12 марта 2012 года гр. Хорходин В.Н. 1980 г.р. совершил нападение на своего коллегу «по цеху» таксиста Евгения. В ходе беседы между ними разгорелась борьба -- Хорхордин начал душить Евгения, после чего достал охотничий нож из своей машины и со словами: «я убью тебя»,
начал бегать за ним (сцена борьбы видна на видео и зафиксирована в материалах уголовного дела). После этого Хорхордин пишет заявление в полицию, обвиняя Евгения в нападении на него. На видеозаписи, сделанной видеорегистратором из машины Евгения отчётливо слышно, как Хорхордин грозился своей сестрой, работающей в прокуратуре, что она посадит Евгения за нападение на её брата (Хорхордина). Этот человек с самого начала хотел, чтобы Евгения посадили и решил подставить его. Хорхордин всем рассказал, что Евгений взял нож и напал на него! Только благодаря видео регистратору стала известна правда. Хорхордин был привлечен к уголовной ответственности по ст. 119 УК РФ (Угроза убийством,срок до двух лет). Суд состоялся 16 августа. Перед судом адвокат Хорхордина предложила примириться. Евгений будучи незлопамятным, порядочным человеком написал заявление о в котором просил не привлекать Хорхордина к уголовной ответственности ,претензий не имеет , о чем в последствии пожалел. суд закончился примирением сторон. Но через месяц Евгения вызвали и сообщили, что против него прокуратура возбудила уголовное дело по ст112. Хорхордину написать бы отказ в возбуждении в связи с примирением. Но что делает Хорхордин. Ему мало этого! он хочет привлечь Евгения по ст 111 а это уже другие реальные сроки.
Он работает в такси 555555, авт ВАЗ 2115 салатного цвета, гос.Номер 767. Его надо внести в черные списки и оградить от общества чтобы он не мог заниматься перевозкой людей, так как он социально опасен для общества. И после всего какую из 7 пуль он получил «незаслуженно»? Граждане Миасса все кто пострадал от действий Хорхордина пишите! Правосудие - это когда преступник получает по заслугам. Что это за законы такие, когда человек спасая свою жизнь, будет осужден, а подлец будет радоваться жизни.
Дальше еще интереснее. Суд у Хорхордина был 16 августа где его «помиловали», а уже 20 августа он напал на мастера на основном месте работы ОАО «Миассводоканал». Мастером было сделано замечание об отсутствии Хорхордина на работе, на что он отреагировал набросившись на 50 летнюю женщину избивая и удушая, угрожая что убьет ее. И сейчас этот подонок клевещет на нее что якобы 50 -летняя женщина сексуально домогалась до него - это просто ужас. Под давлением общественности он уволился.
WitalyАхахах, феерические дятлы!
И после всего какую из 7 пуль он получил «незаслуженно»?
Оба неправы. Тот, что размахивал ножом - однозначно 119 УК. Но и второй, когда начал стрелять находился не в состоянии необходимой обороны.
Превышение явное.
Однако, был расстрел! Самооборона была раньше, в виде демонстрации оружия и недопущения злодея с ножом к себе. А уже потом пытавшийся уехать злодей был именно расстрелян. Неудивительно, что стрелок после пошёл на примирение.
Дак там вообще ничего не понятно. Ясно видно что в момент применения травматики нападение было прекращено и травматика применялась уже из мести как бы... И кого после этого судить должны?
На момент стрельбы нападение было прекращено и угроза жизни миновала 😞
Евгений напрасно обнародовал запись.
WitalyОбоих.
И кого после этого судить должны?
видимо пистолько в машине лежало. здря.
лучше бы уж ружье возил.толку больше было бы от 7 пуль)
banzaj11Ага и видео бы поинтереснее выложил! 😀
лучше бы уж ружье возил.толку больше было бы от 7 пуль)
если бы расстрел был не сидячего в машине, а когда он за ним бегал, то стрелок был бы зарезан 100%
чтото эффективность стрельбы в упор в голову практически никакая, он с эйрсофта стрелял?
Оба неадекваты, обоих в одну камеру лет на пять.
он с эйрсофта стрелял?почти. макарыч походу
интересно а если бы он ему в башню зарядил когда тот к нему с ножом полез-какая вероятность оправдаться по 37?
banzaj11из могилы пох
интересно а если бы он ему в башню зарядил когда тот к нему с ножом полез-какая вероятность оправдаться по 37?
А если бы у него был кс?-всë могло сложиться по другому... 😀
А если в теме: оба хороши.
А че дата на хронографе первое января? Хотя если первое, тогда все понятно...
мачить! С ножом. Он плохой. С пестиком просто заторможен от страха, поэтому апосля.
AbwerЕсли бы был кс, то они разговаривали бы вежливо.
А если бы у него был кс?
Профи, а видеорег один фронтальный, еще 3 поставить жаба душит. Когда бомбил, газюк и ножик были всегда на поясе.
Видел этот ролик на другом сайте. Вот ссылка где к ролику дается описание, в нем указывается о том что пистолет был газовый.
http://www.prochan.com/view?p=c93_1349200071
КинортПотом и свадебку сыграть 😀 😀 😀
Оба неадекваты, обоих в одну камеру лет на пять.
Профи, а видеорег один фронтальный, еще 3 поставить жаба душитЧего так мелко? 4 всего лишь? Десяток-минимум!!!Потом смонтировать....кино было бы зашибись!!А если ышшо и 3D-то вообще ништяк 😊 😊
Когда бомбил, газюк и ножик были всегда на поясе.А видеорегистратор? Один спереди,второй сзаду? Непрофессионально.......
ehpebitor
Если бы был кс, то они разговаривали бы вежливо.
Согласен! Гондоноплюи носить-себя не уважать 😛
Типичная "запоздалая оборона".
Пока мужик бегал с ножиком - можно было его смело валить. И обязательно вызывать СП к месту происшествия, а потом - САМОЕ ГЛАВНОЕ!!! - в ОВД писать заявление о нападении на него коллеги с ножом. Если не написал первым, то оппонент легко может оказаться "потерпевшим". Заклинаю вас, уважаемые форумчане: вконфликтных случаях всегда пишите ПЕРВЫМИ заявление о совершённом в отношении вас преступлении, получайте талон-уведомление и мониторьте решение по вашему заявлению.
По ситуации - угроза для жизни ОЧЕВИДНА, состояние необходимой обороны - НЕОСПОРИМО, доказательства на видео - ЖЕЛЕЗНЫ.
А вот стрельба по отъезжающему злодею - даже не превышение пределов н/о, поскольку состояние н/о уже закончилось; для обороняющегося ясно, что преступное посягательство на его жизнь уже прекращено. Я бы квалифицировал его действия, как совершённые в состоянии аффекта - сильного душевного волнения, вызванного неправомерными действиями "ноженосца".
Кстати, ещё одно подтверждение того, что оружие нужно носить в кобуре при себе, а не оставлять в машине. Я бы из своего "Стримера" вынес мозги этому ноженосцу за милую душу.
