Неудачная самооборона с Мр 79-9 ТМ.

По роду деятельности я столкнулся с одним случаем неудавшейся самообороны с МР-79-9ТМ, о котором вам сейчас вкрадце и поведаю,так сказать,в копилку.
Вообщем,был человек,обычный,крепкий мужик.Владел он пистолетом МР-79-9ТМ,причем пистолет он любил - давленности от зубов в стволе были замазаны холодной сваркой или чем-то подобным,на ствол была надета втулка качественная,внешне пистолет тоже был тюнингованным - рукоять аутентичная,курок,предохранитель,рычаг ЗЗ - как на боевом. Даже небольшая борода имела место на затворе.
Пистолет был снаряжен патронами АКБС,какими именно - не знаю,но не тренировочными точно.
Время - апрель.Нападающие вроде были в легких куртках.

Вот в один вечер человек пошёл в кафе,посидеть,может пропустить бокал пива,может не пил,не знаю честно говоря.Но пьяным он не был. С собой у него был пистолет. В кафе завязалась перепалка словесная с двумя подвыпившими мужиками,вроде всё устаканилось и разрешилось,мужик засобирался домой - вышел на улицу,там на него напали эти двое. В процессе драки хозяин пистолета успел вытащить свой МР-79-9ТМ,привести к бою и выстрелить в одного из нападавших,три раза.Все три раза попал - одно попадание в ногу (вроде в бедро) и два в корпус. Далее пистолет выбили,мужика повалили и забили насмерть голыми руками и подручными предметами. Сейчас нападающие садятся по 111 ч.4.

Вот такая история. ИМХО,хороший газовый баллон смог бы спасти мужику жизнь и не создать для него правовых последствий,либо на крайний случай стрельба по головам из имеющегося РС (но тогда бы сам сел наверняка). Стрелял по ногам и корпусу из пукалки,итог - погиб.
У нападавших вроде проникающих ранений не было от попаданий,только большие гематомы. Останавливающего действия выстрелы не оказали.

Премию Дарвина. Про ГБ правильно написано, но у нас же все ниибацца ковбои, и пистик как настоящий. И ещё добавлю: почему в библиотеках никого не убивают? Нахера посещать такие заведения?

повесить на входе в каждый ормаг эту историю...
мужика жаль как бы то ни было..
эх.. был бы КС мужик был бы жив. хоть возможно и сел бы на пару годков,но жив.
гопы на настоящий пистоль бы не кидались 100%.

banzaj11
был бы КС мужик был бы жив.

banzaj11
гопы на настоящий пистоль бы не кидались 100%.

banzaj11
был бы КС мужик

banzaj11
гопы на настоящий пистоль бы не кидались 100%.

Когда я работал в ЧОПе, у нас был случай, когда хулиганы смело шли на ствол, пока пули у голов не засвистели. Народ у нас отмороженный. ГБ и УДАР - наше всё, но многим религия не позволяет их пользовать, считают, что их резинки решат любую сиуацию. Побольше таких случаев - может живые научатся думать головой, а не дрочить на аутентичность своих игрушек.

Раньше как было, застрельщики всякие, праща, лук, а потом к делу, руби-коли. В Сургуте в 2009 местные из ружжа палили-палили, да никого не завалили, а ногайцы старыми добрыми ножиками одного освежевали. Пуля-дура, штык-молодец.

Мужика жалко конечно,понадеялся на резино-плюй,а вот думается мне что не будь у него этого "пистоля "он возможно и не быковал бы."Пистоль" дал ему ложное представление о превосходстве.Ну и как пишет ТС-"...крепкий мужик."Стало быть не такой уж он и крепкий раз его пьяные трезвого забили.Всё что я написал это лишь моё мнение,не обязательно к нему прислушиваться.Спасибо что дочитали мой пост.

У нас в стране за такое мужик мог бы пулю в лоб нападавшим выпустить, и по закону ему ничего бы небыло.

Когда и в каком городе произошел этот случай?

WOLF63rus
Когда и в каком городе произошел этот случай?

Ну ходить качатся то же не панацея забивают и кмсов, от газового балончика резко вытащенного и тут же примененного я так же в свое время уворачивался. Вот раз из газюка другу (так вышло) пальнул вот это да работает на все 100. Но то же ведь не панацея.

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Дык порой забудешь весь арсенал на работе/дома - так, по привычке бычить начинаешь и получаешь 3.14зды. Но это лучше чем как в теме вытащить МР-353 и погибнуть в бою или сесть.

Такой печальный итог мне кажется не по причине конкретно слабости и неэфективности травматики. Такое могло произойти и с наличием в его кармане настоящего КС. А наличие в кармане резиноплюя при вечернем посещении наливайки-быдлятника на районе - тут изначально виктимная модель поведения, возникают сомнения в здоровости и адекватности этого рассейского мужика, мы не в в западных европах живем как известно.
Второй момент,вот попал ты уже в напряженную и предконфликтную ситуацию, тем более с оружием, ну выйди через черный ход,подтяни друзей,вызови милицию на крайняк уж,потом отмажешься,ан нет,наличие ствола дает ложное чувство превосходства как тут правильно написали.
Третий момент, конфликт уже перерос в драку, и конечно тут у всех аргумент "ГБ-УДАР + нож как последний шанс -ЭТО НАШЕ ВСЕ"!
Но простите, у него ведь с собой уже МР-79-9ТМ изначально "сертифицирован как газовый, с возможностью стрельбы резиновой пулей". Т.е. наличие с собой обоймы с газовыми тоже могло поменять ситуацию, без дополнительных бекапов "ГБ-УДАР", пускай с ручной перезарядкой, я не прав?
Плохо знаю тему с наличием на рынке и эффективностью применения наших газовых боеприпасов в травматике, поправьте кто сведущ в этом вопросе если что.

Молчун11
Вот раз из газюка другу (так вышло) пальнул вот это да работает на все 100.

угу, чем проще тем лучше. Мужика жаль.

Policai
да что ты мне сделаешь,ты не имеешь права в меня стрелять! ты потом сам сядешь,сука!

AksayVVS
поправьте

Поправляю: в пистолетах нет обойм.

ploskyi
Поправляю: в пистолетах нет обойм

обычный крепкий мужик мог бы решить вопрос связкой поставленных ударов или парой отработанных бросков или балончиком за 250р, но сделал ставку на не самый эфективный гандономет и проиграл.

Саныч59
обычный крепкий мужик мог решить вопрос связкой поставленных ударов или парой отработанных бросков

Поправляю: в пистолетах нет обойм.

Обойма или магазин, не суть,не надо цепляться к словам.
Вопрос по этой ситуации был в другом:
- наличие эффективных газовых боеприпасов на рынке под эту модель,
- будет ли эффективна тактика с наличием запасного магазина с газовыми под эту модель и применением :резина только для помещений и ограниченных пространств,лифт,подьезд,кафе,авто, а газовые для открытого воздуха: хотя бы создание газовой завесы с максимальной плотностью огня и последующим разрывом дистанции.
Можете конечно отослать в газовое или резинострельное, но подробной статистики по типу борионовской по травматическому, но только для чисто газовых, так понимаю там не существует.

обычный крепкий мужик мог бы решить вопрос

Мужик никогда никакой вопрос не решает. Решает хозяин этого мужика. До тех пор, пока мужик не подымает хозяина на вилы... Мужиков больше, чем у хозяев полицаев и карателей, но без агитаторов и организаторов мужики никогда с места не сдвинутся (разве что мелкий локальный бунт). Ну а если и сдвинутся, и революция получится, агитаторы с организаторами станут новыми хозяевами, и ничего, по большому счёту, не изменится.

Проблема не в стволах, и не в законе, а в тех, кто эти законы придумывает. Их просто не должно быть...

AksayVVS
наличие эффективных газовых боеприпасов на рынке под эту модель,
- будет ли эффективна тактика с наличием запасного магазина с газовыми под эту модель и применением :резина только для помещений и ограниченных пространств,лифт,подьезд,кафе,авто, а газовые для открытого воздуха: хотя бы создание газовой завесы с максимальной плотностью огня и последующим разрывом дистанции.

Если жвачкометом, еще и можно как то остановить нападение, то стреляя из газюка только еще больше распалите, но возможно,что и насмешите нападающих.
Газюк хорош только как устройство для запуска сигнальных ракет и в качестве утяжелителя кулака.

ЗЫ. Газюк единственное, где хорошо себя показал, так это в закрытом помещении при выдворении толпы. Но сейчас речь не об этом.

