Всем здр. Значит, сон следующего характера.
Приезжает человек (А) на свой земельный участок, с целью посмотреть как там дела, не украли ли чего за время его отсутствия ну и вообще слиться с природой. Участок достаточно за городом, но не глухомань, дорога рядом.
Глядь - а на участке его три добрых молодца, используя тяжелую технику в виде Газели грузовой и газового резака, сидят попиливают его вагончик железный, честно нажитый непосильным трудом, и при этом уже отх;Nачили знатный кусок.
Человек (А) есессно воспылал лютой ненавистью в режущим, и с громкими вопросами "А какого... вы тут режете" двинулся в их сторону. Человек А при этом примерно 95 на 188, нормальные такие ТТХ. Добры молодцы однако не испугались напора. Их трое, на вид лет по 24-27, двое стали обходить с боков, третий, с работающим резаком в руках, двинулся на А, нехорошо так помахивая резаком. При этом в ответ полетели фразы типа "И че что ты хозяин? И че те здесь надо!" и т.д. А, видя что дело принимает нехороший оборот, достал принадлежащий ему на законных основаниях и т.п. и т.п. и бахнул метров с двух в "резака", в область плеча. Тот на пол как подкошенный,те что заходили с боков, резко рванули в сторону недалекого лесочка. Пам пам, бой окончен.
Ну дальше полиция, ППС, следователи (стрельба же! караул!) ствол оставили, гильзы не искали, насчет предупредительного не заикались, "резака" забрали в отделение, человек А написал два заявления - хищение имущества и нападение, как-то так. "Резак" с нехилой гематомой и отсутсвием куска кожи в месте попадания, человек А целый.
ps Стреляло вот это http://guns.allzip.org/topic/77/212897.html чем-то 50-ти джоульным.
похоже запретят таки скоро "драматику"....
И с чего бы, на первый взгляд действия стрелка грамотные и своевременные. Предупреждение было, выстрел один, заявления на злодеев присутствуют.
------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.
а цивилизованнее должно было быть (по-моему личному мнению) так - увидел эти безобразия, сразу вызвать милицию, задокументировать на видео.
В момент нападения - постараться убежать, а не отстреливаться от "безоружных".
Сейчас металлисты свою очень интересную историю придумают как на них напали коварно и без предупреждения пока они по ошибке пилили не ту будку.
закопать надо было, вот и все.
закопать надо было, вот и все.
да уж... был бы у него КС....
gsnake
а цивилизованнее должно было быть (по-моему личному мнению) так - увидел эти безобразия, сразу вызвать милицию, задокументировать на видео.
В момент нападения - постараться убежать, а не отстреливаться от "безоружных".
Сейчас металлисты свою очень интересную историю придумают как на них напали коварно и без предупреждения пока они по ошибке пилили не ту будку.
Ну почему же не всегда можно сразу оценить степень опасности. Могли же это и приставы быть к примеру и снос мог быть по решению садоводческого товарищества. Их трое могли прибить и закопать.
Раньше надо было придумывать, сразу, а теперь это как отмазка будет не больше.
gsnakeА был бы у металлистов КС...
был бы у него КС....
Я бы с этой поделкой на троих не пошел. Повезло ему
Поделка поделкой-а сработала как надо! 😛Макарыч тоже поделка,поделка пьяного слесаря.
gsnake
да уж... был бы у него КС....
Жаль кстати что у него не было КСа.
В момент нападения - постараться убежать, а не отстреливаться от "безоружных".Типичные предложения от различных овощей и мужчин только по половому признаку но не как не по духу
VeterАга, спецов по вазелину и ему подобным приблудам. Полиция в городе-то иногда долго едет. А за городом...
Типичные предложения от различных овощей и мужчин только по половому признаку но не как не по духу
Veter
Типичные предложения от различных овощей и мужчин только по половому признаку но не как не по духу
+1
Хорошая история.
Думаю, в случае применения хорошего РС и ТТП у подстреленного,все могло обернуться по другому. Например, 3 безоружных потерпевших с повреждениями и показаниями, против одного вооруженного нападавшего.
Смелость города берет!
По поводу "3 безоружных, на которых напал один вооруженный", тоже сразу пришла в голову эта мысль, поэтому сразу уточнил про заявления. На сегодняшний момент лежат заявления от стрелка, от потерпевших (вернее, от потерпевшего, поскольку те два скрылись) ничего. Как оказалось, "резак" уже не в первый раз попадается на краже металлолома. Кстати, в процессе ожидания полиции подъезжала "братва" подстреленного в виде "дяди" метра полтора ростом, но особого успеха не имела )
ps На видео стрелок снимал, но только момент "убегания" вражьей силы в сторону леса уже после выстрела.
pss Полиция намекает на смутные перспективы дела по суду и предлагает ограничится моральным ушербом )
mov7805и тут с ними сложно не согласиться
pss Полиция намекает на смутные перспективы дела по суду и предлагает ограничится моральным ушербом )
хотя... как знать...
насчет предупредительного не заикались,Насколько я помню закон "Об оружии", там не говорится, что нужно предупредительный делать. Или я ошибаюсь?
shin-apприятная, очень приятная, надеюсь "металлистов" изловят и анально покарают, а мужику выплатят моральный ущерб.
Хорошая история.
Охренели эти "жестянщики"... Ездят по деревням, и, тащат, что попало: хозяйское ли, бесхозное ли. В прошлом году, пришлось с мужиками из деревни(в Российской глубинке, назовем это так), чуть не взашей выгонять таких персонажей. Наглые твари, других слов просто нет...
[B][/B]приблизительно так же - приехали в область - бежит соседка через дом - помогите- полный капец и тд , заколотили дверь у бабки и давай присматривать насос,газовые баллоны 8 шт и тп , но дедка у бабки прорыл из погреба проход в подвал( есесно не во время грабежа) - по нему и прибежала.ну взяли ружья- прибежали- остановили их, типа все на места - и дуйте на родину- ни фига - баллоны мы заберем - мы ж на бензин потратились!(!!!), мы просто офуели на месте- в результате все из рук в руки были преданы, одному пальцы пришибли дверью от газели - закрыли с ноги - хотел уехать)).уродское явление, к сожалению неискоренимо пока.
мне одному кажется, что там был скорее просто маузер, без всяких 90T ?