Напрасно некоторые форумчане не дооценивают эффективность ОООП, особенно с близкого расстояния по жизненно важным органам. Практика показывает весьма высокий эффект применения(при правильном обращении с оружием). Одна моя клиентка снесла полголовы своему сожителю выстрелом из "Лидера". Да вот и сейчас какую-то девушку судят за стрельбу из ОООП в метро во время драки пацанов: имело место ПРОНИКАЮЩЕЕ ранени в лёгкое,т.е. тяжкий вред здоровью, опасный для жизни. Мой хороший знакомый, патологоанатом из госпиталя Бурденко, засл.врач РФ доктор З. рассказывал, что проникающие ранения из ОООП в его практике - вещь постоянная.Особенно опасным оружием он считает Осу: если пуля угодит между рёбер - проникающее в лёгкое гарантировано. Так говорил доктор З.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Напрасно некоторые форумчане не дооценивают эффективность ОООП,Может совсем не напрасно 😊
Одна моя клиентка снесла полголовы своему сожителю выстрелом из "Лидера". Да вот и сейчас какую-то девушку судят за стрельбу из ОООП в метро во время драки пацанов: имело место ПРОНИКАЮЩЕЕ ранени в лёгкое,т.е. тяжкий вред здоровью, опасный для жизни.А не имели ли место переделки? Ведь довольно часто владельцы раскурочивают патроны и усиливают пороховой заряд.Помнете историю когда племянник бывшего питерского вице-губернатора стрелял в журналистку в каком-то шалмане? В новостях передавали ,что пистолет травматический,но из раны был удален стальной шарик.Т.е как минимум -был рассверлен ствол,усилен заряд и резинка заменена более весомым "снарядом"...........
LENINGRAD 13 17Точно - не имели. Проводили же экспертизу "Лидера". Просто стреляла она почти в упор. К счастью, чел выжил (чудом и благодаря нейрохирургам!), но стал инвалидом, и на полчерепа - вмятина.
не имели ли место переделки?
Девушка в метро стреляла 4 раза; поэтому предполагаю, у неё была Оса. Там разве только патрон переделать. Но сообщений о переделке не поступало. Штатный боеприпас. А ведь стреляла не в упор, а где-то с 1,5 - 2 м, судя по видео. Забыл её фамилию, но в сети про это есть.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
DestiNationВидимо,ошибка. Надо думать, "газовый с возможностью стрельбы резиновыми пулями".
к ролику дается описание, в нем указывается о том что пистолет был газовый.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
А может, и впрямь газовый. Лобовое стекло походу не разбилось, а стекло двери опущено. Супротив ножика газовик - это канешно слабо.
Во первых видео выложено не полностью, а только его часть,та,в которой "стрелок" хотел найти своё оправдание.Полностью видео будет выложено чуть позже. Во вторых то что написано в комментарии к видео - это полный бред,потому что всё это со слов "стрелка",а он может всё это преподнести как ему выгоднее.Пистолет был травматический "Гроза",и до настоящего времени Х.В.Н до сих пор находится на лечении. 😞
glasha25И слава б-гу. Жаль, что не в тюремной больнице.
Х.В.Н до сих пор находится на лечении
glasha25Этой части более чем достаточно. Причина конфликта значения для квалификации действий ноженосца не имеет значения: бабу не поделили или клиента, не суть важно. Важно другое: ноженосец в ходе разговора ПЕРВЫМ наносит удар кулаком в голову, а затем гонится с ножом за пистолетчиком с криком "Завалю!". Остановился он лишь увидев пистолет, надо думать.
только его часть,та,в которой "стрелок" хотел найти своё оправдание.
Я бы квалифицировал его действия по ст.ст.30 - 105 УК, как ПОКУШЕНИЕ на убийство. Почему:
1) свой умысел на убийство он чётко выразил криком "Завалю!"
2) холодное оружие, пригодное для причинения смерти, он имел
3) активно преследовал потерпевшего, что подтверждает наличие умысла на убийство (угроза убийстволм была бы, если бы ноженосец стоял на месте и угрожал; но он - гнался за жертвой)
Таким образом, ноженосец не довёл свой преступный умысел до конца по независящим от него причинам: в результате активного сопротивления потерпевшего.
Таким ноженосцам в тюрьме самое место. Почему не возбудили дело по 30-105? это не ко мне, а к следователю вопрос. Я во время оно таких фулюганов с ножиками немало позакрывал.
Впрочем, с такими замашками ноженосец, конечно же,рано или поздно сядет. Он ранее судим, не так ли, Глаша?
Любопытно, какие у Вас есть аргументы и доказательства в его оправдание?
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
непонятно из чего стрелял Е и убил ли Х?
я смотрю, здесь есть куча желающих получить охотножом в грудь или печень?
в целом, действия Е одобряю...
[QUOTE][B]Он ранее судим, не так ли, Глаша?
Любопытно, какие у Вас есть аргументы и доказательства в его оправдание?
Нет,он не судим. Когда выложат видео полностью,тогда и будете выводы делать.
Остановился он лишь увидев пистолет
Если вы внимательно смотрели,то Е достал пистолет только после того,как Х.В.Н.сел в машину и собрался уезжать.
Если вы внимательно смотрели,то Е достал пистолет только после того,как Х.В.Н.сел в машину и собрался уезжать.
походу из багажника
да надо было валить наглухо- меньше проблем.
Во первых видео выложено не полностью, а только его часть,та,в которой "стрелок" хотел найти своё оправдание.Пинтересно, а как тогда можно оправдать бегание за человеком с ножом? по-моему никак.
glasha25Да? А почему Х. бегал-бегал с ножиком, да вдруг остановился? Устал?
Е достал пистолет только после того,как Х.В.Н.сел в машину и собрался уезжать.
Е. в этот момент вне кадра, но видимо, пистолет уже достал.
А вот стрельба - это уже "запоздалая оборона", т.е. неправомерная. Стрелять надо было раньше, тогда всё законно было бы.
banzaj11Дык вот и по-молему тож.
как тогда можно оправдать бегание за человеком с ножом? по-моему никак.
Пусть публикует что у неё есть, посмотрим.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
А чего тут публиковать-то?.. У меня на видео звука нет, но и одного видеоряда достаточно, чтобы сделать выводы. Оба человечка - такие на вид конкретные посоны. Одно слово - таксисты. Ни разу не профессора консерватории. Про беготню с ножом - тут уже более чем подробно сказано. Про то, что стрелок ни разу не самооборонялся, а попросту постфактум расстрелял противника - тоже сказано. Так что, виноваты оба, но каждый по-своему. Формально, если строго по Закону - беготня с ножом за человеком - куда более опасное деяние, нежели ПОСЛЕДУЮЩАЯ стрельба другого по бегуну-ноженосцу.
А из-за чего там сыр-бор - как сказал уважаемый Piligrimus - к делу совершенно отношения не имеет.
понятно тут по закону оба виноваты. но по мужски все осуждают того кто полез в драке за ножом.
Ну да. Взял бы дрын - да вопросов бы ни у кого не было. А нож - эт серьёзно.
Хотя, если по-мужски - то потом с "валыной" бежать за уезжающим противником и стрелять в форточку... Как-то оно того, тож не по-мужски. Я ж говорю - чиста по виду - канкретные посоны, и разбирались по-посански. Один за безоружным с ножом бегал, другой на уезжающего - с "валыной" и стрельбой в форточку... 😊
Да это фэйк походу!!! Обратите внимание на то как они орут и их еле слышно на записи, а щелчёк когда патроны кончились даже на таком расстоянии слышно хорошо. Да и дыма нет от выстрелов.