1.Каким образом пропустил эскалацию конфликта?
2.При угрозе-вернулся в кабак,вызвал такси,уехал.Если совсем плохо-звонить в полицию,либо менеджеры заведения и так её вызовут,раз в кабаке начинается бойня.Кроме того,кабаки обслуживаются ГБР ЧОПов,в большинстве крупных городов.
3.Макарыч в кармане не есть зеленый коридор при выходе из кабака,либо при входе в подъезд родного дома.
4.То же самое относится к газовому оружию и к прошлым навыкам занятий боксом в старших классах средней школы или первых курсах ВУЗа,если сейчас не тренируешься.
5.Не надо ходить по незнакомым кабакам.

Короткоствол тут не помог бы. Точно так же завалил бы может одного, а троих желающих тебя убить вряд ли. Это только в фильмах Рембо сразу пятерых расстреливает, метко попадая каждому в голову.

YURAN-99

Если жвачкометом, еще и можно как то остановить нападение, то стреляя из газюка только еще больше распалите, но возможно,что и насмешите нападающих.

Какой смешной гражданин - судит о вещах, в которых абсолютно не разбирается. Хотя это сейчас модно.

YURAN-99
газюк,как шютка-прикол если только
Газюк хорош только как устройство для запуска сигнальных ракет и в качестве утяжелителя кулака.

Вот-вот, пусть тоже поставит 5 тысяч, а после эксперимента заберёт все 10, если сможет их увидеть. 😊

AksayVVS
Готов вам выделить 5000 руб. на молоко для умывки лица, ну что, выдвигайте свои отмазочки почему вы не согласны пойти на это, я вас слушаю)

AksayVVS
Вы так уверенно это утверждаете,

YURAN-99, ну тут все ясно: о вашей практике и опыте мы можем только догадываться с ваших слов,ни о чем не говорит, ну а о теоритических рассуждениях, ваши пять с половиной тысяч сообщений за полтора года на форуме все объясняют.

AksayVVS
о вашей практике и опыте мы можем только догадываться с ваших слов,ни о чем не говорит, ну а о теоритических рассуждениях,

Видео обязательно. Маску можете надеть с дырками для глаз и рта-носа. Если Вам не нужны деньги, делаете ставку, в случае выигрыша отказываетесь от них, Аксай от них не откажется, да и стоимость патронов не мешает компенсировать.

dd_uu
Маузер К-96.

ploskyi
Видео обязательно. Маску можете надеть с дырками для глаз и рта-носа.

YURAN-99, вот это уже ближе к делу, только есть целый ряд уточняющих моментов:
- испытывать будем на вас, а не на мне,поскольку все ж утверждения были ваши;
-и утверждения эти были сделаны не в "частном порядке" мне лично,а прилюдно, и истина установленная практикой интересна всем,поэтому я за обсуждаемое испытания с привлечением местных "экспертов";
-патроны будут не 2000-ого года, а посвежей из последних партий;
-не желание светиться всем понятно,обещаю и мы исправим это записеклированием вашего лица перед выкладкой ютуб,т.к. маску или очки одевать вам будет не совсем честно при применение газового и оценки его эффективности.

Гы...! Газюки! Народ! О чем вы? Если гоп под шофе и ветерок в вашу сторону - применяйте!Отнимут, в задницу засунут и ... В той ситуации адекватно оценить обстановку не представлялось возможным, как я понимаю. Чел успел сделать все что смог. Его ошибка в том, что не надо было в пивнуху брать ствол! Помнится в начале 90-х , мне привезли REC, восьмимиллиметровый по моему. Пострелять охота аж зудит, ну и стрельнул против ветра, я его потом кувалдой приложил, что бы соблазна больше не было. А в самые тяжкие времена на Тулмашзаводе, зарплату выдавали револьверами СКАТ. Силумин, говно и понос - жесть полная...

ploskyi
posted 16-7-2012 00:30

dd_uu

Маузер К-96.

Не смущайте народ. В нём тоже нет.

1000 раз на форуме уже обсасывалось, ВСЕ ГАЗОВЫЕ ПИСТОЛЕТЫ В РОССИИ ГОВНО не пригодное для самообороны, от хорошего балончика за 250р толку в разы больше. А то что когда то какойто газюк кому то там помог и кого то остановил, это не более чем случайность и статистическая погрешность.

YURAN-99
А давайте на Вас запытаем, у меня как раз еще где то припасены тех.крирмовские патроны начала 2000х, еще с нормальной навеской ириитанта.

Хороший баллон 2-3шт в пределах 350-400руб наше фсё.

YURAN-99, что ж Вы не угомонитесь? 😊 Даже по Вашей ссылке читаем, что пистолет заряжается при помощи обоймы, после чего она удаляется. В ПИСТОЛЕТЕ ОБОЙМЫ НЕТ!

Саныч59
пистолеты бывают разные в том числе и с обоймами.

Огласите весь список, пожалуйста, я записываю. Именно пистолеты, а не револьверы.

1000 раз на форуме уже обсасывалось, ВСЕ ГАЗОВЫЕ ПИСТОЛЕТЫ В РОССИИ ГОВНО не пригодное для самообороны, от хорошего балончика за 250р толку в разы больше. А то что когда то какойто газюк кому то там помог и кого то остановил, это не более чем случайность и статистическая погрешность.

Саныч59
Вы в курсе что у патронов есть срок годности и место им на помойке, несмотря на "нормальную" навеску

ploskyi
Огласите весь список, пожалуйста, я записываю. Именно пистолеты, а не револьверы.

Рано было мужику по кабакам ходить. Уж приличный кабак всегда можно подыскать, а в разливайках надо иметь аргументы и квалифицированную группу поддержки. Вывод: пейте кефир дома - дольше проживёте...

Так понимать, что у нас уже ТРИ добровольца на испытания?
-YURAN-99 будет в маске или в очках,
-ale94106499 после одной или пары Балтики-9,
-Саныч59 без защиты,/или пока не выбрал/
И Sergo-grenfder в качестве статиста, и независимого наблюдателя ради эпического вывода.

http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/s4m-silent-r.html
http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/msp-silent-r.html

AksayVVS
-Саныч59 без защиты,/или пока не выбрал/

Саныч59, спасибо за ссылки. Но это всё специальные и несамозарядные пистолеты. По сути - двух- и четырёх-зарядные револьверы. 😊

Так понимать, что у нас уже ТРИ добровольца на испытания?

AksayVVS
истина установленная практикой интересна всем,поэтому я за обсуждаемое испытания с привлечением местных "экспертов";
-патроны будут не 2000-ого года, а посвежей из последних партий;
-не желание светиться всем понятно,обещаю и мы исправим это записеклированием вашего лица перед выкладкой ютуб,т.к. маску или очки одевать вам будет не совсем честно при применение газового и оценки его эффективности.

ploskyi
Даже по Вашей ссылке читаем, что пистолет заряжается при помощи обоймы, после чего она удаляется. В ПИСТОЛЕТЕ ОБОЙМЫ НЕТ!

В ПИСТОЛЕТЕ ОБОЙМЫ НЕТ!

Специально для граждан, сомневающихся в эффективности газового пистолета залил ролик, где я СЛУЧАЙНО зашёл в облако газа. Представьте такой выстрел в лицо с 1,5 метров. http://youtu.be/bZrMIIs4O8A

Сейчас залью ещё один.

Policai
Ну-ну... Гопы сейчас полицейских бьют на улицах,кидаются на боевые ПМы со словами "да что ты мне сделаешь,ты не имеешь права в меня стрелять! ты потом сам сядешь,сука!" и даже пытаются эти самые ПМы отобрать.

а надо перестать ссаться и отстреливать мразь.
потом поднимать хай до небес и организовывать людей в защиту, не побоюсь сказать- вплоть до давления на судей и прокуроров (властям можно- почему гражданам нельзя?)
и создавать прецеденты- как минимум условка, но стараться добиться оправдания.
1,2... 10... 100 таких случаев- и гопы усвоят и власти будет делать КАК НАДО.

ploskyi
Но это всё специальные и несамозарядные пистолеты.

Специально для граждан, сомневающихся в эффективности газового пистолета залил ролик, где я СЛУЧАЙНО зашёл в облако газа.

YURAN-99
И разумеется при соблюдении ТБ, то есть в очках, мне как то не улыбается остаться без зрения из-за какого то спора.

ploskyi
Специально для граждан, сомневающихся в эффективности газового пистолета

Вот ещё ролик залил. http://youtu.be/y6utGN2Hbic

AksayVVS
но при этом не отрицаете возможность остаться без зрения.А без зрения, как многим известно, может оставить даже холостой выстрел в упор без ирританта с расстояния 1 метр, всего лишь.

Переда военная тайна про газюки, испытание ГБ+Газюк смотреть на 1:46

Саныч59, про таких как Вы говорят: "Ссы в глаза - божья роса". 😊 При чём тут вера? Я ролики для чего выложил? Я их нарисовал что-ли? Чистое документальное видео. Практика у него показала... 😀

Саныч59
В ГБ газа в разы больше и состав поядреннее, стоит на порядок дешевле и продается без лицензии

Alex_Zombi
Рано было мужику по кабакам ходить. Уж приличный кабак всегда можно подыскать, а в разливайках надо иметь аргументы и квалифицированную группу поддержки. Вывод: пейте кефир дома - дольше проживёте...