Эх, какой хороший сон 😊
pss Полиция намекает на смутные перспективы дела по суду и предлагает ограничится моральным ушербом )
[/B][/QUOTE]
Ну полиция еще и заявление может попросить забрать... 😊
ни фига - баллоны мы заберем - мы ж на бензин потратились!(!!!)
Тоже было пару таких случаев, меня от такой вот наглости в ступор вгоняет, прям хочется сесть на месте и втыкать в одну точку, перегруз и зависание мозга, но серьезность ситуации отрезвляет. Это как карманники в метро, считают, что у них святое право на кражу есть, и чуть что нож достают.
Почаще бы такие сны 😊
Стреляло вот это. Один в один )
http://i2.guns.ru/forums/icons...101/1101319.jpg
Насчет предупредительного - если нападение уже существует, а его начало факт свершившийся, то в соответствии со статьей 24 ФЗ об Оружии статьёй 37 ч. 2 пунк.2.1 УК РФ, то предупредительный выстрел можно не делать. Так как сам факт предупредительного выстрела сейчас трактуется не как обязанность, а как рекомендация, если возможно её выполнение.
Просто человек А в этот момент не смог себе "приснить" все эти мысли, было не до того.
Насчет заявления..., хз, перспектива пока такая как написал. Съехать на моралке. Кстати, отпиленный кусок гаража уже на следующий день таки утащили с участка ) Следаки приехали - куска нЭт. Очевидно, дернувшие в лес после отъезда кавалерии вернулись и довершили начатое (
Просветите сколько стоит черный метал?
О блин, подфартило. А то могли за угон газели взять 😊
А в России как-то можно применять оружие при защите имущества? Без ощутимых последствий для себя? (полуриторические вопросы)
andrei1000Немного. От двух до семи тысяч за тонну.
Просветите сколько стоит черный метал?
sb-39...и явку с повинной от человека А попросить написать...
Ну полиция еще и заявление может попросить забрать...
А в России как-то можно применять оружие при защите имущества? Без ощутимых последствий для себя? (полуриторические вопросы)
Ну... вот посмотрим как раз ) Я так полагаю, очень много зависит от местных органов. В данном случае была какая-никакая угроза жизни, а ее в принципе при любом хищении при желании найти можно.
mov7805
была какая-никакая угроза жизни, а ее в принципе при любом хищении при желании найти можно.
Очень сомневаюсь, "гостям" ваша жизнь совсем не нужна, её в пункт приёма не сдашь. На органы вряд ли. 😊
gsnakeИ пбс)
да уж... был бы у него КС....
CyMpak
И пбс)
к нему тогда ещё лопату надо или эксковатор 😊
BolandОй ли? Им в тюрьму совсем не хотца. Свобода важнее, чем жизнь и тем более здоровье какого-то лоха-дачника.
"гостям" ваша жизнь совсем не нужна
ТС - респект. Мало иметь оружие: надо уметь им пользоваться в надлежащих ситуациях. Всё грамотно.
КУКЛОВОДА пальцы могли быть пришиблены у всех грабителей. И вообще газель могла и самовозгореться, там проводка хреновая. А еще грабители могли запереться в газели и сгореть в кювете...
одному пальцы пришибли дверью от газели - закрыли с ноги - хотел уехать
BolandНу разве что имущество имеет непосредственное отношение к вашему жизнеобеспечению. В остальных случаях звоним в polizei и слушаем "когда убьют, тогда и приходите, ждите ответного гудка".
А в России как-то можно применять оружие при защите имущества?
газель изъята как вещь док то? тут открытое воровство.
КУКЛОВОД
приблизительно так же - приехали в область - бежит соседка через дом - помогите- полный капец и тд , заколотили дверь у бабки и давай присматривать насос,газовые баллоны 8 шт и тп , но дедка у бабки прорыл из погреба проход в подвал( есесно не во время грабежа) - по нему и прибежала.ну взяли ружья- прибежали- остановили их, типа все на места - и дуйте на родину- ни фига - баллоны мы заберем - мы ж на бензин потратились!(!!!), мы просто офуели на месте- в результате все из рук в руки были преданы, одному пальцы пришибли дверью от газели - закрыли с ноги - хотел уехать)).уродское явление, к сожалению неискоренимо пока.
а почему полицаям не сдали???
грабеж да еще и группой лиц по предварительному сговору
закрыли бы их очень хорошо
потому и не искореним, что отпустили
mov7805
Насчет заявления..., хз, перспектива пока такая как написал. Съехать на моралке.
эээ я чтото не понимаю
групповое нападение и воровство и не за что привлечь???
я хринею
а моралку кто платить будет? надеюсь не стрелок?
Нет, моралку не стрелок ) Резак.
По суду - говорят примерно так. Свидетелей нет, двое скрылись, хищения нет (вывезти то не успели, только порезали), с нападением тоже проблема, если официально все делать ну и т.п... Короче...
Для полиции идеальный вариант - видеофиксация от начала преступления до конца, человек 10 свидетелей, желательно нормальные повреждения у стрелка, и небольшие у нападавших, ну и признательные показания злодеев )) Вот тогда видимо все срастется..
mov7805Это покушение на кражу, то есть уголовно наказуемое деяние. По заявлению обязаны дело возбудить.
хищения нет (вывезти то не успели, только порезали
хищения нетт.е. поимка воров с поличным снимает с них вину?
типа не раз у него не получилось украсть значит не вор?
есть принцип "не пойман не вор", а если пойман то тоже не вор, так как украсть не позволили?
и это закон? и это полиция?
Kill_MakerУспокойтесь, он вор. Покушение , не доведённое до конца по независящим от виновного причинам, тоже уголовно наказуемо.
раз у него не получилось украсть значит не вор?
Другое дело, если бы был добровольный отказ. Вот напр, из моей практики: юноша привёл домой пьяную девушку с новогодней дискотеки (оба н/летние). Стал её раздевать. За дверью ждала своей очереди группа товарищей. Когда девушка поняла, что сейчас произойдёт ( а она была девственицей) она стала сопротивляться и разбила оконное стекло, порезав руку. Юноша осознал, что девушка глубоко против поллового акта, и прекратил насильственные действия. Объяснил "группе товарищей", что ничего не состоится, забинтовал девушке руку и отвёл её в травмопункт. Из травмы сообщили в ОВД. Проведённой проверкой установлено, что юноша имел полную возможность реализовать преступный замысел по изнасилованию девушки: её сопротивление легко могло быть сломлено той же "группой товарищей". Однако, он сам добровольно отказался от продолжения насильственных действий, почему в возбуждении уголовного дела было отказано.
