Статья в "Известиях"

ПОМОЖЕТ ЛИ ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ БОРЬБЕ С ТЕРРОРИЗМОМ?

[ 14:04 21.10.05 ]

http://www.izvestia.ru/debate/article2920341

На этой неделе в Государственной думе и Совете федерации вновь звучали предложения разрешить гражданам владеть короткоствольным огнестрельным оружием (пистолетами). Депутаты от фракции ЛДПР в очередной раз внесли соответствующий законопроект на рассмотрение парламента. Сомнений в том, что большинство думцев отклонит это предложение, нет - члены профильного комитета по безопасности убеждены, что вооруженные россияне первым делом перестреляют не преступников, а друг друга. Вместе с тем значительная часть экспертов полагает, что это не так: преступники (и террористы в том числе) не посмеют действовать столь нагло и уверенно, как сейчас, зная, что могут встретить достойный отпор. Так поможет ли легализация оружия борьбе с терроризмом?

Павел Крашенинников, глава комитета Госдумы по законодательству, "Единая Россия": "Количество убийств и нанесений тяжких телесных повреждений увеличилось бы в разы"

"То, что такой законопроект вносят постоянно, минимум раз в созыв, это просто злоупотребление правом. Мы отказать (во внесении) не можем, а они, понимая, что это не будет поддержано, все равно вносят, имея уже не раз оглашенное решение Госдумы. Так что это злоупотребление правом, сопровождаемое пиаром.

Что касается самой темы, то у нас в колониях подавляющее большинство сидельцев находится по бытовым преступлениям, и мы можем себе представить, какой стала бы ситуация с бытовыми преступлениями, будь у граждан на руках оружие. Количество убийств и нанесений тяжких телесных повреждений увеличилось бы в разы. Ссылаться на зарубежный опыт тоже спорно - мы знаем, что в тех же самых США периодически происходят перестрелки в школах и других учреждениях. Позиции Думы по этому проекту пока нет, но моя позиция, как и многих коллег, - категорически против".

Эдуард Ульман, капитан Главного разведуправления Минобороны:
"Эти люди могли бы составить передовой отряд на пути террористов"

"Если законопослушным гражданам разрешат носить оружие, это, конечно, поможет борьбе с терроризмом. У нас много подготовленных людей, тех, кто служил в армии, имел отношение к силовым структурам, и все они умеют обращаться с оружием. Эти люди могли бы составить передовой отряд на пути террористов. Одно дело, когда преступники берут под контроль безоружных людей, и другое - когда неизвестно, сколько у этих граждан может оказаться "стволов" и как все для террористов закончится. Вспомните 11 сентября в Америке: когда террористы угоняли один из самолетов, пассажиры взбунтовались, и самолет, который направлялся на определенную цель, туда не долетел, многих жертв удалось избежать. У нас тоже всегда были и есть люди, готовые противостоять террористам, и если они будут вооружены, то лучше смогут сделать это, особенно в случае внезапных нападений".

Лидия Цалиева, бывший директор школы ? 1 Беслана: "Каждому дураку дать в руки оружие?"

"Это значит - каждому дураку дать в руки оружие? Если человек надежный, проверенный, наверное, можно. Но дать разрешение каждому - не знаю, чем это может помочь в борьбе с терроризмом. Я могу сказать, что во время захвата школы я видела такое оружие у террористов, которое до этого нигде больше не видела! При таком арсенале "легализация" даже как-то страшно звучит".

Юлия Меньшова, телеведущая, актриса: "Это вряд ли решит вопрос с терроризмом"

"Если бы я была в Думе, то я, видимо, была бы среди тех, кто хочет отклонить эту меру. Мне кажется, это вряд ли решит вопрос с терроризмом, а скорее всего - при существующей коррупции, которая есть в России, при наработанных механизмах обходить законы и как-то хитрить или каким-то образом подгонять обстоятельства так, чтобы этот закон касался тебя и ты был легален, - этим воспользуются в первую очередь не граждане, которые хотят себя защитить от террористов или от бандитов, а люди, которым необходимо легализовать оружие. Поэтому я думаю, что этот закон, если бы и был принят, то вряд ли как-то помог бы мирным гражданам".