Этот вариант надежнее всего.

ploskyi
И ещё добавлю: почему в библиотеках никого не убивают? Нахера посещать такие заведения?

1) Потому что убивают, еще как. И в столовых убивают, и в учебных классах. Везде массовые убийства могут произойти (если запрещено ношение легального оружия - не путать с предметами, стреляющими резиновыми изделиями).

2) "Нахера" - забыл мужик у Вас поинтересоваться, наверное.

Саныч59
Специально для граждан веряжих в чудесные свойства газгана, советую почитать раздел.

Побольше Вашего читаем.

Саныч59
Газюки здесь уже много лет как оружие для СО всерьез никто не воспринимает.

За себя говорите, за всех не нужно.

Саныч59
Практика показала их полную неэфективность.

Врать нехорошо, родители не учили?

Саныч59
В ГБ газа в разы больше и состав поядреннее

Очень значимый плюс, когда ГБ стравил, а ты не в курсе 😊

Саныч59
стоит на порядок дешевле и продается без лицензии.

С этим абсолютно согласен, сам ношу. 😊

Саныч59
Заметте даже хваленный удар с шиханами уже почти ущел в историю, уступив место балонам.

Это произошло не из-за неэффективности УДАРа, а из-за ненадёжности конструкции, ну положил производитель болт на покупателей. 😊 Хотя я из УДАРа положил много народу, некоторые реально падали на землю, как застреленные. На просьбы окружающих вызвать скорую приходилось объяснять, что ничего страшного с человеком не случилось, прочихается-проплачется и будет как новый. 😊 Когда на себе 10 лет назад испытал Шиханы - проклял всё на свете - это негуманное оружие, КС гуманнее. 😊

Ну и САМОЕ главное - я всё ещё на свободе, даже в отделение ни разу не забирали. А многие резиновые ковбои лишились своих лицензий или даже присели на нары. Либо в землю прилегли, как главный герой этого топика.
Каждый сам делает выбор: понты с пекалем либо эффективное, но "лоховское" оружие с минимумом материального и правового геморроя. 😊

panzerhaubitz

1) Потому что убивают, еще как. И в столовых убивают, и в учебных классах.

Ну так-то и на Солнце пятна есть. Может всё же будем оперировать степенями и порядками? Где больше убивают - в библиотеках или кабаках? И на сколько больше? Или всё же эти цифры одинаковы или хотя бы одного порядка? 😊

panzerhaubitz

2) "Нахера" - забыл мужик у Вас поинтересоваться, наверное.

А вот это он напрасно - я плохого не посоветую.

А вот благодаря моде на резинострелы он лишился жизни.

Заметте даже хваленный удар с шиханами уже почти ущел в историю, уступив место балонам.

Гм, на мой взгляд это исход можно было избежать если бы мужчина свои мозги включил. После перепалки в кафе, и того что те двое до него ушли, ему надо было такси заказать. Желательно попросить хозяев заведения заказать такси, так как он опасается что те двое могут его поджидать.

Это самое элементарное что надо делать - подготавливать свидетелей и дать себе путь отхода если вдруг тебя поджидают.

На крайняк задным ходом после таких ситуаций выходить надо. Потому что почти всегда тебя уродцы поджидать будут, или сразу за тобой выйдут.

Не хочу разбивать ни чьх иллюзий, по поводу эфективности газганов, разве что мушку спилить посоветую.

Саныч, не ту тему для таких советов выбрали. Именно в этой теме этот совет можно адресовать резиновым ковбоям.

colstr

а надо перестать ссаться и отстреливать мразь.
потом поднимать хай до небес и организовывать людей в защиту, не побоюсь сказать- вплоть до давления на судей и прокуроров (властям можно- почему гражданам нельзя?)
и создавать прецеденты- как минимум условка, но стараться добиться оправдания.
1,2... 10... 100 таких случаев- и гопы усвоят и власти будет делать КАК НАДО.

А почему 100 случаев, а не 10 000, например?
А откуда гопы узнают про эти удивительные случаи?
А откуда уверенность, что власть будет делать КАК НАДО?
У власти могут быть свои соображения о том, КАК НАДО. Сильно отличающиеся от мыслей резинострельного оборонца.

piroman77
1.Каким образом пропустил эскалацию конфликта?
2.При угрозе-вернулся в кабак,вызвал такси,уехал.Если совсем плохо-звонить в полицию,либо менеджеры заведения и так её вызовут,раз в кабаке начинается бойня.Кроме того,кабаки обслуживаются ГБР ЧОПов,в большинстве крупных городов.
3.Макарыч в кармане не есть зеленый коридор при выходе из кабака,либо при входе в подъезд родного дома.
4.То же самое относится к газовому оружию и к прошлым навыкам занятий боксом в старших классах средней школы или первых курсах ВУЗа,если сейчас не тренируешься.
5.Не надо ходить по незнакомым кабакам.

+мильЁн!!!!
Все четко и очень лаконично камрад разложил по полочкам.
От себя добавлю, что сама тема скорее всего должна называться неумелое применение оружия самообороны, ибо везде нужна "сноровка, закалка, тренировка" - и будь то каменюка в руках, будь то газовый балон (с которым, конечно проще работать), будь хоть короткоствол - без отработанных навыков и отсутствия понимания в голове на предмет того что у тебя в руке и как с этим общаться - результат скорее всего был бы аналогичный.
Любое оружие в руках не панацея, а лишь один из возможных шансов уменьшить последствия конфликта, который по определению надо обходить.
Выигранный бой - это несостоявшийся бой (как бы аксиома...)
А уж кафешка, конфликт с другими аналогичными субъектами в кафешки, а из-за чего конфликт, а сколько выпито обеими сторонами и т.д. и т.п.
Возможно (!) мужика и жаль. Повторюсь, что возможно, ибо полностью материал дела нужно читать, читать и читать.

Кстати о самообороне мы знаем только со слов ТС, который тоже от кого то, что то услышал. Вполне могла быть и пьяная бытовуха.

Саныч59 Вполне могла быть и пьяная бытовуха.
[B][/B]

Она не МОГЛА быть, а она БЫЛА, ибо явно одна из сторон была под воздействием алкоголя, а вторая, ну если только о-о-очень предположить, что "кафешка" была каким-нибудь дорогущим паб-ом, куда достопочтенный джентельмен зачем-то приперся со стволом, дабы выпить чашечку кофе и какаву с чаем и обсудить цены на баррель нефти, а также биржевые торги. Вобщем ни о чем: в хорошем заведении есть охрана и как минимум телефон такси, ну а в заведении типа вокзальная чебуречная надо ходить с минимальным желанием вообще вступать в разговор.

Владислав Шишков

А почему 100 случаев, а не 10 000, например?
А откуда гопы узнают про эти удивительные случаи?
А откуда уверенность, что власть будет делать КАК НАДО?
У власти могут быть свои соображения о том, КАК НАДО. Сильно отличающиеся от мыслей резинострельного оборонца.

да не важно скольок- пока власть не "продавится" (а она продавится... от меньшего, есть примеры, "продавливалась")
власть должна делать, что б людям лучше было- не забываете?
откуда?
да, как всегда, отовсюду- сми, слухи и т.д.
будет- залог массовость.
а я речь вёл не об резинострелах.
речь вёл об тех же ментах- о применении КС и отсутствие последствий при РЕАЛЬНОМ правильном применении, а не то что сейчас есть.
когда, действительно, боятся применять ибо прокуратура сразу же набросится и... посодют...

это- начало.
далее- использование массовости для легализации КС и применения его в самообороне без последствий.
иначе вал преступности не остановить, ИМХО.

colstr
власть должна делать, что б людям лучше было

colstr
да не важно скольок- пока власть не "продавится" (а она продавится... от меньшего, есть примеры, "продавливалась")

далее- использование массовости для легализации КС и применения его в самообороне без последствий.
иначе вал преступности не остановить, ИМХО.

Кстати о самообороне мы знаем только со слов ТС, который тоже от кого то, что то услышал. Вполне могла быть и пьяная бытовуха.

Специально для граждан веряжих в чудесные свойства газгана, советую почитать раздел. Газюки здесь уже много лет как оружие для СО всерьез никто не воспринимает. Практика показала их полную неэфективность.

Сказки серого леса. Уж так жвачкометы не любят, что кушать не могут. Зато любят брать бабло у лкн. Вон в соседней ветке убийце-азеру дали слинять. Пущай ваньки от ножей голыми руками отмахиваются.

ivat
Зато любят брать бабло у лкн. Вон в соседней ветке убийце-азеру дали слинять. Пущай ваньки от ножей голыми руками отмахиваются.

