Выбор болта

Всем доброго здравьечка

начиналось всё здесь: http://guns.allzip.org/topic/2/976604.html

очень похоже что "утопчусь в болт"

ТТХ
- полевые условия, НЕ для шутинг рэнжа. С карабином придётся много ходить, поэтому либо стандарт либо такитка (такитка - предпочтительнее), варминт - очень вряд ли
- желательно нержавейка, т.к. возможно что ходить придётся не один день
- изначально ствол планировался под загон, но поскольку болт то можно и на подход/засидку, смотрю так же на: с продольно скользящим без поворота затвором, какое отношение?
- очевидно по копытным, ни у свинам, мишка - очень вряд ли, это 9-ка уже
- калибр: нато, маловероятно 3006, 9 - нет, тяжёлый
- МОА, ну меньше единицы однозначно. половинка реально?
- предпочтительно еврепеец, лучше немец/австрияк/бельгиец/скандинав
- нужен затюнингованый/уложеный ствол, я не смогу сам сделать беддинг
- а так же пристреленый, что можно было "работать" из коробки
- цена: готов отдать только за стовл 2-2.5 килотугрика + оптика, итого: 3-4ктугкрика (вписываемся?)

всех заранее благодарю

http://www.tikka.fi/t3models.php?tac

http://guns.allzip.org/topic/187/914484.html

Шалтай Балтай
- полевые условия, НЕ для шутинг рэнжа. С карабином придётся много ходить, поэтому либо стандарт либо такитка (такитка - предпочтительнее), варминт - очень вряд ли
...
- изначально ствол планировался под загон,

Тикка нержавейка в пластике или в ламинате (правда, ламинат будет жалко убивать, поэтому - пластик).

Chuck
Зачем тактика в загоне?

А "форс"? Товарищам показать. На тактическую Тикку еще макет ПБС можно прикрутить (но это уже на стрельбище форсить). Прошу прощения у ТС, это только мои мысли. 😊

Каждая вторая тема на форуме-выбор карабина.Полагал, что это увлекательно почитать.Лень,да?

Шалтай Балтай
начиналось всё здесь...

Три человека "Achinsk", "RealGun" и "Chuck" дали вам исчерпывающие рекомендации. Причём "Chuck" точно определил суть темы своими риторическими вопросами. Действуйте. ("Tikka T3 Lite Stainless" - рулит.)

Если тугрики = евро, то блазер р8 в проф ложе и будет вам счастье

Alex2311
Если тугрики = евро, то блазер р8 в проф ложе и будет вам счастье

р8 и 2 килонерубля плохо вяжется, если строго следовать заданным параметрам, лучше Chuck(а) нескажешь.

Шалтай Балтай
...смотрю так же на: с продольно скользящим без поворота затвором...

Alex2311
Если тугрики = евро, то блазер р8 в проф ложе и будет вам счастье

bestia65
? 223? 308? если последний-да.

Vontade
Три человека "Achinsk", "RealGun" и "Chuck" дали вам исчерпывающие рекомендации

Vontade
Действуйте. ("Tikka T3 Lite Stainless" - рулит.)

Chuck
Тикка нержавейка в пластике или в ламинате (правда, ламинат будет жалко убивать, поэтому - пластик).

RealGun
http://guns.allzip.org/topic/187/914484.html

apb9
Каждая вторая тема на форуме-выбор карабина.Полагал, что это увлекательно почитать.Лень,да?

Vontade
Blaser R8 Professional

Vontade
Удивили слова: "...может уломаюсь на болт...". Вы кому-то одолжение делаете?

о, забыл спросить
как отношение к стволам которые сразу идут с оптикой?

всем респект за отзывы.

А зачем для охотничьей винтовки в ходовых охотах точность менее МОА? Вы что, будете по кабану - изюбру выцеливать на 500 и более метров? Ну, допустим (!), даже попадете. Косуля, наверняка после полуоболочки далеко не убежит. По чернотропу да в траве затрамучаетесь искать. А попадете по кабану-изюбру - и что дальше? Беготня? Оно Вам надо?

