Ноябрьский номер 'М-Р':Заявление Чекалина о перспективе легалайза КС.

Сегодня бегло и мельком просмотрел (вечером буду читать полностью) ноябрьский номер 'Мастер Ружьё'
Небольшая заметочка на второй( или третьей) странице(столбиком) об оружейной выставке обратила на себя внимание тем, что там была какая-то пресс-конфа, где выступили Заместитель министра ВД РФ Чекалин и представители российских заводов-производителей оружия.
Что обратило на себя внимание-это то, что там, в очередной раз, поднимался вопрос о КС в гражданском обороте. И то, как на этот вопрос среагировали представители оружейной промышленности и представитель(не самый последний) МВД.
Представители наших 'славных оружейников' заявили, на 'конфе', что офуительный и подавляющий процент их продукции идёт на экспорт и им и так хорошо и 'поднимать вопрос' о легалайзе КС в гражданском обороте они и не планируют.
Типа : 'Таити-Таити:нас и тут неплохо кормят '.Но позиция достаточно высокого должностного лица в ранге зама министра как-то обнадёжила. Хоть и слабо.
Якобы на пресс-конфе Чекалин заявил, что МВД 'НЕ ИСКЛЮЧАЕТ ВОЗМОЖНОСТИ'
разрешения 'хранения и ношения' короткоствольного огнестрельного оружия для
граждан. Но почему то оговорился, что это, вроде как только для 'охотников'.
И тут у меня вопрос для тех кто в курсе. То ли это означает, что наше МВД(учитывая безупречную, можно сказать репутацию в плане потенциального криминала,нащих охотников) допускает включение 'охотничьего' стажа для права на приобретение КС,
либо тут что-то иное кроется.
У меня есть свои версии по данной тенденции , но об этом позже. Пока интересуюсь. Действительно ли и в какой именно форме, на какой конкретный вопрос Чекалин дал такой обнадёживающий ответ. А то ведь по такой маленькой заметочке в 'МР' много выводов и даже прогнозов не сделаешь.
ЗЫ:
Пощщу в в ГО и 'Самооборону' одновременно, ибо именно там и собирается основная масса апологетов нашей любимой 'Темы' и мечты. А дальше(в какую тему), пусть будет как 'модеры' решат..

"Не исключает возможности" это как "Выразили намерения вести конструктивный диалог о ..." Короче не верится во всё это. По крайней мене не сейчас, а через n лет может и будет чего.

Не буду лишний раз распускать сплетни, но я сам слышал от одного чина в полковничей должности, что эта тема стоит на повестке 2006 года.... Тольк там вроде как будет все очень даже непросто, типа стаж+охиренный экзамен.

Kost
Не буду лишний раз распускать сплетни, но я сам слышал от одного чина в полковничей должности, что эта тема стоит на повестке 2006 года.... Тольк там вроде как будет все очень даже непросто, типа стаж+охиренный экзамен.

Если это даже и будет так, я заморочусь чтобы его пройти ради интереса. Если стаж будет пятилетний, ждать еще 2,5 года. 😞

Экзамен фигня, не институт же. Что надо выучим. Надо будет и нааизусть. Если желание обрести КС - идея фикс, то непреодолимых преград нет. Стаж пофигу, подождём.

Было бы очень прекрасно чтобы этот охиренный экзамен нельзя было сдать ни по блату не за деньги 😊

Veter
Было бы очень прекрасно чтобы этот охиренный экзамен нельзя было сдать ни по блату не за деньги 😊

Мечты, мечты... 😞

А по теме: о каком стаже идёт речь? Владения гладкостволом?

Стаж проживания на планете Земля не менее сорока лет 😀 !
Ну вы как дети, в натуре - ну нафига ментам этот геморой?

Вовочка

Мечты, мечты... 😞

А по теме: о каком стаже идёт речь? Владения гладкостволом?

Экрамен да не заденьги? Спорим что многие отличники даже за документами являться не будут?

Mihoshi
Экрамен да не заденьги? Спорим что многие отличники даже за документами являться не будут?

Ага. Им домой документы принесут...

Зачем прям домой, в баню или на рабочее место 😊

Yep
Стаж проживания на планете Земля не менее сорока лет 😀 !
Ну вы как дети, в натуре - ну нафига ментам этот геморой?

Если посмотреть, то ментам вообще ничего не нужно! Если исходить только из их желания, то всю страну нужно в тюремные камеры забить, а оставить только рыночных торговок - что бы было кого доить. То, что на самом верху наконец то задумываются о легализации КС, говорит о том, что, там наконец то трезво оценили сложившуюся ситуацию: более 35 тыс. чел. погибающих в год от рук криминала ( цифры навярняка заниженные ), и полную неспособность МВД эту ситуацию улучшить! Не зря показали в новостях, что Путина обеспокоила ( наконец то! ) ситуация на дорогах страны, и то - сколько людей гибнет на дорогах ежегодно! Наверняка рассматривался вопрос и о гибели людей от рук криминалитета! Все это - исключительно мое ИМХО! Лично я считаю, что легализация КС - это процесс неизбежный ( если только наши правители действительно обеспокоены судьбой народа ), и ТАМ наконец то, начали это осознавать.

