СВТ и партизаны (+)

Идучи сегодня набрел на выставку фотографий времен войны, так вот фото называемое бой у реки Тетерев, (рейды Ковпака вроде)

Позиция на переднем плане стреляющий пулеметчик (МГ трофейный), а чуть поодаль партизан со снайперской СВТ.
Это насчет партизан и СВТ. Тут кто то утверждал, что такое несовместимо, но вот голые факты и к тому же снайперское исполнение. Для справки фото 1943 года.

А где фото-то?

Woldemar
А где фото-то?

А что глянуть интересно? Выставка в ГосДуме - в фойе Малого зала на втором этаже. Если есть желание глянуть могу сделать пропуск в Думу на завтра.
Завтра "мимо опять проходить буду", захвачу камеру попробую переснять.

q123q

А что глянуть интересно? Выставка в ГосДуме - в фойе Малого зала на втором этаже. Если есть желание глянуть могу сделать пропуск в Думу на завтра.
Завтра "мимо опять проходить буду", захвачу камеру попробую переснять.

neshek
Леша скинь фото, а дейсвтительно интерсно посмотреть на партиизан!

Борь, фото завтра скину, если совсем с работой напряжно не будет и камеру не забуду. С 9-00 до 18-00 можешь сам посмотреть, пропуском обеспечу.

Да там у Ковпака небось больше половины кадровых прибывших с большой земли на парашютах было.

STASIL0V
Да там у Ковпака небось больше половины кадровых прибывших с большой земли на парашютах было.

Может оно и так, но они совсем не в тепличных условиях там были, это даже не передовая. Да и март месяц не май все таки....

В начале 1990 я был на охоте под Можайском, и разговаривал о войне с охотоведом который участвовал в партизанском движении.
Он рассказал что его отряд практически весь был вооружен СВТ, их выдали ополченцам, перед самым приходом немцев.
Этот охотовед склепал два магазина СВТ, спилил что то в механизме спуска и использовал его как пулемет.
Воевали они в основном с обозами.
Главная задача была найти хорошую развилку на дереве, говорил дед........
Кстати очень он был доволен СВТ.

q123q
Это насчет партизан и СВТ. Тут кто то утверждал, что такое несовместимо, но вот голые факты и к тому же снайперское исполнение. Для справки фото 1943 года.

Кстати, кто помнит, в каких советских фильмах чаще всего мелькает СВТ? 😊

Фотографий партизан с СВТ вагон и маленькая тележка даже в официальной Истории ВОВ. Подсказка: ключевое слово - окружение.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

q123q

Борь, фото завтра скину, если совсем с работой напряжно не будет и камеру не забуду. С 9-00 до 18-00 можешь сам посмотреть, пропуском обеспечу.

Леша, да я работаю в это время как раз с 9-00 до 18-00 безвылазно 😞((, а то бы с сходил.

Десантников из измайловской школы почти поголовно вооружали СВТ, по крайней мере до 42-43 года. И готовили эту молодежь покруче пехоты. В частности на группу в 10-12 десантников мог быть один ппш, одна секретная винтовка с брамитом, остальные СВТ.
Источник - мемуары, автора дома посмотрю.

Вспоминая критику, речь шла не о том кто умеет или не умеет...., а то что все равно в сложных условиях пользоваться нельзя. А так значит у партизан снайперки СВТ были, что ж подождем фото....

GreenG
Десантников из измайловской школы почти поголовно вооружали СВТ, по крайней мере до 42-43 года. И готовили эту молодежь покруче пехоты. В частности на группу в 10-12 десантников мог быть один ппш, одна секретная винтовка с брамитом, остальные СВТ.
Источник - мемуары, автора дома посмотрю.

Очень интересно, обязательно надо.

Всеволод
Фотографий партизан с СВТ вагон и маленькая тележка даже в официальной Истории ВОВ. Подсказка: ключевое слово - окружение.

Киньте парой ссылок.
И кстати причем партизаны и окружение?

Sacor

Киньте парой ссылок.
И кстати причем партизаны и окружение?

----------
Все просто 😊 В наиболее крупных и активных отрядах - ядро и костяк - составляли командиры и бойцы РККА 😊
Соединение же Ковпака - и вовсе можно считать армейской бригадой - в тылу врага... ему и звание присвоено было... и имели ПОСТОЯННОЕ - снабжение по воздуху - от боеприпасов до одежды...
В их условиях и при таком контингенте - юзание СВТ глобальных проблем не составляет - в отличии от мелких иррегулярных отрядов...

Недавно вышла книга воспоминаний о партизанах, как называется не помню, в ней на вкладке фото (отвратного как обычно качества), можно разглядеть и СВТ, пулемет ZB, и даже две фотографии ДС на телеге.
На многих фото партизан 42-43 года (в книгах "фронтовая летопись" и т.п.) бойцы с СВТ, командиры НКВД с Маузерами С-96 БОЛО.

В воспоминаниях "Судьба ополченца" или что-то вроде того (из той же серии книг), автор вспоминает, как их снаряжали и вооружали. Из Москвы дивизия народного ополчения в июле 41 вышла необмундированная безоружная, по дороге ее нагоняли грузовики с обмундированием и на остановках бойцы переодевались. Потом пришли грузовики с трофейными польскими винтовками и пулеметами без патронов. К фронту пришли кое как обмундированные с польским оружием без патронов. Только на фронте всем раздавали нормальное оружие - новые СВТ в масле. Автор, как и многие бойцы, из СВТ практически не стрелял - уснул в окопе, пока спал - часть ночью отступила и он в окружении. Попал в плен и потом через год к партизанам, вспоминает и про снабжение оружием, и про переделку патронов (чуть не погиб из за задержки при стрельбе из переделки). Вспоминает про чешское оружие, пользовавшееся популярностью, в частности про некий чешский пистолет-пулемет с дисковым магазином.

RAY

----------
Все просто 😊 В наиболее крупных и активных отрядах - ядро и костяк - составляли командиры и бойцы РККА 😊
Соединение же Ковпака - и вовсе можно считать армейской бригадой - в тылу врага... ему и звание присвоено было... и имели ПОСТОЯННОЕ - снабжение по воздуху - от боеприпасов до одежды...
В их условиях и при таком контингенте - юзание СВТ глобальных проблем не составляет - в отличии от мелких иррегулярных отрядов...

Да ну, прям непрерывный воздушный мост. Большая это роскошь возить СВТ самолетами.
Но пусть будет по Вашему, попробуйте пешочком по ковпаковскому маршруту прогуляться в начале весны, грязи море и удовольствие ниже среднего. Тогда и рассуждайте, какого им там было, хотя и 1000-ной части того напряжения не прочувствуете. Мало кто представляет это, родной брат моей бабушки работал во Львове в то время, так там такое напряжение было и просто усталость дикая, когда не знаешь, что через час с тобой будет, а там были отнюдь не случайные люди и были они там не месяц, ни два, а буквально с начала оккупации и до освобождения, а некоторые и с немцами уходили. А у тех что в лесах были иногда время между переходами вообще ни на что не хватало. А когда в сырости сидишь днями ждешь, тут винтовку чистить не будешь. Когда за день 40 км пройдешь по пересеченке в дождь...

СВТ была любимым оружием не только у немецких егерей, но и партизан Украинской Повстанческой Армии (УПА), воевавшей с 1942 года и с немцами, и с Ковпаком, и с польской Армией Крайовой, и, в конце концов, с НКВД до середины 50-х годов.

На линке http://oun-upa.org.ua/gallery/
вы можете найти множество интересных фотографий бойцов УПА с СВТ конца 40х годов.

Вот уж кого нельзя упрекнуть в обслуживании с "Большой Земли", так это УПА. И оружие (СВТ) в жестчайших условиях партизанской войны исправно работало.