Шалтай Балтай
я могу отдать эти деньги, но это первая нарезка, поэтому не спешу

qwerty12
А зачем для охотничьей винтовки в ходовых охотах точность менее МОА?

ко всем
какое отношение к Сако 75/85?

А почему в магазине не хотите купить да и какой бюджет?
Кстати, как обладатель Тик, не вижу огромной разницы-чёрная или нержа! Чёрная винтовка совершенно не ржавеет, если просто протёрта тряпкой в масле. Впрочем так должно быть на всём оружии.

annrnd
А почему в магазине не хотите купить да и какой бюджет?

Шалтай Балтай
2-2.5 кило евро

можно наверно и Сако рассмотреть

потому что надо не просто попасть в зверя а убить его, что достигается попаданием в нужное место.

Ну, тут Вы Америку не открыли.
Только вот на 500 м энергия будет где-то 1000 Дж (тапками не кидаться, информация с ada.ru для барнаульского патрона). Это в районе энергии 7,62*39 для 200-250 м. А я, основываясь на своем не маленьком опыте, скажу, что 7,62*39 на таких дистанциях для кабана откровенно слаб. Откровеннее некуда.
К тому же цель не будет статичной, Вам, скорее всего, придется стрелять с руки, после ходьбы.
Ладно, остановлюсь. Скажу только что подранков после таких стрельб по ТАКИМ целям - немеряно. И добираются потом из них проценты. Остальное - корм для ворон

А зачем для охотничьей винтовки в ходовых охотах точность менее МОА?

какое отношение к Сако 75/85?

при выборе винтовки критерий "менее МОА (или до МОА)" не означает, что выбирателю необходима такая точность на охоте (особливо на загоне), просто это один из показателей качества изделия...

Ну тады ладно. Но просто товарищ собрался до 500 м стрелять по крупному зверю. Вот я его и отговариваю от такой затеи с таким патроном.

Но если очень хочется - то может, лучше патрон пересмотреть? Под более мощный и дальний.

qwerty12
Но если очень хочется - то может, лучше патрон пересмотреть? Под более мощный и дальний.

Но просто товарищ собрался до 500 м стрелять по крупному зверю. Вот я его и отговариваю от такой затеи с таким патроном.

признаюсь честно, 3006 больше импонирует, вот 9-ка

думаю, что qwerty12 имел ввиду магнумы, и не семимиллиметровые...

загон и "на 500 по медведям" - это две разные винтовки

я не знаю откуда пошла байка про 500м да ещё и по медведам.
выше 3006 я вряд ли готов подняться. это уже "экзотика", я не готов к такому решению. Это опыт нужен - у меня пока его нет.

кстати, читаю отзывы по болтам... я-то думал, что надёжность это как-бы общее св-во всех болтофф, однако когда читаешь что у манлихера какая-то пластиковая штуковин потрескалась на морозце чуть ниже -5 (что они вообще называют морозцем?) то...
не, ну добавлю, НАДЁЖНОСТЬ, простота обслуживания
Как я сказал с карабином придётся много ходить. И может и по морозу, так шо...

я не знаю откуда пошла байка про 500м да ещё и по медведам.

не, ну добавлю, НАДЁЖНОСТЬ, простота обслуживания
Как я сказал с карабином придётся много ходить. И может и по морозу, так шо...

Так купите себе Тику Т3 Лайт, поставьте лучшую оптику, например Z6, как у меня, и будет так же счастливы!

я не знаю откуда пошла байка про 500м да ещё и по медведам

Мой косяк! Посмотрел топик - нет там про расстояния. Это у меня наверное в мозгу само или откуда-то. Каюсь.

