Старая песня о выборе. CZ vs Tikka.

Приношу свои извинения за боян, но тем не менее. Выбираю винтовку для освоения дистанции в 300-600м. Соревнования мне не грозят, интересней сам процесс. + Возможна охота на более коротких дистанциях. Поездил я по магазинам, подержал в руках от ЧЗ до Блайзера - с учетом желания уложиться в 70тыс.руб. на ствол остановился на ЧЗ 550 и Тикка Т3 (возможно стоит еще посмотреть на что-нибо, но Сако уже для меня дороговато, Рем-700, Хова, Вангард - у того, что видел - однозначно менять ложу, возможно, стоит посмотреть еще 700-й в варминт версии). Тип патрона, скорее всего - .308Win, магнумы не хочу пока.
Распишу плюсы-минусы, которые для себя отметил:
ЧЗ:
+ дешевле
+ маузеровский затвор
- нет нержавейки
----------------------
из того, что в наличии видел
- нет толстого ствола
- неотделяемый магазин

Тикка:
+ нержавейка
- пластиковый магазин
----------------------
из того, что в наличии видел
+ варминт версии

Точность интересует менее 1 МОА, сильно напилингом заниматься пока не хочется. С необходимостью варминт версии я пока не определился.
Короче говоря, мозг плывет и плавится - прошу помощи, подсказок и комментариев.

http://guns.allzip.org/topic/56/816228.html

http://www.6ppc.ru/index.php?o...d=117&Itemid=40

Я все темы о выборе в "нарезном" и "глазами владельца" перечитал, если что! Некоторые по 4-5 раз. 😛

Hornisse я мучался почти таким же вопросом в итоге решил ждать пока деньги освободяться на что-то подороже...
CZ, Tikka, Sabatti, Rem700 смотрел всё не то...

Hornisse
Приношу свои извинения за боян

mv28jam
[b]Hornisse я мучался почти таким же вопросом в итоге решил ждать пока деньги освободяться на что-то подороже...
CZ, Tikka, Sabatti, Rem700 смотрел всё не то...[/B]

ИМХО - за Тикку.

причины:
1. надежность для охотничьих условий не отличима от CZ
2. точнее
3. легче
4. пластиковый магазин - это не минус

минус один - чуть дороже

Нету здесь никакой песни, строчка только одна - Тикка

IPSCShooter
Нету здесь никакой песни, строчка только одна - Тикка

+1

Оба являются бюджетными вариантами,лично для меня ЧЗ покрасивее,понадёжнее и потопорнее что-ли.,Тикка более нежная,изящная,хрупкая и менее надёжная в целом.Деревянная ложа на Тике гораздо лучше подгоняется,чем пластик.,я вообще не любитель пластика,но на Тике это вообще такая дешевка.
Кучность до 1 моа на 100метров на этих винтовках не легко поймать,во всяком случае имею на примете несколько Тикк и ЧЗ у знакомых,никто такой кучности не добился.

Кучность до 1 моа на 100метров на этих винтовках не легко поймать

Значит не там ловили. Т3 Баттю 30-06 спокойно укладывалась в 0,6МОА по пяти.
Впрочем, даже Лось 30-06 показал примерно то же самое. Патроны само собой самособор, причем не самый продвинутый.

SVIREPPEY

Значит не там ловили. Т3 Баттю 30-06 спокойно укладывалась в 0,6МОА по пяти.
Впрочем, даже Лось 30-06 показал примерно то же самое. Патроны само собой самособор, причем не самый продвинутый.

Так я и говорю,что не так просто,т.е. надо патроны крутить,экспериментировать,иногда пилить и.т.д.

Кучность до 1 моа на 100метров на этих винтовках не легко поймать,во всяком случае имею на примете несколько Тикк и ЧЗ у знакомых,никто такой кучности не добился

doom-63
Значит такие ловцы 😊

Да наивные люди.,хотели просто купить в магазине винтовку,крон-кольца,оптику и патроны,а потом просто поехать в тир и показать чудеса точности и кучности.На более дорогих винтовках эта эпопея конечно короче и легче,а тут надо поэкспериментировать.