Id_Frog
СВТ была любимым оружием не только у немецких егерей, но и партизан Украинской Повстанческой Армии (УПА), воевавшей с 1942 года и с немцами, и с Ковпаком, и с польской Армией Крайовой, и, в конце концов, с НКВД до середины 50-х годов.

На линке http://oun-upa.org.ua/gallery/
вы можете найти множество интересных фотографий бойцов УПА с СВТ конца 40х годов.

Вот уж кого нельзя упрекнуть в обслуживании с "Большой Земли", так это УПА. И оружие (СВТ) в жестчайших условиях партизанской войны исправно работало.

Опять сказки про УПА воевавшую с немцами и имебщую штаб-квартиру в Германии. Никогда УПА с немцами не воевала, они ее вскормили и лелеяли.

Массовое использование СВТ в УПА - ещё одна весомая рекомендация в пользу этой винтовки.

2Id_Frog:Спасибо за ссылку.

Sacor

Да ну, прям непрерывный воздушный мост. Большая это роскошь возить СВТ самолетами.
Но пусть будет по Вашему, попробуйте пешочком по ковпаковскому маршруту прогуляться в начале весны, грязи море и удовольствие ниже среднего. Тогда и рассуждайте, какого им там было, хотя и 1000-ной части того напряжения не прочувствуете. Мало кто представляет это, родной брат моей бабушки работал во Львове в то время, так там такое напряжение было и просто усталость дикая, когда не знаешь, что через час с тобой будет, а там были отнюдь не случайные люди и были они там не месяц, ни два, а буквально с начала оккупации и до освобождения, а некоторые и с немцами уходили. А у тех что в лесах были иногда время между переходами вообще ни на что не хватало. А когда в сырости сидишь днями ждешь, тут винтовку чистить не будешь. Когда за день 40 км пройдешь по пересеченке в дождь...

-----------
😊 Вы не спорьте- а почитайте архивные данные - СКОЛЬКО- самолето-вылетов и СОТЕН ТОНН - боеприпасов и взрывчатки- переброшено партизанам за 43-44 год! Да - это был- ВОЗДУШНЫЙ МОСТ. Естественно- так снабжали только крупные соединения, контролировавшие большие территории. ТОт же Ковпак - контролирова территорию, на которой пожалуй, полголландии легко разместить 😊
Те, о ком вы говорите - мной упомянуты именно как ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ. Тем более - район Львова - традиционно сильна бандеровщина.. партизан(собственных)- там было единицы - факт... зато бандеровцев - до 55 года ловили... МОй же дядя - к примеру, и ловил... 😊

RAY

-----------
😊 Вы не спорьте- а почитайте архивные данные - СКОЛЬКО- самолето-вылетов и СОТЕН ТОНН - боеприпасов и взрывчатки- переброшено партизанам за 43-44 год! Да - это был- ВОЗДУШНЫЙ МОСТ. Естественно- так снабжали только крупные соединения, контролировавшие большие территории. ТОт же Ковпак - контролирова территорию, на которой пожалуй, полголландии легко разместить 😊
Те, о ком вы говорите - мной упомянуты именно как ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ. Тем более - район Львова - традиционно сильна бандеровщина.. партизан(собственных)- там было единицы - факт... зато бандеровцев - до 55 года ловили... МОй же дядя - к примеру, и ловил... 😊

Ну вот, действительно земля тесная 😊, одно дело в принципе делали....

Как я понял, речь идет о рейде 1943 года, где Ковпак достаточно неплохо сделал круг по оккупированной Украине в весьма быстром темпе. Это большая роскошь брать на такую операцию оружие, которое надо потом закидывать самолетами для замены вышедшего из строя, а вот боеприпасы, взрывчатку просто необходимо было закидывать. Я к чему, если треха более пригодна, то все шли бы с ними, а тут СВТ, да ещё и снайперская, хотя снайперских трех к 43 наделали много. Сложно сказать в принципе, но резон в СВТ видно был, раз на ответственные операции, такие как рейды по тылам ее и брали. Это мои соображения на тему, а вот действительно как было пожалуй как архивы откроют ясно только будет.

Вот и фото

В книге "Повстанческая армия. Тактика борьбы" под редакцией А.Е.Тараса (Минск, Москва, "Харвест", "АСТ", 2000г) автор весьма подробно рассматривает деятельность ОУН-УПА периода войны. Несмотря на откровенно бендеровский характер книги, местами чтение довольно занимательное. В главе "вооружение" разделе "винтовки" читаем:

Винтовки. Как уже отмечалось выше, в отделах УПА были распространены магазинные и автоматические винтовки и карабины преимущественно советсткого и немецкого производства.

Магазинная винтовка Мосина образца 1891/30г. . . Использовалась также снайперская винтовка с прицелами ПЕ и ПУ.

Магазинная винтовка Маузера образца 1898г. и карабин 98К. . . Встречались чешские и польские варианты винтовки Маузера.

Автоматическая винтовка Вальтера Г-43. . . Использовался и снайперский вариант этой винтовки.

Применялись и другие образцы автоматических винтовок - самозарядные советские СВТ-38/40, немецкие СТГ-44 (МП-43), но широкого распространения в УПА они не получили. Из других магазинных винтовок в УПА использовали венгерскую винтовку М43. . .

QRR
В воспоминаниях "Судьба ополченца" или что-то вроде того (из той же серии книг), автор вспоминает, ..., и про переделку патронов (чуть не погиб из за задержки при стрельбе из переделки).

Ух, интересно бы прочитать.

У Потапова непомню где именно было указано,что как раз и партизан и разведки СВТ была популярна.Отказы у неё были из-за непрофессионального обслуживания и из-за песка(пыли)-нормального фактора на передовой.
Про партизан хочется подчеркнуть разницу-крестьяне ушли в лес пограбить немецкие обозы и структура глубокой заброски с радиосвязью и базами,подготовленными заранее,и с кадровыми террористами прошедших лучшую в мире подготовку в НКВД.

Sacor

Киньте парой ссылок.
И кстати причем партизаны и окружение?

Отсканить фотографии могу. А причем тут окружение, уже сказали. Масса народу из числа окруженцев пошла позднее в партизаны со своим оружием, в том числе СВТ.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Sacor

Опять сказки про УПА воевавшую с немцами и имебщую штаб-квартиру в Германии. Никогда УПА с немцами не воевала, они ее вскормили и лелеяли.

Было дело, воевали.

Sacor

Ну вот, действительно земля тесная 😊, одно дело в принципе делали....

Как я понял, речь идет о рейде 1943 года, где Ковпак достаточно неплохо сделал круг по оккупированной Украине в весьма быстром темпе. Это большая роскошь брать на такую операцию оружие, которое надо потом закидывать самолетами для замены вышедшего из строя, а вот боеприпасы, взрывчатку просто необходимо было закидывать. Я к чему, если треха более пригодна, то все шли бы с ними, а тут СВТ, да ещё и снайперская, хотя снайперских трех к 43 наделали много. Сложно сказать в принципе, но резон в СВТ видно был, раз на ответственные операции, такие как рейды по тылам ее и брали. Это мои соображения на тему, а вот действительно как было пожалуй как архивы откроют ясно только будет.

-------
Дык - думаю, тут ключевое слово- СНАЙПЕРСКАЯ 😊
Просто СВТ- может, тот боец и не тащил бы... а с ОПТИКОЙ... что говорить - как полезна оптика, да еще и в лесах - где дальше 300 и стрелять негде? 😊
К тому же - почти все фоты всегда(по возможности) делаются попараднее, с самым "крутым" - что есть 😊
Возможно, эта СВТ с оптикой на то подразделение была одна-одинешенька 😊

Паршев

Ух, интересно бы прочитать.