Коллеги, зайдите в другую тему топикстартера "Выбор ПА карабина" (http://guns.allzip.org/topic/2/976604.html ), почитайте её и вам сразу же всё станет ясно. Охота тут ни при чём - ИМХО.

Vontade
Охота тут ни при чём - ИМХО.

Шалтай Балтай
кстати, ради интереса, а для чего мне ствол, по-вашему?

Ни для чего. Не нужен Вам ствол. Если бы Вам был нужен ствол, Вы бы давно уже поиском нашли всю информацию, которой на ганзе накоплено несколько геологических слоёв. Но Вы создаёте ещё одну тему, где на голубом глазу вопрошаете, что бы такое прикупить. В смысле, сако - это хорошая винтовка? Один этот вопрос показывает, что цель просто потрындеть.

Глянул из любопытства другие темы топикстартера, благо их по пальцам одной руки перечесть можно, и тут же:
"Признаюсь честно, я - не охотник, если стреляю то по бумаге," - пост от 13 апреля.

А вы советуете, объясняете...

Уважаемый Шалтай Балтай,

Отвечаю на ваш вопрпос: вам ствол для охоты не нужен. Охота, некий искусственный фасад, скрывающий нечто иное, и на самом последнем месте стоит. (Если вообще стоит.) Если слишком резок - извините.

Когда "квинтэссенцией" темы с названием "Выбор ПА карабина" становятся слова топикстартера: "Я выбрал бы K98, потому что снайпер, который применяется как снайпер, не нуждается в самозарядной винтовке. если даже армейский снайпер говорит такое, то чё уж там об охотниках", мне становится всё ясно и относительно текущей вашей темы: параллели чётко прослеживаются. Банальный вопрос: "А зачем?", останется без внятного ответа. И это уже не ИМХО.

Засим, участие в обоих темах заканчиваю. Спасибо всем. Ни пуха, ни пера.

"...однако когда читаешь что у манлихера какая-то пластиковая штуковин потрескалась на морозце чуть ниже -5 (что они вообще называют морозцем?) то..." В декабре 11-го года ,на Камчатке (в районе Лозо ),втечение восьми дней , при темп. воздуха от минус 14 до минус 43 градусов по Цельсию , юзал нещадно свой Манлихер SBS 96 Pro hunter в кал. .300 wm .Карабин видел и испытал всё .....(нарты,снегоход,падения,обледенения,зацеп за рогатулю берёзовой ветки кронштейном оптики,чистку ствола от набившегося снега при помощи ветки шиповника (после падения со снегохода) ,добычу лося ,зайца и соболя ).... И с ним всё хорошо .Ни чего ни где не треснуло !

"Я выбрал бы K98, потому что снайпер, который применяется как снайпер, не нуждается в самозарядной винтовке.

если даже армейский снайпер говорит такое, то чё уж там об охотниках

PaHaN-evenck
уже его. ну может и ошибаюсь...

Polar bear
И с ним всё хорошо .Ни чего ни где не треснуло !

Так ладно, почти неделю (я понимаю что это ничто) ковыряю эту тему, приоритеты резко сменились.
Решил отписать пару строк, мож кто исчо читает :-)
это всё ИМХО, не бейте сильно. :-)
Первое на что я посмотрел при осознании необходимости приобретения винтовки это конешна болт. Потом меня преклинило на п/а, ну вроде расклинило.
Я конечно раскатал губу, оттюнингованный ствол, беддинг, отстреленый, да еще 2.5 кило евро. Сейчас мне смешно. Хотите честно? Все эти ломы за 2,3,4 тонны - это ... металлолом вообщем-то. Не обижайтесь. Сам намерен брать, куда деваться. Я всё никак не мог понять почему на сайте производителей в спеках на винты я не вижу никаких упоминаний о МОА, или беддинге ствола, или отстреле. Потом понял. Это всё критерии снайперской винтовки. То что по зверушкам, это "ширпотреб" - подходи, плати деньги, забирай, уходи - не задерживай. Там в соседней ветке люди люди рем (такой хлам) тюнингуют, моа из него выжимают. Кулибины. Не, молодцы, но это ... хобби. В реале это не надо. Все эти приседания это снайпинг и высокоточка. Цена этих винтовок от 10кило баков. Не моё. Не дорос, да и не надо мне это, пока по крайне мере. Мне нужна рабочая лошадка, болт. Для первой нарезки это более чем.