Kill_Maker
т.е. поимка воров с поличным снимает с них вину?
типа не раз у него не получилось украсть значит не вор?есть принцип "не пойман не вор", а если пойман то тоже не вор, так как украсть не позволили?
и это закон? и это полиция?
Я с поличным ловил у себя на складе. Зашли человек 6 пока 2 отвлекают кладовщика остальные взяли по коробке масла и вышли на улицу. Я только подьехал тут они мне на встречу 😊 По идее хищение уже состоялось т.к. они уже вышли с територии склада, свидетелей человек 10 сумма ущерба уже считается большой 1 коробка- 2-3000р не помню уже точно. Свидетелей человек 10. Один из группы освободился по УДО 2 недели назад. Мать этого освободившегося оббегала всех меня, свидетелей- что бы от показаний не отказались и на все вызовы к сдователю ходили. У судьи и следователя в слезах валялась что бы посадили их всех. Этот вышедший по удо умудрился за 2 недели из дома вынести и продать всё включая холодильник а т.к. она на пенсии ей это хрен когда купить. Ну и результат всем дали по пол года условки включая этого товарища с удо. Вот как можно имея удо получить в суде условку мой мозг честно говоря так и не понял.
должны запретить травматику полюбому...
а то "резакам" работать не дают такие отморозки собственники
ckif59rusЭто никак невозможно. Защищал я по назначению одного чудака, которому до истечения испытательного срока оставались считанные дни. А он в состоянии алкогольного опьянения залез в какую-то контору с целью кражи, но был задержан, преступление не окончено. Поскольку мужик - москвич, под стражу его не брали. Судья ему посочувствовал, но пришлось вынести приговор с реальным сроком лишения свободы и присоединением неотбытого по первому приговору срока наказания. Судья дал ему самый минимум. Но реальный, а не условный - иначе закон не позволяет(если преступление совершено умышленно; при неосторожном преступлении испытательный срок может и не отменяться, а приговоры исполняться самостоятельно - это по усмотрению суда).
как можно имея удо получить в суде условку мой мозг честно говоря так и не понял.
Другое дело, когда новое преступление совершено до приговора.
Защищал одну девушку за умышленное преступление небольшой тяжести (умолчу, какое именно). Во время производства дознания она совершила ДТП со смертельным исходом. Пока следствие, да экспертизы, по первому делу ей дали условно. Второй приговор тоже был с условным сроком, поскольку преступление было совершено ДО приговора по первому делу.
А то, что Вы рассказали - совершенно невозможно! Разве только его полностью оправдали по новому делу.
Другое дело, когда новое преступление
PiligrimusЛогично, пока приговора нет, нет и отбывания наказания.
преступление было совершено ДО приговора по первому делу
А еще за одно и тоже преступление не судят дважды.
Это как в фильме "Двойной просчёт". Если один человек инсценирует свою смерть а результате убийства другим человеком. И тот другой отсидит за это срок, вернувшись сиделец может убить инсценировщика и никто его уже не посадит. Он уже отсидел.
likeshotА вот тут Вы сильно ошибаетесь. В таком случае следует отмена приговора по первому делу и его прекращение за отсутствием состава преступления. Одновременно вынесения приговора за реально совершённое "сидельцем" убийство с назначением вполне реального наказания. Суд при назначении срока наказания может учесть смягчающие обстоятельства и то, что чел незаслуженно содеержался в местах лишения свободы. А может и не учесть: ведь виновный уже побывал в МЛС, знает, что это такое, и тем не менее совершил умышленное тяжкое преступление! Жизнь и искусство существуют в параллельных мирах 😊)
вернувшись сиделец может убить инсценировщика и никто его уже не посадит.
Piligrimus
Это никак невозможно.
Я с ним не знаком. Пишу со слов его матери т.к. она к нам несколько раз приходила. Но то что никого из них не посадили абсолютно точно они живут рядом со складом частенко всю компанию вижу 😞
PiligrimusА как же 50 статья Конституции РФ: никто не может быть повторно осужден за одно и тоже деяние (преступление)?
Жизнь и искусство существуют в параллельных мирах
likeshotЗа одно и то же не может. По первому делу приговор отменён за отсутствием события преступления. Он по второму делу будет осужден за то убийство, которое совершил единожды.
никто не может быть повторно осужден за одно и тоже деяние
PiligrimusТ.е. отменен после отсидки, когда обнаружили что жертву убили уже после?
По первому делу приговор отменён за отсутствием события преступления.
likeshotСовершенно верно. И осужден он будет единственный раз за одно преступление , которое действительно совершил.
отменен после отсидки, когда обнаружили что жертву убили уже после
Что значит осудить дважды за одно и то же?
К примеру: чел осужден за кражу московским судом. Но его привлекают к у/отв-ти за изнасилование в Туле. И вот тульский суд, к примеру же, вынося приговор за изнасилование, присоединят дело о краже в Москве и осуждает его одновременно за ту же кражу. Вот это Конституцией запрещено. Но практически такая вещь произойти просто не может.
Человек (А) есессно воспылал лютой ненавистью в режущим, и с громкими вопросами "А какого... вы тут режете" двинулся в их сторону.Это не естественно. Естественно прежде всего затрофеить транспорт. А если есть что то стреляющее твердым очень забавно из кустов попасть пулей по вентилю баллона. Ну или стальной пулей по самому баллону...
------------------
Lupus lupo homo est
следует отмена приговора по первому делу и его прекращение за отсутствием состава преступления.А время то простите как вернут?
------------------
Lupus lupo homo est
Саныч59
Думаю, в случае применения хорошего РС и ТТП у подстреленного,все могло обернуться по другому. Например, 3 безоружных потерпевших с повреждениями и показаниями, против одного вооруженного нападавшего.
Думаю, что точно бы обернулось! Принцип нашей судебной системы:"Виноват всегда терпила"- нерушим. Один знакомый участковый мент, когда злоупотреблял конфискованным в округе самогоном 😊, любил приговаривать: "-Ты к нам(в мусарню) зашел свидетелем, а вышел обвиняемым"....