Kirill73
Оба являются бюджетными вариантами,лично для меня ЧЗ покрасивее,понадёжнее и потопорнее что-ли.,Тикка более нежная,изящная,хрупкая и менее надёжная в целом.Деревянная ложа на Тике гораздо лучше подгоняется,чем пластик.,я вообще не любитель пластика,но на Тике это вообще такая дешевка.
Кучность до 1 моа на 100метров на этих винтовках не легко поймать,во всяком случае имею на примете несколько Тикк и ЧЗ у знакомых,никто такой кучности не добился.

0.7-1 МОА спокойно из коробки

0.5 МОА из тех,что видел (включая мою)

Знакомым совет - настроить спуск и подобрать патрон
168 grain Norma Diamond Line летала хорошо из заводских

mv28jam
я мучался почти таким же вопросом в итоге решил ждать пока деньги освободяться на что-то подороже...
CZ, Tikka, Sabatti, Rem700 смотрел всё не то...

"Есть у меня один могильничек..."
Есть одна винтовка, что лежит так, словно я с ней родился. Но ее уже надо минимум с двумя стволами-ложами брать, а это уже совсем другие деньги - так что пускай пока это будет моей оружейной мечтой. 😊

cityman
Прикладывались? Что легло?

ЧЗ легла лучше. Но для меня разница между ЧЗ и Тиккой в разы меньше чем между М03 и R93. 😀

IPSCShooter
Знакомым совет - настроить спуск и подобрать патрон
168 grain Norma Diamond Line летала хорошо из заводских

Мда,спуск(из коробки) на Тикке мне тоже не понравилося,без свободного хода,короткий и тугой.
Пока стреляли патронами Лапуа,Сако(пару видов) и СиБ.

Kirill73

Мда,спуск(из коробки) на Тикке мне тоже не понравилося,без свободного хода,короткий и тугой.
Пока стреляли патронами Лапуа,Сако(пару видов) и СиБ.

вынимаете затворную группу со стволом из пластика, с торца на УСМ есть болтик, регулирующий усилие.
Выкручиваете до минимального усилия на спуске (совсем до минимума не даст ограничение.
Потом проверяете,чтобы при сильном толчке\хлопке не было самопроизвольных срабатываний и ставите пластик на место.
Norma проверена не на одной винтовке, летает очень хорошо.
Из бюджетных хорошо летал S&B Match

Мда,спуск(из коробки) на Тикке мне тоже не понравилося,без свободного хода,короткий и тугой.
Пока стреляли патронами Лапуа,Сако(пару видов) и СиБ

Да наивные люди.,хотели просто купить в магазине винтовку,крон-кольца,оптику и патроны,а потом просто поехать в тир и показать чудеса точности и кучности.На более дорогих винтовках эта эпопея конечно короче и легче,а тут надо поэкспериментировать

Если Вы полагаете что короткий спуск без свободного хода-это плохо то Вы ошибаетесь.Усилие на спуске на Тикка замечательно регулируется
Стрелял из множества Тикка и все они даже заводским патроном стреляли никак не хуже 0,8moa

Мда,спуск(из коробки) на Тикке мне тоже не понравилося,без свободного хода,короткий и тугой.
Пока стреляли патронами Лапуа,Сако(пару видов) и СиБ

Да наивные люди.,хотели просто купить в магазине винтовку,крон-кольца,оптику и патроны,а потом просто поехать в тир и показать чудеса точности и кучности.На более дорогих винтовках эта эпопея конечно короче и легче,а тут надо поэкспериментировать

Если Вы полагаете что короткий спуск без свободного хода-это плохо то Вы ошибаетесь.Усилие на спуске на Тикка замечательно регулируется
Стрелял из множества Тикка и все они даже заводским патроном стреляли никак не хуже 0,8moa
Тикка-эталон точности для завод кого ствола

Тоже был перед таким выбором - выбрал CZ.

Пока стреляли патронами Лапуа

Если патроны были 308 Lapua Scenar, то на винт списать плохую кучность не получится - они качеством даже лучше, чем большинство образцов самокрута. Рядом с ними по качеству - ранее названные Norma Diamond Line.