Теперь ближе к делу. по моделям.
Рем - оч вряд ли. Амерканский хлам. Может Аляска в нержавейке, не уверен.
(Прайсы одного известного салона, название не скажу, а то подумают реклама)
на что смотрю:
Blaser R93 Pr .308 - 107 800,00 руб. - вариант, хотя это линейка, но ничего особо плохого не слышал
Mauser M03 Extreme .308 кейс - 130 900,00 руб. - вариант, к маузеру как-то у меня вроде респект
Merkel SR1 .308 Standart - 82 280,00 руб. - вариант, оч. интересный вариант
Sako 85 Synthetic Stainless .308 - 91 750,00 руб. - это наверное лидер
Tikka T3 Laminated Stainless .30-06 - 61 025,00 руб. - это тоже лидер :-)
Tikka T3 Tactical .308 - 85 620,00 руб. - кто-нить может сказать почему тактика дороже нержавейки?
Sauer 202 .308 Classic 56 - 117 920,00 руб. - оч. интересный ствол. видел 303 3006 за 125. Хорошо выполненная линейка, ничего в глаз не тыкается. Вообщем смотрю.

ну вот примерно так. Любые комменты велком.

ЗЫ
Я со след недели в отпуске, так шо наверное перестану отвечать, сорри.

ЗЫ
Всем откликнувшимся - респект.

отечественного производителя не рассматриваете? http://www.orsis.com/production/

- кто-нить может сказать почему тактика дороже нержавейки?

PaHaN-evenck
отечественного производителя не рассматриваете?

PaHaN-evenck
http://www.orsis.com/production/

ну так, тот же тигр к примеру

PaHaN-evenck
ОРСИС

eden13
но ему тактику подавай - спецназ и снайпер доморощеный с приусадебного участка. тс зачем тебе тактика?

ЗЫ
Я не обязан соотв. чьим бы то ни было критериям об "настоящем охотнике". Есть желание говорить - говорите. Нет - никто не неволит.
Если я кому-то мешаю или грубдю - укажите, даст бог поправимся.
а хамство ... это ниже плинтуса.

eden13
да бросьте вы. российская фирмочка как чертик из бутылки выскочила и ну тебе торговать по ценам западных флагманов. херня. репутацию десятилетиями безупречной работы зарабатывают. орсис это что? (понятно ведь откуда, куда и зачем - не надо впаривать). а топикстартера охота не манит - ему же ведь сказали для охоты самое подходящее tikka t3 lite stainless .308 win - и дешево и сердито. очень достойная балалайка. но ему тактику подавай - спецназ и снайпер доморощеный с приусадебного участка. тс зачем тебе тактика? в городе охотить? на даче? на кого? (с тактикой на кого а не на что)

Хотя и имею отношение к Орсису 😊, предупреждаю за хамство в отношении участника.

Про "понятно ведь откуда, куда и зачем - не надо впаривать" поясните, мне интересно 😊

Шалтай Балтай
отправил жалобу модераторам. хамство.

Хабаровск
поясните, мне интересно

всем не хворать.

Обиделсо, наговорил чушь, гордо хлопнул себя в грудь и удалилсо унеся в себя тайны мира. Весна, витамины в дефиците.

Хабаровск
Обиделсо, наговорил чушь, гордо хлопнул себя в грудь и удалилсо унеся в себя тайны мира. Весна, витамины в дефиците.