По суду - говорят примерно так. Свидетелей нет, двое скрылись, хищения нет (вывезти то не успели, только порезали), с нападением тоже проблема, если официально все делать ну и т.п... Короче..Спустят на тормозах. Металлистам на зону не охота, поэтому они буду всячески "идти в отказ" и "гнать дурочку". Явно они уже ранее "отмечались" с такими делами,"резак" будет изображать терпилу,свидетелей нет, а факт применения "оружия" есть.А поди докажи, что не веблюд.......В лучшем случае штраф и "моралка"
А время то простите как вернут?Как- то очень давно один криминальный авторитет сказал :"- Жизнь человека в Роиссе стоит столько же, сколько на черном рынке стоит патрон к АКМ". Кто думает о таких "мелочах" ,как сломанная жизнь, если становой хребет этой системы- принцип:"Государство все - человек ничто".
свидетелей нет, а факт применения "оружия" естьПотому то и лучше остаться анонимным. Просто проходя мимо, и прикрыв чем морду лица, выпустил магазин - два по всем троим молча, перчаточки одел, денюжку затрофеил, да газюльку. Да хоть отогнал затопил где поглубже. Потом приехал на участок, о, смотрите, три трупика... Ограбление наверное.
------------------
Lupus lupo homo est
"Государство все - человек ничто".Еще и другой принцип- государство это я.
Потому то и лучше остаться анонимным. Просто проходя мимо, и прикрыв чем морду лица, выпустил магазин - два по всем троим молча, перчаточки одел, денюжку затрофеил, да газюльку. Да хоть отогнал затопил где поглубже. Потом приехал на участок, о, смотрите, три трупика... Ограбление наверное.Это правильно!
Еще и другой принцип- государство это я.Мы воплощения этого принципа каждый день по ящику видим 😊- это который лысый ,злобный, и вечно на весь Мир обиженный 😊
Еще и другой принцип- государство это я.Только не тут. Тут абсолютное большинство имеет статус даже не винтика в системе, а так, сырья, материала расходного.
Как то с другом на дачу приехали по весне, глядь, а дверь то незаперта. Я в окно заглянул, а там на кровали мужик бородатый дрыхнет, прям в тряпье своём. То-то он удивился, увидав наши добрые лица. Но справедливость восторжествовала и поленница дров была переложена, жесть из сарайки перетаскана в указанное место, а "пленный" наш получил пару банок тушняка и постельнео бельё в подарок, потому что один фиг, я бы им пользоваться уже не стал. Если честно, гадкое чувство, когда этот дядька, по возрасту, в общем-то, мне в деды годный, сначала визжал, чтобы мы его не били (и в мыслях не было ) и лебезил, но трудовую инициативы его отвергать не стал.
Только не тут. Тут абсолютное большинство имеет статус даже не винтика в системе, а так, сырья, материала расходного+1000 Как не прискорбно,но это факт.
государство это я.Так у нас может сказать только один человек- это который лысый,злобный и каждый день по телеку рылом светит. Фюрер....Он еще может сказать "Закон-это я" и т.д и т.п.
Но справедливость восторжествовала и поленница дров была переложена, жесть из сарайки перетаскана в указанное место, а "пленный" наш получил пару банок тушняка и постельнео бельё в подарок, потому что один фиг, я бы им пользоваться уже не стал.Разумный и грамотный подход 😊!!! Бей - не бей ,он все равно будет по хазам лазить и запасы в погребах шерстить - потому, что ему жрать нечего и жить негде. А так хоть небольшая компенсация морального вреда в виде полезной работы 😊.
трудовую инициативы его отвергать не стал.Инициатива- дело исключительно хорошее!!!
ДогГлупости. Пробъют мобильник - во время преступления вы находились там. Отрицаете - а вот заодно и снимки камер на дорогах, заснято ваше авто, перемещение явно совпадает с перемещением вашего мобильника. Вы явно ехали из своего города к себе на дачу. У вас есть драматический пистолет из которого застрелили троих. У вас есть мотив. И поверьте - очень скоро у следователя будет ваше чистосердечное признание. Это в интернете вы герои, "иди в отказ", а в реальной жизни - в первый же день напишите чистосердечное. Инфа 100%
Потому то и лучше остаться анонимным. Просто проходя мимо, и прикрыв чем морду лица, выпустил магазин - два по всем троим молча, перчаточки одел, денюжку затрофеил, да газюльку. Да хоть отогнал затопил где поглубже. Потом приехал на участок, о, смотрите, три трупика... Ограбление наверное.
Petroq
Глупости. Пробъют мобильник - во время преступления вы находились там. Отрицаете - а вот заодно и снимки камер на дорогах, заснято ваше авто, перемещение явно совпадает с перемещением вашего мобильника. Вы явно ехали из своего города к себе на дачу. У вас есть драматический пистолет из которого застрелили троих. У вас есть мотив. И поверьте - очень скоро у следователя будет ваше чистосердечное признание. Это в интернете вы герои, "иди в отказ", а в реальной жизни - в первый же день напишите чистосердечное. Инфа 100%
Инфа 100% из сериалов ТВ?
Позитивненько.
Пробъют мобильник - во время преступления вы находились там.Какой из? Их на меня штук 15 - 20 зарегено. Причем многие я просто раздаю малознакомым людям.
заодно и снимки камер на дорогах, заснято ваше автоУ меня нет авто, по крайней мере на меня зарегеных. А вот управляемых по доверенности наоборот много. И с чего это я на зеленой ниве? А почему не на уазе, или на волге?
У вас есть драматический пистолет из которого застрелили троих.Именно вот из него? Из этого пистолета? Прям вот экспертиза подтвердила? Уже научились резиновые пули идентифицировать?
Вы явно ехали из своего города к себе на дачу.Я ехал? Это машина ехала. Доверенности на неё имеет полгорода. Да, ключ на гвоздике. Кому надо - берет и едет.
У вас есть мотив.Мотив? Какой?
в реальной жизни - в первый же день напишите чистосердечное.Если бы писал - тут бы с вами не разговаривал. В таких делах, даже на вопрос "сколько времени" надо отвечать только после совещания с адвокатом. Пытать говорите будете? Ну ладно, вытерплю, если не помру. Потом простите грохну этого пыталу. Прямо на пороге его заведения. Общеопасным способом.