Нет, ей-богу - как дети!
"Путина обеспокоила...", "...от рук криминалитета"... Вы уж людей-то, не смешите!
Все это - суть имитация деятельности, и "заботы о людях"!
Выборы на носу патамушта. Операция "преемник".
НИКОГО НАВЕРХУ, НИКАКИЕ ПРОБЛЕМЫ, ТАК НАЗЫВАЕМЫХ "ЛЮДЕЙ" - НЕ ИНТЕРЕСУЮТ!
В качестве яркого примера, нужно взять такую непопулярную меру, как монетизация льгот. Вот задумайтесь, почему она оказалось возможна, можно сказать, в преддверии выборов? Да потому что умные дяди смекнули, что пятьюдесятью миллиардами, дело никак не обойдется! И, действительно, обошлась в пятьсот, как минимум сотню миллиардов - отмыли!
А вы, о каких-то глупостях...

Vyacheslav

То, что на самом верху наконец то задумываются о легализации КС, говорит о том, что, там наконец то трезво оценили сложившуюся ситуацию: более 35 тыс. чел. погибающих в год от рук криминала ( цифры навярняка заниженные ), и полную неспособность МВД эту ситуацию улучшить! Не зря показали в новостях, что Путина обеспокоила ( наконец то! ) ситуация на дорогах страны, и то - сколько людей гибнет на дорогах ежегодно! Наверняка рассматривался вопрос и о гибели людей от рук криминалитета! Все это - исключительно мое ИМХО! Лично я считаю, что легализация КС - это процесс неизбежный ( если только наши правители действительно обеспокоены судьбой народа ), и ТАМ наконец то, начали это осознавать.

Каждый имеет право на свое мнение! Я свое высказал, Вы свое тоже - кто из нас прав рассудит лишь ВРЕМЯ.
Я вижу, что национальная политика нашего правительства больше смахивает на геноцид, и во многом солидарен с Вами... , но в лучшее почему то хочется верить...

ИМХО: очень логично привязать возможность разрешения к охотстажу. Через 5 лет - нарезное охотничье и КС. Если разобраться 5 лет достаточно для того что бы понять - вменяем человек или нет. Кроме того, как я понимаю, в случае нарушения закона (драка например) лицензию вообще аннулируеют на всё.

ИМХО для выдачи лицензии на КС можно требовать 5 лет владения гладким или газовым.
Причем опыт владения газганом не менее важен.
Это именно оружие самообороны, предназначенное для повседневного ношения, как и вожделенный КС.
Можно этот срок урезать до 2-3 лет.

Одна деталь: КС для охотников скорее всего означает, что ношение будет разрешено только на охоте (по аналогии с длинностволом).

по сабжу. http://forum.zabezopasnost.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=211
там есть и стенограмма. позиция мвд и оружейников та же. дата - 12 октября (ДО выставки)

Совсем не обязательно. Смотря как оно будет позиционироваться; самооборонное или "для охоты".

Если самооборонное - при чем здесь охотники? Если для охоты (безразлично, для добирания или для защиты при попытке завладеть ружьем, как разрешено, кажись, в ФРГ) - тады только на охоте. Хотя даже это - уже огромный прогресс. Был бы.

Да нафига он на охоте-то?!
Нехорошие дяди нападут на охотника в лесу, и он, не сумев отбиться охотничьей модификацией АК, будет защищаться с помощью какого-нибудь ПСМ? 😀

kilmister
Да нафига он на охоте-то?!
Нехорошие дяди нападут на охотника в лесу, и он, не сумев отбиться охотничьей модификацией АК, будет защищаться с помощью какого-нибудь ПСМ? 😀

Вот здесь, как раз описан тот случай, когда бы КС пригодился бы охотнику http://guns.allzip.org/topic/20/104401.html

Да нафига он военным-то (с неохотничьими модификациями)?! А потому, что тесное пространство, или непосредственное соприкосновение (подскочил и обхватил) и т.д. Только не ПСМ, конечно.

По-моему, неохотникам КС нужен не меньше, чем охотникам. Опять же, некоторый опыт обращения даёт владение газовыми и травматическими пистолетами. Сколько дискутирую на эту тему, все аргументы против сводятся к "Держать и Не пущать".
А 5-летний ценз - идея неплохая, ИМХО.

Там фенечка вроде немного в другом, ведь оружие это очень даже неплохой бизнес, причем не обязательно торговля им. Ведь где экзамен - там и курсы подготовки (обязательные для сдачи экзамена), а где курсы - там и деньги. И причем очень не малые и совершенно легально. Вот и все.