Так что, в данном случае, фраза

Кучность до 1 моа на 100метров на этих винтовках не легко поймать,во всяком случае имею на примете несколько Тикк и ЧЗ у знакомых,никто такой кучности не добился

- целиком на совести Ваших знакомых стрелков.

1 моа фирмой гарантирована

Kirill73
Оба являются бюджетными вариантами,лично для меня ЧЗ покрасивее,понадёжнее и потопорнее что-ли.,Тикка более нежная,изящная,хрупкая и менее надёжная в целом.Деревянная ложа на Тике гораздо лучше подгоняется,чем пластик.,я вообще не любитель пластика,но на Тике это вообще такая дешевка.
Кучность до 1 моа на 100метров на этих винтовках не легко поймать,во всяком случае имею на примете несколько Тикк и ЧЗ у знакомых,никто такой кучности не добился.

ИМХО
ЧЗ более топорная - это точно. Затвор более корявый и клинящий. Все преимущества типа маузеровской системы - бред.
Тикка хрупкая и менее надежная - бред.
У меня вторая уже Тикка, ненарадуюсь.
Финны делают отличнейшее оружие. Практически идеальное соотношение цена-качество. Проще говоря, за эти деньги более качественного и трчного оружия не найти. Что то лучшее стоит уже других денег, причем непропорционально бОльших.
И еще один довод в пользу "дятла" (Тикка по-фински) - многие спортсмены-высокоточники выстумают именно с Тикками. И показывают реально отличные результаты.

По кучности и ее ловцам. Они наверно хорошие папы.
Моя Тикка подобранным патроном держит кучность в пределах 0,5 МОА без глубокого тюнинга и напилинга. Даже беддинг на пластике не делал.

Чё тут думать, Тикка конечно.

IPSCShooter

вынимаете затворную группу со стволом из пластика, с торца на УСМ есть болтик, регулирующий усилие.
Выкручиваете до минимального усилия на спуске (совсем до минимума не даст ограничение.
Потом проверяете,чтобы при сильном толчке\хлопке не было самопроизвольных срабатываний и ставите пластик на место.
Norma проверена не на одной винтовке, летает очень хорошо.
Из бюджетных хорошо летал S&B Match

Я в курсе как на Тикке отрегулировать усм,но всё равно спасибо за отзыв и совет по патронам Norma(про СиБ смк я в курсе).

apb9

Если Вы полагаете что короткий спуск без свободного хода-это плохо то Вы ошибаетесь.Усилие на спуске на Тикка замечательно регулируется
Стрелял из множества Тикка и все они даже заводским патроном стреляли никак не хуже 0,8moa

Смотря для каких целей это плохо или хорошо,скажем для меня в универсальном смысле лучше со свободным ходом и далее средний порожек.Для высокоточки наверное и без свободного хода и более лёгкий,а тут как-то ни то,ни сё получается.
Я вам верю про 0.8моа,но вот как-то на тех винтовках,что я видел,это далеко не сразу получалось.

SVIREPPEY
Если патроны были 308 Lapua Scenar

Нет, там были другие Лапуа и в калибре 30-06.

SVIREPPEY
Norma Diamond Line.

Взял на заметку,будем пробовать.

SVIREPPEY
целиком на совести Ваших знакомых стрелков.

Нет,с последней винтовки несколько человек стреляло,результат плюс-минус один и тот же.С этой винтовкой на след неделе вероятно опять поедем в тир с различными патронами.,винтовка Тикка Т3 лайт в 30-06 и пластике.,уже подрегулирован усм и нормально вывешен ствол,а также выпущено около 40 патронов(винтовка новая),т.е. слегка обкатана.

АзановРоман
Затвор более корявый и клинящий. Все преимущества типа маузеровской системы - бред.

Ну ну нуну...

АзановРоман
Тикка хрупкая и менее надежная - бред.

Тут у каждого свои понятия,но всё же...

АзановРоман
Финны делают отличнейшее оружие. Практически идеальное соотношение цена-качество. Проще говоря, за эти деньги более качественного и трчного оружия не найти. Что то лучшее стоит уже других денег, причем непропорционально бОльших.

Отчасти согласен.

АзановРоман
И еще один довод в пользу "дятла" (Тикка по-фински) - многие спортсмены-высокоточники выстумают именно с Тикками. И показывают реально отличные результаты.