Разработайте план испытаний, условия и характер загрязненности\количества выстрелов без чистки.

Я прикуплю СВТ контрольно вычищу и отстреляю её. А потом на испытания.

Готов посыпать песком и прочие ужасы.

Будет интересно.

Sockeye
Разработайте план испытаний, условия и характер загрязненности\количества выстрелов без чистки.

Я прикуплю СВТ контрольно вычищу и отстреляю её. А потом на испытания.

Готов посыпать песком и прочие ужасы.

Будет интересно.

---------
А не надо - ничего придумывать, особо...
Самая реальная ситуация боев - а не охоты - с вычищенной, подготовленной - 40-50 выстрелов, ночь - на моросящем дождике(в сырости) - замачивать не надо - ибо и на фронте никто в здравом уме винтовку в воде не держит... после этого - протащите по мокрой траве, глине(тут - можно через лужи), имитируя ползание по траншеям и по -пластунски - для вас - скажем, за ремень - протащить по грязи и траве - метров 500.
После чего - обтереть снаружи грязь, вычистить ствол(только ствол) - хотя в реалии люди просто грязь выталкивали - и все - чистить не всегда время есть - и отстрелять еще 60-100 патронов.
После этого - оставить еще на полсуток-сутки нечищенной, опять протащить по грязи метров цать - и снова отстрелять штук 100.
Допускается - обтирать грязь снаружи и без разборки, вычистить ствол.
Идеально - делать это в холодную и сырую осеннюю погоду 😊
Если у вас не будет НИ ОДНОЙ - задержки - то СВТ - подло одругана гнусными врагами! 😊
Итого - 200-250 патронов, без чистки, попачкав, в течение 2-3 суток.
ОТ себя - 91/30 и ППШ это делают, в ППШ - задержки только из-за возможного перекоса-утыкания - и то - не более 1...
91/30 - работает, пока вам хватает сил открыть-закрыть затвор... 😊

RAY
... после этого - протащите по мокрой траве, глине(тут - можно через лужи), имитируя ползание по траншеям и по -пластунски - для вас - скажем, за ремень - протащить по грязи и траве - метров 500.
После чего - обтереть снаружи грязь, вычистить ствол(только ствол) - хотя в реалии люди просто грязь выталкивали - и все - чистить не всегда время есть - и отстрелять еще 60-100 патронов.
После этого - оставить еще на полсуток-сутки нечищенной, опять протащить по грязи метров цать - и снова отстрелять штук 100.

Так что ваши тесты "для тех кто не служил" и они подходят больше для доказательства невозможности, использовать СВТ в качестве полозьев для санок при езде по мокрой траве и глине 😊 Да, для тут никто не спорит, если использовать как полозья, то стрелять потом уже будет проблематично.
Конечно, в траншее или при переползании, к винтовке может прилипнуть немного грязи, папасть влага. Но смахнул и все дела. Как и с лица, например. Солдат, особенно побывавший уже в бою, отлично знает что винтовка это его жизнь, и так же трепетно её бережёт. Он скорее сам в говно ляжет, а винтовку будет держать на вытянутых руках.

А Вы - протащить по глине метров 500!

P.S. Оптика, ещё более тонкий механизм, я уже не говорю про глаза человека. Так если следовать вашей логике, то на войне нельзя пользоваться ни одним ни другим! 😀

Sockeye
Не поддавайетесь Вы то на эти провокации с тестами от RAY! 😊 Даже во время авиа- и артналёта, и то боец хоронится, стараясь обхватить винтовку, уберегая её от пыли и летящей сверху земли. Это просто RAY выдумывает всё на пустом месте,... тесты, блин, какие то, высосанные из пальца.
ГАУ все что нужно давно оттеститровала на полигонах, забыв спросить RAY-я 😊 Иначе бы винтовку просто бы не приняли на вооружение.

RAY
----------
В одном из журналов "Мастер-ружжо"- была статья про эти передельные прессы 😊

tex
[B] Ну что за ерундована!
Протащить по глине и траве винтовку 500метров, имитируя проползание по траншеям и по пластунски.
Уважемый, по траншеям, даже в самых не глубоких перходах, и то ходят в крайнем случае "гусиным шагом", низко пригнув голову и держа оружие в руках, прижимая к себе. По пластунки ползают, перекинув оружие через спину, а ползут на животе. Если нужно перевернуться на спину (для перекусывания проволоки, подставки рук и чего ещё, то оружие со спины снимают и перекидывают через локоть, чтобы механизмы не касались земли.

Так что ваши тесты "для тех кто не служил" и они подходят больше для доказательства невозможности, использовать СВТ в качестве полозьев для санок при езде по мокрой траве и глине 😊 Да, для тут никто не спорит, если использовать как полозья, то стрелять потом уже будет проблематично.
Конечно, в траншее или при переползании, к винтовке может прилипнуть немного грязи, папасть влага. Но смахнул и все дела. Как и с лица, например. Солдат, особенно побывавший уже в бою, отлично знает что винтовка это его жизнь, и так же трепетно её бережёт. Он скорее сам в говно ляжет, а винтовку будет держать на вытянутых руках.
А Вы - протащить по глине метров 500! ]

-------------
Оно конеш вроде бы и так... только вот скока я по траншеям бегал - хоть ты тресни - хоть где- да ввалишься - да так, что комья на магазине висят 😊А, еще если рвануло где - обсыпет тож конкретно... а мокрым глиноземчиком, да с песочком - и вовсе чудо - как выглядишь 😊
И при ползании - как-то все больше - оружие на руке, а не за спиной - что ему там делать - если это не в учебке?! 😊
А когда все воет и свистит - простите, упадешь в любую яму - хоть по горло она водой залита - не до выбора...
На глине и торфе - даже просто пройдя по траншее после дождичка - человек на черта похож 😊
Естественно, специально макать в г... оружие не будешь - но и над головой держать - не до того 😊
Так что - то, что я предлагаю - вполне реальный тест-драйв - скажем, по условиям боев 41-42 года под Синявино, Малуксой и Погостьем... 😊
Там от трассеров - ночью светло было... так что не тока винтовку - и сами по уши в грязь вбивались...не до близиру было... 😊
ЗЫ. Между прочим - принимаемое оружие(в т.ч. калашников) - подвергают и замачиванию в илистой воде... и таскают за танком.. интересно - чисто из садизма? 😊
Мой тест - еще вполне гуманен... Бывает и похлеще 😊

Паршев
Это я читал. Там ряд неясных моментов. Как из бесфланцевого патрона получался фланцевый? Интересно бы воспоминания почитать.

-------------
А он бесфланцевым и оставался! В том-то и вопрос - КАК - это могло работать на затворах - сделанных с выбрасывателями под фланец?!
В общем - мутная тема... с пистолетными- понятно... с винтовочными - сам тоже не представляю...
Увы - я пояснений не нашел нигде - и очевидцев такого безобразия- даже с третьих слов - не встречал...

RAY
Оно конеш вроде бы и так... только вот скока я по траншеям бегал...А когда все воет и свистит - простите, упадешь в любую яму ....
Так что - то, что я предлагаю - вполне реальный тест-драйв - скажем, по условиям боев 41-42 года под Синявино, Малуксой и Погостьем... Там от трассеров - ночью светло было... так что....

З.Ы. Ну и фантазёры же бывают! Даже сами уже верят в серьёз своим выдумкам, так в роль входят, порой 😊

А и то верно! Уважаемый RAY если не секрет возраст бы ваш узнать, а то в профайле пробел. Развейте сомнения : циферка 69 тама есть - к вашему году рождения каким-нибудь боком приложима ?

