте можно вперед-назад сдвигать.
Если у Соболя УСМ попроще, то это уже неплохой аргумент в пользу Би-7-2 КО.

Как это у Би-7 может быть УСМ на базе Урал-5? У Би-7 затвор Люгера-Борхарда и курковый УСМ. У Урала-5 продольно-скользящий затвор и запирание на три боевых упора. Что между ними может быть общего?
Основное отличие Би-7КО от Соболя - это спортивная ложа и полностью регулируемый УСМ.

Вот сканы инструкций Би-7-2 и Урала-6. У-6 и У-5 имеют идентичный УСМ.

Не поленился, залез в инструкцию Соболя. Основные детали затвора и УСМа имеют обозначение БИ7-2.

Нашел инструкцию Соболя. Вообщем не очевидно что УСМ Соболя и Би-7-2 одинаковы. Может у вас есть более подробный чертеж?
Есть настройка усилия и предупреждения, как бы основное.

Но отрегулировать положение спускового крючка, ход после спуска и зацепление возможно не получиться.

-SEA-
Нашел инструкцию Соболя. Вообщем не очевидно что УСМ Соболя и Би-7-2 одинаковы. Может у вас есть более подробный чертеж?
Есть настройка усилия и предупреждения, как бы основное.
Но отрегулировать положение спускового крючка, ход после спуска и зацепление возможно не получиться.

Так если детали имеют одно и то же обозначение - стало быть - и УСМ одинаковый. За исключением того, что у Соболя один регулировочный винтик.

impeller

Так если детали имеют одно и то же обозначение - стало быть - и УСМ одинаковый. За исключением того, что у Соболя один регулировочный винтик.

Ну для пользователя обозначения не важны, им важны винтики настройки 😊
И кстати, у соболя винтиков я вижу два, пусть соболеводы меня поправят.

Добрёл до дома - сейчас разберу Соболь - отфотографирую.

Эээ... Ладно, уговорили) если завтра розовая в кармане, действую по алгоритму соболь-ремингтон)

impeller
Добрёл до дома - сейчас разберу Соболь - отфотографирую.
[/URL]

В книге Трофимова "Отечественные спортивные винтовки и их охотничьи модификации" Есть чертеж УСМ Соболя:
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006039/6039566.jpg]
Этот винт обозначен как "винт предохранителя".
Получается, спуск У Соболя вообще не регулируемый?

Дальше, что Трофимов пишет о Би-7-2 Ко и Би-7-2 basic.

По Трофимову ствол у Би7-2КО все-таки массивнее чем у Соболя, а настройка усилия спуска и характера не предусматривается. Однако :-(
Би7-2Basic имеет еще более толстый ствол, наверное как на Би-7-2. Наверное на все три модели поковка идет одинаковая, но для Соболя и Би-7-2Ко ствол обтачивают для облегчения.
Про УСМ Бейсика ни слова.

И заодно, наверное будет интересно, описание Трофимова СМ-2КО (издание 2005г)

-SEA-

Все-таки регулируется только усилие спуска?

На мой взгляд - вращение винта меняет характер спуска. Меняется и усилие и ход одновременно. Крутил долго, крутил методом тыка - сначала докрутил до того, что курок перестал вставать на боевой взвод. Начал откручивать по полоборота, поймал зацепление, потом еще на четверть, потом еще по одной восьмой в разные стороны - в результате УСМ настроился до состояния "нравится". Не очень длинный свободный ход, внятное предупреждение, сухой спуск. Пробовал со взведенным курком и гильзой в патроннике - ударять затыльником по лежащей на полу гаража запаске. Срывов с боевого взвода не было. На том и успокоился.

tensor11
Эээ... Ладно, уговорили) если завтра розовая в кармане, действую по алгоритму соболь-ремингтон)

Товармщ,товарищ!(с) В Климовске снова появились СМки в пластике за 11520 ры.

tensor11, ссылка на подбор оружия по Вашим критериям - http://nobninsk.ru/shop/weapon...&from=&to=20000

impeller

NovoObninsk

Я правильно понял, что у Вас и Соболь и СМ?

tensor11
Я правильно понял, что у Вас и Соболь и СМ?

Да, Соболь для засидок, СМка в пластике для ходовой.

impeller/NovoObninsk

key_dutch
Так что брать для стрельбы по бумаге с оптикой? Разница, однако, в 7 тыс. руб.

Возьмите СМку в пластике - а к ней Липерс 4-12Х44 на Аирган.орге.
Там же можно и сошки найти. В 20 т.р. уложитесь.