Там не простые валовые винтовки.

АзановРоман
Моя Тикка подобранным патроном держит кучность в пределах 0,5 МОА без глубокого тюнинга и напилинга. Даже беддинг на пластике не делал.

Возможно,но вот пока этот патрон и прочее никак не подобрать и настроить.

Hornisse
Приношу свои извинения за боян, но тем не менее. Выбираю винтовку для освоения дистанции в 300-600м. Соревнования мне не грозят, интересней сам процесс. + Возможна охота на более коротких дистанциях. Поездил я по магазинам, подержал в руках от ЧЗ до Блайзера - с учетом желания уложиться в 70тыс.руб. на ствол остановился на ЧЗ 550 и Тикка Т3 (возможно стоит еще посмотреть на что-нибо, но Сако уже для меня дороговато, Рем-700, Хова, Вангард - у того, что видел - однозначно менять ложу, возможно, стоит посмотреть еще 700-й в варминт версии). Тип патрона, скорее всего - .308Win, магнумы не хочу пока.

Смотрел и дятла и чижика. Обе винтовки хорошие, так что берите что в руки ляжет, не пожалеете. Посмотрите еще ремингтон-700, в пятницу видел в "Охотничьем домике" на Павелецкой, модели с тяжелыми стволами по-моему сендеро и vssf II.
http://www.remington.com/produ...dero-sf-ii.aspx
http://www.remington.com/produ...0-vs-sf-ii.aspx
калибр ремингтонов правда не помню, так что если надумаете, лучше позвоните в ох. домик.
У ремингтона еще что хорошо - многие модели свободно продаются - приходи да покупай, а тикку импортирует кольчуга, и я бы два раза подумал, прежде чем связываться с этими людьми.
А Вы уже придумали какую оптику поставить и где стрелять на 300-600м?

0,5-0,8 МОА с Тикки получается простым кентавром, особенно в 223, Тикка из коробки не требует никаких доводок для обычной стрельбы, если хочется 0,5 МОА то нужен бединг, особенно в пластике. То, что пишут что он есть и бумажка пролазит - это не совсем то. но на нее и цена 47-50.
CZ требует полировки и доводки, она более бюджетна, потому и более корява.Разница в цене с Тиккой не велика, а работ требует больше, и без гарантии что и после них все будет... а преимущества маузеровской затворной группы - только внешнее подобие... вот в Маузере затворная группа, это уже другое дело...

Mik71
0,5-0,8 МОА с Тикки получается простым кентавром, особенно в 223, Тикка из коробки не требует никаких доводок для обычной стрельбы, если хочется 0,5 МОА то нужен бединг, особенно в пластике. То, что пишут что он есть и бумажка пролазит - это не совсем то.

ствол там вывешен, начиная примерно с того места, где патронник заканчивается. Так что честный pressure bedding 😊

точно такой же выбор стоял т3 или CZ
подержал в руках всё, и купил Rem 700
уж больно всётаки CZ ка топорно сделана и даже в пластике

ствол там вывешен

Kirill73
Там не простые валовые винтовки.

Kirill73

Нет,с последней винтовки несколько человек стреляло,результат плюс-минус один и тот же.С этой винтовкой на след неделе вероятно опять поедем в тир с различными патронами.,винтовка Тикка Т3 лайт в 30-06 и пластике.,уже подрегулирован усм и нормально вывешен ствол,а также выпущено около 40 патронов(винтовка новая),т.е. слегка обкатана.

не забывайте,что сам потенциал по точности 30-06 хуже чем у 308го

не забывайте,что сам потенциал по точности 30-06 хуже чем у 308го

Я бы так не сказал. По мне, так эту разницу еще увидеть нужно.

Для примера, Лось 30-06 , с говенных сошек, Сценаром 10г.

http://uralshooter.ru/forum/in...g46759#msg46759

Чего еще желать? Это еще никто ничего не успел сказать о потенциально худшей кучности хромированного ствола 😀

Тикка Баттю 30-06 хреначила по сути аналогичные картинки Сценаром 12г.

Все преимущества типа маузеровской системы - бред.