Народ.

Наверно не стоит вот так огульно обвинять кого-либо во лжи. Я тоже мог бы написать про себя что бегал в траншеях когда всё воет и свистит, и это было бы правдой. Несмотря на мой 31 год и то, что это не имеен отношения к России или ВВ2 вообще.

Так что аккуратней, плиз.

Sockeye
Да кто спорит, все любят приврать слегка, для красоты это даже полезно. Но чтобы рассказывать здесь, про то, как было светло ночью от трассеров под Синявино...?
Могёть быть я и ошибаюсь, но вроде такого ещё здесь ещё не было 😊

Ну и тесты вы закидываете... с таким тестом ни одна автоматическая винтовка стрелять не будет кроме АК наверно... А то что СВТ подвергалась садизму когда ее на вооружение принимали ни кому в голову не приходило? 😊 Или думаете ее по красоте приняли?

------------------
*Where's the Kaboom? There's supposed to be a Kaboom!!!*

А никто не подскажет,когда СВТ была снята с вооружения Советсткой Армии вообще?
Про снятие с производства согласно приказу ГКО от 3.01.1945 в курсе,а вот на вооружении её вроде дольше продержали...
Хотелось бы знать насколько дольше.

Мой старый друг служил с ней на краснознамённом Тихоокеанском флоте ещё в начале 70-х 😊 Потом, на третьем году службы у него её отняли, заменили твоим любимым АПС 😛, зам.командиров БЧ винтовки иметь не положенно. Он мне говорил, что очень растаривался по этому поводу, светка ему нравилась больше.
А совсем сняли, скорее всего в конце 70-х начале 80-х, сразу после начала афганской войны. Тогда многое стали пересматривать в войсках, снимать и принимать на вооружение.

З.Ы. Должна выйти книга Вика Томаса (автора статей на мосин-наган.нет)1-я за всю историю книга исслдование посвящённая целиком СВТ. Вот там должно быть всё такое прописанно. Может её даже и на русском издать додумаются, хотя вряд ли.

tex
Мой старый друг служил с ней на краснознамённом Тихоокеанском флоте ещё в начале 70-х 😊 Потом, на третьем году службы у него её отняли, заменили твоим любимым АПС 😛, зам.командиров БЧ винтовки иметь не положенно. Он мне говорил, что очень растаривался по этому поводу, светка ему нравилась больше.
А совсем сняли, скорее всего в конце 70-х начале 80-х, сразу после начала афганской войны. Тогда многое стали пересматривать в войсках, снимать и принимать на вооружение.

З.Ы. Должна выйти книга Вика Томаса (автора статей на мосин-наган.нет)1-я за всю историю книга исслдование посвящённая целиком СВТ. Вот там должно быть всё такое прописанно. Может её даже и на русском издать додумаются, хотя вряд ли.

Спасибочки.Весьма благодарен за инфу.

tex
Да хрен с ней, со светкой! Вы лучше нам расскажите как Вы сами то били фашиста тогда, во 2-ю мировую, интересна!

З.Ы. Ну и фантазёры же бывают! Даже сами уже верят в серьёз своим выдумкам, так в роль входят, порой 😊

---------
Насчет выдумок - советую проехацца в указанные места. И оценить - количество ГИЛЬЗ- на любой позиции. И сопоставить - с 17 убитыми - на каждый квадратный метр Невского пятачка(официальные данные) - за время его существования.
Светло от трассеров - не моя выдумка - а слова тех, кто это ВИДЕЛ 😊
Вы отличаетесь редким, я бы сказал - казуистическим, подходом к вопросам той войны 😊
Может, ее вообще - не было? 😊

Guess_Kto
Ну и тесты вы закидываете... с таким тестом ни одна автоматическая винтовка стрелять не будет кроме АК наверно... А то что СВТ подвергалась садизму когда ее на вооружение принимали ни кому в голову не приходило? 😊 Или думаете ее по красоте приняли?

RAY
Насчет выдумок - советую проехацца в указанные места. И оценить - количество ГИЛЬЗ- на любой позиции. И сопоставить - с 17 убитыми - на каждый квадратный метр Невского пятачка(официальные данные) - за время его существования.

RAY
Светло от трассеров - не моя выдумка - а слова тех, кто это ВИДЕЛ 😊Вы отличаетесь редким, я бы сказал - казуистическим, подходом к вопросам той войны 😊Может, ее вообще - не было? 😊

RAY
Насчет выдумок - советую проехацца в указанные места. И оценить - количество ГИЛЬЗ- на любой позиции. И сопоставить - с 17 убитыми - на каждый квадратный метр Невского пятачка(официальные данные) - за время его существования.

RAY
Светло от трассеров - не моя выдумка - а слова тех, кто это ВИДЕЛ 😊

RAY
Вы отличаетесь редким, я бы сказал - казуистическим, подходом к вопросам той войны 😊Может, ее вообще - не было? 😊

tex
Я это всё к тому сказал, что не надо пересказывать здесь как доказательства, чужие рассказы. Про чужие и без вас узнают. Вы лучше бы лично своё пересказывали (если оно есть конечно, это своё 😊), а не слова чужого дяди. А то получается что и в под Синявино вы дрались с фашистом, и со светкой на войне по траншеям бегали, но только всё только мысленно, увы. А нас призываете в это всё верить, и обижаетесь когда не верим 😊

--------
За свое - уже сказал. На 91/30 - мне ЛОПАТОЙ - доводилось затвор закрывать. Работала 😊
Сделайте то же - с СВТ 😊 Боюсь, не поможет и кувалда!
Насчет траншей - да. Ползал. И не тока по песочку. А и в грязи по уши.
Так что - вполне представляю - чем выход на охоту отличается от "самого бережного" - обращения с предметом в условиях тотального говнища 😊
А рассказывали- люди, с предметами в ту войну дело имевшие. С вашей же горячо отстаиваемой СВТ - в том числе 😊
У меня - нет оснований им не верить. У вс - видимо, на базе огромного опыта в траншеях с СВТ 😊 и опыте друга с флота - иное мнение 😊 Ваше право 😊
Уже говорил - каждый из нас имеет свое мнение...
Я предложил тест. Знаю - что калаш, ППШ и 91/30 его проходят БЕЗ ПРОБЛЕМ 😊
Где же ваша уверенность- в качестве СВТ и приемки ее войсковой комиссией? 😊

RAY
За свое - уже сказал. На 91/30 - мне ЛОПАТОЙ - доводилось затвор закрывать. Работала 😊
Сделайте то же - с СВТ 😊 Боюсь, не поможет и кувалда!

RAY
Я предложил тест. Знаю - что калаш, ППШ и 91/30 его проходят БЕЗ ПРОБЛЕМ 😊 Где же ваша уверенность- в качестве СВТ и приемки ее войсковой комиссией? 😊

Например, холодное оружие, сколько его не таскай по земле или не заставляй ржаветь, сохранится и будет работать лучше любого огнестрельного. Значит такой как вы, может легко сделать вывод, что де всё огнестрельное оружие говно против холодного 😊 Вот почему мне не нравится ваши предложения об испытатниях: в них просматривается явная подтасовка.

tex
Для того чтобы грамотно составить тест, нужно иметь некоторые понятия об оружии и вообще о механике. В вашем лице я этого не вижу. Я лишь вижу что вы тыкаете пальцем в небо, придумывая какие то тесты от фонаря, с тасканием по земле, лежанием в земле. Вот откуда у мнея увереность, что вы не правы, и что такие "тесты" ничего дать не могут.