Опять ценз... Заклинило вас на цензе чтоли? Или идея исключительности покоя не даёт? Типа раз я ждал, пусть и они подождут? Мне, как и многим здесь оно конечно пофиг, но что делать обычному человеку, если его жизнь в опасности СЕЙЧАС? Не забываете вы о том, что на справочке 46-1 имеется печать и подпись психиатра о том, что человек ПСИХИЧЕСКИ здоров? По вашей логике на приобретение столового ножа должна быть справка о безупречном пятилетнем стаже владения вилкой + справка 46-1. Достало, ей Богу....

Belgarath
Опять ценз... Заклинило вас на цензе чтоли? Или идея исключительности покоя не даёт? Типа раз я ждал, пусть и они подождут? Мне, как и многим здесь оно конечно пофиг, но что делать обычному человеку, если его жизнь в опасности СЕЙЧАС? Не забываете вы о том, что на справочке 46-1 имеется печать и подпись психиатра о том, что человек ПСИХИЧЕСКИ здоров? По вашей логике на приобретение столового ножа должна быть справка о безупречном пятилетнем стаже владения вилкой + справка 46-1. Достало, ей Богу....

справка-фигня. дал 100 руб и получите. 5 лет по крайней мере даёт возможность понять: будет ли владелец напивацца водкой и палить с балкона, например, или нет. (Честно говоря один раз сам еле сдержался. правда трезвый). Если жизнь в опасности сейчас, то купите Сайгу. Но если угрозы серьёзные она конечно не спасёт. Надо или перекрываться или искать причину.

Вы, извините, права на машину отностительно свободно получили, или после стажа владения велосипедом? А нужно бы, сколько вон смертей на дорогах (причем большая часть именно от тех гандонов, которые пьют за рулём), из оружия заманаесся столько настрелять. А между прочим некоторые 18-19 летние сопляки за руль КАМАЗов усаживаюцца, или, что куда хуже, за руль мощных легковушек - тут вообще никакого контроля.

Belgarath
Вы, извините, права на машину отностительно свободно получили, или после стажа владения велосипедом? А нужно бы, сколько вон смертей на дорогах (причем большая часть именно от тех гандонов, которые пьют за рулём), из оружия заманаесся столько настрелять. А между прочим некоторые 18-19 летние сопляки за руль КАМАЗов усаживаюцца, или, что куда хуже, за руль мощных легковушек - тут вообще никакого контроля.

Кидайте в меня помидорами - но я уверен, что давать права на вождение а/м тоже нужно с цензом.
В данном случае ценз должен состоять в ряде запретов: человек, садящийся за руль до 21 года не имеет право превышать скорость 90 км/ч, объём двигателя не свыше 2л. И - самое главное - молодой водитель должен иметь поручителя, в качестве которого должен выступать человек, имеющий водительские права не менее 10 лет. В случае нарушения ПДД молодым поручитель несёт ответственность наравне с ним.
Аналогичную систему поручительства необходимо ввести и при легалайзе КС. В качестве поручителя могут выступить люди, без проблем с законом владеющие оружием свыше 5 лет, а так же сотрудники милиции, имеющие табельное оружие (ессно без взысканий).

А ещё круговая порука нужна и коллективная ответственность. Жилец вашего дома украл - весь дом в тюрьму. В один барак. ага?
Нет уж, каждый должен отвечать за себя сам. Кстати скорости 90км/ч вполне достаточно чтобы убить кучу народу. Примеров достаточно.

Коллеги! Мы все хотим одного: чтобы мы и наши близкие были в безопасности. А так как в нашей стране ВСЁ ПОКУПАЕТСЯ И ПРОДАЁТСЯ мы начинае искать обходные пути. Насчёт прав тоже согласен. Но здесь проще-если штраф будет 100$ и 500$ (без вариантов) то нарушать будут гораздо меньше. ГАЙцы конечно будут иметь с этого но согласитесь, даже 50 $ "на руки" гайцу за стоянку под знаком и 250 $ за превышение скорости, например, нехило. А вот с оружием как? Купил справки, дал денег участковому, купил ПМ и начал им в е*ло соседу тыкать? А вот стаж-другое дело. ЕГО НЕ КУПИШЬ! Ну может и можно, но гемморно, ИМХО.

kilmister
Да нафига он на охоте-то?!
Нехорошие дяди нападут на охотника в лесу, и он, не сумев отбиться охотничьей модификацией АК, будет защищаться с помощью какого-нибудь ПСМ? 😀

Большую часть времени оружие разряжено и находится в чехле. Пистолет в данной ситуации будет необходим.

Ксати, кто смотрел вчера интервью Чекалина ? Теперь для покупки автобусного билета будет требоваться паспорт. А в сами паспорта внедрят микрочипы с электронной информацией о их владельце.
Добро пожаловать в электронный концлагерь "Россияния" - самый большой в мире.