А эта Ваша, Алексей, фраза - она, конечно, просто образец корректности. На мой взгляд, сурово осуждённая Вами филиппика участника - невинный и дружеский упрёк по сравнению с Вашей, сочащейся высокомерием и презрительностью, фразой. Ну, что участнику нельзя, то модератору как раз можно, не в первый раз за Вами замечаю. Жаль, Вы были одним из последних ганзовских модераторов, которых я считал ещё адекватными.

mihasic ...Вашей, сочащейся высокомерием и презрительностью, фразой.
...не в первый раз за Вами замечаю

Ни чего личного - просто взгляд со стороны. 😊

mihasic

Ну, что участнику нельзя, то модератору как раз можно, не в первый раз за Вами замечаю. Жаль, Вы были одним из последних ганзовских модераторов, которых я считал ещё адекватными.

михасик вы бы лучше за своей "модерацией" следили....у вас что ни тема так сплошные удаления сообщений которые идут в разрез с вашим мнением...

2mihasic мне кажется, живя вне России вы разучились видеть подтекст в русской речи, который для нас тут 😊 очевиден.

Смотрите как развивался диалог, один участник грубит другому, жалоба приходит мне как модератору (я эту тему и не видел), я посмотрел, грубость есть (и сам участник её признает фразой "грубо но точно", про "точно" спорно, про "грубо" бесспорно), вынес предупреждение.

Заодно поинтересовался раскрытием смысла его фразы про нашу компанию, полагаю "знает" он всякую выдуманную ерунду, которую я читаю регулярно получая мониторинг СМИ, тем не менее решил вопрос задать, заодно видимо получил бы еще совет как бизнес вести 😊

Далее совсем любопытно, у участника (который по его фразам считает (видимо) себя мужиком крутым) случается истерика, он продолжает оскорблять участника называя его "институткой" (хотя его собственное поведение заслуживает куда более хлесткого определения), высокопарно намекает мне "вы имея отношение к орсису и так все подробности знаете", я то знаю, но он то нет, а я в силу преподавательского образования, считаю необходимых заблуждающихся просвещать.

После этого участник делает пассаж:"никакого хамства не было - были грубые но верные и точные слова. хотите банить можете банить - хозяин барин. (только ведь незачто) из темы ухожу навсегда. в тематике орсиса появляться не буду это тоже точно." это уже совсем нелепо, одновременно признает грубость и не признает хамство (видимо не очень различая что к чему), уходит от туда куда его не и приглашали, одновременно попытка в случае бана назначить себя жертвой (ну на всякий случай).

Поведение участника нелепое, и ответ на мой пост нелепое в двойне. Я посчитал возможным высмеять это, причем не высокомерно, я просто отреагировать на неадекватное поведение.

Я извиняюсь перед ТС за то что пишу такие посты в его теме. Посчитал нужным ответить, на ваше решение если решите почистить. С ув. Алексей

B-S
Михаил, вы по сути упрекаете человека тем-же, чем в той или иной форме сами время от времени "страдаете"... 😊
И если Алексей,всё-же находит время и мужество признать иногда свои ошибки...то вы по моему ещё Ни разу через своё "Я" Не переступили!

Ни чего личного - просто взгляд со стороны. 😊

Спасибо за взгляд со стороны, хотя я с ним - для Вас это не неожиданность :-) - разумеется, не согласен. Обмен мнениями состоялся, предлагаю не засорять более тему. Извините, что не сдержался.

2mihasic мне кажется, живя вне России вы разучились видеть подтекст в русской речи, который для нас тут очевиден.

Вот видите 😊 я же говорил 😊 С ув. Алексей

mihasic
Спасибо, наверно, надо сказать, что хоть в работе на ЦРУ не обвинили.

На ЦРУ вроде не западло работать, зря вы стесняетесь 😊 признаться. С ув. Алексей

[B][/B]

Maksim V
покупать ружьё за 200 000 р с которым собираетесь "много ходить" - не имеет практического смысла .