Например, холодное оружие, сколько его не таскай по земле или не заставляй ржаветь, сохранится и будет работать лучше любого огнестрельного. Значит такой как вы, может легко сделать вывод, что де всё огнестрельное оружие говно против холодного 😊 Вот почему мне не нравится ваши предложения об испытатниях: в них просматривается явная подтасовка.

---------
Нуу, вы как всегда преувеличиваете. Гнилой и загрязненный - вещи разные - не так ли?
Что фатального - в моем тесте?! Винтовка - с закрытым затвором, падает в грязь, волочится по траве и через лужу - если она после этого, не будучи вычищенной - отказывает- ее и стОит кинуть туда, где протащили - она ГОВНО- а не армейское оружие 😊
По поводу - три, чисти и т.п. - мы тоже консенсуса не найдем - потому что видимо, в ваше сознание ситуации непрерывных боев - по 2-3 суток, в грязи и с отставшими тылами и потерянным вещмешком - не вмещаются 😊
По вашему - зольдаттен - упакован, все при себе - всегда, обед по расписанию - а война войной 😊
Нет - подтасовки. В моих предложениях. Калаш и ПКМ, СВД - еще жестче проверяли.
Оружие - должно стрелять! В ЛЮБЫХ - условиях! Ситуации преднамеренного забивания грязью с помощью лопаты через открытый затвор - я не предлагал, заметим 😊
Хотя калаш- и при этом - пару раз продернуть, сняв магазин - гуано пальцем колупнуть, тряхнуть - будет стрелять...
МГ34 и МГ42 - как раз и ругали- за ненадежность при загрязнении 😊
В остальном - машиненгевер был почти идеален... тока тяжеловат 😊
Гниют в них, кстати - в основном пружины...

Кстати, столько разговоров об испытаниях, а вот реально как проводились ПОЛИГОННЫЕ ИСПЫТАНИЯ. Что я слышал, это настрел без единой задержки должен быть в районе 20 тыс выстрелов, вроде так, но неуверен. Если так, то СВТ их сделала, иначе на вооружение не приняли бы.

Sacor
Кстати, столько разговоров об испытаниях, а вот реально как проводились ПОЛИГОННЫЕ ИСПЫТАНИЯ. Что я слышал, это настрел без единой задержки должен быть в районе 20 тыс выстрелов, вроде так, но неуверен. Если так, то СВТ их сделала, иначе на вооружение не приняли бы.

----------
Правила всегда были примерно одинаковы - плюс-минус... в целом - оценивается кучность-точность... потом - настрел на живучесть без чистки(ППШ - знаю, проверяли на 20-25 тыщ - без чистки отстрелянных, одиночными и короткими очередями)
Далее - работа в условиях запыления, загрязнения и просто- до отказа.
Войсковые - это уже партия - гоняется в частях на полигонах и стрельбищах... но вот там - и есть лукавство некое - потому как, имхо - хороший солдат, как Tex и пишет, склонен беречь оружие... и всех косяков - в полном обьеме порой не сразу видно.
Для того и испытывают - грязные, загрязняя, таская на веревке за машиной по дороге, после чего - сразу в отстрел...
ПКМ - при испытаниях в Средней Азии, отстреляв ленту, замачивали в арык(кто не знает - канава с водой на глине, довольно грязноватая) 😊
Стрелял без задержек - взято из книжки М.Т. Калашникова 😊

RAY

----------
Правила всегда были примерно одинаковы - плюс-минус... в целом - оценивается кучность-точность... потом - настрел на живучесть без чистки(ППШ - знаю, проверяли на 20-25 тыщ - без чистки отстрелянных, одиночными и короткими очередями)
Далее - работа в условиях запыления, загрязнения и просто- до отказа.
Войсковые - это уже партия - гоняется в частях на полигонах и стрельбищах... но вот там - и есть лукавство некое - потому как, имхо - хороший солдат, как Tex и пишет, склонен беречь оружие... и всех косяков - в полном обьеме порой не сразу видно.
Для того и испытывают - грязные, загрязняя, таская на веревке за машиной по дороге, после чего - сразу в отстрел...
ПКМ - при испытаниях в Средней Азии, отстреляв ленту, замачивали в арык(кто не знает - канава с водой на глине, довольно грязноватая) 😊
Стрелял без задержек - взято из книжки М.Т. Калашникова 😊

СВТ-38 и СВТ-40 судя по всему между ними и стоят серьезные войсковые испытания, но полигонные выдержала и та и другая.

Sacor

СВТ-38 и СВТ-40 судя по всему между ними и стоят серьезные войсковые испытания, но полигонные выдержала и та и другая.

---------
Если все так хорошо было- почему- 38-ю спешно перекромсали в 40-ю?! 😊
Был ЗАКАЗ - к 40-му году - масовый войсковой полуавтомат. Точка.
Воевать - собирались малой кровью, на чужой территории - и - как считает мой оппонент - кадровыми бойцами, в избытке, не черпая грязь карманами шинели(С) 😊
Вышло чуток иначе 😊 А в условиях охоты/караулки - идеальное оружие. Надежное и достаточное. Не спорю...

Ну почему, такого, что бы завтра полуавтомат и точка не было. Вспомните как все шло АПС, СВТ-38 и уж затем СВТ-40, которую сменил уже СКС. Ни треха, а СКС. Треха нужна была дыры затыкать, а как заткнули и делать их перестали. Карабины М44 - это уже другая песня.

Sacor
Ну почему, такого, что бы завтра полуавтомат и точка не было. Вспомните как все шло АПС, СВТ-38 и уж затем СВТ-40, которую сменил уже СКС. Ни треха, а СКС. Треха нужна была дыры затыкать, а как заткнули и делать их перестали. Карабины М44 - это уже другая песня.

МГ34 и МГ42 - как раз и ругали- за ненадежность при загрязнении 😊
В остальном - машиненгевер был почти идеален... тока тяжеловат 😊
Гниют в них, кстати - в основном пружины...

А чего пружинам то и не гнить???
Ясный пень, высокоуглеродистая сталь, не помню научного обоснования, но на кал она исходит быстрее.
МГ да, что 34, что 42 на грязь слабоваты были

RAY
---------
НЕ так гладко... АВС-36 - выпустили мало, признав не совсем годной - для поставленных задач. В финскую зимнюю - на фронт пошли даже автоматы Федорова - со складов. Так что- тоже не показатель - было необходимо хоть какое-то втоматическое - для пехоты.
38-й - СВТ-38. 40-й год - поставлена в производство СВТ-40, обьемы производства - за полтора года до начала войны - около 1,5 млн штук - это показатель отлаженного, заранее организованного, ЗАКАЗАННОГО - производства! По сути- это означает, что уже на стадии доводки СВТ-38 - масштабно готовили производственные мощности! НЕ настораживает?!
СКС - создавался в конце войны, как альтернатива штурмгеверам.
Треху, в отличии от СВТ - делали до победы - миллионами. И правильно - с 44-го- делали по сути, в основном М44. Ибо признано было- винтовка длинновата, неудобна... но и М44 и 91/30 - суть, отличаются ДЛИННОЙ СТВОЛА - не более!
Замечательную СВТ - последние три года войны - собирали едва десятками тысяч, а после - стыдливо забыли вовсе.
Вроде бы - верно все - пришел калаш, СКС... но!! НСД по трехлинейке - переиздавались еще в 50-е(у меня оно есть) - т.е. винтовки не были до конца забыты - а ведь СВТ лежали а складах...
И - куда ушли они?! В десант? В погранвойска? Нет! На флот - где стрелковое оружие - мягко говоря - пофигу какое - с ним максимум в караул ходят...
Насчет морской пехоты - не в курсе - нет данных - по наличию СВТ ПОСЛЕ - войны в их штате.
К сведению - ППС и СВМ - до сих пор - в штатном расписании ВДВ...