Для бумаги 12 крат маловато. Хотя-бы 15-16х

-SEA-
Для бумаги 12 крат маловато. Хотя-бы 15-16х

Есть и бюджетный 24х. Но на дюймовой трубе и с отстройкой параллакса на объективе.

Не знаю как впишется в Ваш бюджет этот прицел
http://www.midwayusa.com/produ...t-reticle-matte
но он довольно хорош, недорог, и картинка приятная и светлая. В комплекте тактические барабаны и обычные, под крышечками.
Ну и на мелкане желательна какая-нибудь баллистическая сектка, мил-дот будет полезен.
Будет получше китайцев. Китайцы ведь лотерея, повезет - будет служить, но качество не стабильно..

Сходил в Кольчугу, посмотрел в качестве сферического коня на Sako Quad.
Сферично. Вызывает желание поголодать месяцок)
Попросил Цкибовцев посмотреть, не завалялась ли у них МЦ-18-3. Завалялась, >60крублей. Решил, что в Туле слишком много кислотных дождей)
Посмотрел отдельно комиссионного Соболя с толстым стволом (со следами РКМ) в охотничьей ложе. Ощущения, что он сделан заметно хуже, чем Сако, не появилось. Но 18 рублей. Но затвор. Но совсем не ложится в руки. Но ствол как лом...
Так что решительно готов отказаться от оптики) Если за завтра не найду чего интереснее, наверное возьму его.

Попутные наблюдения. Знакомый с Цкиба по моей просьбе присмотрел МЦ-18-3. >60 крублей. Я не стал его обижать и пользоваться служебным положением, но охренел от ценника. А ижмаш просто охренел. Там похоже продажи никого вообще не интересуют... Даже не совок, это накануне освобождения крестьян 1851, славное Николаевское времечко.

key_dutch
Сходил в Кольчугу, посмотрел в качестве сферического коня на Sako Quad.
Сферично. Вызывает желание поголодать месяцок)
Попросил Цкибовцев посмотреть, не завалялась ли у них МЦ-18-3. Завалялась, >60крублей. Решил, что в Туле слишком много кислотных дождей)
Посмотрел отдельно комиссионного Соболя с толстым стволом (со следами РКМ) в охотничьей ложе. Ощущения, что он сделан заметно хуже, чем Сако, не появилось. Но 18 рублей. Но затвор. Но совсем не ложится в руки. Но ствол как лом...
Так что решительно готов отказаться от оптики) Если за завтра не найду чего интереснее, наверное возьму его.

Попутные наблюдения. Знакомый с Цкиба по моей просьбе присмотрел МЦ-18-3. >60 крублей. Я не стал его обижать и пользоваться служебным положением, но охренел от ценника. А ижмаш просто охренел. Там похоже продажи никого вообще не интересуют... Даже не совок, это накануне освобождения крестьян 1851, славное Николаевское времечко.

1861 год - ровно за сто лет до полёта человека в космос.
А чем СМка в пластике не понравилась? Али в Климовск ехать лень - не держали ее в руках?

Да я знаю, что отменил а2 в 1861. Ещё десятку отмотал).
Выходной только завтра, и то не выходной. Если сложится завтра поеду.

гЮ БШУНДМШЕ НАЗЕУЮК МЕЯЙНКЭЙН ЛНЯЙНБЯЙХУ ЛЮЦЮГХМНБ. оНБЕПРЕК Б ПСЙЮУ МЕЯЙНКЭЙН ЯРБНКНБ:
юМЬЧЖШ, АНКР Х ЯЮЛНГЮПЪДЙС: ГЮ ХЯЙКЧВЕМХЕЛ ДЕПЕБЮ ЛНФМН ОНЯРЮБХРЭ РБЕПДШЕ 2,5 АЮККЮ ОН 5 ЬЙЮКЕ. лЕУНАПЮАНРЙЮ, ВЕРЙНЯРЭ Х ОКЮБМНЯРЭ ПЮАНРШ ЛЕУЮМХГЛНБ ЯСАЗЕЙРХБМН МЮ СПНБМХ ЯЮИЦХ.
пЕЛ597: 3,5 АЮККЮ, ОКЮЯРХЙ ЙПХБНБЮР, МН Б ЖЕКНЛ ЯРНХР ЯБНХУ ДЕМЕЦ.
ВГ512: КСВЬЕ юМЬЧЖЮ, МН ЫЕМЪВЭЕЦН БХГЦЮ МЕ БШГШБЮЕР, ЙЯРЮРХ, Б НРКХВХЕ НР пЕЛЮ ГЮ 12 ЙПСАКЕИ.
вГ 452... ДЕПЕБН УНПНЬЕЕ, МН БЕДЭ МЕ НМН ЯРПЕКЪЕР?