------------------
Lupus lupo homo est
ДогПробьют сим-карты, которые были на связи на месте преступления, если енто дачи, то их там будет не много. Даже если ваша зарегистрирована на бомжа с улицы, так они посмотрят исходящие-входящие, спросят "А с кем вы говорили тагда-то?", кто нибудь обязательно сдаст, "спросили, я сказал(ла), что тут такого?". У нас в Беларуси по мобильникам и камерам видеонаблюдения в течении полугода выщемали ВСЕХ, кто был на митинге против результатов выборов. Выщемали и выепали.
Какой из? Их на меня штук 15 - 20 зарегено. Причем многие я просто раздаю малознакомым людям.
А по поводу адвокатов, грохну его потом и т.д., поверьте, менты раскалывают опытных рецидивистов, а уж в деле о тройном убийстве, они конкретно постараются. Да им и не нужно ваше признание (хотя непременно сознаетесь), и так всё оформят. И адвокат не поможет, может только если есть дядя генерал. Там не дурачки работают.
PiligrimusБыл как то давно в прессе случай когда жена с любовником инсценировали убийство жены и мужа посадили. Вернулся и встретил ее. Убил "второй раз". Второй раз не сел. Я понимаю что на все случаи жизни одного ответа не будет, просто вспомнилось.
А вот тут Вы сильно ошибаетесь. В таком случае следует отмена приговора по первому делу и его прекращение за отсутствием состава преступления. Одновременно вынесения приговора за реально совершённое "сидельцем" убийство с назначением вполне реального наказания. Суд при назначении срока наказания может учесть смягчающие обстоятельства и то, что чел незаслуженно содеержался в местах лишения свободы. А может и не учесть: ведь виновный уже побывал в МЛС, знает, что это такое, и тем не менее совершил умышленное тяжкое преступление!)
РусичМногих в своей жизни ЛИЧНО закопал?
закопать надо было, вот и все.
РусичЭто тебя мама или папа научили? Или просто трудное детство?
закопать надо было, вот и все.
Или просто трудное детство?
Да не, очередной интернет-рэмбо. 😛
надо было точнее стрелять, чтоб работающий резак на ногу упал 😊
Wolf_37Это беллетристика была,а не судебный очерк. Да и осудить за убийство жены при отсутствии её трупа довольно проблемно. "Жестокий романс" на эту тему с расстрелом виновного капитана был у какого-то сибирского шансонье, кажется,Кучин его фамилия.
жена с любовником инсценировали убийство жены и мужа посадили. Вернулся и встретил ее. Убил "второй раз". Второй раз не сел
Реально же случай был такой, ещё до 2-й мировой войны. У одного гр-на интеллигентной профессии исчезла жена,и он признался в её убийстве. Трупа не было, но в те времена и без него могли обойтись. Осудили к лишению свободы. Через какое-то время выяснилось, что жена его бежала с "гусаром" -кавалерийским офицером (был тогда такой род войск) на Кавказ, она жива и здорова. Интеллигент объяснил, что оговорил себя, потому что являлся тайным хроническим алкоголиком и решил излечиться, оказавшись в местах лишения свободы. Сам я, понятно, материалов дела не читал, а историю слышал от кого-то из наших профессоров, кажется по уголовному процессу.
PetroqУважаемый Petroq совершенно прав! В Беларуси милиция работает очень неплохо, и занимается раскрытием преступлений. Я часто бываю там и знаком с коллегами из УГРО: это совсем не то, что нынешние российские неумехми-опера. Там люди работают. И конечно же, убийство было бы раскрыто именно таким методом, как говорит уважаемый Petroq. В России же убийство может запросто остаться нераскрытым - кому оно надо - раскрывать?? У меня случай был: 27 ножевых ранений и усмотрели САМОУБИЙСТВО. Увы, это факт.
в Беларуси по мобильникам и камерам видеонаблюдения в течении полугода выщемали ВСЕХ, кто был на митинге против результатов выборов. Выщемали и выепали
Если не секрет,уважаемый Petroq, в каком именно уделе Синеокой Вы проживаете?
PiligrimusСтатья была в аргументах и фактах. И там не совсем было отсутствие. Там была инсценировка с разбросаными по огороду тряпками с кровью и еще чем то. А обвиняемый не говорил ничего. После было как описал. За достоверность газеты ручаться не могу конечно, но на тот момент уважаемое издание.
Это беллетристика была,а не судебный очерк. Да и осудить за убийство жены при отсутствии её трупа довольно проблемно
Там же был и случай про случайный выстрел воеенослужащего когда тот ехал в поезде в качестве охраны, пуля пролетела хрен знает сколько и попала в мужчину кот. копался на грядке и умер как думали от сердечного приступа. Распутали это дело когда солдат был уже дома. Случай подтвердился. Тут тоже давно выкладывался из материалов дела.
Wolf_37С кровью жены??? а экспертиза ???!!!
инсценировка с разбросаными по огороду тряпками с кровью
Б-г его знает, за компетентность журналистов ручаться нельзя; а могут и "утку" подкинуть для читаемости издания.
Впрочем, возможен и такой вариант: за убийство привлекли, но усмотрели аффект и др. смягч. обст-ва и наказание назначили, не связанное с л/св.
Wolf_37Ну, это вполне реально могло быть. В те времена копали глубоко 😊) сам расследовал убийство (точнее, ч.2 ст.108 УК РСФСР) 7-8 летней давности. И даже удалось раскрыть, потому что молодой был и амбициозный.
случайный выстрел воеенослужащего
Wolf_37Да? интересно, а что экспертиза показала? кровь жены? Хм... Обычно, пока трупа нет, дело стараются не возбуждать.
была инсценировка с разбросаными по огороду тряпками с кровью
Wolf_37Ну, это вполне реально.Тогда глуубоко копали 😊) Сам такой был. Копал... 😊)
выстрел воеенослужащего когда тот ехал в поезде в качестве охраны
Преподаватель по праву, рассказывал. Давным давно в стране советов, где не было интрернета и телефонная связь была редкостью, чьято жена уехала с другим никому не сказав, почему то решили что муж ее убил, он пошел в отказ и поехал в лагерь, вышел , случайно встретил, убил, поехал в лагерь снова. Это считается единственным случаем в СССР когда человек был 2 раза осужден за одно и тоже престпление. Даже вроде в учебниках описанно.
Саныч59Уважаемый Саныч,я уже постил на эту тему. Чел был осужден единожды! за то преступление, которое реально совершил! Приговор по первому делу должен был быть отменён за ОТСУТСТВИЕМ СОБЫТИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, а уголовное дело прекращено. Зато по второму делу он отвечает за полновесное убийство, пусть и при смягчающих обстоятельствах.