Полина Дашкова, писатель: "Покупать оружие кинутся в первую очередь люди с агрессивными наклонностями"

Я против принятия подобных законов. Стоит вспомнить хотя бы то, что происходило в Америке, когда дети приносили в школу оружие и стреляли в своих одноклассников и учителей. У нас будет еще хуже. Если там были единичные случаи, то у нас это начнется повсеместно. Достаточно проехать по улицам Москвы на машине, чтобы увидеть уровень нервозности и психической неуравновешенности людей. И если, допустим, люди в дорожных, транспортных, пробочных ситуациях сейчас орут друг на друга, то если в такой ситуации будет оружие, они просто начнут друг в друга стрелять. Я думаю, что вообще нельзя будет выйти на улицу. Более того, добывать это оружие, покупать его кинутся в первую очередь люди с агрессивными наклонностями. Вот я представляю круг своих друзей и знакомых, и мне трудно даже предположить, кто бы из них мог побежать покупать оружие.

Сергей Михайлов, бизнесмен: "Нужно, чтобы каждый человек, особенно женщина, имел при себе оружие"

Я - за легализацию оружия. В Америке его может иметь любой гражданин, но пройдя определенные разрешительные инстанции. Если так же правильно организовать эти разрешительные инстанции и у нас, то, я полагаю, это будет только на пользу. Но контроль должен быть соответствующим. Если человек психически неуравновешенный и состоит на учете в психдиспансере, такому, конечно, оружие не доверишь. Человека должны как бы "просветить" и выявить потенциал его возможных действий. Но любой гражданин вправе себя защищать. И нужно, чтобы каждый человек, особенно женщина, имел при себе оружие. Мы же видим по ежедневным сводкам, что милиция не справляется с защитой населения. Поэтому девушка, идущая по скверу, должна быть абсолютно уверена, что в ее сумочке лежит оружие - самый верный друг и она надежно защищена.

Геннадий Гудков, член комитета Госдумы по безопасности, "Выпустить джинна из бутылки легко, загнать будет проблемой"

Оружие не поможет в борьбе с террором. Оно не поможет даже в борьбе с уличной преступностью. Речь идет об удовлетворении потребности большой части населения, которая любит оружие и желает его иметь. Само желание граждан иметь огнестрельное оружие сродни желанию водить хорошую машину, пить качественное вино, делать другие вещи, которые "должен делать настоящий мужчина". Таким образом ЛДПР просто учитывает некие тенденции и начинает составлять набор своих предвыборных обещаний. У нас страна коррупционная, огромное число скрытых наркоманов, алкоголиков, членов преступных группировок. Оснований для отказа им в праве получения оружия никаких не будет. Но я лично с порога не отрицаю права граждан на оружие. Я - за эволюционное расширение права граждан в этом вопросе. Выпустить джинна из бутылки легко, загнать будет проблемой.

Михаил Барщевский, представитель правительства в Конституционном суде
"Оружие защиты. Вот оно и должно быть доступно всем и каждому"

Я - однозначно за легализацию огнестрельного гладкоствольного нарезного оружия. Естественно, с проверкой того человека, кому оно выдается. Сегодняшний преступник, мы знаем, хорошо вооружен, у него нет проблем достать оружие. Войдя, к примеру, в троллейбус, чтобы оставить бомбу, или в подъезд, чтобы ограбить, преступник заведомо знает, что его жертва, будучи законопослушным человеком, безоружна. И это плохо, что, срывая с девушки телефон, он знает - она не может достать из сумочки короткоствольную "беретту" и всадить ему 5 граммов свинца. То оружие, которое сейчас есть в распоряжении ЧОПов, должно стать гражданским оружием. Оно не пробивает бронежилет, из него нельзя стрелять больше чем на 20 метров. Это не оружие нападения, а оружие защиты. Вот оно и должно быть доступно всем и каждому.

Алексей Митрофанов, член фракции ЛДПР: "Гражданин должен иметь возможность ответить на любое нападение"

Если бы в школе в Беслане взрослые имели 600 стволов, пусть даже короткоствольных, ситуация развивалась бы по-другому. Может быть, на этапе проникновения в школу уже началась бы перестрелка и завалили бы нападавших. А так загнали их как зайцев - у одних оружие, а у других ничего нет. Каждый гражданин, в том числе и слабый, больной (не на голову, конечно), должен иметь ствол. Тогда будут понимать: любая худая девочка может всадить вам пулю в лоб, и с ней надо аккуратно обращаться. А у нас кто надо имеет стволы - за три штуки получает разрешение. Все это превратилось в кормушку для правоохранительных органов: они против легализации проституции, против продажи оружия - это их бизнес.

