Нам снова разрешили самообороняться от СП. На этот раз ВС.

Верховный суд "разрешил"!!!

http://news.mail.ru/politics/9416025/?frommail=1

Интересно, каким образом будет реализован механизм, при наличии НОНД?ИМХО, лучше бы запретили НОНД...

Has No Name
НОНД

В уголовной практике показания СМ= показаниям обычного гражданина?

Has No Name
В уголовной практике показания СМ= показаниям обычного гражданина?

Ни одним участником процесса быть не приходилось.

Вот и хорошо 😊

Has No Name
Верховный суд "разрешил"!!!

Вообще-то это всего лишь интерпретация журналистов, которые вряд ли уяснили сут вопроса.

МВД попросило суд разъяснить право граждан давать сдачи полиции

МВД РФ попросило Верховный суд (ВС) пояснить проект постановления, согласно которому граждане в целях самообороны могут противостоять полицейским, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заместителя главы ведомства Игоря Зубова.
Обсуждение проекта постановления ВС, позволяющего в рамках "необходимой обороны" оказывать сопротивление должностным лицам, в том числе, полицейским, если те заведомо необоснованно применяют силу, состоялось в четверг, 28 июня. В проекте постановления пленума ВС отдельно оговаривается, что противостояние правомерным действиям полиции, даже сопряженным с применением силы, необходимой обороной не считается.

Зубов, сообщает РИА Новости, отметил, что понятие "необходимой обороны" не различает обычных людей и полицейских. МВД просит Верховный суд конкретизировать, при каких обстоятельствах граждане могут обоснованно сопротивляться полицейским. Зубов также обратил внимание на "тревожную тенденцию": в последнее время, по его мнению, увеличилось количество правонарушителей, активно сопротивляющихся законным действиям полиции.

Помимо МВД, конкретизировать понятия в постановлении попросили Минюст и Генпрокуратура. После заседания редакционной комиссии будет принято окончательное решение о постановлении, при этом, как сообщил источник "Интерфакса" в суде, пункт о сопротивлении полиции может быть существенно изменен.

В применении насилия к представителям власти обвиняются, в частности, фигуранты "болотного дела" - участники "Марша миллионов" 6 мая, который закончился столкновениями с полицией. В результате столкновений пострадали десятки человек как со стороны правоохранительных органов, так и со стороны оппозиционеров.

В 2009 году Рашид Нургалиев, занимавший на тот момент пост министра внутренних дел, напомнил гражданам о праве на самооборону. Он сказал, что любой человек, не являющийся преступником, может "дать сдачи" милиционеру.

http://www.lenta.ru/news/2012/06/29/mvd/

ага-ага. а еще у нас свободные выборы

А сколько проживет человек, самооборонившийся от полицаев?

МВД просит Верховный суд конкретизировать, при каких обстоятельствах граждане могут обоснованно сопротивляться полицейским.

А сколько проживет человек, самооборонившийся от полицаев?

Не докончил пост, ниже своего достоинтсва, ибо речь идет от защиты от противоправных действий, противоправные действия СП описаны в соответсвующих статьях УК закона о полиции и иных актах, что тут еще разъяснять?
Честно говоря силовики выставили себя идиотами

Да, нет, это ВС выставил себя идиотами...
Граждане ведь не читают УК "до того как..." (лишь сидя на скамье подсудимых начинают его листать), они слышат как СМИ раструбили "можно защищаться (читай - нападать) от (на) полицейских".

Со стороны ВС это выглядит как провокация - можно, мол. А теперь подумайте, насколько правильно обыватель может оценить законность / незаконность действия СП? Если даже суд в спокойной обстановке это решает иногда месяцами... Что получается. Обыватель решил (ему показалось на основе "своих собственных убеждений"), что действия СП незаконны. В результате имеем нападение на сотрудника, на вооружённого сотрудника. СП вполне на законных основаниях убивает такого недоумка.

В, не к ночи будь помянуто, пресловутых Штатах сопротивление сотруднику весьма чревато. Чревато стать убиенным. Поэтому предпочитают лежать и не рыпаться (акромя совсем уж отмороженных). Лучше потом затаскать полицейского по судам. Но это делать удобнее будучи на этом свете. С того это делать несподручно.

Дикий запад -кто первый тот и прав. Как всегда уходить огородами, зачистив если есть время.

Все это провокация или идиотизм, ни где в Мире такого закона нет. Похоже власть говорит гражданам: с нашей милицией-полицией Мы справиться не можем, вот и действуйте как хотите , Мы вам разрешаем. В таком случае вообще проще распустить полицию-милицию.