человек был 2 раза осужден за одно и тоже престпление.
Piligrimusи молодые годы, проведенные в лагере, должны быть обратно возвращены...
Приговор по первому делу должен был быть отменён за ОТСУТСТВИЕМ СОБЫТИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
и молодые годы, проведенные в лагере, должны быть обратно возвращены...Вы еще о правах чуловека напомните 😊
valpooВремя - процесс необратимый. Денежная компенсация положена за утраченный на воле заработок и моральный ущерб.
молодые годы, проведенные в лагере, должны быть обратно возвращены..
PiligrimusТолько у нас никто их не получит, в отличии от крупных сумм, например в Великобритании.
Время - процесс необратимый. Денежная компенсация положена за утраченный на воле заработок и моральный ущерб.
likeshotПоэтому платить нужно адвокату, чтобы потом не выкляничвать у государства компенсацию за отсидку.
Только у нас никто их не получит, в отличии от крупных сумм, например в Великобритании.
Владислав ШишковУ нас всем и почти везде нужно платить. За спасибо и родственники не всегда будут помогать.
Поэтому платить нужно адвокату, чтобы потом не выкляничвать у государства компенсацию за отсидку.
likeshotА разве не у нас не нужно платить? В Америках адвокаты тоже дорогие.
У нас всем и почти везде нужно платить.
Владислав ШишковЗдесь сравнение не уместно. Коррупция здесь и там, это как говорят: две большие разницы.
В Америках адвокаты тоже дорогие.
Общался недавно с человеком жившим там, да говорит, копы берут взяточки, но оооочень аккуратно и не часто.
likeshotПотому как основные взятки берут судьи. Через адвокатов.
копы берут взяточки, но оооочень аккуратно и не часто.
Поэтому платить нужно адвокату, чтобы потом не выкляничвать у государства компенсацию за отсидку.Владислав, никто не спорит,штааааааа адвокату надоть башлять.Любой труд должен быть оплачен, а бесплатный сыр -только для второй мышки 😊 . НО....(опять это "но"). В Роисе количество миллионеров на душу население крайне мало.Чем,простите, башлять адвокату, если нечем? Несмотря на уровень доходов,услуги юристов у нас очень дороги! Я когда узнал расценки(соседка оформляла какую-то собственность через суд и "по секрету" назвала цены)- стало не по себе.Вы как-то упоминали сумму 300 косарей, вроде она Вас выручила.Мне, к примеру, чтобы накопить те же 300к- надоть годика три, пить только воду(это само по себе невыносимо 😊 ),питаться Святым Духом и одеваться в рванину( аки святой мученик) 😊
Ну я и не знаю. Если для человека триста тысяч рублей неподъемная сумма, его дело совсем плохо. Ему тогда надо очень тщательно законы соблюдать.
Я вообще плохо себе представляю, как люди живут, не имея финансовых резервов для разного рода форсмажоров.
Причем не только юридических. Ведь может быть масса ситуаций, когда могут срочно деньги понадобиться.
Ремонт срочный, замена холодильника, болезнь, потеря работы. Да мало ли чего бывает.
LENINGRAD 13 17Я, что ли, эти цены выдумал??? Нет. Но и демпинга допускать нельзя. Бывает, что работа адвоката не стоит тех денег, что за неё платят. Но бывает и иначе.
никто не спорит,штааааааа адвокату надоть башлять.Любой труд должен быть оплачен
А лучше бы если бы долбаное государство платило адвокатам нормальные деньги за работу по 51-й, тогда бы шансы бедных и богатых были равнней. С другой стороны, а чем помог Ходору Генри Резник???? Когда процесс запрограммирован, сбой программы практически невозможен.
Владислав ШишковТакие клиенты приветствуются 😊)
Я вообще плохо себе представляю, как люди живут, не имея финансовых резервов для разного рода форсмажоров.
Владислав ШишковЭто в России. В Израиле точно не берут. В Канаде тоже. А в других странах был проездом, не знаю.
Потому как основные взятки берут судьи. Через адвокатов.
PiligrimusЯ знаю.
Такие клиенты приветствуются
И методики отъема денег у лохов-клиентов ушлыми адвокатами мне тоже немного известны.
PiligrimusНаоборот, Ходор сильно помог Резнику. Поправить свое материальное положение.
С другой стороны, а чем помог Ходору Генри Резник????
PiligrimusЭто вообще дикие страны какие-то. В США берут только так.
В Израиле точно не берут. В Канаде тоже.
LENINGRAD 13 17Ладно, фигня. Не всё на свете деньгами измеряется. Если припрёт, пишете в РМ, ганзейцам поможем независимо от... ВОВГО. Я
Чем,простите, башлять адвокату, если нечем?
PiligrimusТо есть индульгенцию даете? Можно расценивать это как оферту?
Не всё на свете деньгами измеряется. Если припрёт, пишете в РМ, ганзейцам поможем независимо от... ВОВГО. Я
Владислав ШишковНет.
индульгенцию даете
Владислав ШишковДа. Мужик сказал - мужик сделал.
Можно расценивать это как оферту?
PiligrimusАга. Не сделал - снова сказал.
Мужик сказал - мужик сделал.
Время - процесс необратимый.Поэтому судья вынесший такой приговор по справедливости должен отсидеть такой же срок, как и присудил.
------------------
Lupus lupo homo est
ганзейцам поможем независимо от... ВОВГО.Конечно, если учесть что они всегда правы по их мнению
faarraНе только они. Каждый знает: "Я умный и хороший". Но жизненные реалии вынуждают спросить инспектора ОВИРа: " А нет ли у вас другого глобуса?" 😊)
они всегда правы по их мнению
Страна Эльфов так и зовёт к эмиграции в страну злобных гоблинов 😊)
Piligrimus
Ладно, фигня. Не всё на свете деньгами измеряется. Если припрёт, пишете в РМ, ганзейцам поможем независимо от... ВОВГО. Я
никто еще путного из адвокатов здесь ничего не писал.Обычно только и ахинею и видишь в постах.
Может идет скрытая писанина,?,но тогда бы и спрашивали в постах.
Владислав ШишковДемагогия! Лавкрафту пожалуюсь 😊)
Ага. Не сделал - снова сказал.
Не обижайтесь.