1. Газюки испытывали уже. Давно (в 2005-2007гг). Испытателем был участник форума Карбофос. Видео легко ищется в газовых разделах. Кому лень искать скажу - его реально достали только отечественные 7,62 с CS выпуска 1993-1196гг (навеска 100-150мг) и умарексовские перцовые 9-РА с массой вещества PV 120 мг. Условия были такие. Дистанция 4-5 метров. Оружие готово к стрельбе направлено на Алексея. По сигналу Карбофос рвется на стрелка, а стрелок стреляет. Далее Алексей должен был повалить стрелка в снег и удержать какое-то время. Так вот в случае с 9-РА PV-120 Алексей павили, но тут сам откатился в сторону так не мог вообще дышать. В случае с 7,62 он почти добежал но в слу начала действия в-ва CS не смог повалить противника. Если бы не очки, то возможно что он лишился бы на какое-то время и зрения.

2. Стрелять надо уметь. Можно любой РС затюнить, но толку не будет никакого, ели не умеешь стрелять. А уж если боишься стрелять - то хоть ядрена бомба будет - все равно зассышь. То, что обсуждаемый стрелок БОЯЛСЯ стрелять понятно по тому что все выстрелы он произвел в ноги. Он боялся попортить тушку, он боялся убить. Но оружие должно убивать. И если не готов убить - то и нехрен его брать в руки.
Вот обычный, нетюнингованный такой же МР-79 с патронами АКБС. Один выстрел в нужное место - один труп. Стрелок оправдан полностью. (не сразу, но оправдан) Сканы выложены тут: http://guns.allzip.org/topic/103/980547.html

Т.е. повторюсь:
1. Стрелять надо уметь
2. Надо не бояться стрелять
3. Трезвую голову иметь надо и по злачным местам не ходить.

Может в Т12 и прочих многозарядных есть смысл первые 2-4 патрона газовые ставить. Не прокатит, тогда тюрьма, инвалидное кресло или могила.

ivat
есть смысл первые 2-4 патрона газовые ставить.

ivat
Может в Т12

DENI
И если не готов убить - то и нехрен его брать в руки.

DENI
И если не готов убить - то и нехрен его брать в руки.

Лавкрафт
Божечки мои...

Не говоря уже о том, что нормальных газовых патронов в продаже нет и не предвидится.

Лавкрафт
Божечки мои...

Лавкрафт
Божечки мои...

Надо бы от ганзы какую нашивку вручить, чтобы вовремя опознавать.

зря. правильно Дени сказал.

я считаю что недооборона куда опаснее для здоровья, чем "перестарался".

мужика жаль. РС не останавливает. но с ним лучше, чем без него. оно позволит хотя бы выиграть пару секунд форы, чтобы убежать.

почитал дела по ссылке - печально.....

А при чем здесь Денис? По поводу оружия он все логично изложил.

Чтобы убежать (да даже уйти спокойно) достаточно ГБ за 250 рублей. Вот почему у человека РС оказался, а ГБ нет? Долбоебизм чистой воды.

TEq
зря.

TEq
Дени сказал

TEq
перестарался

DENI
Стрелять надо уметь. Можно любой РС затюнить, но толку не будет никакого, ели не умеешь стрелять. А уж если боишься стрелять - то хоть ядрена бомба будет - все равно зассышь. То, что обсуждаемый стрелок БОЯЛСЯ стрелять понятно по тому что все выстрелы он произвел в ноги. Он боялся попортить тушку, он боялся убить. Но оружие должно убивать.

Будучи законопослушным гражданином, самооборонщик хотел остановить нападение, не более.

Естественно, убивать не хотел.

КС в таком случае был бы к месту.

Стрелять человек не боялся: стрелял он по ногам.

Лавкрафт
Божечки мои...

dd_uu
Сколхозим. Пороха до упора. CS под завязку, вместо жвачки, глядишь, и перезарядится.

panzerhaubitz
Будучи законопослушным гражданином, самооборонщик хотел остановить нападение, не более.

panzerhaubitz
КС в таком случае был бы к месту.

panzerhaubitz
Стрелять человек не боялся: стрелял он по ногам.

Сколхозим. Пороха до упора. CS под завязку, вместо жвачки, глядишь, и перезарядится.

Незаконно и не перезарядится по-любому.

DENI
А оно было?

"... на него напали эти двое" - см. шапку темы.

DENI
Ядрена бомба тоже.

Спьяну писали, что ли?

DENI
Боялся. Боялся не стрелять и еще больше боялся стрелять максимально эффективно.

Ах, боялся он "эффективно" стрелять, а не применять оружие.

Знаете ли, рогатка у моего друга обладает большим останавливающим действием (наверняка потому что метаемый металлический снаряд прошибает деревянную дверь насквозь и застревает во воторой), чем это "оружие" с резиновыми изделиями.

Не боялся он стрелять, а заблуждался, что его "оружие" обладает хоть каким-то останавливающим действием.

Знаете ли, применение "КС" далеко не всегда обусловливает смерть: гораздо чаще результатом является остановление нападения.

panzerhaubitz
"... на него напали эти двое" - см. шапку темы.

panzerhaubitz
Спьяну писали, что ли?

panzerhaubitz
Знаете ли, рогатка у моего друга обладает большим останавливающим действием (наверняка потому что метаемый металлический снаряд прошибает деревянную дверь насквозь и застревает во воторой), чем это "оружие" с резиновыми изделиями.

panzerhaubitz
Знаете ли, применение "КС" далеко не всегда обусловливает смерть: гораздо чаще результатом является остановление нападения.

panzerhaubitz
Не боялся он стрелять, а заблуждался, что его "оружие" обладает хоть каким-то останавливающим действием.

DENI
Боялся. не боялся бы. да в реальном нападении. да умея стрелять - влепил бы в голову флэш и все. А раз по ногам - то чует кошка чью сметану сожрала.

Пан Горицкий
Вы же СП

Начитаются Ваших комментов,не будут в случаи чего стрелять в конечности ,а сразу в голову.Спасибо DENI за инструктаж.

Это констатация фактов. Сводки по применению показывают - решил применять - стреляй в чердак.

CyberDaemon
Это констатация фактов. Сводки по применению показывают - решил применять - стреляй в чердак.

Какое правило?

Пан Горицкий
В голову стрелять нельзя , Вас за комментарии нужно лицензии лишать .Вы же СП ,а разводите здесь агитацию и пропагандируете что с РС эффективно стрелять только в голову(но это почти труп) .Вы что учите здесь людей убивать?Начитаются Ваших комментов,не будут в случаи чего стрелять в конечности ,а сразу в голову.Спасибо DENI за инструктаж.

"Проблема" с одной "м" пишется.

Саныч59
А то что когда то какойто газюк кому то там помог и кого то остановил, это не более чем случайность и статистическая погрешность.

Так, для статистики. Иж-79-7.6 ,
Из 3-х попыток нападения - остановил всё три раза:
- один против двух нападавших (сильно пьяных), дистанция ~ 2 м, 3 выстрела;
- опять один против двух (трезвые), дистанция - в упор (нападение было сзади на спину), 2 выстрела;
- один против одного (несильно пьяный), дистанция ~ 1 м, 1 выстрел.

Резиновые ковбои не поверят этим данным. У них мозг другой системы.

DENI
Боялся. не боялся бы. да в реальном нападении. да умея стрелять - влепил бы в голову флэш и все. А раз по ногам - то чует кошка чью сметану сожрала.

DENI по роду службы частенько представляю интересы компании в судах. Есть там такая часть когда зачитывают документы характеризующие обвиняемого. Так вот обычно данные что человек имеет оружие давно и постоянно тренируется в тире или состоит в стрелковом клубе могут всплыть. Таким образом если у стрелка при самообороне получился труп то судья может трактовать его членство и постоянные тренировки не в его пользу. Конечно все зависит от судьи, но тем не менее учитывая что стрелок постоянно тренировался, состоит в стрелковом клубе то соответственно выстрел в голову не может быть случайным и шибко умный судья может увидеть сдесь умысе на убийство. В прочем конечно все зависит сильно и от обстоятельств применения.
По мне выстрел в голову приемлим если злодей имеет оружие и уже применяет или однозначно готов применить это оружие против меня или третих лиц.

AksayVVS
Вы так уверенно это утверждаете, что прям хочется вызвать вас в добровольцы для проверки газового на практике,если конечно слова ваши имееют хоть какую-либо силу на этом форуме.
Я серьезно, вы ведь с Москвы?Пойдемте в газовое, создадим тему,обсудим условия испытыний,выберем патроны и оружие, и отстреляем магазинчик по вам,с видеофиксацей и отчетом "нападение полностью прекращено/противник полностью выведен из строя/ продолжил нападение/теоритичесеки мог"
Готов вам выделить 5000 руб. на молоко для умывки лица, ну что, выдвигайте свои отмазочки почему вы не согласны пойти на это, я вас слушаю)

Какой Вы хитрый человек. 😛 Вас условно атакуют, а Вы реально обороняетесь.
А давайте подругому. Я атакую Вас металлической имитацией ножа в полный контакт, Вы в полный контакт обороняетесь. Кто уйдет своими ногами тот и победил. Можно и под видеофиксацию.