мне жаль, что моя деятельность привела к некоторому выяснению отношений.
хамство однозначно свидетельствует о психическом расстройстве.
Понимаю - не разделяю. Здесь, милостью божьей - дисциплина.
Успех любого дела (тот же снайпинг) прежде всего лежит в контроле ума.
Тот кто осуетился - уже промахнулся.

Ладно, все откликнувшимся - благодарю,
если шо не так - сорри, никого обижать не хотели. :-)
весна, конечно, сказывается :-)

Спасибо, наверно, надо сказать, что хоть в работе на ЦРУ не обвинили...

гы, я кстати готов признать что сильно лажанулся в одном месте, видимо насмотревшись на 700 рем спс тактика у меня заклинило что тактика это значит короткий ствол. Во я дал :-)
Ну, зачем бы я ещё сюда пришёл как ни ради инфы :-)
так и учимся.....

Кстати, многие нападают на новичкофф, а вы поставьте себя на их место.
Если б на сайте был нормальный фак, то всегда нового чела можно было послать в нужном направлении, а не в поиск вообще.
ну это так к слову......

Шалтай Балтай
Кстати, многие нападают на новичкофф, а вы поставьте себя на их место.
Если б на сайте был нормальный фак, то всегда нового чела можно было послать в нужном направлении, а не в поиск вообще.
ну это так к слову......

Ваша тема является реинкарнацией десятков подобных. Чтобы удалить чужой пост в своей теме, нажмите карандашик, там поставьте галочку удалить и нажмите "редактировать".
Очень полезная функция. На модерацию жалуются только лица с проблемой мировосприятия.

Чтобы удалить чужой пост в своей теме, нажмите карандашик, там поставьте галочку удалить и нажмите "редактировать".

но пост все же читается другим участником, когда кликаеш на Удаленное Сообщение.

Очень полезная функция.

AMO
но пост все же читается другим участником, когда кликаеш на Удаленное Сообщение.

При желании, но не бросается в глаза.

greenbars
На модерацию жалуются только лица с проблемой мировосприятия.

заглянул в последний раз - не люблю, когда люди, наделённые некоторой властью, заинтересованные, употребляют таковую, чтобы вытереть ноги о человека и казаться себе значительными - это я о вас Хабаровск

Хабаровск
Смотрите как развивался диалог, один участник грубит другому, жалоба приходит мне как модератору (я эту тему и не видел), я посмотрел, грубость есть (и сам участник её признает фразой "грубо но точно", про "точно" спорно, про "грубо" бесспорно), вынес предупреждение.

Заодно поинтересовался раскрытием смысла его фразы про нашу компанию, полагаю "знает" он всякую выдуманную ерунду, которую я читаю регулярно получая мониторинг СМИ, тем не менее решил вопрос задать, заодно видимо получил бы еще совет как бизнес вести

Далее совсем любопытно, у участника (который по его фразам считает (видимо) себя мужиком крутым) случается истерика, он продолжает оскорблять участника называя его "институткой" (хотя его собственное поведение заслуживает куда более хлесткого определения), высокопарно намекает мне "вы имея отношение к орсису и так все подробности знаете", я то знаю, но он то нет, а я в силу преподавательского образования, считаю необходимых заблуждающихся просвещать.

После этого участник делает пассаж:"никакого хамства не было - были грубые но верные и точные слова. хотите банить можете банить - хозяин барин. (только ведь незачто) из темы ухожу навсегда. в тематике орсиса появляться не буду это тоже точно." это уже совсем нелепо, одновременно признает грубость и не признает хамство (видимо не очень различая что к чему), уходит от туда куда его не и приглашали, одновременно попытка в случае бана назначить себя жертвой (ну на всякий случай).

Поведение участника нелепое, и ответ на мой пост нелепое в двойне. Я посчитал возможным высмеять это, причем не высокомерно, я просто отреагировать на неадекватное поведение.

2. Вы подтвердили мои слова, говоря: "грубость есть", однако вынесли предупреждение участнику не за грубость, а "за хамство", которого не было.