Просто я не верю, что адвокат будет бескорыстно заниматься уголовным делом. Да еще и таким тухлым, как мордобои и поножовщины бедноты.
Поэтому судья вынесший такой приговор по справедливости должен отсидеть такой же срок, как и присудил.Если не ошибаюсь, то статья N309(до 10 лет)- для судей и следаков,касаемо неправосудного осуждения- не работала и работать не будет.
Владислав ШишковСложно вообразить, но таких немало.Откуда их взять-резервы- если копеечные доходы.Не есть?Соблюдать законы? Согласен. Как- если попытаются ограбить-убить- искалечить, позволить злоумышленникам это сделать? Вы сами писали про форсмажор, который не спрашивает позволения когда приходить.Увы , иногда от нашего желания или нежелания зависит очень мало..... 😞
Ну я и не знаю. Если для человека триста тысяч рублей неподъемная сумма, его дело совсем плохо. Ему тогда надо очень тщательно законы соблюдать.
Я вообще плохо себе представляю, как люди живут, не имея финансовых резервов для разного рода форсмажоров.
Причем не только юридических. Ведь может быть масса ситуаций, когда могут срочно деньги понадобиться.
Ремонт срочный, замена холодильн ика, болезнь, потеря работы. Да мало ли чего бывает.
Piligrimus
Я, что ли, эти цены выдумал??? Нет. Но и демпинга допускать нельзя. Бывает, что работа адвоката не стоит тех денег, что за неё платят. Но бывает и иначе.
А лучше бы если бы долбаное государство платило адвокатам нормальные деньги за работу по 51-й, тогда бы шансы бедных и богатых были равнней. С другой стороны, а чем помог Ходору Генри Резник???? Когда процесс запрограммирован, сбой программы практически невозможен.
Все верно! Особенно про запрограммированные процессы,коих, к сожалению немало. Пришла постанова "Сверху" и закрутились колесики.....
Ладно, фигня. Не всё на свете деньгами измеряется. Если припрёт, пишете в РМ, ганзейцам поможем независимо от... ВОВГО. ЯЗаранее спасибо!!!Буду надеяться, что не припрет,хотя,понимаю,что в нашей действительности надежда эта глупая 😞
Владислав ШишковДа я не обижаюсь, видели же смайлик? 😊) чувство юмор у мекня даже несколько гипертрофировано. 😊)
Не обижайтесь.
Владислав ШишковВы правильно не верите. Он и не будет - зачем? Но мне приходилось защищать обратившихся ко мне лично людей за чисто символическую плату типа 10-20 тыр; правда и дела были несложные. Почему я это сделал? Своего рода благотворительность? Потому что обращались ЛИЧНО ко МНЕ по чьей-то рекомендации: кроме того, это была моя землячка, с Урала.
я не верю, что адвокат будет бескорыстно заниматься уголовным делом
Владислав ШишковТут ещё вот что... устойчивая советская привычка брать на себя "общественные нагрузки", я так думаю. В студенческие годы - ОКОД и внешт.сотр.мил. по линии УР; в милицейские годы - сплавлялся по таёжным рекам с т.н. "трудными подростками", из которых часть уже имела судимость (кстати, для меня они "трудными" не были; "трудными" я назвал бы школьных "педагогов", которые с ними до меня "работали"). Вот и сейчас беру "нагрузки" иногда, если не сильно занят 😊) Привычка - вторая натура.
адвокат будет бескорыстно заниматься уголовным делом. Да еще и таким тухлым, как мордобои и поножовщины бедноты.
LENINGRAD 13 17Приходилось участвовать и в таких. Беспредел и цинизм полнейший, всякие остатки уважения к власти общей и судебной потерял. Что интересно: в советское время давали (или пытались давать) взятки за т о, чтобы отмазать ВИНОВНОГО. В нынешнее время повсеместно дают за то, чтобы посадить НЕВИНОВНОГО!! Заказные дела. Такого при Софье Власьевне не было; по крайней мере,я ни одного примера не знаю.
Особенно про запрограммированные процессы,коих, к сожалению немало
gsnake+1000
а цивилизованнее должно было быть (по-моему личному мнению) так - увидел эти безобразия, сразу вызвать милицию, задокументировать на видео.
В момент нападения - постараться убежать, а не отстреливаться от "безоружных".
Сейчас металлисты свою очень интересную историю придумают как на них напали коварно и без предупреждения пока они по ошибке пилили не ту будку.
Не есть?Соблюдать законы? Согласен. Как- если попытаются ограбить-убить- искалечить, позволить злоумышленникам это сделать?Если соблюдать законы дорого - зачем их соблюдать? В данном случае изображать не разгневанного хозяина, а просто захват газели, покушение и терроризм. Чтобы никому и в мысли не пришло, что это все деяния тихого и интеллигентного хозяина будки.
------------------
Lupus lupo homo est
Приходилось участвовать и в таких. Беспредел и цинизм полнейший, всякие остатки уважения к власти общей и судебной потерял. Что интересно: в советское время давали (или пытались давать) взятки за т о, чтобы отмазать ВИНОВНОГО. В нынешнее время повсеместно дают за то, чтобы посадить НЕВИНОВНОГО!! Заказные дела. Такого при Софье Власьевне не было; по крайней мере,я ни одного примера не знаю.Истинная правда!!Часто даже доходит до полного идиотизма-приходится давать взятки, чтобы не посадили невиновного,так и тут парят- лавэ берут, но ничего не делают.Дожили...Поганое очучение от всего этого 😞 😞 Тот же процесс по делу Ходора, производит мерзкое впечатление- концентрированный бред, маразм и театр" дурка навыезде"- даже выпустили цитатник с "перлами" с процесса:Речь прокурора: "...компания ЮКОС 01...." Моня поправляет:"- не ЮКОС 01, а ЮКОС Oil".... 😀 😀 Такое впечатление,штааа прокуроров, судей и проч., по этому делу набрали прямо из "пряжки"(Питерский аналог института Кащенко) 😊 😊.
Если соблюдать законы дорого - зачем их соблюдать? В данном случае изображать не разгневанного хозяина, а просто захват газели, покушение и терроризм. Чтобы никому и в мысли не пришло, что это все деяния тихого и интеллигентного хозяина будки.Иногда не только дорого, но и очень опасно,для жизни и свободы 😞 😞 Увы, такие у нас законы,которые написаны преступниками и для защиты преступников.....