Ну сколько можно писать о стаже... Ну не будет человек умнее, опытнее, уровновешеннее только потому, что у него в сейфе 5 лет пролежало ружье!!! Даже депутаты Верховной Рады Украины поняли это и у нас нарезное длинноствольное можно купить без стажа по достижении 25 лет при подаче тех же документов. что и на гладкоствол. И ничего, никто с карабинами по улицам не бегает и из окон не стреляет...Кроме того, некорректно требовать от человека стажа владения ОХОТНИЧЬМ оружием (которое ему , возможно, абсолютно не нужно, ну не любит,например, он охоту)для возможности приобретения ОРУЖИЯ САМООБОРОНЫ, у которого абсолютно другие задачи. Обучение азам обращения с оружием на курсах - да, необходимо. особенно для тех, кто не служил в армии, не владел охотничьим оружием и т.п.
А по поводу взяток и коррупции... А вы никогда не задумывались что у машиниста поезда/водителя автобуса, на котором вы едите может быть купленный за взятку диплом(свидетельство)/права ? А ведь есть еще операторы газовых котельных, инженеры различных химзаводов,АЭС, у которых тоже могут быть купленные удостоверения/дипломы. Ведь коррупция же! Все ведь покупается! А эти люди могли бы натворить гораздо больше делов чем чувак с купленным разрешением на пистолетик...

эт не тут решать нужен - не нужен.
чтобы пропихнуть хоть какойто КС, поначалу надо хоть и на стаж соглашаться. в проекте лдпр вовсе не на охоте, а именно для с/о оговаривается владение и ношение. а стаж - чтобы показать статистику - "вот среди нарезного дисциплина супер". ессно надо хотя бы стаж травматиков включить туда а не только охотничьего гладкоствола. но мвд все вынашивает планы разрешить кс "определенным категориям" - "отставникам-офицерам, ветеранам мвд,...". так что охотники, как "определенная категория" их тоже видимо устраивает 😊

Ну, дай Бог, чтобы хоть охотникам разрешили... Тогда станет много охотников!

Стаж нужен.. особенно на КС мое мнение такое.
Если мне сейчас разрешат купить нарезное охотничье ружье - в моей жизни ничего особенного не измениться.. была сайга такая, будет другая.. ну смогу я дальше стрелять и целится, на охоте или стрельбах.
А вот предположим, если сразу разрешат покупать КС без стажа - пистолет, это не ружье, которое 99% времени "в чехле" находится. Его носишь постоянно и должна быть хоть какая-нибудь привычка это делать.. те же травматики.. ну не 5 лет конечно, 2-3 вполне реально.

2 Ulis1
"Даже депутаты Верховной Рады Украины поняли это и у нас нарезное длинноствольное можно купить без стажа по достижении 25 лет при подаче тех же документов. что и на гладкоствол. И ничего, никто с карабинами по улицам не бегает и из окон не стреляет...Кроме того, некорректно требовать от человека стажа владения ОХОТНИЧЬМ оружием (которое ему , возможно, абсолютно не нужно, ну не любит,например, он охоту)для возможности приобретения ОРУЖИЯ САМООБОРОНЫ, у которого абсолютно другие задач"
++++Полностью согласен.Глупо КС связывать со стажем владением именно ОХОТНИЧЬИМ!!! оружием,поскольку оружие самообороны нужно многим из тех кому охота как таковая ПОХ. И действительно здесь более уместен обычный возрастной ценз. В этом отношении Верховной Раде полный респект.

2 Ronin
"чтобы пропихнуть хоть какойто КС, поначалу надо хоть и на стаж соглашаться."
Также согласен.Главное сейчас хоть как-то "зацепиться" за КС в гражданском обороте.Хоть и с идиотскими с точки зрения здравого смысла ограничетнями типа "охотничьего стажа" владения длинно-гладкостволом или даже более "поздним"(на 5 лет) стажем владения нарезным "длинностволом".Лишь бы допустили законодательно сам факт того,что просо гражданиин(не мент, не ФСБшник или СБУшник) ИМЕЮТ ПРАВО владеть КС., т.е. действительно ("чтобы пропихнуть хоть какойто КС, поначалу надо хоть и на стаж соглашаться.")
И от себя лично: Запостил тему для того,чтобы услышать- м.б. кто-то сможет запостить стенограмму выступления Чекалина на оружейной выставке(дословно). Тогда м.б. и можно было бы более обстоятельно обсудить,что именно прозвучало из уст такого высокопоставленного работника МВД РФ.Но видимо никто толком пока и не знает,что там толком конкретно "звезданул" по этому поводу замминМВД РФ Чккалин.
ЗЫ(для Улиса1): А вообще то,ИМХО, мне представляется,что вопрос легалайза КС в России и на Украине связан необычайно тесно.
Т.е. если этот вопрос положительно рещат депутаты ВР или ГД в одной из стран,то "автоматом",он аналогичеым образом в кратчайшие сроки решится ми в соседней стране.
Ибо!
С одной стороны,если первым положительно вопрос решится в России,-то Верховна Рада(этот выразитель интересов самой прогрессивной нации Европы-потомков "круглоголовых атлантов")никогда! не допустит,чтобы в соседней (более "демократически отсталой" стране потомков угро-тюрков,т.е. русских) законы бы оказались более демократичнее(либерастичнее, европеистее, латвистее,литовестее и эстонистее и даже молдавянистее ) чем на Украине.
Одновременно в России,в случае принятия такой "либеральной" версии оружейного Закона на Украине напрочь исчезнет основной аргумент "запретителей" по поводу того,что "нашему народу ещё нельзя". Ибо если уж хохлы(махновцы-бандеровцы) такое приняли и ничего страшного у них не происходит,то нам то уж сам Бог велел. Поскольку мы то просветители ихние уж однозначно их прогрессивнее.
Пардон за "ёрническую" форму комента(навеяно чтением ИРО),но ИМХО данный фактор взаимосвязи оружейного законодательства России и Украины таки "рулит".
Если кто то из нас один примет легалайз КС,то у другого этот процесс пойдёт автоматически! и в кратчайшие сроки. Так что давайте помогать друг другу и "подталкивать" процессы в наших странах.