Немного не соглашусь - СКС не альтернатива штурмгеверам, а именно тот пресловутый массовый полуавтомат под патрон, который явился для него и того времени оптимальным. М44 нельзя ставить в один ряд с СВТ, трехой, ППШ, ППС, так как его преднозначение в основном было для вооружения частей коим не надо было вести стрелковый бой: артиллеристы, саперы, строители и т.п. Кстати, поэтому и затыкали дыры трехами, а например не карабинами 38 года.

Sacor

Немного не соглашусь - СКС не альтернатива штурмгеверам, а именно тот пресловутый массовый полуавтомат под патрон, который явился для него и того времени оптимальным. М44 нельзя ставить в один ряд с СВТ, трехой, ППШ, ППС, так как его преднозначение в основном было для вооружения частей коим не надо было вести стрелковый бой: артиллеристы, саперы, строители и т.п. Кстати, поэтому и затыкали дыры трехами, а например не карабинами 38 года.

--------
НЕ совсем так! 😊 Это 38-й карабин - делали для саперов, связистов, артиллерии. 44-й - как раз делался для ПЕХОТЫ - в ТЗ на него и было записано - для бОльшего удобства ведения боя в траншеях, зданиях и т.п. ДЛя того и штык, к тому же неотьемный - чтобы не просеяли! 😊
Как раз М44 - модель пехотная. То, что его давали и артиллеристам - так понятно... удобнее же - чем длинная... М44 был призван заменить трехлинейку на фронте, а не в отдельных родах войск.
Карабин же 38-го - в пехоте как раз отродясь не был...
По тому же Болотину - М44 был признан одинаково эффективным с трехлинейкой на дистанции до 300м - этого, с учетом опыта 3 лет войны, сочли достаточным...

RAY

--------
НЕ совсем так! 😊 Это 38-й карабин - делали для саперов, связистов, артиллерии. 44-й - как раз делался для ПЕХОТЫ - в ТЗ на него и было записано - для бОльшего удобства ведения боя в траншеях, зданиях и т.п. ДЛя того и штык, к тому же неотьемный - чтобы не просеяли! 😊
Как раз М44 - модель пехотная. То, что его давали и артиллеристам - так понятно... удобнее же - чем длинная... М44 был призван заменить трехлинейку на фронте, а не в отдельных родах войск.
Карабин же 38-го - в пехоте как раз отродясь не был...
По тому же Болотину - М44 был признан одинаково эффективным с трехлинейкой на дистанции до 300м - этого, с учетом опыта 3 лет войны, сочли достаточным...

Наверняка М44 попадал и в пехоту, а про ТЗ и так понятно, там всегда пишут по максимуму. Кстати, а какое было самое массовое оружие в пехоте в 1945 году, мне мнится, что все же это пистолет-пулеметы.
А карабин в дело проектировался именно для непехотных подразделений, так было в 1907, в 1938 и не думаю, что бы идея применения карабинов притерпела сколь серьезные изменения в 1944. Длина ствола вроде везде одинакова.
И забывать не надо, что драгунка уже укороченная винтовка...

Sacor

Наверняка М44 попадал и в пехоту, а про ТЗ и так понятно, там всегда пишут по максимуму. Кстати, а какое было самое массовое оружие в пехоте в 1945 году, мне мнится, что все же это пистолет-пулеметы.
А карабин в дело проектировался именно для непехотных подразделений, так было в 1907, в 1938 и не думаю, что бы идея применения карабинов притерпела сколь серьезные изменения в 1944. Длина ствола вроде везде одинакова.
И забывать не надо, что драгунка уже укороченная винтовка...

Скорей всего так и было. Возразить нечем.
В общем, а как тогда с концепцией рукопашного боя у вооруженных пистолет-пулеметами.
Кстати обратиите внимание у М44 штык откидной, у СКС - откидной, а у АКМ уже пристыковачный. Регресс назад?

Хочу рассказать о личном опыте общения с СВТ-40.
Оружием "болею" с детства.В 2001 году приобрёл в "Защите" на Петровке комиссионную СВТ с быстросьёмным кронштейном под оптику 1944г.в. Со слов продавцов состояние - "практически новьё". Сразу после получения разрешения, поехал на стрельбище и отстрелял "свою мечту". Результат просто убил меня - на 10 выстрелов 5 осечек. Повёз винтовку в магазин с претензией, но мне предлажили ремонт за деньги- всего то 200 долларов. Денег не было, решил разобраться сам. Выяснил, что ослабла боевая пружина. Новую найти не смог. Пришлось экспериментировать со своей. Пытался её растянуть, ничего у меня не вышло. Подложил самодельную шайбу толщиной 1,5 мм. Результат потрясающий-с осечками расстался навсегда. Пристрелял винтовку и поехал с другом на охоту на кабана.
Во время стояния на "номере" в течении 2-3х часов держал винтовку на рукахна боку затвором вверх. Температура была от 0 до -2, газовый регулятор выставил на "3". И вот долгожданый момент настал, дистанция около 140 метров, цель движущаяся,стреляю - промах, жму на спуск - выстрела нет,оказалось недосыл патрона. Кабан ушёл. Я в сердцах решил стрельнуть по дальней кочке, результат тот же - после каждого выстрела происходил недосыл патрона. Как выяснилось позже, из-за попадания снега и образования льда.
После этого использовал винтовку только для пострелушек. Серию в 200 выстрелов без чистки переносила легко, только очень плохо переносила полуоболочку. Происходили утыкания пули в казённик.
В связи с боязнью использовать на охоте не самое надёжное оружие, винтовку продал коллекционеру.
На замену заказал на "МОЛОТЕ" Вепря Хантера 30-06 и СКС для пострелушек. Делали Хантера по спецзаказу, подобрали классный ствол куча-32мм на 100 метров. СКС подобрали тоже классный - 1956г.в. куча-70мм на 100 метров.
за год эксплуатации никаких вопросов.

Sacor
Скорей всего так и было. Возразить нечем.
В общем, а как тогда с концепцией рукопашного боя у вооруженных пистолет-пулеметами.
Кстати обратиите внимание у М44 штык откидной, у СКС - откидной, а у АКМ уже пристыковачный. Регресс назад?

Wladik
Хочу рассказать о личном опыте общения с СВТ-40.
Оружием "болею" с детства.В 2001 году приобрёл в "Защите" на Петровке комиссионную СВТ с быстросьёмным кронштейном под оптику 1944г.в. Со слов продавцов состояние - "практически новьё". Во время стояния на "номере" в течении 2-3х часов держал винтовку на рукахна боку затвором вверх. Температура была от 0 до -2, газовый регулятор выставил на "3". И вот долгожданый момент настал, дистанция около 140 метров, цель движущаяся,стреляю - промах, жму на спуск - выстрела нет,оказалось недосыл патрона. Кабан ушёл. Я в сердцах решил стрельнуть по дальней кочке, результат тот же - после каждого выстрела происходил недосыл патрона. Как выяснилось позже, из-за попадания снега и образования льда.
После этого использовал винтовку только для пострелушек. Серию в 200 выстрелов без чистки переносила легко, только очень плохо переносила полуоболочку. Происходили утыкания пули в казённик.
В связи с боязнью использовать на охоте не самое надёжное оружие, винтовку продал коллекционеру.
.

Ну вот прям хоть СВТ ищи и сам попробуй, разговорился с товарищем, его СВТ не любит полуоболочку, остальное вполне.

Sacor
Ну вот прям хоть СВТ ищи и сам попробуй, разговорился с товарищем, его СВТ не любит полуоболочку, остальное вполне.