LENINGRAD 13 17Да нет, несложно. Я сам был таким совсем недавно. Когда в колхозе за еду работал.
Сложно вообразить, но таких немало.
Но в больших городах все же не так все печально. И какой-то денежный резерв при желании скопить можно.
LENINGRAD 13 17Вот поэтому обеспечение безопасности - вопрос комплексный и разносторонний. И одним лишь тасканием резинострела и архитактического ножа не ограничивается.
Как- если попытаются ограбить-убить- искалечить, позволить злоумышленникам это сделать? Вы сами писали про форсмажор, который не спрашивает позволения когда приходить.Увы , иногда от нашего желания или нежелания зависит очень мало.....
К отражению нападений нужно загодя готовиться - и физически, и психически, и финансово.
Поэтому, если я вдруг случайно наломаю из нападавших дров и меня примут за это и повезут в КПЗ - моя жена будет знать, что делать в это ситуации.
И ей не нужно будет судорожно искать деньги по знакомым и бегать по случайным адвокатам.
Она просто съездит в банковское хранилище, возьмет оттуда специально предназначенную для этого пачечку денег и позвонит по известным ей телефонам.
PiligrimusТак кровь ее была. Инсценировали грамотно. А трупа не было. А на допросах он молчал.
Да? интересно, а что экспертиза показала? кровь жены? Хм... Обычно, пока трупа нет, дело стараются не возбуждать.)
PiligrimusЯ конечно сильно извиняюсь, но то что первый приговор отменили за отсутствием, это конечно отмена юридическая, но не фактическая. Приговор БЫЛ, и срок был отбыт, и БЫЛ второй раз такой же. То, что задним числом отменили первый, не означает что его отменили фактически.
Уважаемый Саныч,я уже постил на эту тему. Чел был осужден единожды! за то преступление, которое реально совершил! Приговор по первому делу должен был быть отменён за ОТСУТСТВИЕМ СОБЫТИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, а уголовное дело прекращено. Зато по второму делу он отвечает за полновесное убийство, пусть и при смягчающих обстоятельствах.
Wolf_37
то что первый приговор отменили за отсутствием, это конечно отмена юридическая, но не фактическая
С точки зрения права никакой "фактической" отмены приговоров не существует. Приговор отменяется за отсутствием состава преступления. Производится реабилитация по первому делу. Потом лицо подвергается ответственности по новому делу, формально впервые. Всё.
Vlad VС точки зрения права конечно согласен.
С точки зрения права никакой "фактической" отмены приговоров не существует.
Vlad VВот так расстреляют, потом оправдают, с точки зрения права реабилитируют, и получается что человек жив, с точки зрения права конечно.
Потом лицо подвергается ответственности по новому делу, формально впервые
Wolf_37
Вот так расстреляют, потом оправдают, с точки зрения права реабилитируют, и получается что человек жив, с точки зрения права конечно
вопросы к законодателям-писателям...
Посмертная реабилитация,называетсяА толку то?
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
А толку то?
Есть слабая вероятность, что семья что-то сможет у государства отсудить. В теории..
хотелось бы знать есть ли перспективы уважения права на неприкосновенность личных и коллективных границ участков: дачные садоводческие квартиры и дома Достаточно таблички вход и въезд а так же пребывание без разрешения карается
Перспективы всегда есть.
Да, тяжко сейчас с частной собственностью. Жгут и не стесняются.
LENINGRAD 13 17
короче гуляй рванина и баста..
ИМХО, "рванина" от государства точняк ничего не получит. Государство не любит конкурентов 😊
П.С.
Священного Права Частной Собственности
Есть частная собственность (из которой извлекается прибыль), а есть личная (не связана с обогащением). Тут национализация или приватизация, ИМХО, ни при чём. Или государство покрывает преступность, или борется с ней.
Wolf_37
Жгут и не стесняются.
У нас на Кубенском озере чиновники, прокурорские, и т.п. понастроили дачек в природоохранной зоне и в нарушение закона закрыли проход к воде для местных жителей. Суд решил "как надо". Начались пожары... и как-то даже не жалко...
Суд решил "как надо". Начались пожары... и как-то даже не жалкоКнязь Кубенский, предок одной моей знакомой......эх молодость...
Против таких поджогов ничего не имею, а вот когда этим же господам надо оттянуть земельный участок и начинают жечь хибары простых обывателей....я вот про это писал.
Wolf_37
начинают жечь хибары простых обывателей..
У нас в Вологде так нехилую часть исторической деревянной застройки XIX века спалили 😞
gsnakeНикакой ошибки! Их наняли демонтировать будку, а потом устроили спектакль чтобы не платить за работу.
на них напали коварно и без предупреждения пока они по ошибке пилили не ту будку.
Umberto
Как то с другом на дачу приехали по весне, глядь, а дверь то незаперта. Я в окно заглянул, а там на кровали мужик бородатый дрыхнет, прям в тряпье своём. То-то он удивился, увидав наши добрые лица. Но справедливость восторжествовала и поленница дров была переложена, жесть из сарайки перетаскана в указанное место, а "пленный" наш получил пару банок тушняка и постельнео бельё в подарок, потому что один фиг, я бы им пользоваться уже не стал. Если честно, гадкое чувство, когда этот дядька, по возрасту, в общем-то, мне в деды годный, сначала визжал, чтобы мы его не били (и в мыслях не было ) и лебезил, но трудовую инициативы его отвергать не стал.
Ну вы блин... страшные и ужасные! Так зашугали бомжа, что сам "захотел" на вас работать 😊
Petroq
У нас в Беларуси по мобильникам и камерам видеонаблюдения в течении полугода выщемали ВСЕХ, кто был на митинге против результатов выборов. Выщемали и выепали.
Фигасе... а что им сделали, когда поймали?
--Фигасе... а что им сделали, когда поймали?--
Уверен, что всех расстреляли.
Есть слабая вероятность,Вот, а если бы за такой ошибкой следовала бы децимация, ошибок было бы меньше.
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
если бы за такой ошибкой следовала бы децимация
это да
У нас на Кубенском озере чиновники, прокурорские, и т.п. понастроили дачек в природоохранной зоне и в нарушение закона закрыли проход к воде для местных жителей. Суд решил "как надо". Начались пожары... и как-то даже не жалко...Честно говоря, даже несколько удивлен.
Уже привык, что наши граждане терпят обычно...