Россияне не готовы вооружаться

Большинство граждан России выступают против свободного владения огнестрельным оружием, сообщают социологи из исследовательского холдинга "РОМИР мониторинг". Лишь 18% участников всероссийского исследования убеждены в необходимости законодательного введения права обладания пистолетами и револьверами. Несколько больше (26%) тех, кто думает, что легализация оружия повысит уровень безопасности в стране. Почти половина россиян (44%) с этим категорически не согласна, предполагая, что в таком случае угроза мирному существованию обывателей только возрастет. По мнению экспертов, такая позиция во многом вызвана тем обстоятельством, что оружия у граждан и так много: при наличии соответствующих финансовых ресурсов оно и сегодня более чем доступно. Правда, признается в наличии "ствола" в личном распоряжении не более 1-2% населения. При этом каждый третий участник исследования полагает, что существующая ныне процедура получения разрешения на владение оружием должна быть усложнена, противоположной точки зрения придерживается только 13% респондентов.

Георгий Ильичев

И всё-таки что положительное зреет...
Дума - это фигня. Скажет ВВП - и проголосуют как миленькие.
А тема что-то очень стала муссироваться СМИ.
Видимо год оборота резиноплюек дал положительные результаты.
И сейчас идёт зондаж общественного мнения (хотя кого оно интересует?) на ввод в обращение более мощных систем.

AV
Почти половина россиян (44%) с этим категорически не согласна, предполагая, что в таком случае угроза мирному существованию обывателей только возрастет.

Видать мало эти 44 процента в бубен в подворотне получали, или их близких маловато инвалидами делали.

Самое смешное, что визжат "против" те, кто так же далек от оружия, как я далек от пошива женского белья. Люди, которым все это надух не упало... Это все равно, если бы меня спрашивали, разрешить или запретить силиконовые сиськи... Еще против менты- но правильно сказали, это их бизнес...
А потом, у них своя голова есть, вот они и думают, как они дальше будут устраивать где попало маски шоу, если у людей будут пистолеты...
Залетят такие архаровцы в масках и камуфляже в офис, а их тут же всех свинцом набьют приняв за нападение террористов. А им хочется творить все что вздумается. И мне вообще не понятно, какого х*я они все в камуфляже а не в ментовской форме...
Насчет исследований, сколько процентов "За" и сколько "Против" -Надо начать с вопроса, сколько у нас в процентном отношении пенсионеров, алкашей которым ничего не надо, и преуспевающих людей, и тогда картина данного исследования будет выглядеть по другому.

ну и причем здесь террор? кто готов с пистолем на автомат прыгнуть? пудрят мозги уроды.
кс в первую очередь нужен для защиты от противоправных действий в отношении отдельно взятого индивидума, а не для борьбы с терроризмом.

44% не согласны и что? остальным 56% теперь с вазелином ходить?

Gunmen
ну и причем здесь террор? кто готов с пистолем на автомат прыгнуть? пудрят мозги уроды.
кс в первую очередь нужен для защиты от противоправных действий в отношении отдельно взятого индивидума, а не для борьбы с терроризмом.

44% не согласны и что? остальным 56% теперь с вазелином ходить?

ИМХО конечно, но скажу так: представьте, на школьной линейке, у 50%родителей был бы качественный КС. Стали бы они ценой своей жизни защищать своих детей от нападения террористов? -ОДНОЗНАЧНО "ДА". А раз так, разогнали бы они их очень даже шустро. Пока бы бандиты залегли, кто-нибудь бы смотался до хаты, взял бы вепрей, саег, да тигров, и подтянулся бы обратно, на поддержку. А ведь можно не только смотаться, зайти к соседу на 5 этаже, и занять позицию с хорошим обзором... И их бы ни бронники, ни гранатометы не спасли, потому что защитников было 300, а их 40.
Пока все это развивалось, остальная часть города подтянулась бы, так этих придурков вообще бы до приезжа милиции в живых ни одного не осталось.

наблюдается четкое разделение за и против.
против - думцы в большинстве, Гудок впереди колонны. Правда уже с оговорками, жопа чует что возня не просто так. Вторая часть - нервические дамочки, вообще мало понимающие в целях приобретения гражданского КС.
кто за? военный, коммерсант, юрист - видимо опыт подсказывает что оружие в нашей текущей осбстановке хотя и не однозначное но благо. Интеллект у категории за в среднем повыше, имхо, поэтому люди просто различают понятия "свободного владения и продажи" и "права на приобретение и ношение". Выводы напрашиваются сами собой...