Да, нет, это ВС выставил себя идиотами...
Граждане ведь не читают УК "до того как..." (

Потом, вот меня СП ни разу не останавливали даже в нетрезвом виде, да и вопли я неувиновват давно достали, как правило невиноваты в поле зрения СП не попадают(по крайней мере совсем невиноватых на моей памяти не залерживали)

Свежий как раз случай выдался 😊


И как тут самооборониться?

Как издевательство, номер телефона доверия на борту "воронка".
--------
Лично говоря: чотт я очкую сопротивляцца пентатронам.
Но... если вспомнить молодость 😊... в 85-м шли с дискотеки, доиппались БАМовцы в количестве двух до нас пяти. Так, как находились в переулке, разбили их рацию и пообещали им же пиздюлей. Студенты,.фуле 😊
Кстати, это будучи дружинником ОКОДа (оперативный комсомольский отряд дружинников, вроде так расшифровывалось). В те времена только так можно было заниматься каратэ.
Было еще пару случаев, но зачем озвучивать, у многих было успешное "сопротивление" представителям власти по молодости 😊
p.s. Вернувшись с армии, долго угарал над одним из сокурсников 😊: парень ненавидел милицию до корня волос! 😀
А попал служить в Батальон Армейской Милиции в родном городе Фрунзе!!! 😀 Даже сержантом стал 😀, насколько помню 😊

НО а если у вас взрывчатка?? и если к вам подойти и представиться вы просто сделаете БУМ как часто кстати бывает в Палестине, при том что вы то знаете что безоружный а СП нет, и не должны они не экстрасенсы и не рентген.

------------------
Lupus lupo homo est

Со стороны ВС это выглядит как провокация - можно, мол.

С чего бы это? Вы считаете всех быдлом неграмотным?

насколько правильно обыватель может оценить законность / незаконность действия СП? Если даже суд в спокойной обстановке это решает иногда месяцами...

От ситуации зависит. Прежде всего не подлежат выполнению любые требования пьяного полицейского.

А сколько проживет человек, самооборонившийся от полицаев?

Если и кто то рискнет, то точно по ходу следования для разбирательства у вас найдут и патроны и наркотики и бог весть что еще в карманах. Выход в "дыню" и лесом...

Очередные нанотехнологии в правоведении.

только не забываем что "у суда нет основания не доверять показаниям сотрудника полиции"

дезерт игл
Честно говоря, тема скользкая изначально, кроме случая в пресловутом "Острове" с Квсюковым мало случаев законной самообороны можно придумать, ибо вас задерживают например пусть и грубо, НО а если у вас взрывчатка?? и если к вам подойти и представиться вы просто сделаете БУМ как часто кстати бывает в Палестине, при том что вы то знаете что безоружный а СП нет, и не должны они не экстрасенсы и не рентген.

Потом, вот меня СП ни разу не останавливали даже в нетрезвом виде, да и вопли я неувиновват давно достали, как правило невиноваты в поле зрения СП не попадают(по крайней мере совсем невиноватых на моей памяти не залерживали)

не мое:
Тоже до 32 лет думал, что не выдёргивают. Да вот беда - на ровном месте, средь бела дня, посреди улицы (я никого не трогал, просто шел) совсем ещё сопливые мерзотненькие прыщавые ППС'нички вежливо пригласили в "бобик" не оставив выбора. На просьбу назвать причину задержания, представиться и показать удостоверение отвечали только фразой "сопротивляться будем?" Благо, мобилу не отняли - позвонил знакомым ребяткам и громко на весь "бобик" заявил, что меня похитили неизвестные люди в милицейской форме. Потом, на улице возле "опорника" поговорили с ментятками. Встречало меня аж человек восемь. (Почувствовал себя доктором Лектером ) Я для убедительности перечислил всех знакомых ментов в ранге капитана и выше, заявил что ничего не нарушал и никакого "штрафа" им на меня не повесить, ибо я законопослушный гражданин. Разговаривали со мной грубо, хамили... Но в конце-концов смуглый летёха "экзотической" внешности сквозь зубы процедил "тиктотакойдавай до свидания". Я развернулся и ушел, но до сих пор вспоминаю это с тошнотой.
Жаловаться на них я никуда не стал. Не верю, что это могли бы квалифицировать, как похищение человека. Но фактически-то это и было похищение - я, ведь, не знал кто и куда меня везёт... Ощущения специфические - чувствуешь себя бесправным и беззащитным. Только одно на ум приходит - если бы я был злобным террористом и менты, выведя меня во двор "опорника" увидели бы на мне, например, пояс шахида - обгадились бы, пожалуй, все поголовно, ибо они дорвавшиеся до маленькой власти невоспитанные дети - лет по 20-25 всем максимум. Надеюсь, жизнь их "укатает" немного и научит уму-разуму.
Бог, ведь, как говорится, не фраер.