bucherets

В качестве поручителя могут выступить люди, без проблем с законом владеющие оружием свыше 5 лет, а так же сотрудники милиции, имеющие табельное оружие (ессно без взысканий).

То есть Вы хотите навесить на СМов, помимо всех их нынешних геморроев, ещё и поручительство? Не знаю... Если СМ - человек нормальный, с чувством самосохранения, то он от такой почётной обязанности руками и ногами отбиваться будет!

Vovan-Lawer
Ксати, кто смотрел вчера интервью Чекалина ? Теперь для покупки автобусного билета будет требоваться паспорт. А в сами паспорта внедрят микрочипы с электронной информацией о их владельце.
Добро пожаловать в электронный концлагерь "Россияния" - самый большой в мире.

Butcho
Коллеги! Мы все хотим одного: чтобы мы и наши близкие были в безопасности. А так как в нашей стране ВСЁ ПОКУПАЕТСЯ И ПРОДАЁТСЯ мы начинае искать обходные пути. Насчёт прав тоже согласен. Но здесь проще-если штраф будет 100$ и 500$ (без вариантов) то нарушать будут гораздо меньше. ГАЙцы конечно будут иметь с этого но согласитесь, даже 50 $ "на руки" гайцу за стоянку под знаком и 250 $ за превышение скорости, например, нехило. А вот с оружием как? Купил справки, дал денег участковому, купил ПМ и начал им в е*ло соседу тыкать? А вот стаж-другое дело. ЕГО НЕ КУПИШЬ! Ну может и можно, но гемморно, ИМХО.

Что-то подсказывает мне, что и тому, кто владеет длинностволом больше 5 лет, ничто не помешает тыкать ПМ соседу туда, куда Вы упомянули 😀
Психика человека, имеющего на бедре пушку, меняется ОЧЕНЬ сильно. А в какую сторону - это уже индивидуально. Это как с автомобилем. Нормальный пешеход севший за руль будет предупредителен и незлоблив (ну прям как я ), а отмороженный ущербный недоносок, которого жизнь обидела, сев за руль долгожданной зубилки (без обобщений и намёков - просто статистика) начинает себя вести весьма неадекватно. Автомобиль (как и пистолет) - он что увеличительное стекло: выставляет напоказ всю внутреннюю суть человека...

У человека, который сейчас владеет газовым или травматическим оружием, возможность "попугать" им "соседа" (или кого-то ещё) есть и сейчас. И даже больше: поскольку сам владелец знает, что он из нелетального своего оружия не убьёт визави, т.н. "порог применения", пожалуй, ниже. Пресловутая стрельба в охранника в кинотеатре или в водителя автобуса - из той же оперы: "стрелок" понимает, что не убьёт, и потому шмаляет, не раздумывая.
Мне кажется, что многие дураки как раз и выявляются при владении нелетальным оружием. Становится ясно, кому именно пострелять охота, а кто, получив оружие, наоборот, ещё пуще старается не ввязываться в истории.

kilmister
Надеюсь, это шутка?..

Увы, не шутка. Только что в "Вестях" какой-то трехзвездный генерал об этом же говорил. Похоже, сценарий "Большого Брата" реализуется у нас, а не в мерикосии как в авторском варианте. Кирдык приближается.

Если и брать во внимание стаж, то стаж владения "носимым" оружием. Газик, резинострел. Т.к. хранение и выезд раз в неделю пострелять, сильно отличается от повседневного ношения. Утром проснулся, достал из сейфа, надел, весь день с пистолей ходил, и оставить без присмотра нельзя, домой пришел, опять, бежишь вместо кухни чтобы поесть к сейфу - убирать, а еще и чистить, смазывать. Это не в сейфе держать. Двое знакомых с разрешениями на КС дома и держат, в сейфе с собой не таскают.

ЗЫ. 'охотник' - имеются в виду охотник за головами. Условие продления лицензии: задача правоохранительным органам одного всероссийскоразыскиваемого преступника в год. 😊

смяшно... ещё можно придумать срок пользования карандашом, до получения шариковой ручки... интересно вот только - есть люди не желающие приобретать и владеть газганом, резинострелом и пр... носили всю жизнь ножи, например. у меня тренер носит палочки для еды во внутреннем кармане - от кс не отказался бы... причём что за чушь - срок ношения?
итак страна беззаконороссияния уже стала...