Надо бы это большинство Думцев принудительно отправить погулять вечерком без машины, без охраны, без КС-а по заводским районам. Да и не в Москве, а где похуже, где наркоманы на каждом углу болтаются. Может и понимать что-то начали бы. А так - Ну не врубаются они в ситуацию. Слишком уж у них условия жизни другие.

Просто снять бы всю охрану с Госдумы на недельку, чтобы как раз под обсуждение разрешения на КС попало. Кворума, боюсь не наберется. Будут депутаты по домам сидеть и икать от страха, как бы им самим "Норд-Ост" очередной не устроили. А уж если кворум наберут - могут и АКМ-ы с перепугу разрешить. Жаль, но нынешние "слуги народа" без вооруженной охраны от своего же Народа - даже на толчок сходить побоятся.

Kazbich
Надо бы это большинство Думцев принудительно отправить погулять вечерком без машины, без охраны, без КС-а по заводским районам.

так кто бы "против" а я так "за" 😊

TigroKot-2, не хочу быть циником, но на школы нападают не каждый день, а вот люди арматуру головой ловят намного чаще. это раз.

во вторых. стрелять в толпе даже защищая детей - маразм. потому как ответный огонь положит всех без разбора. и детей и вооруженых. в третьих - если бы эти защитники не начали пальбу из берданок и калашей - жерт было бы намного меньше. это к вопросу что богу - богово, а косарю - косарево.
а вот с тем что дикие дети гор подумали бы получше - с этим я согласен.

ИМХО херня!

Я за легализацию КС. Главный аргумент против, это что придурки завладеют оружием и перестреляют друг друга и мирных граждан. Правильно, те которые живут вдалеке от преступости, им похер. Для таких, суммирую:

1. Алкаши и наркоманы - никаких легальных стволов у них не будет, потому что стоят они хорошие деньги. Им деньги нужны на дурман и бухло, ни один из них не будет тратить их куда попало. Если даже один захочет скопить; начнет его ломать, и плевать ему на ствол. Главное кайф.

2. Гопы, хулиганы, отморозки - у них тоже капитал, да? И придя к СМам за легальным стволом, они тщательно оденуться, штоп походить на законопослушных граждан. Бред! Если гоп хочет ствол, и у него есть капитал, он купит его нелегально, и все!

3. Законопослушные граждане - деньги есть, и желание зарабатывать их дальше без вреда здоровью. Ствол применяется как средство самозащиты. Кто злоупотребляет, получает срок. Но злоупотреблять можно и простым ножом, и с таким же эффектом. Причем это исключения (психи, манъяки, итд.)

4. Бандиты, терорристы, ваххабиты, убийцы - оружие у них ЕСТь и им трижды начхать на закон.

Итог. В Америке оружием владеют только около 30% населения оружием для самозащиты, у гопов и хулиганов он практически отсутствует - если конечно не судить о Америке из фильмов. Проблема: денег нет!

Так что дебаты о вреде легального ствола, это

TigroKot-2
Еще против менты- но правильно сказали, это их бизнес...
А потом, у них своя голова есть, вот они и думают, как они дальше будут устраивать где попало маски шоу, если у людей будут пистолеты...
Залетят такие архаровцы в масках и камуфляже в офис, а их тут же всех свинцом набьют приняв за нападение террористов. А им хочется творить все что вздумается. И мне вообще не понятно, какого х*я они все в камуфляже а не в ментовской форме...
Насчет исследований, сколько процентов "За" и сколько "Против" -Надо начать с вопроса, сколько у нас в процентном отношении пенсионеров, алкашей которым ничего не надо, и преуспевающих людей, и тогда картина данного исследования будет выглядеть по другому.

Ну нащет того что менты против - это зря. Генералов брать вращет не будем. А на счет офисов - ха-ха 3 раза. Что когда налетают на офис банка (кстати не менты этим занимаються) у охраны патроны за день до этого отнимают?
На счет камуфляжа. Когда Вы последний раз видели ментов в камуфляже?

Fyn

Ну нащет того что менты против - это зря. Генералов брать вращет не будем. А на счет офисов - ха-ха 3 раза. Что когда налетают на офис банка (кстати не менты этим занимаються) у охраны патроны за день до этого отнимают?
На счет камуфляжа. Когда Вы последний раз видели ментов в камуфляже?