3. Есть вероятность, что я что-то знаю про вашу компанию (или ничего не знаю), однако не стал развивать тему, а вы, как ни странно, стали. (Как там в песенке из мультфильма: "это минус". Вам.)

4. Далее совсем любопытно, вы приписываете мне состояние истерики на основании того, что я назвал - не оскорблял! - ТС: "институтка".

///[I]ИНСТИТУТКА, институтки, жен. Воспитанница женского института (дорев.). О наивно-восторженной, неопытной девушке (разг. устар.). Д.Н. Ушаков Большой толковый словарь современного русского языка.[\I]///

Кстати, если моё поведение, по вашим словам, заслуживает более хлёсткого определения, сделайте следующий шаг и определите моё поведение.
Равно безо всяких оснований вы пишите о высокопарности моей речи, поскольку я смею вам намекать, что вы имеете отношение к Орсису.

Относительно вашего преподавательского образования - позволю себе усомниться, поскольку вы, во-первых, никого не просвещаете, и, во-вторых, почему вы записали меня в категорию заблуждающихся, на каком основании и по какому праву?

5. Далее, я не делал никакого "пассажа", а самоустранился. Кстати, вам, как лицу с преподавательским образованием, надлежит чётко разделять понятия "грубость" и "хамство". Вы себя подобным не обременили. Читая темы форума я сделал для себя вывод о вашей "объективности", поэтому и заявил вам, что вы вольны меня забанить. Если вы этого не сделали, то я достиг своей цели, если вы это сделаете, то я достиг её дважды - вы проиграли это маленькое сражение.

6. Уважаемый Хабаровск, вдумайтесь в свои же слова, моё поведение не нелепое и не неадекватное, а естественное для меня в ипостаси eden13. Вы же будучи модератором и лицом, имеющим преподавательское образование, вместо просветительства (вы же просвещаете заблуждающихся, не так ли?) посчитали возможным высмеять участника. Ай-я-яй!

Я, не имею преподавательского образования, я просто не худо учился в школе, поэтому и не извиняюсь перед ТС, а прошу у него извинения, за свой пост. (Хотелось бы надеяться, что вы уловили разницу между "извиняюсь" и "прошу извинения"?)

Вы вроде ушли? Решили вернуться? 😊 Так и будете дверью туда-сюда хлопать?

По поводу того, что "я никого не просвещаю", ну как то неверно, немного людей написали больше меня на форуме и в прессе статей про стрельбу, железо и пр.

То что вы написали выше, по меньшей мере только подтверждает сказанное мной ранее по поводу вашей адекватности и самооценки.

2 Хабаровск
пёрсонал риквест: закрывай пожалуйста ветку.
толку нет - только склоки.

если шо не так - сорри. дурных намерений не было.
всем отклинувшимся - респек. ВСЕМ!

Шалтай Балтай
мне тут уже стока всего приписывали, что я начинаю привыкать....

Я не Вас имел в виду.
В своей теме Вы - модератор.
Также над текстом сообщения есть кнопочка "пожаловаться модератору". Нажимаете, просите удалить неадэквата и краткое обоснование.
В своих темах я стараюсь не баловаться демократией. Лучше жестче зачистить, чем позволить зафлудить тему и сделать её неинтересной.

Шалтай Балтай

закрывай пожалуйста ветку.
толку нет - только склоки.

PaHaN-evenck
выбор-то сделали (если не секрет) ?

А так, линейка - вряд ли, сложная.
Орсис - я не вижу отзывов от "охотникофф", (много разговоров о точности и конструкции, что тоже полезно) как оно на природе мне пока не понятно, да и фирма молодая ...

очевидно либо тикка либо сако в нерже. Самый похоже прямой выбор.
Ну, чё - результат, а то б взял бы бар и убился б ап стену :-)

очевидно либо тикка либо сако в нерже.