а о том как будет (если будет) думаю следующее - примут годика через два закон о возможности приобретения кс после 2-3 лет владения нарезным охотничьим стволом... приобретут стволы порядка 5-10 тысяч человек в течении пары лет - и на этом всё успокоится...
если к этому времени фсб не превратится в "карающий мечь" вроде гестаповского или кгбэшного...

Курильщик
Увы, не шутка. Только что в "Вестях" какой-то трехзвездный генерал об этом же говорил. Похоже, сценарий "Большого Брата" реализуется у нас, а не в мерикосии как в авторском варианте. Кирдык приближается.

kilmister
Надеюсь, это шутка?..

Какая это может быть шутка, если об этом официально заявил заместитель министра внутренних дел по государственному телевидению !

kilmister
Хм... Ну, чип в паспорте меня, в принципе, не очень пугает. Правда, для этого снова всем менять паспорта придётся. И платить за подобное устройство лично я не желаю. Хотят фигнёй страдать, пусть за свой счёт это делают.
А вот покупка билетов на транспорт по паспорту... ИМХО, нереально. Кондуктор будет ходить с "Журналом учёта пассажиров"? 😀 А если без кондуктора, то водитель, продавая каждому входящему через единственную дверь пассажиру билет, будет брать паспорт и выписывать паспортные данные в аналогичный же журнал? 😀 И сколько посадка будет длиться - час, два?

Очевидно, имелись ввиду междугородние автобусы.

Kost
Не буду лишний раз распускать сплетни, но я сам слышал от одного чина в полковничей должности, что эта тема стоит на повестке 2006 года.... Тольк там вроде как будет все очень даже непросто, типа стаж+охиренный экзамен.

ну зачет по стрельбе мы и так теперь ежегодно сдаем 😊

9*19
Одна деталь: КС для охотников скорее всего означает, что ношение будет разрешено только на охоте (по аналогии с длинностволом).

что то Вы путаете 😊

Originally posted by bucherets:
В данном случае ценз должен состоять в ряде запретов: человек, садящийся за руль до 21 года не имеет право превышать скорость 90 км/ч, объём двигателя не свыше 2л. И - самое главное - молодой водитель должен иметь поручителя, в качестве которого должен выступать человек, имеющий водительские права не менее 10 лет. В случае нарушения ПДД молодым поручитель несёт ответственность наравне с ним.

Раньше для получения охотбилета требовался стаж и рекомендации охотников. Кидайте в меня помидорами, но ебл@нов с ружьями в угодьях было реально меньше.
Так же в тоталитарном государств была практика обязывающая молодых водил клеить на стекло какой то знак - цифру 70 в красном кружочке.

Аналогичную систему поручительства необходимо ввести и при легалайзе КС. В качестве поручителя могут выступить люди, без проблем с законом владеющие оружием свыше 5 лет, а так же сотрудники милиции, имеющие табельное оружие (ессно без взысканий).

Насчет поручительства не знаю, но имеет смысл привязать выдачу разрешения на КС и к финансовой состоятельности гражданина. Безработный на лексусе и порядочный работяга с многолетним стажем отчислений налогов две большие разницы.
Первого пусть грабят безоружногосколько угодно, ибо нефиг.

Lorgus

Что-то подсказывает мне, что и тому, кто владеет длинностволом больше 5 лет, ничто не помешает тыкать ПМ соседу туда, куда Вы упомянули 😀
Психика человека, имеющего на бедре пушку, меняется ОЧЕНЬ сильно. А в какую сторону - это уже индивидуально. Это как с автомобилем. Нормальный пешеход севший за руль будет предупредителен и незлоблив (ну прям как я ), а отмороженный ущербный недоносок, которого жизнь обидела, сев за руль долгожданной зубилки (без обобщений и намёков - просто статистика) начинает себя вести весьма неадекватно. Автомобиль (как и пистолет) - он что увеличительное стекло: выставляет напоказ всю внутреннюю суть человека...

Вы ошибаетесь, наличие оружия не делает человека иным 😊

если он овца, то -
лох - это судьба 😛

bucherets

Кидайте в меня помидорами - но я уверен, что давать права на вождение а/м тоже нужно с цензом.
В данном случае ценз должен состоять в ряде запретов: человек, садящийся за руль до 21 года не имеет право превышать скорость 90 км/ч, объём двигателя не свыше 2л. И - самое главное - молодой водитель должен иметь поручителя, в качестве которого должен выступать человек, имеющий водительские права не менее 10 лет. В случае нарушения ПДД молодым поручитель несёт ответственность наравне с ним.
Аналогичную систему поручительства необходимо ввести и при легалайзе КС. В качестве поручителя могут выступить люди, без проблем с законом владеющие оружием свыше 5 лет, а так же сотрудники милиции, имеющие табельное оружие (ессно без взысканий).