ЗЫ: А ещё одного знакомого раз "прихватили" - тот из такси с женой вышел по направлению к собственному подъезду - путешествие в три метра. А тут ППС: "Документы предъявите!" - у жены паспорт с собой был, а у него нет. Потащили было в отделение (на уверения жены, что это её законный супруг они плевать хотели), но он не растерялся - молча достал кошелек и открыл. А в кошельке шаром покати - последнюю мелочь за такси отдал. Постояли немного ментятки-шакалятки на месте...
А потом развернулись молча и ушли.
Повезло, что "шампанским" не угостили...

ЗЫЫ: К слову, знакомые ребята из МВД - криминалисты, следователи - приличнейшие люди... Но все сходятся во мнении, что система гнилая.(C)

еще.тоже не мое:
у меня негатива от ментов особо небыло
единственный случай лет 7 - 8 назад - cтою у подъезда, мусорок подходить и спрашивает: че кого, ждем? ща в отдел повезу разбиратся будем, наркоту чтоли толкаешь?

а я девушку ждал на крыльце минут 20 ну где то через минут 15 подошли ко мне.

Ну в итоге отстал все таки от меня.(С)

И на закуску

Перед началом штурма милиционеры даже не уточнили, в ту ли квартиру рвутся.
Евгения ЯКОВЛЕВА («КП» - Казань> ). - 14.05.2009
1184
Эта жуткая история произошла в одной из многоэтажек на окраине Казани - в поселке Юдино. 31-летний Радик Рамазанов, монтажник-строитель, в тот день был дома вместе с тестем. Они занимались мелким ремонтом. Жена уехала на защиту диплома. Полуторагодовалая дочь Камилла - со старшей сестрой в соседней квартире у родственников.

- Хорошо, что их не было дома, - сквозь зубы говорит теперь тесть Владимир Алексеев.

Его одновременно душат гнев и слезы, когда мужчина вспоминает, что произошло в те несколько минут. В прихожую, выбив дверь, размахивая пистолетами, ворвались двое в штатском. «Грабители! - мелькнуло в голове у Владимира. - Почему? У нас же взять нечего!» О чем подумал Радик, теперь не узнать. Незнакомцы открыли пальбу. Пуля попала строителю в живот. Он скончался по дороге в больницу.

а чтобы небыло такого надо издать закон:

задерживать только тех кто совершает правонарушение/преступление либо есть ориентировка.
Во всех остальных случаях любое приближение СП к гражданину должно быть незаконно.

Ситуации, положения и все такое прочее знакомо, можно сказать, что Вы описали то, что я хотел. Благо дело, что выручает место работы. Правда... интересная вещь: как стал работать в этом месте, пропали даже проверки документов.
Оне что, шакалы эти,чувствуют, чтоле?
Попался один из шакалов на празднестве друга, сказал этому, что я о нем думаю. Перестал звонить другу, хотя друг считал его одним из близких. И ведь не ППСник.. нач. райотдела бывший.

Майор, сделавший солдата инвалидом, отделался условным сроком...
По этой статье Скворцов должен был сесть на срок от трех до десяти лет. : После избиения парню удалили селезенку, он остался инвалидом.

Следствием и судом установлено, что в марте 2011 года оперуполномоченные, работая по уголовному делу, находясь в подъезде жилого дома, без законных оснований задержали 43-летнего мужчину, который проходил мимо них. Избив его, связали руки ремнем и волоком перетащили в служебный автомобиль. На шум и крики выбежала жена потерпевшего, а также соседи, которые пытались остановить сотрудников полиции. После того как потерпевшего привезли в отделение полиции, мужчине стало плохо и сотрудникам пришлось вызвать «скорую помощь». Врачи обнаружили у потерпевшего перелом ребер, многочисленные ушибы и ссадины.
Приговором суда Чопик и Болдыреву назначено наказание в виде 3 лет лишения свободы, Черноглазову - 3, 5 года лишения свободы. Отбывать наказание они будут условно.