GanKo
Так, для статистики. Иж-79-7.6 , Из 3-х попыток нападения - остановил всё три раза:
- один против двух нападавших (сильно пьяных), дистанция ~ 2 м, 3 выстрела;
- опять один против двух (трезвые), дистанция - в упор (нападение было сзади на спину), 2 выстрела;
- один против одного (несильно пьяный), дистанция ~ 1 м, 1 выстрел.

то ploskyi если вам нравится тешить себя уверенностью с чудо свойствах газганов и строить на них илюзию собственной боеготовности и защищенности, то мы ничего против не имеем. Играть в самооборонщиков не запрещается. А мы уж лучше по старинке, ручками , ножками и балончиком.

GanKo
Так, для статистики. Иж-79-7.6 ,
Из 3-х попыток нападения - остановил всё три раза:
- один против двух нападавших (сильно пьяных), дистанция ~ 2 м, 3 выстрела;
- опять один против двух (трезвые), дистанция - в упор (нападение было сзади на спину), 2 выстрела;
- один против одного (несильно пьяный), дистанция ~ 1 м, 1 выстрел.

Вы путаете ситацации алкашня докопалась и нападение с целью попротить Вас здесь и сейчас более ли менее мотивированных личностей.

Саныч, спасибо, что разрешили! Отпраздную сегодня. 😊

Саныч, спасибо, что разрешили! Отпраздную сегодня. 😊 Такой человек разрешил!

Молчун11
В прочем конечно все зависит сильно и от обстоятельств применения.
По мне выстрел в голову приемлим если злодей имеет оружие и уже применяет или однозначно готов применить это оружие против меня или третих лиц.

Саныч59
то ploskyi если вам нравится тешить себя уверенностью с чудо свойствах газганов и строить на них илюзию собственной боеготовности и защищенности, то мы ничего против не имеем. Играть в самооборонщиков не запрещается. А мы уж лучше по старинке, ручками , ножками и балончиком.

Уважаемый ploskyi. Выстрел из газового пистолета не остановит атакующего с ножом,зенки ему залепит слезами и соплями ,но двигаться ножками и ручками он не перестанет.Агрессору нужно 1,5-2 секунды что -бы преодолеть растояние 3-4 метра,за ето время и газ не успеет подействовать,да и Вы с прямой линии атаки можете не успеть уйти .

Пашаня
Вы путаете ситацации алкашня докопалась и нападение с целью попротить Вас здесь и сейчас более ли менее мотивированных личностей

Если вчитаться в труды по криминалистическому оружиеведению или судебной медицине (ну или просто полистать ища картинки) то легко можно обнаружить массу картинок изображающих череп с дыркой, а дырка та от выстрела газовым или холостым патроном.

При желании Вас попортить, нападавшим придется подходить на дистанцию удара ножом или рукой. Что даст вам возможность выстрелить практически в упор.

Вопрос только в мотивации на подобное применение оружия, как тут верно было подмечено.

Доброволец
Если вчитаться в труды по криминалистическому оружиеведению или судебной медицине (ну или просто полистать ища картинки) то легко можно обнаружить массу картинок изображающих череп с дыркой, а дырка та от выстрела газовым или холостым патроном.

Это да. У нас в инстуте учился парень со страшным шрамом на лбу. Пацаны баловались и он получил из газюка прям в лоб. Начало 2000-х. Не знаю что за газюк был.

Доброволец
При желании Вас попортить, нападавшим придется подходить на дистанцию удара ножом или рукой. Что даст вам возможность выстрелить практически в упор.

Доброволец
При желании Вас попортить, нападавшим придется подходить на дистанцию удара ножом или рукой. Что даст вам возможность выстрелить практически в упор.

Саныч59
А с каких пор газюки стали обладать останавливающим действием? Стреляйте хоть в упор, но это не помешает нанести удар рукой, ножом или чем нибудь тяжелым. И еще не известно кому потом прийдется хуже, нападавшему скажем с выбитым глазом, или оборонявшемуся с ножом в сердце или открытой черепно-мозговой травмой.

Даже и не знаю, что Вам ответить.
Пуля калибра 22 LR по меркам местных знатоков, не обладает никаким останавливающим действием, однако это не мешает ей при попадании в цель, разрушить кости черепа, сделав в них аккуратную дырочку и разрушить мозг. Отчего последует смерть.

Так же и раскаленная струя пороховых газов - я не специалист по баллистике, термодинамике и прочему, однако что-то мне подсказывает, что температура и давление газовой струи, не способствуют здоровью.

И еще - механизм, которым она разрушит глаз(ваш пример) несколько отличается от механизма разрушения глаза, от удара карандашом например.

Еще раз, повторю - чтобы проще было. Выстрел из газового пистолета(выстрел холостым патроном) в упор с высокой долей вероятности причинит смерть.

Доброволец
Еще раз, повторю - чтобы проще было. Выстрел из газового пистолета(выстрел холостым патроном) в упор с высокой долей вероятности причинит смерть.

Еще раз повторю на дистанции когда газюк с холостым или газовым патроном причинит нападавшему смерть более ли менее серьезный противник и сам Вам эту же смерть причинит ударом ножа/арматурины/биты. То что Вы предлагаете, подпустить проитвника в плотную это сущая лотерея. Неужели не понятно?

Доброволец
Еще раз, повторю - чтобы проще было. Выстрел из газового пистолета(выстрел холостым патроном) в упор с высокой долей вероятности причинит смерть

Неспорте я сам стрелял из газового с небольшого растояния в пределах 1-2 метров он неплохо действует и с большой степенью вероятности отбится удастся. При растоянии более 2 метров им можно лишь отпугнуть. При растоянии менее метра до нападающего это лотерея может отобъетесь, а может нет. Причем при выстреле в упор риск убить нападающего ничтожен, но калекой сделать можно (будите его семью потом кормить).

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Доброволец
Так же и раскаленная струя пороховых газов - я не специалист по баллистике, термодинамике и прочему, однако что-то мне подсказывает, что температура и давление газовой струи, не способствуют здоровью.

Молчун11
При растоянии более 2 метров им можно лишь отпугнуть. При растоянии менее метра до нападающего это лотерея может отобъетесь, а может нет.

Пан Горицкий
В голову стрелять нельзя , Вас за комментарии нужно лицензии лишать .Вы же СП ,а разводите здесь агитацию и пропагандируете что с РС эффективно стрелять только в голову(но это почти труп) .Вы что учите здесь людей убивать?Начитаются Ваших комментов,не будут в случаи чего стрелять в конечности ,а сразу в голову.Спасибо DENI за инструктаж. 😞

Я не СП. В голову стрелять можно. Рекомендую ознакомиться с заокном об оружии и статьями УК о НОиКН.

DENI

Я не СП. В голову стрелять можно. Рекомендую ознакомиться с заокном об оружии и статьями УК о НОиКН.

В голову стрелять закон не запрещает. Некотрые производители оружия в документах на оружие не рекомендовали в свое время стрелять в голову. Подобная тема уже рассматривалась законодательстве об оружии.

Дело в том что у нас самообосранщики законов не читают и в тиры не ходят. Зато повесив пушку на пузо идут в кабак, думая что круты. Итог - в этой теме.
Даже если тема выдумана - она показательна.

Что до того, что судья, зная что отстрелявшийся умеет стрелять - будет его гнобить это известно. Для судьи любой человек, обращающийся с оружием хоть раз в год по три патрона - имеет специальные навыки.
Но! ЗАЧЕМ ситуацию надо доводить до суда?!

panzerhaubitz

Знаете ли, рогатка у моего друга обладает большим останавливающим действием (наверняка потому что метаемый металлический снаряд прошибает деревянную дверь насквозь и застревает во воторой), чем это "оружие" с резиновыми изделиями.

Можно подробнее про рогатку и деревянную дверь? Странно, но 25мм разделочная доска из граба не пробивается дозвуковым саежным патроном с массой пули (свинцовой) 6.2г, а Вы о рогатке: А резиновое изделие весом всего 4г на 400м/с оказывает неплохое воздействие на различные материалы, без их пробития.

DENI
Я не СП.

SergeySR
[B]
Странно, но 25мм разделочная доска из граба не пробивается дозвуковым саежным патроном с массой пули (свинцовой) 6.2г.[/

Это что за Сайга такая? И что за патрон такой дозвуковой?

Пашаня

Это что за Сайга такая? И что за патрон такой дозвуковой?