Валяюсь. Ну повеселил. Можно я даже комментировать не буду. А то я с утра злой и не выспавшийся...

DM прав.

DM
Вы ошибаетесь, наличие оружия не делает человека иным 😊

Ага. Что бы стать иным, нужно быть укушенным вампиром.

Sher_Khan
Валяюсь. Ну повеселил. Можно я даже комментировать не буду. А то я с утра злой и не выспавшийся...

Уже давно день, так что пора проснуться.
А насчёт поручительства, то идея простая. Ответственность. Молодой - водитель ли, владелец оружия - должен понимать, что отвечает за свои действия не только перед законом (это абстрактно), но и перед конкретным человеком, скорее всего это будет или отец, или родственник, или хороший знакомый (поручительствовать за незнакомого никто будет).

Ну тогда и стаж в войсках нужно учитывать отслужил без взысканий - имей право

lyko
Ну тогда и стаж в войсках нужно учитывать отслужил без взысканий - имей право

А не было бы более логичным использовать ценз не на владение охотничим оружием, а на бесствольное, травматическое или газовое оружие самообороны?
Охотничее оружие, конечно, поболе оружие, но "тема" гораздо ближе к тому, что я перечислил выше, ИМХО.
Типа 3 года безупречного стажа владения газюком/травматиком - и НА.

2 Wraith
Вполне логично.

lyko
Ну тогда и стаж в войсках нужно учитывать отслужил без взысканий - имей право

А тех, кто не имеет поручителей с 10-ти летнем стажем службы в армии, не призывать! 😀 Ибо не фиг, не достойны! 😀

ed-lawer
2
ЗЫ(для Улиса1): А вообще то,ИМХО, мне представляется,что вопрос легалайза КС в России и на Украине связан необычайно тесно.
Т.е. если этот вопрос положительно рещат депутаты ВР или ГД в одной из стран,то "автоматом",он аналогичеым образом в кратчайшие сроки решится ми в соседней стране.
Ибо!
С одной стороны,если первым положительно вопрос решится в России,-то Верховна Рада(этот выразитель интересов самой прогрессивной нации Европы-потомков "круглоголовых атлантов")никогда! не допустит,чтобы в соседней (более "демократически отсталой" стране потомков угро-тюрков,т.е. русских) законы бы оказались более демократичнее(либерастичнее, европеистее, латвистее,литовестее и эстонистее и даже молдавянистее ) чем на Украине.
Одновременно в России,в случае принятия такой "либеральной" версии оружейного Закона на Украине напрочь исчезнет основной аргумент "запретителей" по поводу того,что "нашему народу ещё нельзя". Ибо если уж хохлы(махновцы-бандеровцы) такое приняли и ничего страшного у них не происходит,то нам то уж сам Бог велел. Поскольку мы то просветители ихние уж однозначно их прогрессивнее.
Пардон за "ёрническую" форму комента(навеяно чтением ИРО),но ИМХО данный фактор взаимосвязи оружейного законодательства России и Украины таки "рулит".
Если кто то из нас один примет легалайз КС,то у другого этот процесс пойдёт автоматически! и в кратчайшие сроки. Так что давайте помогать друг другу и "подталкивать" процессы в наших странах.

Абсолютно согласен ! Подталкивать процесс необходимо одновременно в обеих странах. Причем сложно сказать, где он пойдет быстрее. В РФ уже давно действует Закон "Об оружии", в Украине его до сих пор нет. Проект, принятый за основу, в целом аналогичен российскому, но по некоторым данным уже после его принятия (за основу) были внесены изменения, легализующие КС. По сути, с учетом этих поправок, КС приравнено к нарезному длинноствольному. Стажа владения чем-либо для получения разрешения на КС в законопроекте предусмотрено не было, только достижение 25 лет и подача документов как сейчас на получения разрешения на длинноствол. Было это еще в апреле прошлого года, с тех пор проект лежит в Раде без движения, в повестку дня на эту сессию этот законопроект не внесен. Надеемся, после выборов до него руки дойдут..

так где же увидеть текст?

разрешение охотничьего КС может означать всего лишь разрешение ношения на охоте - для дострела подранков и пойманных в капканы животных (именно на таком основании мне дали разрешение на "марголин" в Финляндии).

к самообороне (и даже к обороне транспортируемого в чехле ружья) это все вполне может не иметь никакого отношения - заставят транспортировать вне охотугодий в запертом кейсе.

нет, речь идет всего лишь о стаже владения охотничьим длинностволом.

разрешат охотничий пистолет ПМ. Носить не разрешат. Только транспортировать - в чехле и разряженым. В кОбуре, патрона в патроннике нет - можно, в кармане - низя.
Я не против.