----
Ну, большинство военных автоматов-полуавтоматов с полуоболочкой не очень...
А - попробуйте 😊 Будет не "воспоминания маразматиков"(С) 😊 и не ИМХО - разные, а ЭКСПЕРИМЕНТ 😊

Н-да реального общения никакие рассказы не заменят, вот что плохо Светок много сильно б.у. и по подобной говорить об общей надежности целиком системы может и не совсем верно было бы.

Чего на "светку" наехали? РПК на Красной площади с ней в караул ходила до 61-го, Папская гвардия Ватикана держит ее на вооружении. Фины после зимней войны поставили на вооружение, немцы тоже (могу фотку поместить!),а также срисовали с СВТ возвратный механизм для гевер-43, а некоторые разнылись: дерьмо и все тут. Вы еще сравните палицу и баллистическую ракету. Я свою "девку не жалуюсь" - в футбол ей не играю, но в экстремальной обстановке не подводила.

Walter
Брось, Валер. Тут у RAY-я похоже расчёт в этом споре кто кого перепиздит 😊 Я уже увял, блин, полностью, что то доказывать, это бесполезно.

Согласен с Валтером. СВТ вещь хорошя, Я своей очен доволен. Правда, иногда она рвет гизу, если газ регулятор слишком силно открыт. На самом деле СВТ послужыла "прототипом" ФН49 а потом уже и ФН-ФАЛ. А ФН-ФАЛ надежен как калаш, и многими считаеца одним из лудших образцов стрелкового оружия в мире. А тесты с забиваниеы грязию ето полный бред.

Walter
Чего на "светку" наехали? РПК на Красной площади с ней в караул ходила до 61-го, Папская гвардия Ватикана держит ее на вооружении. Фины после зимней войны поставили на вооружение, немцы тоже (могу фотку поместить!),а также срисовали с СВТ возвратный механизм для гевер-43, а некоторые разнылись: дерьмо и все тут. Вы еще сравните палицу и баллистическую ракету. Я свою "девку не жалуюсь" - в футбол ей не играю, но в экстремальной обстановке не подводила.

А вот для "технарей"!
Иногда меряю стволы калибрами (по просьбе "заинтересованных лиц" ,или любопытства ради,т.е. для статистики).Обращаю Ваше внимание на то,что стволы все стрелянные.
Так вот, заметил такую закономерность.Стволы винтовок,карабинов Мосина имеют одинаковый калибр.Стволы СКС,СВТ -обычно имеют форму конуса,который уменьшается с дульного среза до патронника.
Тигр-часто имеет одинаковый калибр до газовой камеры ,а после нее на 0,01-0,03 мм больше.
Например-крайняя СВТ,которую купил -патронник 7,62мм,далее,примерно 20 см.-7,63мм,далее, около 24 см. ствола-7,64 мм.и оставшаяся часть ,примерно 18 см. -от газовой камеры и до стреза ствола 7,65 мм.И эта не первая СВТ ,мерянная мной,которая имеет ствол в форме обратного конуса.
И в этой связи вопрос к специалистам-металловедам (если правильно выразился),в чем причина "конусности" СВТ,СКС и разницы диаметра ствола Тигра?
73!

Если кто в Украине надумает продать СВТ с нормальным стволом (все остальное не очень важно) из подобных побуждений, дайте знать - куплю . Особенно интересуют таковые 1940-1941 годов выпуска с проточками в ствольной коробке под штатный кронштейн. Это необязательно снайперские - в 1940 и 1941 много неснайперских винтовок имело эти проточки .

Относительно проблемности стрельбы полуоболочкой в военных самозарядных винтовках. Лично отстрелял несколько сотен полуоболочечных S&B из СВД 1973 г.в., меняя магазин за магазином - ни одной задержки и никаких утыканий. Так что все зависит от винтовки.

GAL
Тигр-часто имеет одинаковый калибр до газовой камеры ,а после нее на 0,01-0,03 мм больше.

Чаще всего СВДоиды имеют перехват (сужение) в месте посадки ствола в ствольную коробку и, реже, на арматуре газоотвода.

Док

Все вам тут не так... Против лома нет приема... Значит нужен лом...

Немцы и Фины СВТ очень даже любили и даже приняли на вооружение официально. Что-то я не слышал чтоб они Гарант на вооружение принимали например или другие винтовки. СССР маузеры тоже не принимал и захваченые немецкие пулеметы тоже... Просто факт, но заставляет задуматся...

------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

Dr. Watson

Чаще всего СВДоиды имеют перехват (сужение) в месте посадки ствола в ствольную коробку и, реже, на арматуре газоотвода.

Док

Ага,а "нестрелянные" Тигры имеют одинаковый калибр по всей длине ствола.
73!

История проста - за время потраченое на СВТ можно было склепать 5-8 Моссинок, с учетами потерь оружия, и колосальной економии - ежу понятно что будут клепать. СВТ была снята с производства в 43 году. Кстати, кто к тому времени в войсках остался? Одна мобилизация от 16 до 18 и от 35 и выше. Учить их возится с СВТ или выдать им Моссинку которую все знали (те кто от 35) или балбесам 16 летним?

Почему не возрадили? Да потому что прогресс пошел путем уменьшения калибра и СКС есть потомок СВТ как не крути - измененный соответсвенно - на то и прогресс.

------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

Guess_Kto
История проста - за время потраченое на СВТ можно было склепать 5-8 Моссинок, с учетами потерь оружия, и колосальной економии - ежу понятно что будут клепать. СВТ была снята с производства в 43 году. Кстати, кто к тому времени в войсках остался? Одна мобилизация от 16 до 18 и от 35 и выше. Учить их возится с СВТ или выдать им Моссинку которую все знали (те кто от 35) или балбесам 16 летним?

Почему не возрадили? Да потому что прогресс пошел путем уменьшения калибра и СКС есть потомок СВТ как не крути - измененный соответсвенно - на то и прогресс.

----------
Заблуждение 😊 МЯСО - в 43-м никто на фронт не гнал!
3-4 месяца - учебки - для пулеметчиков, артиллеристов... пехоте - 1,5-2 месяца - по минимуму - гоняли, учили стрелять-окапываться...
Вот с т.зр. количественного фактора выпуска - вы, похоже правы. не 5-8 винтовок, конечно, но по себестоимости и производству - вместо СВТ 3 винтовки-то точно выходило... плотность же огня добирали ручниками и ППШ 😊
Дядю вон в учебке натаскали максим разбирать и пользовать ТАК - что он счас, в 80 лет - это на ММГ делает не задумываясь 😊
А вы говорить - ВОЗИТЬСЯ... КАк раз к 43 году мы уже имели не мясо, а обученные и научившиеся воевать - войска... иначе бы, простите, немцы все же в Кремле сидели - а не мы флаги в Берлине вывешивали... 😊

RAY

----------
Заблуждение 😊 МЯСО - в 43-м никто на фронт не гнал!
3-4 месяца - учебки - для пулеметчиков, артиллеристов... пехоте - 1,5-2 месяца - по минимуму - гоняли, учили стрелять-окапываться...
Вот с т.зр. количественного фактора выпуска - вы, похоже правы. не 5-8 винтовок, конечно, но по себестоимости и производству - вместо СВТ 3 винтовки-то точно выходило... плотность же огня добирали ручниками и ППШ 😊
Дядю вон в учебке натаскали максим разбирать и пользовать ТАК - что он счас, в 80 лет - это на ММГ делает не задумываясь 😊
А вы говорить - ВОЗИТЬСЯ... КАк раз к 43 году мы уже имели не мясо, а обученные и научившиеся воевать - войска... иначе бы, простите, немцы все же в Кремле сидели - а не мы флаги в Берлине вывешивали... 😊

И да и нет. В 1943 году регулярная армия была только на Дальнем востоке.... Учить учили, но не много, с винтовкой легче. Кроме того, был добор всех мужиков с освобожденных територий. Количественное превосходство было нужно и срочно - если посмотреть с какой скоростью делались СВТ то вооружить армию было бы просто невозможно, с Моссинками справлялись. Потери в 1941 и 1942 = трупы и оружие остовлялось немцам -> 5 миллионные патери = 5 миллионов стволов, сколько времени нужно чтоб 5 миллионов СВТ сделать? А ведь ето только чтоб востановить потери...