9par
точно такой же выбор стоял т3 или CZ
подержал в руках всё, и купил Rem 700
уж больно всётаки CZ ка топорно сделана и даже в пластике

При всем уважении к американской военной промышленности - я раз пять смотрел на 700-й Рем, мял, щупал и вертел в руках. Разные калибры, разное исполнение, разные марки (Хова, Везерби)... Лично у меня он вызывает тактильно-визуальное отторжение. При том, что до того как начал ездить по магазинам нацеливался именно на него.

AMO
Все преимущества типа маузеровской системы - бред.Зря Вы так.

для охотничьих задач все тиенно так
затвор маузера великолепен в армейской грязи, в охот условиях у него недостатков больше чем преимуществ.

Кириллу73

AMO
Все преимущества типа маузеровской системы - бред.Зря Вы так.

для охотничьих задач все именно так
затвор маузера великолепен в армейской грязи, в охот условиях у него недостатков больше чем преимуществ.

для охотничьих задач все именно так
затвор маузера великолепен в армейской грязи, в охот условиях у него недостатков больше чем преимуществ.

Вы добавьте хотя бы ИМХО.

AMO
Вы добавьте хотя бы ИМХО.

Kirill73
Результат не выдающийся, но как то так

то ТС. Отметьте для себя еще один момент: ЧЗ в 308 - это лонг экшн, Тикка - шорт. Движение затвором на дятле короче и быстрее при прочих равных.
ЧЗ в варминт контуре и ламинате (то есть уже вполне подх.для стрельбы ложа) у нас процентов на 20-30 дешевле тикки-варминт.
Тикка несколько легче, твист у нее 11, а у чз - 12, что теоретически в пользу тикки )).
Мой совет - есть чуть больше денег, берите тикку. Нет - чз.
Обе винтовки своей цене соответствуют полностью.
З.ы. У самого чз, он был дешевле ))))

------------------
с уважением P2.

Движение затвором на дятле короче

Вряд ли. Коробки по длине у Тикки одинаковые во всех калибрах, насколько помню.

Коробки по длине у Тикки одинаковые во всех калибрах

Выбор безальтернативен - Тiкка

Эргономична, аккуратна, качественна.

Три года назад сам присматривался...в крутом салоне выбрал самую-самую (с фирменного выставочного стенда) CZ-тку. Взялся за затвор, а продавец мне - "так его ж прошкурить надобно, для плавности хода" . С тех пор в сторону CZ даже не смотрю...не уважают ни себя ни потребителей.

так его ж прошкурить надобно, для плавности хода

полная лажа! предохранитель жестковат и то не у всех..

Да какая лажа, милейший ?23 декабря 2010 года осчастливили меня благой вестью - можно лицезреть и в руках подержать CZ 550 серии Exclusiv Edition (симпатичная такая фузея, присматривался к ней)ВСЕ 5 предоставленных к осмотру экземпляров были с тугим ходом затвора, более того в добавок и пара CZ 555 аналогично.
Так что без "лаж" - проверено на собственной шкуре...

После CZ взяв в руки Antonio Zoli 1900, который до этого ВОООООБЩЕ не расматривал - ощущение блаженства. Психанул у купил AZ 1900, переплатив тем самым в 2,5 раза, первоначально запланированого бюджета на "эксклюзивную" серию ческого железа...

SVIREPPEY
Вряд ли. Коробки по длине у Тикки одинаковые во всех калибрах, насколько помню.

ресиверы одинаковые, затворные задержки разные
два варианта хода затвора:
1. для 308-го калибра (в том числе и 223 с этим ходом работает)
2. для калибра 30-06

Burunduk25

коробки одинаковые, затворные задержки разные
два варианта хода затвора:
1. для 308-го калибра (в том числе и 223 с этим ходом работает)
2. для калибра 30-06

вероятно по этому в 30-06 затвор у CZ в крайнем заднем пложении болтается как последняя лядь
в 308 не смотрел возможно лучше

были с тугим ходом затвора

коробки одинаковые

да? видимо я ошибался.
каталога у меня нет, но вот в теме обсуждались ложи на Т3, и производитель писал:

W3 for Tikka T3 short action calibers- fixed and folding

Adding later:

W3 for T3 long action calibers

то есть, производитель лож коробки различает...