бежать за уезжающим противником и стрелять в форточку.его только что хотели огроменным ножиком покромсать,обиделся видать крепко- можно еще понять)
а вот на что обиделся ноженосец непонятно пока,что решил замочить.
banzaj11Ну да. Это и квалифицируется обычно,как состояние аффекта - сильного душевного волнения, вызванного НЕПРАВОМЕРНЫМИ действиями потерпевшего. Причинение лёгкого вреда здоровью в состоянии аффекта не должно влечь уголовной ответственности. Однако,дело частного обыинения возбуждается потерпевшим путём подачи заявлеия в суд; судья не вправе отказать в приёме заявления, поданного в соответствии с требованими закона. То есть процесс пошёл... Но судья, усмотрев аффект в действиях Е., может вынести оправдательный приговор. По частным обвинениям это вполне возможно. Тем паче, что имелось угол.дело публичного обвинения в отношении Х.; то, что оно прекращено за примрением, рояли не играет, доказательственное и преюдиционное значение материалы первого дела сохраняют.
его только что хотели огроменным ножиком покромсать,обиделся видать крепко- можно еще понять)
МеДмеДьПистолетные патроны снаряжаются БЕЗДЫМНЫМ порохом.
Да и дыма нет от выстрелов.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Пистолетные патроны снаряжаются БЕЗДЫМНЫМ порохом.
Если порох бездымный, то это не значит что от него совсем нету дыма, просто его не так много. Ну даже если всё дело в порохе, то каким образом звук бойка слышно с такого расстояния?
Забавное видео 😊 Биба и Боба два долбоёба. Вот только не понятно, они там изначально встретиться забились или на пустой дороге разъехаться не смогли?
наверное тип ехал по вызову, а другой его перехватил уже, и понеслась "ты чо внатуре очередь не соблюдаешь". или тому подобное.
Феерические долб...бы....жаль друг друга не помаксали...воздух чище был бы !
banzaj11Понять-то, конечно, очень даже можно. 😊
его только что хотели огроменным ножиком покромсать,обиделся видать крепко- можно еще понять)
banzaj11Дык, тут такое дело. Буквально пару слов - и кукушка падает. Вспомните, как один футболист чота вякнул в спину другому - а тот зело осерчал и возьми и забодай его лысой головой. Кавайно так получилось. 😊
а вот на что обиделся ноженосец непонятно пока,что решил замочить.
glasha25нет судя по выстрелам это макарыч, в грозу в магазин вмещается 14 патронов, а тут было восемь выстрелов и затем щелчок что патроны кончились
Пистолет был травматический "Гроза"
ehpebitorДа даже если бы второй тоже достал нож, то скорее всего оба бы успокоились и не бросались друг на друга.
Если бы был кс, то они разговаривали бы вежливо.
Превосходство будь то численное, физическое, оружейное и пр. провоцирует борзоту.
Схватил нож, получил превосходство - попер. Да наверняка он даже резать никого не собирался, просто попугать, поставить на место.
Второй получил пистолет и сам попер, уже мстить с помощью дистанционного кулака.
Будь у обоих КСы ничего бы не было. Или ружья. Если у одного ружье-КС(если будут разрешены конечно, а так "да у тебя газюк" может случиться), то так же все разойдутся, но конечно слегка однобоко (с унижением и т.п. другого), без применения, возможный жмур это не хухры мухры, порог применения иной.
Kill_MakerДа не, это пневматика скорее всего. А если макарыч, то не правильный, с неправильными патронами!
нет судя по выстрелам это макарыч, в грозу в магазин вмещается 14 патронов, а тут было восемь выстрелов и затем щелчок что патроны кончились
А если макарыч, то не правильный, с неправильными патронами!Главное что операторы и ножа и ствола неправильные))) с неправильными замашками)))
Pragmatik
Дык, тут такое дело. Буквально пару слов - и кукушка падает. Вспомните, как один футболист чота вякнул в спину другому - а тот зело осерчал и возьми и забодай его лысой головой. Кавайно так получилось. 😊
А мне нравится ход Ваших мыслей.
Дык, тут такое дело. Буквально пару слов - и кукушка падает. Вспомните, как один футболист чота вякнул в спину другому - а тот зело осерчал и возьми и забодай его лысой головой. Кавайно так получилось.ндаа куда мир катится уже кукушки падать стали у народа...А мне нравится ход Ваших мыслей.
Добрый Человек!
Меня Фаренгейт в свободном забанил, а я привык от Никофара баны получать
Мне ещё шесть дней на киче тарахтеть, если получится, передайте, пожалуйста Никофару, что тут нет моей вины.
Честно говоря, вообще не понял за что Фаренгейт забанил, ну да ему виднее
А Вас с Никофаром уважаю во сто крат сильнее даже того как не понимаю за что Фаренгейт банит - у него душа чуткая видимо
С уважением, Бугор
EmAl
А мне нравится ход Ваших мыслей.
Дык - жисть такая. 😊
На самом деле, Вы ж не хуже меня знаете, как оно бывает на улице. Кто-то что-то не так сказал и не так понял - и понеслась.
дезерт игл
ндаа куда мир катится уже кукушки падать стали у народа...
ой, да ладно Вам. Сколько себя помню - всегда так было. Пару слов не так или не тому - и прилетело. За ножи, канешна, не хватались, ибо статья была за ношение. Но на тех же свадьбах... буквально пару слов не так - и уже махач не разнять. И вроде б не шибко ещё и пьяные, и на ногах вроде б стоят. А поди ж ты...
ой, да ладно Вам. Сколько себя помню - всегда так было. Пару слов не так или не тому - и прилетело. За ножи, канешна, не хватались,да было то было я не спорю, просто раньше с ножами и стволами не бегали друг за другом так рьяно, а щас народ как будто боевиков насмотрелся и крутыми уокерами себя вообразил, палят направо и налево, ножами машут, вот это то и огорчает
Diabla
Да не, это пневматика скорее всего. А если макарыч, то не правильный, с неправильными патронами!
пневма не так громко стреляет, да и если МР-654к то там 13 шариков))
и стрельба из него шелканьем не заканчивается
дезерт игл
да было то было я не спорю, просто раньше с ножами и стволами не бегали друг за другом так рьяно, а щас народ как будто боевиков насмотрелся и крутыми уокерами себя вообразил, палят направо и налево, ножами машут, вот это то и огорчает
раньше гос-во было, а щас РосПил
и остальное ПЖиВ их не интересует
Да уж человек со стволом видно перегнул палку, хотя тот тоже не ангел, но со стволом нахрен надо было заново выходить и стрелять, потом он пытался уехать а он его добивал стволом, ттшка вроде у него была по видео, таких нужно сажать по самые уши. парень то жив остался в кого стреляли? пипец
Kill_Maker
раньше гос-во было, а щас
Именно!!!!!!! Была Советская Власть и она очинна жОско карала за некоторые вещи. За беготню с ножиком человечка закрыли бы без разговора. И ВСЕ ВОКРУГ это знали, последний келдырь. Помню, как жостко старшие ребята во дворе реагировали, если "мелочь" доставала ножики. Моду набить - это запросто, а с ножиками как-то не шутили. Ибо статья сразу.
PragmatikНу почему же без разговора? 😊) Я перед тем, как представить чела прокурору для получения санкции, всегда предъявлял обвинение и допрашивал 😊) 😊) Однако не припомню случая, чтобы прокурор в санкции отказал по ноженосцам.
За беготню с ножиком человечка закрыли бы без разговора.
grisha vinЛюбопытно бы точно знать:
парень то жив остался
1) марку оружия и боеприпасов
2) количество попаданий, их локализацию и результат в плане проникновения в тело
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
PiligrimusНе, я не в процессуальном, я в сугубо "бытовом и обиходном" смысле... 😊))))
Ну почему же без разговора? ) Я перед тем, как представить чела прокурору для получения санкции, всегда предъявлял обвинение и допрашивал ) ) Однако не припомню случая, чтобы прокурор в санкции отказал по ноженосцам.