почти все маски шоу проводятся в камуфляже, или в черной спецухе, так что нихрена не понятно, что за перцы подвалили.

По поводу ХА ха 3 раза: -Речь шла не об оружии у охранников, а об оружии у частных лиц, работников данного офиса.

Gunmen
ну и причем здесь террор? кто готов с пистолем на автомат прыгнуть?

В городоском бою ,где масса закрытых или ограниченных пространств - легко.И результат далеко не так предсказуем.

там нет городского боя. там есть толпа женщин, детей.

Очень любопытно слышать о маски-шоу. Я с этим шоу превый раз в 1994 познакомился и относительно регулярно встречаюсь. Да ели бы на руках у граждан появилось оружие им и ментам(именно ментам, а не милиционерам - давайте признаем что и там есть хорошие люди) их работа, а так же любые купленные действия правоохранительных органов к которым сейчас часто прибегают были бы сильо затруднены.
И кстати тут на днях видел передачу про Чеченский ОМОН - прям позавидовал - мужики настоящие - от масок отказались - пусть у них специфика- но вот всем бы в РФ так - может лучше и грамотней работать бы стали!
Чудес не бывает.

Что больше всего бесит так это подмена понятий (свободная продажаи т.п), хотя мало какой противник КС не может аргументированно и взвешенно ответить почему он против, а мусолит застираные стереотипы не выдерживающие критики. Подавляющее большинство народа просто не владеет собственным мнением, а опирается на СМИ и т.п. "говновидение", а это очень и очень прискорбно! Но как донести до масс сию проблему, чтобы человеки наконец-то начали "думать" собственным "серым веществом". Однозначно "ЗА" с доработкой законодательной базы и исполнительных систем!!!

прошу прощения опечатался "мало какой противник КС МОЖЕТ аргументированно..." и далее по тексту 😊)

TigroKot-2

почти все маски шоу проводятся в камуфляже, или в черной спецухе, так что нихрена не понятно, что за перцы подвалили.

По поводу ХА ха 3 раза: -Речь шла не об оружии у охранников, а об оружии у частных лиц, работников данного офиса.

работники офиса - не профессиональные охранники. при грамотном захвате никто не чего не сделает.
про маски, камуфляж и прочую хрень. я маски последний раз в 99 г видел на сотрудниках милиции. налоговиков и прочие "вооруженные формирования" я не беру. камуфляж питерский омон использует уже много лет только в служебных командировках сами знаете куда ( Вы же не будете спорить что в горнолесистой местности милицейская форма выглядит не камильфо?) и на футболе.

ну скажем кому надо противодействовать маскам шоу - те могут хлопот доставить при любой организации штурма 😊
вопрос не в этом.
просто при штурме надо орать не : мнять всем лежать - руки на затылок - ноги на шпагатос", а хотя бы "милиция всем оставаться на местах".

2Gunmen
В последние несколько лет маски-шоу перешло в разряд баек (для обычных офисов)

да ну? 😊

Когда в последний раз наблюдали это "явление"?

Ну на счет сказок для офисов вы сильно преувеличиваете - данное мероприятие и сейчас практикуется просто не так часто. А вот если бы ребята без масок работали то после того как их 2-3 раза поиспользовали бы для всяких силовых захватов заводов и фирм на улице бы в обычной обтановке встретились бы с людьми которые остались без работы не без их участия и выслушали бы в лицо во что их втравили, то в следующий раз подмали бы стоит или нет ввязыватся. И случаев избиения им людей не было. А пока у Гюльчатай личико закрыто боятся ей не чего

Но что-то с трудом вериться чтобы работники офиса (секретари, менеджеры и пр.) попытались оказать отпор маски-шоу. А по-поводу сказок, часто приходиться общаться с разными адвокатскими конторами и пр. так вот они и говорят что явления "маски-шоу" уже практически нет. Но это конечно не говорит о том, что это есть истина 😊)

Менеджеры разные бывают...

адвокатские конторы могут уверенно сказать только что обращений к ним по данному вопросу не было 😊

Gunmen
ну скажем кому надо противодействовать маскам шоу - те могут хлопот доставить при любой организации штурма 😊
вопрос не в этом.
просто при штурме надо орать не : мнять всем лежать - руки на затылок - ноги на шпагатос", а хотя бы "милиция всем оставаться на местах".