при этом за самооборону пусть даже с превышением дают до 7лет реально срока.
Почему у нас такие уродские законы?Ненавижу.

Ситуации, положения и все такое прочее знакомо, можно сказать, что Вы описали то, что я хотел. Благо дело, что выручает место работы. Правда... интересная вещь: как стал работать в этом месте, пропали даже проверки документов.
Оне что, шакалы эти,чувствуют, чтоле?

Да не, Михаил, я не в органах 😊
Просто тренерую нерядовых из различных силовых и надзорных структур.

Да не, Михаил, я не в органах
Просто тренерую нерядовых из различных силовых и надзорных структур.

Не хило 😊

Не хило

задерживать только тех кто совершает правонарушение/преступление либо есть ориентировка.

вас что никогда не задерживали "по подозрению" и тп?

------------------
Lupus lupo homo est

GanKo

Вообще-то это всего лишь интерпретация журналистов, которые вряд ли уяснили сут вопроса.

Неужели нет способа запретить/наказывать за подобную интерпретацию? Ведь бывший министр уже "разрешал". Или как с допустимой нормой содержания алкоголя-"можно бухать за рулем". Почему бы не рассмотреть эти высказывания журналистов как призыв к действиям, разжигание чего-то там, чтоб неповадно было. Нет рычагов?

андроныч
если пару плюх этим как их там, пепсам-погононосцам дал, то будут ли искать? особенно если большой город. ну дадут эту как ее ориентирвку, сорвут злость на других задержанных и всё. другое дело если какое началственная генеральвская жопа пострадает, тогда будут землю своими грязными мохнатыми лапками рыть.

годика 2-3назад месяца два обсуждали расстрел двух СМ в электричке. Вроде никого так и не нашли.Точнее находили и отпускали- оказались не те
При том что было два свидетеля

http://guns.allzip.org/topic/103/521538.html

застрелили в сентябре, обсуждение закончилось в феврале. Новости о поимке не нашел

либо есть ориентировка.

Под ориентировку почти любого подогнать можно.

Когда меня ГАЙцы тормозят вне стационарного поста и просто проверяют документы, на мое справедливое "с куя-ли?" отвечают с улыбочкой, что аналогичная машина в розыске. Поди, поспорь...

Has No Name

Под ориентировку почти любого подогнать можно.

Когда меня ГАЙцы тормозят вне стационарного поста и просто проверяют документы, на мое справедливое "с куя-ли?" отвечают с улыбочкой, что аналогичная машина в розыске. Поди, поспорь...

А когда меня останавливают, мне становится чуть спокойней за свою машинку (есть шанс что ее перехватят при попытке угона). Спорить можно вот только зачем?

(есть шанс что ее перехватят при попытке угона)

------------------
Lupus lupo homo est

Ну тут то все равно действия СП вполне законны на угон проверяют имеют право

тут то все равно действия СП вполне законны на угон проверяют имеют право

------------------
Lupus lupo homo est

Да прав то выше крыши. Толку то?

по улицам в Мск относительно спокойно хожу даже по ночам

------------------
Lupus lupo homo est

skorikoff
Если и кто то рискнет, то точно по ходу следования для разбирательства у вас найдут и патроны и наркотики и бог весть что еще в карманах. Выход в "дыню" и лесом...

Предварительно измордовав до полусмерти. При отсутствии свидетелей- вальнут сунув в руку пушку из левака.И разбираться никто не будет. З.Ы. Ночью действительно спокойно - мусоров мало 😊

А ночами спокойнее и тише. Темно и свидетелей нет почти...

дезерт игл
а ви таки правильно оценили мою мысль...темно, свидетелей нет, нет я с подельницей тьфу с девушкой гуляю романтика сплошная)))

Ночь, улица,фонарь,аптека....Поэтика 😊

Kivar
Лично говоря: чотт я очкую сопротивляцца пентатронам.