Давненько я не был тут-чё спорить -то,ствол Гроза,первая пуля вскользь лобового стекла,потом в предплечье и грудную,клетку,потом заклинило ствол,вот и нет остальных выстрелов.
Да и кстати,тот который стрелял,сам позвал того,кто с ножом на разборку,за то,что якобы ему сливают заказы.
Странные люди эти таксисты.
В общем то, не знаю, где как, но у нас по ощущениям работы хватило бы для всех на весьма достойном уровне, расстояния сравнительно (с МСК) небольшие, цены за км - весьма приличные, спрос устойчивый и широкий.
Однако наши таксисты предпочитают простоять полдня в одном месте ради того, чтобы попытаться поймать (с вероятностью процентов 50, не больше) одного желательно пьяного иногороднего лоховатого пассажира и слупить с него раз в 5 больше реальной стоимости (это не преувеличение - помнится, как то на День Спасателя еще в бытность возвращался с банкета, так за 6 км пути по пустой дороге таксер сначала зарядил 1000 рублей (заранее не договорились), на вопрос "Чё?" - он сказал "Извини, попутал, думал ты бухой в нулину, давай 200 и с праздником тебя").
И вот ради этого "статуса кво" все и разборки.
Как то надо было уехать в 4:30 с места частого появления "лохопассажиров" (рядом ночной клуб популярный) - так один типа верховой их (из приезжих походу) на той стоянке заломил 10-кратную цену, которой у меня даже физически с собой не было, за 4 км дороги (у меня сумка была, пешком заманался бы), и остальные боялись эту цену сбить, т.к. утверждали, что за это их отму**хают потом. Пришлось самому идти с ним тереть, чтобы он великокняжеским жестом разрешил другим таксерам меня отвезти за нормальную цену.
Вот в итоге всей движухи и получаются такие разборки, как на видео.
Соглашусь. Тоже иногда офигеваю. Стоят по полдня на одном месте, валяются в машинах. Зато - "работаем сами на себя".
Вспоминается, когда в Москве году в 2008 накрылась трансформаторная подстанция и полгорода встало в коллапсе, "официальные" таксёры первыми стали ломить безумные деньги - по нескольку тысяч рублей там, где "бомбила" вёз за 50 рублей. И когда они после этого льют крокодиловы слёзы, что-де их обижают неофициальные бомбилы - то "официальных" как-то вот совсем не жалко. "Жадность фраера сгубила". (С)
Была Советская Власть и она очинна жОско карала за некоторые вещи. За беготню с ножиком человечка закрыли бы без разговора. И ВСЕ ВОКРУГ это знали, последний келдырь. Помню, как жостко старшие ребята во дворе реагировали, если "мелочь" доставала ножики. Моду набить - это запросто, а с ножиками как-то не шутили. Ибо статья сразу.Правильно!Даешь зону,как воспитательный инструмент!!!!
И когда они после этого льют крокодиловы слёзы, что-де их обижают неофициальные бомбилы - то "официальных" как-то вот совсем не жалко. "Жадность фраера сгубила". (С)Так у нас и Почта и Железная дорога и Аэрофлот - вечно нишшшие - все себе в убыток работают.......А чем хуже таксеры? 😛
LENINGRAD 13 17"Воспитательная" - это далеко не единственная функция системы наказаний. Другая функция - пресекательная. Грубо говоря, когда на Вас бежит бешеная собака - её глупо воспитывать. Нужно просто пресечь её бег и не допустить, чтобы она Вас покусала.
Правильно!Даешь зону,как воспитательный инструмент!!!!
LENINGRAD 13 17
Так у нас и Почта и Железная дорога и Аэрофлот - вечно нишшшие - все себе в убыток работают.......А чем хуже таксеры? 😛
Это да... Вона прочитал - на плацкартные билеты цены поднимают в полтора раза...
Правильно!Даешь зону,как воспитательный инструмент!!!!Сань ну че ты радикально то так? раз 50 по почкам возымеет куда как лучший эффект)))
Сань ну че ты радикально то так? раз 50 по почкам возымеет куда как лучший эффект)))Мишь,палки и плети-это,понимаешь,слишком либерально 😊Вот я считаю,штааааа каждый гражданин нашей страны обязательно должен почалиться,ибо зоны-опора нашего государства 😛
Воспитательная" - это далеко не единственная функция системы наказаний. Другая функция - пресекательная. Грубо говоря, когда на Вас бежит бешеная собака - её глупо воспитывать. Нужно просто пресечь её бег и не допустить, чтобы она Вас покусала.Прагматик,соглашусь с Вами,но с оговорочкой-Вы описываете идеальную ситуацию,где и законы написаны по уму,причем соблюдаются теми,кто эти законы пишет,есть и независимый суд и судебное следствие, отсутствует "палочная система"-в такой ситуации-таки да-пресекать правонарушения,путем изоляции от общества потенциально опасного индивида+профилактика,при наличии неотвратимости наказания.В нашей же ситуации ,когда фактически отсутствует ПРАВООХРАНИТЕЛЬНАЯ система ,но есть мощнейшая РЕПРЕССИВНАЯ система,и на каждый шажок человека рисуется статья-зоны есть главнейшая часть внутренней государственной политики,если грубо сказать,то для "перевоспитания" людей в быдло 😞 😞 😞
Вона прочитал - на плацкартные билеты цены поднимают в полтора раза...Вроде, некоторые направления до 60% задерут. Годик назад слыхивал мнение одного авторитетного экономиста,по его данным почта имеет 750% чистого навара-перевозят грузы на ж\д и авто- транспорте,а тарифы дерут по нормативам авиаперевозок.Ышшо и долги постоянные перед перевозчиками образуются.Такие вот дела.....
LENINGRAD 13 17
Прагматик,соглашусь с Вами,но с оговорочкой-Вы описываете идеальную ситуацию,где и законы написаны по уму,причем соблюдаются теми,кто эти законы пишет,есть и независимый суд и судебное следствие, отсутствует "палочная система"-в такой ситуации-таки да-пресекать правонарушения,путем изоляции от общества потенциально опасного индивида+профилактика,при наличии неотвратимости наказания.В нашей же ситуации ,когда фактически отсутствует ПРАВООХРАНИТЕЛЬНАЯ система ,но есть мощнейшая РЕПРЕССИВНАЯ система,и на каждый шажок человека рисуется статья-зоны есть главнейшая часть внутренней государственной политики,если грубо сказать,то для "перевоспитания" людей в быдло
Да как Вам сказать. Скажу так. НИГДЕ в мире нет ни полностью справедливого суда, ни полностью замечательных законов. Кто-то из коллег описывал тут ситуацию - мужик пригласил к себе сослуживцев в гости. Одна бабёшка по пьяни дала какому-то офисному хомячку. В итоге справедливый американский суд постановил, что содержать робёнка должон... мужЫк, который организовал эту вечеринку... Типа - он создал все условия для пьяной еппли. А Вы говорите - справедливый судъ... По сравнени. с ЭТИМ наши суды порой ещё очень даже ничего так.
А так, если честно - понятно, что дела хреновые. Надо очень много поработать, чтобы что-то изменилось в лучшую сторону.
LENINGRAD 13 17У мну соседка почтальоном работала. Когда цена на подписку задирали безбожно - почтальонам платили тыщщи 4-5. Т.е., что почта, что жел. дорога - места сытные. Но, канешно же, любят плакаться наверх, какие они нищие... Да чё тут говорить... Всё и так понятно...