Обычно и орут "Всем лежать милиция", далее от степени крутости подразделения фраза типа "Работает ОМОН!!!" и перевод на доступный матернорусский язык, для невъезжающих. И в масках могут быть не все, а только оперативники (которым по их специфики лицо показывать нельзя) А простому бойцу ему чего прятать? Его всеравно в запарке некто не вспомнит в лицо.
Кстати опять же повторюсь милиция - в большинстве случаев не работает "в спорах хозяйствующих субъектов" максимум оцепление.

Gunmen
Egor A.Izotov - злобный офф конечно. я новую аватарку тебе приглядел:

ну не буду тогда предлагает.

Ну показал бы уже, душу не томи-то...

У нас споры хозяйствующих субьектов очень часто решаются силовыми органами при их непосредственном участии потому что многие начальники у нас бизнементы!
Чудес не бывает

Лидия Цалиева, бывший директор школы ? 1 Беслана: "Каждому дураку дать в руки оружие?"
--------------------------------------
Сразу видно что автор высказывания ЛКН при власти - все дураки, кроме неё.

да я уж ее снес.
ну вообщем там такой же кекс как на твоей аватаре - просто молиться.

И самое противное что такие люди во вмогом формируют мнение окружающих!

Ну, насчет гладкоствольного нарезного - понятно, представитель правительства. Или это он про полигональный канал? 😊. Мнение овцы (в лучшем случае)Цалиевой - это что, подарок сторонникам КС? А дураки - это родители погибших учеников, у которых не было оружия? Осетия после этого точно будет поголовно за. Соотношение отобранных мнений, замечу, с небольшим перевесом, но за КС. А вот статистика - забавная: За, но с разными формулировками 18+26=44. Против - те же 44, но их подают как большинство. За упрощение процедуры получения лицензии 13, сколько за то, чтобы оставить ее в прежнем виде не сказано, но сказано, что большинство (сколько именно?) за ужесточение. Вторая древнейшая...

Я хренею..Собрали какихто полоумных баб и эти бабы говорят что Оружие плохо....
Меньшова, Дашкова, чюрка эта бисланская..
Пусть на КФ играют...Доо-олга..
Какой опрос интересно они поминали я что-то не припомню чтобы он проводился..Может опросили человек 50 и приврали тыщ 100000..

Заказная статья и опрашивали умалишенных в окрестностях дурки, поэтому и не припоминаешь так как к таковым скорее всего не относишься 😊

мне было интересно прочитаь про "странное оружие в руках террористов"! Это как, интерсно?!!! Нам пм, а им H&K?! Отлично!
Хотя я за. Я думаю, что для проверки потенциальных владельцев КС, можно было бы сначала разрешить, ну хоть тотже Марголин. Не для самообороны - для спорта. Лежит дома в чехле, в чехле до места довёз, пострелял и в чехле обратно. Если ничего у не с тобой не с ним за определённое время не случилось - покупай ствол побольше и носи.

С ним проблема - пули мягкие неидентифицируемые почти..
..Не разрешат.. 😞
Вообще вся эта хрень про ослабленные уменьшенные задолбала..
Пусть дадут нормальный ПМ и проблемм никаких не будет...
Для гуманистов сделать патроны с резиной такие чтоб автоматика работала...

AV
ПОМОЖЕТ ЛИ ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ БОРЬБЕ С ТЕРРОРИЗМОМ?
Михаил Барщевский, представитель правительства в Конституционном суде

Я - однозначно за легализацию огнестрельного гладкоствольного нарезного оружия.

Lost Johny
Вау, а что это такое за новый интересный вид оружия? Гладкоствол с насадкой "парадокс" длиной более 140 мм? 😀

Просто курнул человек...Или колёс схавал 😊

теоретик?2
Лидия Цалиева, бывший директор школы ? 1 Беслана: "Каждому дураку дать в руки оружие?"

Эта корова побывала под пулями и ничему не научилась! Ясное дело бабье! Убили же чужих детей а не ее. Если бы убили ее ребенка, то она бы соплями брызгала - дайте КС.

Да ну, не мог Барщевский так глюкануть... IMHO скорее всего сказал "короткоствольного", а журналюга попутал - разница-то небольшая ;-)

Нахуа мнение баб, если речь идет о КС, Особенно небедно живущих актрис, депутатов и журналюг! Что они о этом предмете знают!?