DM

Вы ошибаетесь, наличие оружия не делает человека иным 😊

если он овца, то -
лох - это судьба 😛

Я не сказал, что оно делает иным. См. последний абзац. Просто если человек "говно", то всё его говно тут же выпячивается. Он крут, он король жизни. И мало кто из таких "героев" соображает, что его оппонент тоже может оказаться "настоящим джигитом" 😊
Анекдот вспомнился:
Едет ученик с инструктором на авто. Подъезжают
к перекрёстку. Горит зеленый. Ученик по то
крагазу, - и проехал. Инструктор в ужасе:
- ты что делаешь???
- Я мастэр!
Подъезжают к очередному перекрёстку, горит зеленый. Ученик - по тормозам.
- ты что встал? Поехали!
- а вдруг сейчас мастэр проедет?

P.S. "овца"... - любимая описательная категория, применяемая гоблином-опером...

Lorgus
Едет ученик с инструктором на авто.

Все не так.
Подъезжают к перекрёстку, горит красный. Водила по газам и проехал.
- ты что делаешь???
- Я джыгыт!
Подъезжают к очередному перекрёстку, горит зеленый, водила по тормозам.
- ты что встал?
- а тут другой джыгыт жывет

2 headhunter
***разрешение охотничьего КС может означать всего лишь разрешение ношения на охоте - для дострела подранков и пойманных в капканы животных (именно на таком основании мне дали разрешение на "марголин" в Финляндии).
к самообороне (и даже к обороне транспортируемого в чехле ружья) это все вполне может не иметь никакого отношения - заставят транспортировать вне охотугодий в запертом кейсе.***
Может и так, и даже скорее всего, если дойдёт до легалайза КС 'для охотников',то именно подобные правила и введут.
Ну а по мне так и это было бы хорошо. Лишь бы 'транспортировать' разрешили аналогично длинностволу. К месту тренировочных стрельб, охоты, ремонта и т.д.
Пусть и в кейсе. У нас тогда сразу такие кейсы с помесью с барсетками придумают, что при всей куче обязательных запоров на них открываться будут 'на раз', а то и 'на полраза'. А требования отдельного ношения боеприпасов во время транспортировки тоже можно соблюдать. И носить например патроны к револьверу в 'спидлодырях'. И при определённой сноровке придрочиться работать с ними так, что дедушка Микулек позавидует. В общем лишь бы ввели КС в гражданский оборот. Остальное-наживное.
А то, что первым этапом КС вроде мыслится именно как 'для охотников ',так в этом тоже большой плюс.
Такому законопроекту легче проскочить ГД, поскольку у охотников оружейная репутация традиционно весьма высокая. Чисто психологически нашим депутанам проще позволить
Тем у кого уже имеется длинноствольное огнестрельное можное оружие позволить такое же ,но только покороче.
Тк же вижу плюс в подобном(по 'охотничьему направлению') развитии событий,в том плане,что не должен стоять вопрос об уменьшении мощности боеприпаса.
Если бы шёл изначально чисто 'самооборонный' проект, то здесь наших законодателей и ментов-' оружейных экспертов', говном не корми, но только дай что-нибудь даже разрешённое для гражданского населения как то 'понизить' и 'уменьшить' и ограничить. Инстинкты у них такие. Не удивился бы, что если бы сразу ставить вопрос о гражданском 'самооборонном' КС, то даже если бы разрешили такой проект, то боеприпас применяемый в гражданском обороте могли ограничить по мощности чем то типа 32 АКП. Или даже 25 АКП.
А для охотничьих версий гражданского КС, наоборот актуален именно очень мощный боеприпас. Типа там медведя ,лося или кабана добирать. Там против того аргумента , что нужно оружие калибра не менее .357 Маг уже не попрёшь. Даже депутаны тут возражать не должны.
Так что дай-то Бог, чтобы легализовали КС 'для охотников'. А там охотники повладеют
КС годиков 3-5 можно было бы тему и дальше в законодательном порядке развивать.

Lorgus

P.S. "овца"... - любимая описательная категория, применяемая гоблином-опером...

есть овцы 😞
есть волки, чтоб резать овец, 😛
есть волкодавы, чтобы рвать волков 😀

мне нет дела до опера-гоблина, как и ему до меня 😛

рискну предложить разуиные, на мой взгляд, критерии предоставления права владения, ношения КС гражданам:

1. Возраст - от 30 лет
2. 2-3 года владения оружием С/О
3. Наличие постоянного места работы и личной собственности (машина, квартира, дом)
4. Экзамен на обращение с оружием (теория и практические стрельбы)
5. Гражданство РФ (ну это, в принципе, есть уже в законе об оружии)

И хватит.

Остальное (медсправка, отсутствие судимости и пр.) как для С/О.

А про охотников это что-то странное. КС для охраны гладкоствола? А что для охраны КС? Гранаты? Фосфорные бомбы?

Что ж у меня при приобретении нарезного не спросили справку с места работы? Или наличии машины? Или в 25 КС ну никак нельзя? Бред... А вопрос охраны гладкоствола при транспортировке актуален!!! И зачем нужен стаж ношения резиноплюя? Что, он в сейфе не может два года провалятся? Вон люди себе Лидеров щас понакупают и будет у них ММГ... А то что ты за 2 года резинострелом ни кого не убил (как не пытался 😊 ) так это не ваша заслуга ...