Вроде, некоторые направления до 60% задерут. Годик назад слыхивал мнение одного авторитетного экономиста,по его данным почта имеет 750% чистого навара-перевозят грузы на ж\д и авто- транспорте,а тарифы дерут по нормативам авиаперевозок.Ышшо и долги постоянные перед перевозчиками образуются.Такие вот дела.....
Надо очень много поработать, чтобы что-то изменилось в лучшую сторону.Очень сильно сомневаюсь,штаааааа в России-матушке обстановка когда-нибудь измениться в лучшую сторону.....Увы,совок и коммунизьм-наш приговор еще очень надолго 😞 😞 😞
LENINGRAD 13 17
Очень сильно сомневаюсь,штаааааа в России-матушке обстановка когда-нибудь измениться в лучшую сторону.....Увы,совок и коммунизьм-наш приговор еще очень надолго 😞 😞 😞
Если ничего не делать - то ничего и не изменится. 😊
Жаль, что ножевик оказался жив.
Наоборот, хорошо!!! Теперь, возможно, у него в генах отложится, что бегать с ножЫком за человеками - это не совсем кошерно, может и в обратку прилететь, причем в прямом смысле. 😊
PragmatikДля судебных последствий против стрелка это конечно хорошо. А вот экс-ножевик, видимо сделан из говна, не исправится, отыграется на более слабых. Имхо.
Теперь, возможно, у него в генах отложится, что бегать с ножЫком за человеками - это не совсем кошерно...
Rytoma
Для судебных последствий против стрелка это конечно хорошо. А вот экс-ножевик, видимо сделан из говна, не исправится, отыграется на более слабых. Имхо.
Ну, если так подходить - тогда и вообще обороняться не надо. Ведь самонападенец потом может отыграться на слабых...
Конечно, может... А какие тогда остаются варианты? Их всего два. Или стать жертвой, или попытаться защищаться...
Что-то мне подсказывает, что там оба хороши в этой истории. Два сапога пара.
LENINGRAD 13 17Замечательно сказано! Запомню и буду использовать в судебных речах 😊) Спасибо, Ленинград!
отсутствует ПРАВООХРАНИТЕЛЬНАЯ система ,но есть мощнейшая РЕПРЕССИВНАЯ система
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
PragmatikНе, я другое хотел сказать. Если не ошибаюсь, где-то попадалась инфа, что экс-ножевик потом ещё где-то после этого успел отличиться по-хулиганке. Если я не спутал разные статьи в газетах.
Ну, если так подходить - тогда и вообще обороняться не надо. Ведь самонападенец потом может отыграться на слабых...
Понятно.
У меня неделю был похожий конфликт только сосед в подъезде на меня замахнулся кирпичом а не ножом , ему не понравилось что я открыл дверь когда он ругался с женщиной соседкой типо ему помешал, так он потом сразу бросился на меня стал подниматься ко мне на этаж и говорить я тебя Уе*нУ что ты вышел, Я Как он начал идти на меня закрыл Дверцу прям у него перед носом ,он был неадекватен пьяный если бы продолжал ломится ко мне, я бы ему пулю всадил из травматика и был бы прав в этом была бы это его реальность но потом вроде он ушёл.P.S. У нас в России это беда идёт деградация населения спиваются все если бы был трезв думаю так бы себя не ввел. да и закон не работает о запрете продаже в вечернее время алкоголя по ночам частенько бегает .(За то что заступился Я и вышел за это мне соседка подарила большой торт) это не мужик который так себя ведёт с женщинами, по нему тюрьма плачет, каждый на моём месте вышел бы и на себя удар принял, если конечно мужик а не на словах мужик.
grisha vin+1, иначе не спится 😊
каждый на моём месте вышел бы и на себя удар принял
Удильщикчто вот печально так власти не работают совсем! надо куда нибудь мне написать я знаю точки где торгуют после 23 алкоголем туда Сосед-Быдло бегает по ночам, и это всё в Москве творится деградация полная в стране, так этот козёл-сосед вполне ничего когда трезв со всеми здоровается скромный а как выпьет крыша едит будет ещё такие концерты от него придётся подключать людей мне чтоб разобрались с ним поговорили на его языке, вообще уже в дверь лезет ко мне вошёл бы я его точно подстрелил бы .
Таксисты... Что с них взять.
Одному пол года тюряги (что с ножом). Второму по справедливости срок за превышение.
Таксисты - они тож разные бывают. Это если справедливости ради.
адо куда нибудь мне написать я знаю точки где торгуют после 23 алкоголемВи знаете туда куда вы собираетесь писать, там эти точки тоже прекрасно знают))) по моему процентов 25 им уходит))))
придётся подключать людей мне чтоб разобрались с ним поговорили на его языке,Тоже напились с ним после 23х?)))))
TIR
Одному пол года тюряги (что с ножом)
Мало! Я бы дал года 3, чтобы неповадно было за нож хвататься.
TIR
Второму по справедливости срок за превышение.
Там не было превышения. Потому что не было и состояния н/о в момент производства выстрелов: преступное посягательство уже было остановлено (надо полагать, демонстрацией ОООП)
Там другое: аффект, сильное душевное волнение, вызванное НЕПРАВОМЕРНЫМИ действиями потерпевшего. Дадим условно с учётом смягчающих обстоятельств. Переволновался мужик, когда за ним гопник с ножом гонялся.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
grisha vin
я знаю точки где торгуют после 23 алкоголем туда Сосед-Быдло бегает по ночам, и это всё в Москве
Поэтому нет никакого смысла запрещать ночную торговлю бухлом. Мы в свободной стране живём, или в какой-то Америке, а?
Впрочем, мне ночью если и захочется вдруг выпить, так я пивасика возьму.
А уж если очень захочется коньячку, беру с верхней незашторенной полки бутылочку, на глазах изумлённого охранника свинчиваю пробку и делаю глоток. Охранник грозится вызвать полицию. я отвечаю: "Пожалуйста! Полиционер скажет следующее: "Если покупатель согласен оплатить ущерб, причинённый магазину и имеет возможность оплатить испорченный товар, оснований для вмешательства полиции не усматривается". Далее вношу деньги в кассу. Кассирша пробить коньяк не может: программа не позволяет. Ну и оставляет их до утра под кассовым аппаратом, а утром уж она (или сменщица) пробивают. Я же спокойно иду домой и наслаждаюсь букетом "Кизляра" 😊) все довольны, все смеются 😊) в нашей Магнолии на Гольяновской к этому уже все привыкли.
Кстати, недавно, выйдя ночью из того же магазина, метким выстрелом в голову сразил с 4-х метров крысу. Оружие: Стример; боеприпас - 9 Р.А. АКБС. Состояние алкогольного опьянения: средняя степень 😊) Свидетели: двое гастарбайтеров.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
PiligrimusЭта схемв уже не работает. Сколько раз интересовался у владельцев магазинов. Если это конечно не точка, где с этой продажи кормятся менты. Владельцу проще списать бутылку чем лишиться лицензии и прочие прелести. Оставили деньги рядом с кассой - значит продали. Конечно ментов будут вызывать вряд ли, но и Вы уйдёте всего лишь с глотком коньяка в желудке.
А уж если очень захочется коньячку, беру с верхней незашторенной полки бутылочку, на глазах изумлённого охранника свинчиваю пробку и делаю глоток. Охранник грозится вызвать полицию. я отвечаю: "Пожалуйста! Полиционер скажет следующее: "Если покупатель согласен оплатить ущерб, причинённый магазину и имеет возможность оплатить испорченный товар, оснований для вмешательства полиции не усматривается". Далее вношу деньги в кассу. Кассирша пробить коньяк не может: программа не позволяет. Ну и оставляет их до утра под кассовым аппаратом, а утром уж она (или сменщица) пробивают. Я же спокойно иду домой и наслаждаюсь букетом "Кизляра" ) все довольны, все смеются ) в нашей Магнолии на Гольяновской к этому уже все привыкли.