Хмм, всякие попадаются. Обычно нормально расходимся, бывают иногда и эксцессы. Бывало, просто так раньше тормозили. Шёл как-то выпив, но вполне прямолинейно 😊 Прогуляться мне приспичило, блин. В ушах плеер, в руках бутылка пива и сигарета, абсолютно пустая тихая улица. Тормозит проезжавший мимо жигуль с мигалками, 2 сержанта - пройдёмте, мол. Основание объяснили - "нахожусь в общественном месте в состоянии, оскорбляющем честь и достоинство окружающих граждан". Никого вокруг. Не знаю, может, я чем сержанта того оскорбил если только 😊 Тут я не утерпел, сказал, что денег не срубят, ибо нету, может, излишне резко 😊 Отвезли в родное отделение, посидел минут 10 на скамеечке у дежурки, посадили в машину, повезли на продувку(!!!) в медучреждение. Получили документ, что пьян зело, привезли обратно в отделение и сказали домой идти.
Как-то по молодости лихой подошёл поздороваться со знакомыми, которые на лавочке сидели на детской площадке и пиво пили - нарисовались ппсники, всю толпу отконвоировали в участок, держали 6 часов.
Как-то раз давно, ещё в школе учился, идём вечером по улице с одноклассником, дети блин, подъезжает экипаж, один к нам документы проверять, второй на прицеле автомата нас держит! Вот тут-то мы и офигели. Документы проверили - отпустили.
Чаще попадаются нормальные люди. Как-то взяли меня в метро с бутылкой пива - первый день закон начал действовать 😊 Я с сержантом нормально общался, а такой-же "попаданец" из соседнего вагона в бочку полез. В итоге меня отпустили, не доведя до ОВД, а его начали прессовать 😊 Было ещё много интересных случаев. Кстати, штраф ни один не пришёл, а вот административка фиксировалась - ЛРО носом крутило! 😊 Денег им принципиально не даю, хотя сейчас если на дибила нарвешься - надо думать, административка нафиг не нужна. Хотя может и бодаться буду, если не дай бог припрёт.
Сейчас не трогают - по делу поводов нет, а не по делу - всё-таки они действительно чуют, когда кто-то "несъедобный" 😊

Предварительно измордовав до полусмерти. При отсутствии свидетелей- вальнут

------------------
Lupus lupo homo est

Osenniy
Как-то по молодости лихой подошёл поздороваться со знакомыми, которые на лавочке сидели на детской площадке и пиво пили - нарисовались ппсники, всю толпу отконвоировали в участок, держали 6 часов.

при всем уважении. но за пиво на детской площадке нужно давать суток 15 всей компании.

Самооборона от мусоров очень стремная вещь. Неправомерность действий доказать невозможно.Суды всегда будут на их стороне.Любой пьяный урод в погонах уже хозяин жизни. Как только тебя приняли - твоя жизнь переходит в распоряжение мусорков. Отхеряшат-да, искалечить-могут, бутылкой угостить- могут, перестараются- в лесок вывезут и прикопают. Попытка отбиться - закончиться или сроком или пулей в балде. И надо смириться с нашим полным бесправием и вседозволенностью мусарни. Деление общества на тварей дрожащих и тех кто право имеет.Приехали-конечная -всем выйти из вагонов 😞 З.Ы. А чего за пиво 15 суток? На лесоповал - 10 лет строгого расстрела 😊

Попытка отбиться - закончиться или сроком или пулей в балде.

------------------
Lupus lupo homo est

СПГ-9
. А чего за пиво 15 суток? На лесоповал - 10 лет строгого расстрела

У вас дети есть? У меня двое. И при выборе где будет гулять моя дочь и жена с мелкой - выбор простой: быдло с пивом идет на хрен с детской площадки.

Rawoz
а чтобы небыло такого надо издать закон:

задерживать только тех кто совершает правонарушение/преступление либо есть ориентировка.
Во всех остальных случаях любое приближение СП к гражданину должно быть незаконно.

ksn76
за пиво на детской площадке нужно давать суток 15 всей компании.

kilmister
IMHO, какой сейчас закон ни издай, работать он будет против граждан.
Потому что применять его будут так и тогда, как и когда выгодно "применителям".
Эффект от любого закона теперь - в лучшем случае, как от перестановки стульев.

Изначально репрессивный уклон государства. Законы направлены на укрепления режима.И права граждан они нивелируют. З.Ы.От мизераблей не отделаться адм.арестом.В подвалах и на чердаках будут пиво глушить.Только хуже будет,можете поверить. Детей надо воспитывать, чтобы видели где хорошо а где гадко.

Законы любого нормального государства направлены на укрепление режима. Что это за государство, которое будет принимать законы, направленные на самоослабление? 😊

СПГ-9
Детей надо воспитывать, чтобы видели где хорошо а где гадко.

в корень зрите! и так воспитывать, чтоб брезговали пить в подвалах и на чердаках.

BeulenPest
и так воспитывать, чтоб брезговали пить в подвалах и на чердаках.