------------------
с уважением P2.

х.з. у Т3 даже магазины по длине все одинаковые

Бекхан
х.з. у Т3 даже магазины по длине все одинаковые

нутро разное

Бекхан
речь про длину ресивера

Он одинаковый

АзановРоман
Корпуса одинаковые, но нутро разное под разную длину патрона.

губки магазина скорее всего тоже разные.

Бекхан
человек выше привел информацию о разнице в длине лож в зависимости от патрона..

Vad_shooter
губки магазина скорее всего тоже разные.

АзановРоман
Причем расстояние между губками родственных гильз 308 и 30-06 не отличается практически, только длина.

Рома в аккурат отличается где-то на 0,3 мм, причем у магазинов калибров 308 и 30-06. у 30-06 понятно шире дыра (хотя толщина гильз одинакова). Я из-за этого не купил магазин 30-06 в свое время. Мне показалось, что патрон 308 в магазине от 30-06 как-то сильно торчит вверх, побоялся, что губки поизносятся и совсем впадать будет 😊
Щас понимаю, что зря так подумал

Мои пять копеек:

Ко всему, уже сказанному, на Чизе в 308 калибре не удастся поиграть с длиной патрона более стандарта из магазина, т.к. окно в ресивере под шахту магазина не позволит.
При этом У Тикки магазин 30-06 с 308-м патроном работает без нареканий в штатном режиме, писАл в Глазами владельца.

Да и родной чизовский вивер практически невозможно переделать для установки под углом.

Нашёл единственный плюс после общения с СZ550 Варминт Ламинат по сравнению с Тиккой Суперварминт: хорошая ложа. Сделать беддинг никаких проблем.

Стреляют одинаково.

vovgun
Мои пять копеек:

Ко всему, уже сказанному, на Чизе в 308 калибре не удастся поиграть с длиной патрона более стандарта из магазина, т.к. окно в ресивере под шахту магазина не позволит.

Бекхан
у меня (фикс.маг.30-06) как и у товарища (съемн.маг.308) под собственным весом катаются, закрываются-открываются одним пальцем, куплены были 4 года назад

Значит повезло...рекомендую играть в Спортлото.

Кстати, объективности ради, у одного из моих товарищей аналогично - прекрасный аппарат в 308 калибре CZ Lux, не нарадуется. Более того, из того что мне было продемонстрировано в магазине приятно удивили отстрелочные мишени, особенно СZ 555 - ОДНА сплошная дырка. Но...затвор туговат. А я не из фанатов передачи "ОчУмелые ручки"...

Vad_shooter
а так?

Так конечно получится.
Но чуть помедленней, чем на видео.
Т.к. у стрелка, похоже, удалён останов затвора и экстрактор у Чизы "немного" потуже при закрытии в режиме ручной подачи, чем "тип Сако".

А ещё можно затолкать в патронник пулю подальше, заткнуть пустой гильзой, через затравочное отверстие засыпать пороху, вставить капсюль и шмальнуть 😊

Если серьёзно:
длинные патроны,если приспичит, без особых проблем подаются через окно.
Закрытие тугое, но терпимо. Сколько циклов выдержит экстрактор не знаю, надо спрашивать у чизоводов. Я пробовал раз 20 - не сломался.

Сегодня в очередной раз отстреливали карабин одного приятеля,а именно Тикку Т3 лайт .30-06.,перед очередным отстрелом добились чёткости в вывешености ствола на пластикой ложе и отрегулировали(сделали более лёгким)усм.Карабин новый,до этого настрел был около 40-50 патронов.Сегодня стреляли несколькими типами патронов Сако и Нослер.
После всех вышеперечисленных манипуляций и поиска патрона,была достигнута лучшая группа(24мм) с 3 выстрелов патронами Sako Powerhead 11,7g.,остальными патронами кучность с 3 выстрелов была на уровне 38-45мм.

p.s. Перед острелом проверили ствол калибрами.,7.61 проскочил легко,а 7.62 легко пошёл с казённика и начал застревать примерно в 8 см от дульного среза.

Кевлар +1 😊