Обычная С410. Патрон с малой навеской пороха чтобы не глушило (шарик летит около 280м/с) и гильзу не дуло.

SergeySR
Обычная С410.

Аааа. Вы про этого недостойного выродка великого семейства двигателей унутреннего изгорания карабинов Сайга. Это меняет дело.

Пашаня
Аааа. Вы про этого недостойного выродка великого семейства двигателей унутреннего изгорания карабинов Сайга. Это меняет дело

Пашаня
Аааа. Вы про этого недостойного выродка великого семейства двигателей унутреннего изгорания карабинов Сайга. Это меняет дело.

DENI
Я не видел желающих встать под выстрел из оной.

Я не видел желающих встать чтобы ему потыкали в жопу иголкой.

DENI
Я не видел желающих встать под выстрел из оной.

Газовой струи от 5.45х39 или 12х70 определенно, а вот от газюка это лотеря, в которой шансы на выигрыш не велики.

Саныч59
Но С410 имеет размеры и весит как как ружье, а стреляет как пистолет. Нерационально

Пашаня

Я не видел желающих встать чтобы ему потыкали в жопу иголкой.

когда аргументов нет, начинается словоблудие?

DENI
Как раз очень рационально. Масса карабина не такая большая, как у более крупнокалиберных. Емкость магазина 10 патронов при приемлимых габаритах (что у нас там с емкостью 12к в тех же габаритах?). Отдача не сильная. Нормальный карабин для самообороны от злодеев (ясен перец, что не охотничий).

DENI
Нормальный карабин для самообороны от злодеев (ясен перец, что не охотничий).

DENI
когда аргументов нет, начинается словоблудие?

А то что никто не хочет встать под выстрел из Сайги это аргумент? Я (да и Вы я пологаю тоже) не захочу встать даже под выстрел из самой дешевой пневмы. Но это не делает пневму оружием.
Вот Вы "фак" писали по резинострелам, действителньо большая работа, без вопросов. Только зачем? Зачем все эти Еуд и проч? Когда есть такой замечательный способ оценки эффективонсти оружия согласится ктонибудь встать под выстрел или нет. Если никто не соглашается клевый ствол, да?

Пашаня
Но это не делает пневму оружием.

Саныч59
Согласно ЗоО пневма от 3х дж и выше оружие. И пневма бывает разная есть вполне пригодные для СО вещи

Хорошо. Это не делает ту самую дешевую пневму около 3дж оружием. Охотничью пневму в расчет брать не будем.

Саныч59
+1
Когда я говорю подобное подобное в саежном разделе, в меня начинают кидаться тапками.
Пы.Сы. С20К двадцатиграмовой стрелой пробила, половые доски и первое бетонное перекрытие, глубина проникновения в обычный квартирнй пол 30см

Саныч59
Вы упустили одну очень важную вешь, 410 калибр не эфективен при стрельбе дробью.

Саныч59
Да и 10 патронов в магазине нужно, только на случай БП или нападения алиенов-садомитов.

Пан Горицкий
И что тому мужику нужно было с собой С410 брать?Обсуждалось то РС и ГП и их эффективность.

Пашаня
А то что никто не хочет встать под выстрел из Сайги это аргумент?

Пашаня
Я (да и Вы я пологаю тоже) не захочу встать даже под выстрел из самой дешевой пневмы.

Саныч59
Дак никто не говорит, что 410й калибр мал для двуногих. Но С410 имеет размеры и весит как как ружье, а стреляет как пистолет. Нерационально

вообще-то самокрутные патроны имеют мощность 1,7кДж, если в среднем. Предел прочности оружия около 4,5кДж. Плюс с ними можно поколдовать и убойность повысится. Так что не разводите срач.

DENI

когда аргументов нет, начинается словоблудие?

Денис, ну не владеет Пашаня информацией, вот и флудит.

Пашаня
Зачем все эти Еуд и проч? Когда есть такой замечательный способ оценки эффективонсти оружия согласится ктонибудь встать под выстрел или нет. Если никто не соглашается клевый ствол, да?

Саныч59
Вы упустили одну очень важную вешь, 410 калибр не эфективен при стрельбе дробью.

DENI
Вы назвали сайгу-410 неэффективной. Т.е. считаете что попадание ее патроном в тело не приведет к ранению или даже смерти. Если так считаете - попробуйте на себе!

Пашаня
Назвал. Потому как порожение противника находящегося за каким либо препятсвием (хоть бы за шкафом из ДСП со шмотками внутри) не гарантированно. За такие деньги, такой вес и такой размер есть более мощные устройства. Правильно сказано, мощность пистолета в размерах карабина.
[b]
Если так считаете - попробуйте на себе!
Т.е. эффективность всех резинострелов из "фака" вы опробывали на себе?[/B]

Я делаю такие пули для бинарных зарядов, материал сурьма-олово-свинец. Несмотря на мягкие металлы, все мне доступное пробивается влет (для сравнения пули ЛИИ).

Пашаня
Т.е. эффективность всех резинострелов из "фака" вы опробывали на себе

Пашаня
Назвал. Потому как порожение противника находящегося за каким либо препятсвием (хоть бы за шкафом из ДСП со шмотками внутри) не гарантированно.

DENI
Я после пары проверочных выстрелов 9х19 спортиным барнаулом и 10х28 из очень и очень хорошей партии 2010 года с пулей 1,8г по СШ-68 не считаю резину пукалкой.

Вооо. И не надо не кому на себе пробывать. Достаточно инструментальных методов.

В умелых руках это очень серьезное оружие.

Кто бы спорил. Хороший резинострел серьезное оружие. Плохой резинострел, херня. С Сайгой все тоже самое.

DENI
Пулей не гарантировано а дробью гарантировано! Сэр, это смешно!

Смешно. Особенно если учесть что я про дробь не писал ни слова. Здорово сравнивать .410К пулей и 12К дробь. "Но дурак тут дурость то и пишет, как правило".

Пашаня
Плохой резинострел, херня

DENI
Я где-то писал про эффективность РС в ФАКе в зависимости от его дульной энергии?

Я спросил, Вы проверяли эффеткивность РС путем отстрела на себе? Или у Вас был какой то другой метод?

Пашаня
Я спросил, Вы проверяли эффеткивность РС путем отстрела на себе? Или у Вас был какой то другой метод?

Парочка видеороликов

http://www.youtube.com/watch?v=XAE_hMtFiXI&feature=related

http://rutube.ru/video/5db6b1f06c40d16df1123010f41895b6/

------------------
Не навреди...

DENI
Вы продолжаете СЛОВОБЛУДИТЬ. Я не проверял эффективность РС. ВООБЩЕ. Ибо нет такого понятия.

Вы меня пугаете. У Вас случаем не раздвоение личности? Оказывается такого понятия вообще нет. Хм...
А это кто писал, Ваша другое я: "Под эффективностью, или действием пули по цели, принимается тот эффект, который она производит, будучи выпущенной из данного образца оружия и попадая в заданную цель на рассматриваемой дальности." и далее "...Но наше с вами оружие применяется в ситуации, когда или ты, или тебя. Поэтому оно должно быть максимально эффективным."
http://guns.allzip.org/topic/46/591.html

О том и речь что Сайга 410 при своих массо-габритах не мексимально эффективно. Есть более эффективные штуки.

Пашаня
Вы меня пугаете. У Вас случаем не раздвоение личности? Оказывается такого понятия вообще нет. Хм...
А это кто писал, Ваша другое я: "Под эффективностью, или действием пули по цели, принимается тот эффект, который она производит, будучи выпущенной из данного образца оружия и попадая в заданную цель на рассматриваемой дальности." и далее "...Но наше с вами оружие применяется в ситуации, когда или ты, или тебя. Поэтому оно должно быть максимально эффективным."

Пашаня
О том и речь что Сайга 410 при своих массо-габритах не мексимально эффективно. Есть более эффективные штуки.

Ze_Kat
У нас в стране за такое мужик мог бы пулю в лоб нападавшим выпустить, и по закону ему ничего бы небыло.

Хреновая у вас страна в закодательном плане, судя по вашим словам.
p.s. херню не несите, в Прибалтике все нормально. Даже судя по постам ветеранов Ганзы, проживающих в ваших краях.

Пашаня

О том и речь что Сайга 410 при своих массо-габритах не мексимально эффективно. Есть более эффективные штуки.

DENI
Речь как раз о том, что Сайга-410К(К03/04) при своих массо-габартных показателях является лидером среди гладкоствольного длинноствольного самооборонного оружия.

Жаль что во всем остальном мире этого не знают и используют 12К.

SergeySR
Я двумя постами раньше приводил 2 видеоролика. Это заводской патрон. Самодельный минимум в х2 мощнее.

😞 Я на работе не могу посмортеь к сожалению.

Тема скатилась в срач РС и Гладкоствол..вполне предсказуемо кстати

Газовое ещё. 😊

ну в лучших традициях, мы сначала обосрали газовое.