Работает другая схема. Приходит человек в магазин рядом с домом, в который он ходит каждый день и в котором его знают. И как бы ворует бутылку коньяку. Охрана этого как бы не видит. А он на следующий день приходит как бы с раскаяниями и оплачивает товар.
За все магазины я конечно судить не берусь, может и по разному быть. На мой взгляд проще дойти до "точки", где по ночам торгуют спиртным (в каждом районе они есть), чем устраивать подобные дешёвые спектакли...
WitalyНу, Х.З. Я уже давненько не практиковался. может и не работает. Речь о магазине "Магнолия" на Гольяновской ул.
Эта схемв уже не работает.
Впрочем, меня и собаку мою там знают хорошо, может поэтому и работает схема, приведённая Вами. Тож остроумный вариант.
Witaly
Оставили деньги рядом с кассой - значит продали.
С точки зрения гражданско-правовой, вывод неправильный.
Есть обязательства, вытекающие из контрактов (договоров),например, купля-продажа. А есть вытекающие из деликтов (правонарушений), в частности, из причинения вреда субъекту права.
В моём случае нельзя назвать добычу мною коньяка сделкой купли-продажи. Какая же это сделка, если отсутствует воля одной из сторон - продавца? Сие есть типичное причинение вреда субъекту права. С моей же стороны за причинением вреда следует его добровольное возмещение. Но это опять же не купля продажа, так что в суде, я полагаю, вопрос был бы решён в пользу магазина (относительно отсутствия состава нарушения правил торговли). А если бы я коньяк весь вылакал в зале, тогда что? не брать с меня деньги в возмещение вреда? или ждать, что я принесу их утром? опять же нет! никто не вправе воспрепятствовать мне оставить деньги в магазине: на кассе ли, охраннику ли, или просто положить на прилавок и уйти. Что, продавец должен их выбросить на улицу воизбежание нарушения правил торговли? опять же нелепо, поскольку бутылку я уже унёс.
Предъявлять какие-либо претензии охране - тоже неправильно. Охранник вправе применять физ.силу и спецсредства в случаях той же необходимой обороны или задержания преступника. Клиент, выпивший в торговом зале бутылку коньяка. или сделавший всего лишь глоток, под категорию преступника никак не подпадает. А предотвратить "правонарушение" - распитие в торговом зале - охранник физически не в состоянии, поскольку находится на удалении от покупателя (его рабочее место - у касс), а клиент
ушлый и действует ловко и проворно 😊)
Сорри за оффтоп! но уж раз речь зашла...
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
У нас все намного проще 50р. сверху на алкогольную продукцию в ночное время в частных магазинах. Проблемы бывают со слов продвщиц некоторые покупатели не понимают за что с них берут 50р.
PiligrimusС 1 января прикроется пивная лавочка 😊
Впрочем, мне ночью если и захочется вдруг выпить, так я пивасика возьму.
PiligrimusСдается мне, что это административное правонарушение - умышленная порча имущества магазина в размере, меньшем 2,5 (ЕМНИП) тыр.
"Пожалуйста! Полиционер скажет следующее: "Если покупатель согласен оплатить ущерб, причинённый магазину и имеет возможность оплатить испорченный товар, оснований для вмешательства полиции не усматривается".
Так что, кроме возмещения ущерба, еще и протокол со штрафом.
Если магазин безграмотный - это не значит, что везде так 😊
PiligrimusНу, это точно административное правонарушение - даже свидетели есть 😀
Кстати, недавно, выйдя ночью из того же магазина, метким выстрелом в голову сразил с 4-х метров крысу. Оружие: Стример; боеприпас - 9 Р.А. АКБС. Состояние алкогольного опьянения: средняя степень ) Свидетели: двое гастарбайтеров.
PiligrimusУМЫШЛЕННОЕ.
Сие есть типичное причинение вреда субъекту права.
Разница в этом.
specТак о тож!!! стал быть, магазин не виновен в нарушении правил торговли алкогольной продукции, что я и доказываю!
УМЫШЛЕННОЕ.
Разница в этом.
spec
у, это точно административное правонарушение - даже свидетели есть
Ни фига! здесь присутствует обст-во, исключающее адм.отв-ть - "крайняя необходимость", заключающаяся в том, что мною уничтожен переносчик опаснейших инфекций: бешенства, чумы и т.д.
specОпять оспорим! какая же это порча - уничтожение коньяка путём его распития?? коньяк для того и стоит в магазине, чтобы его потреблять. Вот разбитая витрина - безусловно, порча. Тут надо искать другой состав адм.правонарушения: распитие в обществ.местах. Но кому охота с этим связываться?
это административное правонарушение - умышленная порча имущества магазина
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
PiligrimusЭто неважно, каким способом.
Опять оспорим! какая же это порча - уничтожение коньяка путём его распития?? коньяк для того и стоит в магазине, чтобы его потреблять.
Коньяк не стоит в магазине, чтобы его потреблять, магазин не является местом для распития спиртного.
Потребительские свойства собственности магазина нарушены без разрешения собственника, этого достаточно.
specКак же не важно! одно дело - разбить бутылку коньяка (умышленно или по неосторожности) - это будет уничтожение. А распитие коньяка есть использование его по прямому назначению: залитие в желудок через рот с целью достижения состояния алкогольного опьянения! тут совсем другой состав адм.правонарушения 😊)
Это неважно, каким способом
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
PiligrimusНу нет ни в КоАП, ни в УК подобных тонкостей.
Как же не важно! одно дело - разбить бутылку коньяка (умышленно или по неосторожности) - это будет уничтожение. А распитие коньяка есть использование его по прямому назначению: залитие в желудок через рот с целью достижения состояния алкогольного опьянения!
Способ - это только квалпризнак в случае общеопасности.
Так что, подобный протокол пройдет на "ура".
specНе нарушены!! они использованы, эти свойства, по прямому назначению. Согласен, что противоправно использованы, без согласия собственника. Но магазин при этом нельзя штрафовать за нарушение правил торговли алкоголем. а распивающего за распитие - можно, конечно. Кто ж спорит... но поскольку у нас распитие в общественных местах есть факт настолько заурядный, что стал привычен всем и каждому, то общественная опасность данного правонарушения приближается к нулю 😊)
Потребительские свойства собственности магазина нарушены без разрешения собственника
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
PiligrimusОни нарушены, способ не важен, т.к. он не прописан в КоАП/УК РФ.
Не нарушены!! они использованы, эти свойства, по прямому назначению.
Вы как будто свои законы дописываете 😊
Расширительное толкование НПА недопустимо.
specВ суде точно не прокатит: квалификация не по той статье КоАПа. Если распивающий платит за выпитый коньяк, он нарушает общественный порядок. Если не платит - совершает мелкое хищение. Так что для квалификации, как "уничтожение" или "повреждение" имущества придётся запустить пустой бутылкой в витрину 😊)
подобный протокол пройдет на "ура".
Вот, кстати, аналогия: водитель отказался от прохождения теста на алкоголь. А протокол составили за вождение в состоянии алк.опьянения. Но ведь не известно достоверно, имело ли оно место! Протокол должен быть составлен об отказе от прохождения мед.освидетельствования, то есть по иной статье КоАП.