------------------
*"A fear of weapons is a sign of retarded sexual and emotional maturity"
-Sigmund Freud, General Introduction to Psychoanalysis*

Guess_Kto

И да и нет. В 1943 году регулярная армия была только на Дальнем востоке.... Учить учили, но не много, с винтовкой легче. Кроме того, был добор всех мужиков с освобожденных територий. Количественное превосходство было нужно и срочно - если посмотреть с какой скоростью делались СВТ то вооружить армию было бы просто невозможно, с Моссинками справлялись. Потери в 1941 и 1942 = трупы и оружие остовлялось немцам -> 5 миллионные патери = 5 миллионов стволов, сколько времени нужно чтоб 5 миллионов СВТ сделать? А ведь ето только чтоб востановить потери...

Глупый спор. Xоть мои дед всу войну прошол, по его словам 60% было баранами не образоваными. Уцелев в 41 как рядовой, его поставили офицером уже в 42, после Сталинграда на Курск, с Курска до Кинегсберга, там и закончил, потом в Прибалтику ... "Соображаловам" выдавали автоматы типа ППШ, всем остальные винтовки, было немного пулеметов. На все были причины. Тех кто прошел 4 года были еденицы, кто выжил 2 года - счасливчик. У немцов тоже кадровых было мало. Дед, пока жив был, расказывал что немецких дезертиров свое же Гестапо вешало как наше НКВД в 41... Короче Склифасовских в страю небыло почти тогда - СВТ была слишком заумная и слишком если не больше дорогая, но всеравно СКС она жизнь дала, а Мосинка своей 44 модели. Все имели штык присабаченый к винтовке, чтоб "балбесы" не потеряли.

------------------
*C'est la vie!*

dikiy

Было дело, воевали.

Ну а чего обозик не гробануть под партизан заканав

Guess_Kto
Глупый спор. Xоть мои дед всу войну прошол, по его словам 60% было баранами не образоваными. Уцелев в 41 как рядовой, его поставили офицером уже в 42, после Сталинграда на Курск, с Курска до Кинегсберга, там и закончил, потом в Прибалтику ... "Соображаловам" выдавали автоматы типа ППШ, всем остальные винтовки, было немного пулеметов. На все были причины. Тех кто прошел 4 года были еденицы, кто выжил 2 года - счасливчик. У немцов тоже кадровых было мало. Дед, пока жив был, расказывал что немецких дезертиров свое же Гестапо вешало как наше НКВД в 41... Короче Склифасовских в страю небыло почти тогда - СВТ была слишком заумная и слишком если не больше дорогая, но всеравно СКС она жизнь дала, а Мосинка своей 44 модели. Все имели штык присабаченый к винтовке, чтоб "балбесы" не потеряли.

---------
От все спорим, спорим... от делать нечего - снял с полки Болотина - краснеького - "Советское стрелковое оружие" - от уж кого трудно заподозрить во вражьей пропаганде 😊
См. раздел - про винтовки соответствующие... всенепременно сказано - что бла-бла... немцы оч уважали... своя геверка - фуфел, в отказ... после чего, скромно так, одной строкой - , типа, ну... винтовку СВТ все равно - отличали задержки в работе при загрязнении, запылении, отрицательных температурах ...(С) КАНЕЦ ЦЫТАТЫ(С)
Т.е. в целом - лучшая и бла-бла. НО вот - мааленькая бня - запыления, загрязнения и мороза не любила 😊
Интересно- что ни про одну другую систему в книжке ничего подобного не сказано... НИ про СКС, ни про пулеметы-винтовки...
А, ненадежнее СВТ тока еще АВС-36 была, но и то - "финнам понравилась" - как написано 😊

Нет господа, я подозреваю, что вы не с той стороны копаете.Надо узнать, кто автор снимка с партизанами, ведь в то время фотография было довольно хлопотное дело, многие снимки были постановочными, например известный снимок про флаг над рейхстагом, про комбата и многое, многое.
Я лично подозреваю, что партизаны не взяли бы фотографа на позицию, тем более не дали бы ему щёлкать затвором, да он бы и сам не полез.
Считаю, что снимок верней всего постановочный и за его достоверность ручаться невозможно.Политагитация.
Взяли бородатых пацанов, разложили, как надо, мастер обошёл и снял в нужном ракурсе, а оружие естественно дали какое было.
Да, а ещё учтите, что негативы надо было в срочном порядке проявлять, ну не в партизанском же лагере.
Можете взглянуть на мой аватар, чистая постановка, ну не с вепря ведь я лупил этих куропачей на белых мхах.Ясное дело, за кадром лежит себе гладкоствол, но он не такой солидный, вот и всё.
Убедил?

Xочу напомнить что СВТ 40 приняли после СВТ 38 после испытаний в реальных условиях войны с Финляндией. Если же она такое говно было и боялась мороза (я думаю Финская война это показало, половина потерь была замержшими), то какого хрена было ставить армию (всю) на перевооружение СВТшками? После Финки, СВТ была подправлена, Моссинка была снята с производства и все усердие было сосредаточено на СВТ 40. Мосинку заново только в конце 41 опять начали поизводить, чтоб хоть как то дыры закрыть с колосальными потерыми оружия...

------------------
*C'est la vie!*

Sacor

Тут постановка вопрса не совсем верная. Кто на фото? Ребята Ковпака, а это далеко не партизаны, это скорей специально подготовленный диверсионный отряд, имеющий все необходимое в том числе постоянное снабжение и связь по воздуху. Так что фото может быть и постановочное, но думаю, что это бойцы отряда на 100%, так как фотоотчет о действиях отряда был немаленький и соответствующие люди, отвечавшие за это там были.

-----------
Фото - думаю, постановочное. Почему? А оцените лежку того, что впереди у дерева лежит... а теперь скажите - с такой позиции - под огнем - есличо- вы уйти живым(отползти по ровному и чистому) - сумеете?! 😊 Это красивая расстановка в стиле картин "дед Пахом и трактор в ночном" 😊 ИЛи враг ожидался курящий бамбук, метров за 500 этак, не ближе... Такая позиция на охоте - куда ни шло, на войне - камикадзе... 😊 Проще метров цать назад взять - для винтовки плюс-минус 30 м в лежке - без разницы - если что, а вот голова - одна, у каждого...

Ну то что ето постановка, то ежу понятно - 90% так делались если не больше, во время боя не до фотографирования. А если корреспондент делал - то они в дефиците всегда были.

А так, очень даже правельный намек на фотке - снайпер (СВТ с оптикой) работает под прекрытием пулемета, быстрее всего прикрывая переправу, хотя учитывая как они лежать, точнее глупое положение пулеметчика на открытом месте, все ето сделано не по нужности, а по уставу, типа надо так по военному делу.

Подсовывать же кусок железа - да кому оно надо было? Можно было мосинку с оптикой дать с таким жe успехом. Никто железяки просто так с собой не носил. Каски часто не брали из-за веса - пол кило на шее, от пули не спасала, так, от мелкого осколка разве что. Но учитывая выживаемость, то было не до осколков, а сандалить в обмундировании по 40 км в день, тогда каждый грам на счету, лучше 10 пачек патронов в кармане чем zheлезяку на шее.

------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*