Я вот что забыл спросить: на выставке мне один дядька говорил, что он слышал....., что всем скоро разрешат иметь КС охотничьего калибра. Правда говорил он это, размахивая Лидером и говоря, что это (разрешение охотничьего КС) положит конец резионвым п**кам. 😊 Если кого обидел - извините, но в принципе я солидарен с этим человеком. А вопрос осбственно в следующем - чего я пропустил?!!

Либо гон либо он имелв виду Ратника под патроны 32 калибра..
http://guns.allzip.org/topic/46/100084.html

интересная штука.... Вот только со "стволом" или без?!?!! 😊

Со стволом...Главное это возможность-------(вырезанно цензурой)---------------
УКН-------... 😛

не, весь смысл был бы в том........ чтобы....................... 😛

Ну дык 😊

Да что вы засуетились! ВЫБОРЫ СКОРО! Вот и зарабатывают падлы ректорат. После выборов у них всех амнезия приключается. Тут помню, тут не помню. (c) Сколько там по опросам за КС было? 18%? Прикинте какой жырный кусок голосов! Да ктож откажется?

Это спорный вопрос! Как вы думаете, сколько из тех 18% пойдут проголосовать за тот же ЛДПР только из-за того, что они - ЛДПР - в очередной раз, замечу: В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ начало говорить о КС? Сколько таких разговоров было, есть и будет?!! А я вот такой один! Это совершенно не значит, что пойдя на выборы, я буду голосовать за или против ЛДПР. Но я считаюсебя достаточно культурным и образованным человеком, чтобы менять свои политические взгляды только из-за того, что кто-то чего-то кому-то пообещал! У наших депутатов было не мало времени показать себя, чего они с успехом и сделали! 😊
P.S. Хотя В.В. Жириновский, на мой взгляд, заслуживает определённого уважения.

AV
Ссылаться на зарубежный опыт тоже спорно - мы знаем, что в тех же самых США периодически происходят перестрелки в школах и других учреждениях.

Вот этот аргумент мне особенно понравился. Полагаю, что одна единственная школа в Беслане перекрыла все "школьные" американские перестрелки за всю историю США и еще на пару-тройку сотен лет вперед.

Вообще-то, опрос домохозяек и СМ о разрешении на КС - ну примерно как опрос мужиков где-нибудь в Саудовской Аравии - разрешать ли для свободного ношения в стране (ну пусть даже с предварительным получением лицензии 😊 ) миниюбки и показ порнофильмов по телеканалам. Что-то схожее ощущается. Просто ассоциация такая выплыла.

если б без всяких криков и суеты в бывшем Госплане добавили в ЗоО короткоствол, то 60-70% граждан просто не узнало бы об этом. Когда на работе я говорил, что в РФ разрешен нарезной длинноствол, вплоть до клонов СВД, мне, усираясь, доказывали обратное. И это в Москве,а в провинции... Так что обывателю абсолютно фиолетово, разрешен кс или нет...
Думские придурки всех расцветок устроили из этого вопроса себе политическую кормушку.

Знаете что порадовало?
Вот это:

"То, что такой законопроект вносят постоянно, минимум раз в созыв, это просто злоупотребление правом. Мы отказать (во внесении) не можем, а они, понимая, что это не будет поддержано, все равно вносят, имея уже не раз оглашенное решение Госдумы. Так что это злоупотребление правом, сопровождаемое пиаром."

Бедные несчасные!Отказать они не могут, суки!Типа была бы их воля, они бы даже поднимать такой вопрос запретили!

В очередной раз показывают, за кого они держат своих сограждан... УРОДЫ, слов нет.

AV
Я против принятия подобных законов. Стоит вспомнить хотя бы то, что происходило в Америке, когда дети приносили в школу оружие и стреляли в своих одноклассников и учителей.

Kazbich
Вообще-то, опрос домохозяек и СМ о разрешении на КС - ну примерно как опрос мужиков где-нибудь в Саудовской Аравии - разрешать ли для свободного ношения в стране (ну пусть даже с предварительным получением лицензии 😊 ) миниюбки и показ порнофильмов по телеканалам. Что-то схожее ощущается. Просто ассоциация такая выплыла.

бес
если б без всяких криков и суеты в бывшем Госплане добавили в ЗоО короткоствол, то 60-70% граждан просто не узнало бы об этом. Когда на работе я говорил, что в РФ разрешен нарезной длинноствол, вплоть до клонов СВД, мне, усираясь, доказывали обратное. И это в Москве,а в провинции... Так что обывателю абсолютно фиолетово, разрешен кс или нет...
Думские придурки всех расцветок устроили из этого вопроса себе политическую кормушку.