То же примерно и в магазине 😊)
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
specСпособ действительно не важен (если он не является общеопасным - взрыв, поджог, отравление и т.д.). Без разницы: открыл я бутылку и вылил коньяк на пол, или же кокнул её об пол. И то и другое суть уничтожение. А выпивание пусть и противоправное - в обществ месте и в неурочное время) с последующей оплатой на кассе - как "уничтожение" квалифицировать нельзя, ни один суд не пропустит. Квалификация должна производиться в соответствии с законом; в противном случае это повлечёт отмену состоявшихся по делу процессуальных решений. 😊)
способ не важен
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Вы знаете туда куда вы собираетесь писать, там эти точки тоже прекрасно знают))) по моему процентов 25 им уходит))))да у нас так всегда +11111
Тоже напились с ним после 23х?)Нее Я не любитель выпивать)) а на счёт людей по другому ни как этот козёл всему дому угрожает что всех он У**нёт быдло обычное с быдлом надо на их языке говорит если тронет меня или мою семью подключу людей с ним разберутся поговорят с ним , если выпил так зачем к соседям приставать и хулиганить в ночное время спать не давать, а мы же все ходим на работу у многих дети, так его сколько раз его отпускала полиция как бы его забрали, потом спускается и уходит в строну магазина полиция ему говорит иди погуляй даже не берут его в обезьянник не нужен там им он так как нету состава преступления он же ничего пока тяжкого не совершил ну по нему тюрьма точно плачет даже по нему видно, беспредел в стране.P.S. ещё соседи такие не хотят с ним связываться боятся.
grisha vinТо есть становиться таким же быдлом??? поздравляю Вас!
быдло обычное с быдлом надо на их языке говорит
grisha vinподключите такое же быдло? нормаль: быдло с быдлом разберётся по заказу приличного самооборонщега.
если тронет меня или мою семью подключу людей с ним разберутся поговорят с ним
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
подключите такое же быдло?необязательно быдло подключать хотя и такие есть знакомые, есть неплохие люди у меня кто может с ним поговорить. ну пока не буду так как сегодня он извинился ну это возможно не надолго всё.
-----------------------------------------------
Я мечтаю вернуться с войны
На которой родился и рос,
На руинах нищей страны
Под дождями из слёз.
Но не предан земле тиран,
Объявивший войну стране,
И не видно конца и края этой войне.
Я пророчить не берусь,
Но точно знаю, что вернусь
Пусть даже через сто веков
В страну не дураков, а гениев... золотые слова!!!! дураков и пьяни уж слишком много у нас в стране,пить нужно прилично а не как выходит у многих.
PiligrimusЭто только Ваше личное мнение, не более того.
Без разницы: открыл я бутылку и вылил коньяк на пол, или же кокнул её об пол. И то и другое суть уничтожение. А выпивание пусть и противоправное - в обществ месте и в неурочное время) с последующей оплатой на кассе - как "уничтожение" квалифицировать нельзя, ни один суд не пропустит.
Не аргументированное ссылками на комментарии или практику.
Piligrimusне верно - отдельная статья за отказ в КоАП
А протокол составили за вождение в состоянии алк.опьянения.
если тронет меня или мою семью подключу людей с ним разберутся поговорят с нимПальчиком что ли погрозят??))) явно ж понятно чем такие разговоры заканчиваются-Гриша это же группа лиц по предварительному сговору, с умыслом(возможно за вознаграждение) ну зачем об этом писать на форуме...
Или я не прав и они только добрым словом?))))
Piligrimus
Замечательно сказано! Запомню и буду использовать в судебных речах 😊) Спасибо, Ленинград!
Да не за что! Дарю 😊
grisha vin
что вот печально так власти не работают совсем! надо куда нибудь мне написать я знаю точки где торгуют после 23 алкоголем туда Сосед-Быдло бегает по ночам, и это всё в Москве творится деградация полная в стране, так этот козёл-сосед вполне ничего когда трезв со всеми здоровается скромный а как выпьет крыша едит будет ещё такие концерты от него придётся подключать людей мне чтоб разобрались с ним поговорили на его языке, вообще уже в дверь лезет ко мне вошёл бы я его точно подстрелил бы .
Власти не работают?Таки не смешите мою вторую пару глаз 😊 Власти отлично работают!Вот если бы Вы подстрелили забулдыгу-соседа,то ясно бы поняли как работают власти 😞
Если распивающий платит за выпитый коньяк, он нарушает общественный порядок. Если не платит - совершает мелкое хищениеПилигримус, полностью с Вами согласен!!!Полнейшая фуфлыга запрещать торговлю бухлом в ночное время.Тут же откроется великое множество "точек", где будут толкать дешевый чемергес. Так бы человек культурно выпил сам с собой или в душевной компании 😛,а так от суррогатного пойла будет башни сносить и тянуть на "подвиги" 😞 Наши законоВЗЯтели ,наверное, никогда не научаться думать головой,а не жопой 😞 😞 😞
Наши законоВЗЯтели ,наверное, никогда не научаться думать головой,а не жопойСаш я тебя уверяю ТАМ очень хорошо подумали головой, и объем прибыли тоже подсчитали.(
Я тут побывал на слушаньях по поводу законопроекта о введении нотариального удостоверения договоров купли-продажи,аргументы Федеральной нотариальной палаты-это защитит от черных риэлторов, я сказал что раньше черный риэлтору у нотариусов брали пустой бланк доверенности и подписывать заставляли, теперь еще и задним числом будут удостоверять договор, что характерно меня подержала Торгово-промышленная палата РФ)))
Так что все они там думают увы(((
Как дела?
Да выпал кусок текста-я сказал что собственников не защитит а только увеличт дохды нотариусов в чем меня ТПП и поддержала, они тоже против
Саш я тебя уверяю ТАМ очень хорошо подумали головой, и объем прибыли тоже подсчитали.(Миша,тут ты прав. Думают,только ,исключительно в своих интересах 😞
Я тут побывал на слушаньях по поводу законопроекта о введении нотариального удостоверения договоров купли-продажи,аргументы Федеральной нотариальной палаты-это защитит от черных риэлторов, я сказал что раньше черный риэлтору у нотариусов брали пустой бланк доверенности и подписывать заставляли, теперь еще и задним числом будут удостоверять договор, что характерно меня подержала Торгово-промышленная палата РФ)))
Так что все они там думают увы(((
Как дела?Нормалек 😊 Как сам?
Работаю)) щас законопроектов через Общественную палату масса проходит сижу над ними, плюс с лекциями езжу короче тружусь))))
Нормалек Как сам?
Работаю)) щас законопроектов через Общественную палату масса проходит сижу над ними, плюс с лекциями езжу короче тружусь))))Успехов! 😛
specМоё мнение можете смело приравнять к комментариям 😊) Как сказано ещё римскими юристами - "право - это то, что мы комментируем" 😊)
Это только Ваше личное мнение, не более того.
Не аргументированное ссылками на комментарии или практику.
Практики по этому смешному казусу тоже нет. Мы разбираем виртуальный прецедент, можно сказать, занимаемся чисто схоластическим спором. Однако он интересн, как любой теоретический диспут.
Чем я аргументирую свою точку зрения.
Силлогизм нижеследующий:
1) коньяк в магазине предназначен для продажи гражданам с целью последующего употребления вовнутрь;
2) гражданин обратил коньяк в свою собственность (путём переливания в желудок);
3) следовательно, гражданин использовал коньяк в соответствии с его предназначением.