Пашаня
Жаль что во всем остальном мире этого не знают и используют 12К.

Сайга-12К
Масса - 3,5кг
Длина - 670/910
Количество патронов в магазине - 8

Сайга-410к
Масса - 3,2
Длина - 600/840
Количество паторонов в магазине - 10

Цифры говорят сами за себя.

Policai
давленности от зубов в стволе были замазаны холодной сваркой или чем-то подобным,на ствол была надета втулка качественная,внешне пистолет тоже был тюнингованным - рукоять аутентичная,курок,предохранитель,рычаг ЗЗ - как на боевом. Даже небольшая борода имела место на затворе.

DENI
Сайга-410к
Масса - 3,2
Длина - 600/840
Количество паторонов в магазине - 10

Цифры говорят сами за себя.

И о чем они говорят? О том что Сайга 410 сливает Вепрю? Говорят нам цифры, что Вепрь-12 в модификации 03 имеет такие же размеры. Тяжелей правда на кг. почти. Емкость магазина, если взять бубен вообще 20 будет. + Мощность 12К.

DENI
Вы опять словоблудите.

Да, нет. Это вы словоблудите. Пытаетесь за уши притянуть ну хоть какие нибудь аргументы. Начали с того, что раз никто не хочет под выстрелами постоять ззначит хорошее ружье. Не прокатило. Решили сравнить пулю .410 и дробь 12К. Вообще смех. Теперь вот и с габаритами конфуз вышел. Дальше че будет?

ну в лучших традициях, мы сначала обосрали газовое.

Пашаня
Тяжелей правда на кг. почти. Емкость магазина, если взять бубен вообще 20 будет. + Мощность 12К.

Пашаня
Теперь вот и с габаритами конфуз вышел. Дальше че будет?

DENI
А теперь этот вепрь+бубен на себя. Плюс рюкзачок на себя в учших традиция палаты-151, и километеров 20 пешочком по пересеченке...

😊 Давайте уже без совсем откровенных фантазий. Я же не фантазирую что на Вас с Вашей легенькой .410К на пересеченке медведь или кабан секач напал. Если Вам ружье надо что бы по полям по лесам ходить какая разница какие размеры у ружья? А из 12К еще и заохотить что нибудь можно.

Пашаня

😊 Давайте уже без совсем откровенных фантазий. Я же не фантазирую что на Вас с Вашей легенькой .410К на пересеченке может медведь или кабан секач напал. Если Вам ружье надо что бы по полям по лесам ходить какая разница какие размеры у ружья? А из 12К еще и заохотить что нибудь можно.

Никаких фантазий нет. И на медведя и секача переводите вы.
А я как раз о самооборонном предназначении оружия.
И разница большая. Холку за несколько часов хождения тяжелое и габаритное оружие вам намылит. Хотя бы раз в жизни вылезьте иза-за монитора и вместо машины с кондеем - пешочком пройдитесь с десяток километров со всем навешанным на вас барахлом.

Когда у меня была 410к04 я ни одного медведя или секача в лесу не видел, зато регулярно встречал бухих оборигенов. И вопросов не возникало ни у кого, когда видели карабин на плече.
Сейчас вообще для возможных выездов Мк-03 с магазином или на 10 или на 20 патронов. На которое кроме этого магазина и коллиматора нет ничего.

DENI
Никаких фантазий нет. И на медведя и секача переводите вы.
А я как раз о самооборонном предназначении оружия.
И разница большая. Холку за несколько часов хождения тяжелое и габаритное оружие вам намылит. Хотя бы раз в жизни вылезьте иза-за монитора и вместо машины с кондеем - пешочком пройдитесь с десяток километров со всем навешанным на вас барахлом.

Когда у меня была 410к04 я ни одного медведя или секача в лесу не видел, зато регулярно встречал бухих оборигенов. И вопросов не возникало ни у кого, когда видели карабин на плече.
Сейчас вообще для возможных выездов Мк-03 с магазином или на 10 или на 20 патронов. На которое кроме этого магазина и коллиматора нет ничего.

Ой вот только не надо. Выезжаю на охоту около 10 раз в год. И по лесам брожу нормальным с медведями и кабанами, а не по лесопаркам в московской области с бухими дачниками. Ога. И из оружия либо ЧЗ-550 либо Тоз-87 смотря кого охотим и проблем ни с габаритами ни с весом у меня нет. Может стоит в спортзал походить? А МК-03 отличный карабин. И тоже есть у меня. Только это уже другая песня и к 410К не имеющая отношении. Дайте угадаю. В лес Вы ходите в Горке, и в бандане? Так? Т.е. игра в Рэмбо в полный рост?

Пашаня
Выезжаю на охоту около 10 раз в год.

Пашаня
В лес Вы ходите в Горке, и в бандане? Так?

О чем вы вообще спорите ну какая сайга? Каое ВПО? Вы на людей охотится что ли собрались? Блин самооборонщики то жемне. Ружье нужно дома для самообороны таскать его в заряженном и расчехленном виде в городе, машине и т.д. нельзя! А дома проблемны только габариты на вес наплевать. А на пересеченной местности (леса вокруг населенных пунктов) или город лучше РС в России ничего нет + можно взять балон.
Но вот если вы берете ружье для самозащиты от ЗВЕРЕЙ (т.е. крупные животные в ТАЙГЕ то тогда лучше 12 калибр или нарезное.

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Молчун11
Ружье нужно дома для самообороны таскать его в заряженном и расчехленном виде в городе, машине и т.д. нельзя!

DENI
по закону да. фактически - для этого и носят.

Носят а потом в самооборонном появлются темы мол защищался но вот ведь гады теперь из меня обвиняемого делают.

коли уж дело дошло до моего любимого калибрасрача приведу несколько веселых аргументов об ущербности 410 калибра:
1. 410 гладкоствольный калибр, был разработан в США для больбы с мелкими вредителями, птичками, крысками, змейками. ни о какой самообороне и охоте с ним на нормальную дичь речи вобще не шло.
2. Практическая стрельба, наиболее близкий к реальности вид стрелкового спорта, в нем 410й калибр к соревнованиям не допускается. да и мишени из него просто зачастую не надают.
3. В приличных охот.хозяйствах с 410м на номер не ставят
4. Во всем мире практика показала, что на ближних дистанциях эфективны именно ружья нормальных калибровм и крупная дробь. При стрельбе дробью С410 по сравнению с С20 унылое говно и с этим не поспорить. С 12м калибром сравнивать вобще не коректно.
5. Если говорить о весе и габаритах то разница между С410 и С20 минимальна, а "огневая мощь" отличается значительно.
6. С410 самая глючная сайга. Достаточно зайти в саежную ветку и посмотреть. Каждую неделю появляются темы 410 не среляет, не перезаряжает, клинит и т.д. Собственно автоматика в 410к со стволом 330 вобще на покупных патронах работает через раз.

Саныч59
2. Практическая стрельба, наиболее близкий к реальности вид стрелкового спорта, в нем 410й калибр к соревнованиям не допускается. да и мишени из него просто зачастую не надают.

Саныч59
6. С410 самая глючная сайга. Достаточно зайти в саежную ветку и посмотреть. Каждую неделю появляются темы 410 не среляет, не перезаряжает, клинит и т.д. Собственно автоматика в 410к со стволом 330 вобще на покупных патронах работает через раз.

Молчун11
Ружье нужно дома для самообороны таскать его в заряженном и расчехленном виде в городе, машине и т.д. нельзя!

DENI
Очень спорно. Моя не глючила вообще.

Я хотел купить Ружьё для Защиты Квартиры поездил посмотрел, что то не очень по габаритам там были,да и не очень понравилось взял на руки в душу не запало, подумал мне Хватит Травмата Для Этого, Да и меньше будет проблем с законом если не дай бог кого хлопну.P/S жалко что так вышло у парня как говорится иногда и К.С. не поможет, ему думаю газ не помешал бы он бы их полил потом с травмы стрелял и возможно его спасло бы .

Для чего стрелять с травмы в противника, который слеп и задыхается? Вы нормальный человек?

который слеп и задыхается?

Вы нормальный человек?

ploskyi
Вы нормальный человек?

Судя по стилю изложения,

grisha vin
обоснуйте по какому изложению? я кому то что то не понятно написал?

Проблемы со знаками препинанния, прописные буквы вообще ни к месту. На банальные опечатки совсем не похоже.

DENI
И хожу очень редко. За краний 1,5 года и не ходил даже.

Так может в этом и дело? Может если чаще в лес ходить (да и вообще спортом заниматься) лишних пара кг. веса (оружия и патроны) и пяток см. длинны не будет столь неподъемной ношей?

Длина - она не длинная, она разная. Но всегда с одной "н".