😊 У нас насчет длинноствола знают, но уверены, что и пистолет вполне можно купить. И тоже шиш докажешь 😊

о чем и разговор... ганза не Россия, а Россия страшна не с КС, а с ломом и топором.... 😛

Да, едрен батон, надоел уже этот идиотский пример! Расстрелы в школа производятся в США в тех штатах, где ношение оружия ЗАПРЕЩЕНО!!! (Нью-Йорк, Вашингтон). Только мудак понесет в школу пистолет, понимая, что как только он его достанет - половина взрослых, в т.ч. преподавателей, нафаршируют его свинцом.
Тупые аргументы про "культуру оружия". Сколько лет у нас пол страны владеет газовиками? По правилам обращения и безопасности они аналогичны конструктивно сходным боевым прототипам.
"У нас начнут друг в друга палить без разбора". Из газовых палят? Нет. Резиной палят? Нет. Почему начнут палить свинцом?
Да херня это все, что мы обсуждаем? Эти аргументы и "за", и "против", с аргументированными опровержениями поледних, любой ганзовец - ночью разбуди - расскажет наизусть.
Мне другое интересно. Вот выйдет завтра вместо программы "Время" интервью с ВВП. Типа без галстука, неофициально. Типа его личное мнение. И он скажет: "Не знаю, как там дума, но вот лично я считаю, что надо легализовать". И приведет вслух полный комплект ганзовских аргументов. А через неделю провести соц.опрос! Уверен, что от этих лядских 44% не останется и 10%. Шлюхи, млять!
С уважением.

Нет, лично меня не бесят высказывания про кухонные разборки, примеры пальбы в школах и т.д. - ибо в этом есть хоть капля смысла, хотя и извращенного. Меня бесит один-единственный аргумент: у нас нет оружейной культуры. Ага, 5млн. стволов и нет культуры. Типа картечь над головой свистит, на работу короткими перебежками ходим и т.д. Вот где дурь. Да, у нас нет культуры владения КС, но нет просто по причине отсутствия такового у населения. Ну невозможно обучиться владению, а тем паче культуре обращения с какой-либо вещью, не имея оной! Ну никак невозможно! Невозможно просто логически . Культура приходит в процессе использования предмета и никак иначе. Тезис "Сначала обучимся культуре владения КС(автомобилем, мясорубкой, микроволновкой), а уж потом разрешим его приобретать" абсурден по самой своей сути. И вот это действительно бесит.

Пропагандировать разрешение КС надо на примере автомобилей. Ведь автомобиль опаснее оружия (по крайней мере, в ДТП погибает и получает ТТП гораздо больше людей, чем от огнестрельного оружия), и все равно после соответствующего обучения, мед. освидетельствования и экзаменов человек получает права на управление автомобилем. В обществе, в государстве должны быть профессионалы (водители и военные) и любители (автомобилисты и граждане с легальным оружием).

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кордхард:
[Б]Да, едрен батон, надоел уже этот идиотский пример! Расстрелы в школа производятся в США в тех штатах, где ношение оружия ЗАПРЕЩЕНО!!! (Нью-Йорк, Вашингтон). Только мудак понесет в школу пистолет, понимая, что как только он его достанет - половина взрослых, в т.ч. преподавателей, нафаршируют его свинцом.

###Не точные сведения.
В штатах,где разрешено скрытое ношение оружия,строго оговорено,куда с ним нельзя идти,въезжать на территорию и т.д..Так вот,НИКТО,кроме полицейского не может находится с оружием не только на территории школы,но и в радиусе 300 футов вокруг.....ни учителя,ни родители не носят свои пушки в школу,т.к. они-соблюдают закон.

Но все равно там не стреляют...
А насчет культуры - повторяю: у нас масса владельцев газовых пистолетов, имеющих культуру обращения с КС!
С уважением.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кордхард:
[Б]Но все равно там не стреляют...
А насчет культуры - повторяю: у нас масса владельцев газовых пистолетов, имеющих культуру обращения с КС!
С уважением.[/Б][/QУОТЕ]

###Я считаю,что законопослушное население любой страны имеет право на защиту жизни своей и близких.И право на владение для этого короткостволом должно быть записано в конституции.