Как я понимаю, Ваша точка зрения примерно такова:
1) магазин лишился своей собственности (коньяка)
2) значит, его имущество уничтожено
Но ведь здесь заключена очевидная логическая ошибка! Магазин может лишиться собственности и потерпеть материальный ущерб, sic! но "уничтожение" - не единственный вид лишения собственности!! собственность может быть также и похищена, неправда ли??
Если некто тайно похитил и выпил ящик коньяка из магазина, следователь предъявит ему обвинение в краже, а не в уничтожении чужого имущества, не так ли? а всё потому, что умысел вора направлен на обращение чужого имущества в свою собственность, а умысел "уничтожителя имущества" - нет!
Какое же правонарушение совершает лицо, откупорившее бутылку коньяка и отхлебнувшее глоток во внеурочное время (после 23-х ч.)?
Похищение? - нет, ведь гражданин не скрывает своих намерений и по своей инициативе, а не вынужденно, оплачивает данный товар! а хищение суть БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ обращение чужого имущества в собственность иного лица вопреки воле собственника.
Уничтожение? опять же нет. Потому что "уничтожитель" не обращает уничтоженного коньяка в свою собственность! он не имеет корыстной заинтересованности, умышленно разбивая коньяк о прилавок. Наш же виртуальный герой такую заинтересованность имеет, он помещает коньяк в свой желудок, т.е. присваивает его, обогащается на 0,5 л коньяка!!!
Но и похитителем его назвать нельзя, поскольку переход коньяка в его собственность происходит хотя и против воли собственника, но на возмездной основе!
Единственно возможная квалификация его действий - нарушение общественного порядка в форме распития спиртных напитков в неустановленном месте.
Важнейший принцип права - ответственность только за вину. Поэтому действия виновного должны быть квалифицированы в точном соответствии с законом. И ни в коем случае нельзя приравнивать "нарушителя обществ.порядка" к "уничтожителю имущества" и/или "похитителю".
Уважаемый Спец, если Вы считаете возможным опровергнуть мои умозаключения, с удовольствием ознакомлюсь с Вашим комментарием. Право - это то, что мы комментируем! 😊)
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Piligrimusуничтожение - и именно оно.
Уничтожение? опять же нет. Потому что "уничтожитель" не обращает уничтоженного коньяка в свою собственность! он не имеет корыстной заинтересованности, умышленно разбивая коньяк о прилавок. Наш же виртуальный герой такую заинтересованность имеет, он помещает коньяк в свой желудок, т.е. присваивает его, обогащается на 0,5 л коньяка!!!
ибо товар в данном случае - это не коньяк сам по себе, а "бутылка коньяка - 1 штука" и если эту бытылку открыть (не говоря уж об вылить коньяк) то Товарные свойства такого товара как "бутылка коньяка" - уничтожены.
LENINGRAD 13 17Да, всё это мы уже проходили в советское время. Ещё в 70-х годах, студентами, мы бухали по ночам в студенческом клубе, а за добавкой посылали гонца на желдорвокзал, где торговали водкой из-под полы таксисты; по двойной цене! Их привлекали к уголовной ответственности за спекуляцию, причём как правило применялось наказание в виде реального лишения свободы, но их и это не останавливало!
[Bность]
Полнейшая фуфлыга запрещать торговлю бухлом в ночное время.Тут же откроется великое множество "точек", где будут толкать дешевый чемергес
[/B]
А уж как расцвело бутлегерстов во время "сухого закона" в правление Миши Горбачёва!!! именно на этом орг.преступность сформировала первоначальные капиталистические накопления.
Помню, был у меня интересный клиент, Дима К. В 1989-м году он был осужден условно за спекуляцию водкой. В 1990-м его прихватили за то, что купил по гос.цене и перепродал по спекулятивной 2 ящика водки. Присел он было на 4 с лишним года. Но тут наступила Glorius Revolution! Представьте себе картинку: 1992-й год, напротив здания РОВД бабульки открыто торгуют самогонкой; каждый, кто может, продаёт и покупает что хочет, а бедняга Дима всё ещё сидит за спекуляцию - преступление, которое фактически утратило общественную опасность ввиду введения Барухом Эльциным свободы торговли; с ним вместе сидят спекулянты валютой, хотя СКВ уже продаётся и покупается свободно. Но статьи из УК РСФСР не изъяты, и люди сидят, сидят... Всё ж весной 1992 г. нам удалось добиться его освобождения. Дима поступил на работу в коммерческую фирму и стал торговать той же водкой, но уже на законных основаниях 😊)
Конечно, ограничения на торговлю спиртным есть во многих приличных странах; в той же любимой мною Канаде они просто драконовские. Но там народ более законопослушен. Россиянин же, с молоком матери впитавший правовой негативизм, подчиняться законам, ограничивающим его свободу, не будет!!! будут спекулировать бухлом, как и при совдепии 😊) Только бледнолицый способен дважды наступить на одни и те же грабли 😊)
О чём у нас тема-то, кстати? я уже запамятовал 😊)
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
ASDER_K
уничтожение - и именно оно.
ибо товар в данном случае - это не коньяк сам по себе, а "бутылка коньяка - 1 штука" и если эту бытылку открыть (не говоря уж об вылить коньяк) то Товарные свойства такого товара как "бутылка коньяка" - уничтожены.
Если выЛить - то таки да. А если выПить - то таки нет!
Товарные свойства не уничтожены, но ИСПОЛЬЗОВАНЫ путём употребления по назначению.
Это разные вещи, квалификация идёт по умыслу. "Уничтожил" - не получил материальной выгоды. А "употребил" - получил таковую! квалификация содеянного совершенно иная,в зависимости то умысла и наличия корыстной цели. 😀
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Или я не прав и они только добрым словом?Словом для начала!эти люди занимают хорошие посты всё в рамках закона.
эти люди занимают хорошие посты всё в рамках закона.ааа менты
ааа ментыИм более не нужно подключать никого, они мелкашки обычное пьянь-быдло, чтоб кого то другого подключать надо было для базара. Я общительный у меня очень разные друзья. P.S он извинился вроде пока не хулиганит.
Друзья это хорошо)))
Им более не нужно подключать никого, они мелкашки обычное пьянь-быдло, чтоб кого то другого подключать надо было для базара. Я общительный у меня очень разные друзья
Я как то своему родственнику помог аналогично, сначала наезд потом когда он сказал я буду жаловаться, я просто представился-с тех пор тих и спокоен сосед
будут спекулировать бухлом, как и при совдепииПолностью с Вами согласен.
Россиянин же, с молоком матери впитавший правовой негативизм, подчиняться законам, ограничивающим его свободу, не будет!!!За это нужно благодарить 70 лет совка с его маразматическими законами.И сейчас,возвращается тот же совок,только в самом худшем виде.Наши законоВЗЯтели пишут дебильные и, порой откровенно преступные, законы-потом очень сильно удивляются почему публика на эти самые "законы" хер забивает.... 😞 😞
, ограничения на торговлю спиртным есть во многих приличных странах; в той же любимой мною Канаде они просто драконовские. Но там народ более законопослушен.Кстати в Финдяндии та же басня,так финны приезжают в Питер и там синячат до потери пульса,заодно и бухлом затариваются.Ну,а про спекулянтов сигаретами и водкой-вообще молчу 😛 😛 Посему я свято уверен,штаааааа было бы очень хорошо если бы у нашего государства вместо прущей со всех дырок "политической воли",почаще обнаруживались бы мозги.Бухло должен быть качественным и дешевым-это я как профи говорю 😊 😊 😊