Пашаня
Так может в этом и дело?

grisha vin
да и не смотрю в монитор

ploskyi
Длина - она не длинная, она разная. Но всегда с одной "н".

Вот такой я неграмотный. Уж простите мне мои слабости. И специально для Вас, и для тех кто вместо аргументов по существу ищет ошибки в словах, звучит эта песня. Наслаждайтесь.

DENI
Вы опять пытатесь заняться словоблудием. Не интересно совершенно.

Ну не интересно так не интересно. За сим можно и закончить.

УРА! срач начался! запасаюсь попкорном

Саныч59
УРА! срач начался! запасаюсь попкорном

Не, все. Закончился. Больше на эту тему дискутировать не хочу. Адептам 410 рекомендую посмотреть первый ролик (второй у меня почему то не открылся) запостенный SergeySR. Все очень наглядно. Короткий Вепрь 12 покрыл и 20ку и 410. Ролик смотреть до полного просветления сознания.

Пашаня
Все очень наглядно. Короткий Вепрь 12 покрыл и 20ку и 410. Ролик смотреть до полного просветления сознания.

DENI
Ой, а меня 7,62х39, мне то что делать?

У меня тоже. Нам предлагаю расслабиться и не заморачиваться по пустякам.

УРА! срач начался! запасаюсь попкорном

Пашаня

Вот такой я неграмотный. Уж простите мне мои слабости. И специально для Вас, и для тех кто вместо аргументов по существу ищет ошибки в словах, звучит эта песня. Наслаждайтесь.

Аргументы в споре бывают, а спорить с Вами я не собирался - я с Вами абсолютно согласен. Ошибки специально я не ищу, просто имею глаза и среднее образование. Ролик посмотреть нет возможности, т.к. пишу с телефона. Не судьба насладиться, печалька. 😞

Саныч59
Если вы не в курсе лучших традициях ветки, то информирую:
1. Ружья в основном возят в машине, но отдельные личности умудряются таскать на себе ТОЗ106 и подобные даже в городе.
2. в машине возят в правильном чехле, позволяющем быстро извлечь, и с патронами в магазине.

Да в курсе я и похоже что вооружится стоит только от осознания того сколько аля самооборонщиков бродит по улицам и при этом болтает о дерзких взглядах.

Пашаня

Не, все. Закончился. Больше на эту тему дискутировать не хочу. Адептам 410 рекомендую посмотреть первый ролик (второй у меня почему то не открылся) запостенный SergeySR. Все очень наглядно. Короткий Вепрь 12 покрыл и 20ку и 410. Ролик смотреть до полного просветления сознания.

Второй про разные патроны для С410, некоторые америкосовые. Стреляют по бетонному колодцу с 30-40м. Очень наглядно показано качество импортных патронов.
А первый ролик наглядно демонстрирует дохлость всех покупных гладкоствольных патронов. Вот почему рулит самокрут, по понятным причинам повреждения от боразоновых сердечников выложить не могу.

Эхххххх, мужики, мужики! Кому суждено быть повешаным-- не утонет.Больше не знаю что сказать.

Просто повешение желательно перенести на попозже. 😊

SergeySR
Второй про разные патроны для С410, некоторые америкосовые. Стреляют по бетонному колодцу с 30-40м. Очень наглядно показано качество импортных патронов.А первый ролик наглядно демонстрирует дохлость всех покупных гладкоствольных патронов. Вот почему рулит самокрут, по понятным причинам повреждения от боразоновых сердечников выложить не могу.

Саныч59
Вы вобще понимаете, что предназначение гладкоствольного ружья это стрельба дробью на малых дистанциях? А при стрельбе дробью 410й калибр сосет у старших братьев причмокивая. Нет абсолютно никакой разницы сколько столешниц или колодцев пуля пробивает. Человеку хватит и десятой части энергии. Тут важно попасть первому, что сделать дробью в старших калибрах в разы проще.

Как дробовик-бесспорно, 18г дроби против 32-45 проигрыш значительный. Но дробь обладает плохой пробивной способностью, по теме указывали шкаф и иже с ним. Все же пуля надежнее.

SergeySR
Но дробь обладает плохой пробивной способностью

Дерьмо. Банально, но будь у мужика вместо резиноплюя полноценный КС, был бы мужик сейчас жив.
Пользоваться пистолетом, судя по попаданиям, он умел, но подвело оружие.
Пусть земля будет пухом.

Писки форумчан о ненужности оружия и "не помог бы" угнетают. Будто не на оружейный форум зашел, а в какое-то логово либералов-глиномесов.

Царствие небесное покойнику, но может просто надо себе корректней вести по отношению к посторонним?
http://www.youtube.com/watch?v=qDct8Kxi5kM

410й калибр

Издалека народ к теме калибров подошел. Издалека...

lich
но будь у мужика вместо резиноплюя полноценный КС, был бы мужик сейчас жив.
Пользоваться пистолетом, судя по попаданиям, он умел, но подвело оружие.
Пусть земля будет пухом.

DENI
Умел бы и не боялся - стрелял бы в голову, когда пошел сереьезный махыч.

ИМХО для большинства травматиков убойных мест всего 3: голова с шеей, голень, нижняя часть живота - т.н. "хвостик". 😊 Но чес-слово (!), я бы наверное смог попасть только в голову.

КМ
наверное смог попасть только в голову.

Тренируюсь. И именно поэтому изначально не стал бы стрелять по ногам.

DENI
опять 25...
10 лет назад опера при задержании банды Письменного всадили в ногу оного из ПМ. Он с этой раной пробежал пару сотен метров от них, и почти захватил такисиста с машиной.
Ни черта он не умел и боялся... Умел бы и не боялся - стрелял бы в голову, когда пошел сереьезный махыч.

Было 2 попадания в корпус, как пишет ТС. Два попадания в корпус даже хилым 9x17 все-таки с высокой степенью вероятности остановят противника.
А то, что по ногам стрелять не стоит - это точно.

lich
Два попадания в корпус даже хилым 9x17 все-таки с высокой степенью вероятности остановят противника.

.45 Еуд=0.7
дореформенные 10х28 Еуд=1,3
дореформенные 9-РА МдИ в ПМ-Т/Грозах-в4 Еуд=2,0
Магнум май-2009 в ПМ-Т/Грозах-в4 Еуд=2,3

Для справки
ПМ Еуд=4,7
Иж-71 Еуд=3,6
На испытаниях
9-РА 1г Еуд=3,1 при Е=250Дж
10х28 1,8г Еуд=3,1 при Е=350Дж

Все верят ТСу на слово, а не кто не думает, что все могло быть по другому. Например, напился начал быковать, пошли разбираться на улицу, продолжил быковать пострелиавая из травмата, за что и получил, при чем получил много лишнего. Не думаете, что те двое могли самообороняться от одного с травматом?

Саныч59
Все верят ТСу на слово

Саныч59
Например, напился начал быковать, пошли разбираться на улицу, продолжил быковать пострелиавая из травмата, за что и получил, при чем получил много лишнего.

DENI
Читайте:
http://guns.allzip.org/topic/103/1021088.html
Обращаю внимание на то, что злодей с 2мя дырками от 9х18 таки ушел и взят был только под утро.
Непиленный МР-79-9ТМ (в смысле все зубы на месте) лучшим патроном от АКБС показывал 120Дж. Удельную дульную энергию можете сами рассчитать. Для справки:

.45 Еуд=0.7
дореформенные 10х28 Еуд=1,3
дореформенные 9-РА МдИ в ПМ-Т/Грозах-в4 Еуд=2,0
Магнум май-2009 в ПМ-Т/Грозах-в4 Еуд=2,3

Для справки
ПМ Еуд=4,7
Иж-71 Еуд=3,6
На испытаниях
9-РА 1г Еуд=3,1 при Е=250Дж
10х28 1,8г Еуд=3,1 при Е=350Дж

Спасибо, полезная информация.

Саныч59
чек 0.9

В ружье чОк. Чеки в супермаркетах на кассе пробивают.

SergeySR

дробь обладает плохой пробивной способностью.

Какой номер дроби обладает плохой пробивной способностью? 0000 вполне себе прострелит шкаф.

ploskyi

йЮЙНИ МНЛЕП ДПНАХ НАКЮДЮЕР ОКНУНИ ОПНАХБМНИ ЯОНЯНАМНЯРЭЧ? 0000 БОНКМЕ ЯЕАЕ ОПНЯРПЕКХР ЬЙЮТ.

Саныч59
Все верят ТСу на слово

SergeySR
Вряд ли, особенно если он с одеждой. У меня еще старый советский шкаф, очень крепкий. Нынешний хлам не рассматриваю.

Ну у многих ли есть старые советские шкафы? 😊

Какие шкафы? Какая пробивная способность при самообороне? Вы вобще о чем?
Хотя, если кто то собирается отстреливать любовников жены пряцущихся в советских шкафах с одеждой, то только пуля.